- Χαμένη Ατλαντίδα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

γιατί δλδ να ήτανε ένα το ευλογημένο και πεπολιτισμένο μέρος (Ατλαντίδα ας πούμε) κι όχι πολλά και σκόρπια παντού κι εξ ίσου βλογημένα και πολιτισμένα; (πολλές Ατλαντίδες ας πούμε) κι όλα αυτά τα παραμύθια των ξεμωραμένων παπούδων να μην είναι παρά διαμάχη και προσπάθεια καπελώματος-ιδιοποίησης της παλιάς κουλτούρας;
Εν άλλοις λόγοις (matasic), ατλαντίδα ήταν όλος ο τότε πολιτισμός κι όχι ένα γεωγραφικό μέρος.

---

Οντως lamogio έτσι ήταν..

Και τώρα πάω στα θέματα.

Κατά σειράν εμφανίσεως:

Αγαπητέ Allzzaro, δεν εννοούσα ότι εσύ διψάς για δόξα. Εννοούσα όλους αυτούς τους καταπληκτικούς ερευνητές που παίρνουν την Ατλαντίδα από εδώ και την παρκάρουν παραπέρα και ούτω καθ' εξής, επιζητώντας ο καθένας να επιβάλει τη δική του άποψη. Αναρωτιέμαι αν υπάρχει θάλασσα στο χάρτη που να μην είναι υποψήφια για μια Ατλαντίδα από κάτω της. Μέχρι να πάρουμε και τα βουνά να ησυχάσουμε.

Στο παρακάτω μήνυμά σου, σκέπτομαι ότι θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τις οντότητες από τα ερίφια. Εδώ όμως θα πρέπει να γίνω διεξοδικότερος:

α. Υπάρχει η άποψη ότι οι μυστηριώδεις Ατλάντιοι ήταν εισαγόμενοι από άλλους πλανήτες, άρα ας τους πούμε "οντότητες" με την έννοια ότι δεν ήταν ακριβώς άνθρωποι. (Οι άνθρωποι δεν είναι οντότητες;) Κατά την άποψη αυτή υπάρχουν διάφορες υπο-απόψεις με επικρατέστερη, αν δεν κάνω λάθος, εκείνη που θέλει τους Ατλάντιους να είχαν σχέση με τον πλανήτη Βένους (λεπτομέρεια που μας ξαναστέλνει προς Αμερική και μας ανατρέπει τη Μεσόγειο). Κάτι έχω διαβάσει και περί Ντρακόνιανς, άντε να προσθέσουμε και τους Men in Black ή τα Μικρά Πράσινα Ανθρωπάκια για να βάλουμε και χρώμα στη ζωή μας, κάτι εξωγήινο τέλος πάντων. Και όπως θέλουμε να πιστεύουμε, οι εξωγήινοι -όπως και οι κυρίες- προηγούνται και έτσι εξηγείται ο αναπτυγμένος πολιτισμός των Ατλάντων σε σχέση με τους υποανάπτυκτους.

β. Αν κρίνουμε από το σήμερα (αυτό εντάσσεται στις κρίσεις εξυπνάδας μου) που υπάρχουν ταυτόχρονα οι εξελιγμένοι δυτικοί και κάποιοι άλλοι τοπικής χρήσης που ίσως εξακολουθούν να ανάβουν φωτιά με τσακμακόπετρες, δεν αποκλείεται και η ταυτόχρονη συνύπαρξη των εξελιγμένων Ατλάντων με μη εξελιγμένους λαούς. Και γιατί να μη διέδωσαν οι Άτλαντες τον πολιτισμό τους; Γιατί, απλούστατα, τον ήθελαν για πάρτη τους ώστε να υπερέχουν.

γ. Και, όπως υποψιαζόμαστε, μπορεί ο Ατλάντιος και ο μη Ατλάντιος πολιτισμός να ήταν πάνω-κάτω ταυτόσημοι. Διότι, πώς κατάφεραν οι Αθηναίοι να νικήσουν τους Άτλαντες, αν οι μεν πολεμούσαν με σφεντόνες και οι δε με λέιζερ; Και ναι μεν κάθεται και μας αναφέρει ο Πλάτων για τους πεπολιτισμένους Άτλαντες, τίποτα όμως δεν λέει για τους Αθηναίους. Γιατί λοιπόν να μην υποθέσουμε ότι και οι Αθηναίοι πριν 9.000 χρόνια και βάλε, δεν είχαν τραμ, ας πούμε;

Άρα, επιστρέφω στο θεμελιώδες μου ερώτημα: Τι ήθελε να πει επιτέλους ο Πλάτων;

Και υποθέτω:

α. Δεν ήθελε να πει τίποτα, άκουσε μια ιστορία που του έκανε εντύπωση -επειδή τότε το sciense fiction δεν είχε γίνει πολύ βαρετό ακόμα- και τη μετέφερε. Γι' αυτό και για να μη γίνει ρόμπα ο ίδιος έβαλε τον Κριτία να τα λέει.

β. Ήθελε με αλληγορικό τρόπο να πει ότι η αλαζονεία και η υπερβολή έχουν καταστροφικά αποτελέσματα και δημιούργησε την παραβολή, όπως θα λέγαμε και στα θρησκευτικά, της Ατλαντίδας, ώστε να συνετίζεται ο κόσμος και να μην ξεσαλώνει.

Τα νεύρα μου.

Αγαπητέ Lamogio, επίτρεψέ μου μια παρέμβαση στο υποτεθείσθω σου, η οποία μεταφράζεται σε μερικές χιλιάδες χρόνια. Λογικά κάπως έτσι πρέπει να έγινε, όπως τα γράφεις. Αλλά πιο long playing.

Ας υποθέσωμεν λοιπόν ότι σήμερα μας ξανασκεπάζουν τα τσουνάμια (κούφια η ώρα) και ότι, όπως οι κορυφές της Αιγηίδας κατέληξαν σε γραφικά νησάκια, κάπως έτσι καταλήγουν και τα σημερινά όρη και βουνά (στο μέλλον αναπτύσσουν και τουρισμό). Το δε Έβερεστ, τι να σου πω. Μεγαλόνησος!
Μένουν λοιπόν κάποιοι λίγοι σωσμένοι πλην όμως σαλταρισμένοι και όλως αυτομάτως επιστρέφουν στην πρωτόγονη εποχή. Κάτι ορεινά σαλέ που μένουν εκτός υγρασίας είναι ερείπια και άχρηστα, οι σωσμένοι λοιπόν τα παρατούν όλα και ψάχνουν για σπηλιές, λαγούς, σαλιγκάρια και καθαρό αέρα. Τι κι αν ανάμεσά τους συγκαταλέγονται σπουδαίοι επιστήμονες, τους επιστήμονες θα κοιτάξουν που χωρίς μέσα είναι άχρηστοι, ή το μαραγκό της γειτονιάς που μπορεί να σκαρώσει και καμιά καλύβα; Κοντολογίς, όλα φτου κι απ' την αρχή, πώς τον φτιάχνουν μωρέ τον τροχό και τέτοια.
Περνούν λοιπόν τα χρόνια, αυτό που θα λέγαμε γνώση γίνεται μακρινή ανάμνηση, οι επιστήμονες δεν έχουν προλάβει να ανακαλύψουν χαρτιά και μολύβια ώστε να καταγράψουν τα όσα ξέρουν, άντε να σχεδιάσουν μερικά σκίτσα στα τοιχώματα των σπηλαίων, τα οποία σκίτσα θα τα ανακαλύψουν οι μελλοντικοί ιστορικοί και θα αναρωτιούνται τι είναι.
Γεννιούνται και κουτσούβελα τα οποία γνωρίζουν κατευθείαν την οικολογική διαβίωση. Ακούν βέβαια από τους γονείς τους για τα περασμένα μεγαλεία αλλά δεν μπορούν να συλλάβουν τι σημαίνει να ζεις σε πολυώροφο κτίριο ή να έχεις αυτοκίνητο ή να πετάς με αεροπλάνο ή να φτιάχνεις τιραμισού. Αποστηθίζουν όμως αυτές τις αφηγήσεις και τις μεταφέρουν στα δικά τους παιδιά και εκείνα στα δικά τους και πάει λέγοντας.
5.000 χρόνια μετά (κάνω και καλή τιμή σε σχέση με τα 9.000 του Πλάτωνα) τα σαλέ έχουν γίνει σκόνη καθώς και οι ζάντες των Ζάσταβα, ωστόσο οι 5.000 μετά έχουν επανεφεύρει τα τιραμισού καθώς και Ζάσταβα νέου τύπου. Και μόνο ο απόηχος των παλιών αφηγήσεων εξακολουθεί να μιλάει για βυθισμένες ηπείρους και άστα να πάνε.
Κι αν όλο αυτό το υποκείμενο χρειάζεται και ένα όνομα για να γίνει πιο σαφές, μπορεί να το ξαναπούν Ατλαντίδα- όπως λες, όχι για να δηλώσει μόνο ένα συγκεκριμένο τόπο αλλά ένα ολόκληρο πολιτισμό.

Αγαπητέ Έλληνα,

quote:

---

Αρα ακομα και αν υπηρχαν οι Ατλαντες ειναι πιο πιθανο να μετεξελιχθηκαν σε Μαγιας/Ελληνες/Αιγυπτιους και οτιδηποτε αλλο.

H Να εξαφανιστικαν

---

quote:

---

quote:

---

Αλλά για να μη λέει ο αγαπητός Allzzaro ότι είμαι πνεύμα αντιλογίας (που είμαι, εδώ που τα λέμε) θα δανειστώ δυο γνωστά ενδιαφέροντα στοιχεία:

---

Μα δεν είπα τίποτα

quote:

---

Αγαπητέ Allzzaro, δεν εννοούσα ότι εσύ διψάς για δόξα.

---

ΟΚ..

---

quote:

---

Άρα, επιστρέφω στο θεμελιώδες μου ερώτημα: Τι ήθελε να πει επιτέλους ο Πλάτων;

---

Ποιές ήταν λοιπόν αυτές οι ``πνευματικές οντότητες``?
Ποιοί ήταν αυτοί ολοι οι περίφημοι γνωστικιστές - ιεροφάντες - μύστες.. που εμφανίζονται στο προσκήνιο και κρατούν αναμένους τους δαυλούς της Θεογνωσίας που ακόμα και σήμερα 5.000 χρόνια μετά..
ΝΑΙ 5.000 χρόνια μετά παραμένουμε ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΙ απο τη γνώση τους και απο τις θεωρίες τους χωρίς να μπορούμε να προσθέσουμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα.

Έχει μάλιστα (ο συγγραφέας, πάντα) και μια ενδιαφέρουσα υπόθεση. Λέει λοιπόν, υποτεθείσθω ότι την σήμερον ημέραν, μεταξύ των άλλων υπάρχει και ένας τύπος που του τα έχει πάρει όλα η Εφορία και αναγκαστικά αυτός έχει καταφύγει σε μια σπηλιά που τη χρησιμοποιεί ως κατάλυμα. Συμπτωματικά δε, ο τύπος είναι και κοντούλης. Υποτεθείσθω λοιπόν ότι ξαναγίνεται το έλα να δεις, όλες οι πόλεις σωριάζονται σε ερείπια, δεν μένει τίποτα και οι ολίγοι επιζήσαντες ξεκινούν από την αρχή. Όπως έγραφα και παραπάνω, με τα χρόνια οι αναμνήσεις γίνονται μακρινοί μύθοι, με τα χρόνια οι άνθρωποι επανεφευρίσκουν τα πεπολιτισμένα και ας πούμε 10.000 χρόνια μετά, οι επιστήμονες του τότε ανακαλύπτουν το σκελετό του απόρου που λέγαμε στη σπηλιά του και προσδιορίζουν την ηλικία του. Φυσικά, 10.000 χρόνια μετά όλα τα σημερινά έχουν γίνει σκόνη και δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη για τον πολιτισμό του 2.000 μ.Χ. Τι συμπεράσματα θα έβγαζαν λοιπόν οι επιστήμονες του 12.000 για τους ανθρώπους του 2.000, βάσει του σκελετού που βρήκαν στη σπηλιά; Θα έλεγαν ότι οι άνθρωποι του 2.000 ζούσαν στις σπηλιές. Ότι ήταν μικρόσωμοι. Αν στη σπηλιά είχαν απομείνει μερικές πέτρες που ανάμεσά τους ο άπορος άναβε φωτιά, οι επιστήμονες θα έλεγαν ότι ο άνθρωπος του 2.000 είχε ανακαλύψει τη φωτιά. Μπορεί και να έλεγαν ότι ο άνθρωπος του 2.000 κυνηγούσε με τις πέτρες. Και άντε τώρα να υπήρχε τρόπος να διασώζαμε την υπόληψή μας.

Λογικό μου φαίνεται αυτό, για να συμπεράνουμε ότι από μερικά σκόρπια ευρήματα δεν μπορούμε να συμπεραίνουμε. Το ότι βρέθηκε λοιπόν ένας παμπάλαιος σκελετός στα βουνά, δεν είναι αρκετό για να αποφασίσουμε ότι εκείνοι οι «πρωτόγονοι» ζούσαν στα βουνά. Μπορεί αυτός ο καημενούλης να βρέθηκε για οποιοδήποτε λόγο εκεί πάνω και να ξέμεινε, ενώ οι συνομήλικοί του να έμεναν σε μεγαλοπρεπείς πόλεις από τις οποίες, βέβαια, σήμερα δεν έχει απομείνει τίποτα.

Και σε τι πίστευε λοιπόν ο συγγραφέας μου; Από εδώ το φέρνει, από εκεί το φέρνει, πάει διακριτικά να μας πείσει ότι οι παλαιότατοι ημών πρόγονοι δεν ήταν ούτε τόσο πρωτόγονοι όσο θέλουμε να πιστεύουμε, ούτε τόσο πίθηκοι όσο ήθελε να πιστεύει ο άλλος. Και τι ήταν λοιπόν; Εξελιγμένοι. Και πώς εξελίχθηκαν, εξελιγμένοι δημιουργήθηκαν; Όχι, εξελιγμένοι ήρθαν. Και από πού ήρθαν; Από εξελιγμένους κόσμους. (Και τους εξελιγμένους κόσμους, ποιος τους εξέλιξε; Ε, αυτοί ήταν παλαιότερης εσοδείας και είχαν προλάβει να εξελιχθούν.)

Μωρέ τα έλεγε ο καημένος ο φον Νταίνικεν αλλά εκείνοι που το έπαιζαν σοβαροί δεν συμφωνούσαν μαζί του. Προτιμούσαν τους πιθήκους από τους διαστημάνθρωπους.

Τα λέει και η Γένεση, αλλά ποιος ασχολείται.

Όσο για τους ιεροφάντες… Ναι, λέγεται αυτό, αλλά ποιος ξέρει. Ίσως με τη φόρα που έχουμε πάρει σε μερικούς τομείς τουλάχιστον να έχουμε ξεπεράσει αυτά που θα μπορούσαν να μας δώσουν.

Αλλά αυτά τα 5.000 χρόνια… πώς τα προσδιορίζεις;

Τι να ήταν και οι νεαντερτάλιοι; Μια ράτσα που μπορεί να μην ήταν και πολυάριθμη. Γεννήθηκε και σε δύσκολες εποχές. Θηρία από τη μια, μικρόβια από την άλλη και ούτε ίχνος ασπιρίνης, γεωλογικά και κλιματολογικά φαινόμενα, αντιπολιτευόμενες ράτσες… πολύ ήθελαν οι νεαντερτάλιοι να εξαφανιστούν; Εδώ εξαφανίστηκαν κοτζάμ δεινόσαυροι, πτερόσαυροι, πτεροδάκτυλοι, χρυσοδάκτυλοι… Εδώ κοντεύουν να εξαφανιστούν οι λύκοι, που λίγες γενιές αργότερα μπορεί να είναι τόσο παραμυθένιοι όσο είναι σήμερα τα γκρίφιν.

Και όχι τίποτε άλλο, παρά η μελέτη που αναφέρω κατέληγε στα ίδια συμπεράσματα του φίλου μας Allzzaro: για κάτι σοφούς έγραφε, που εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια πασχίζουν να μας συμμαζέψουν. Εμείς όμως, έχουμε τον ασυμμάζευτο.

Και για μήλα των Εσπερίδων διάβασα, και για την ιστορία Νώε & Υιοί οι οποίοι υιοί ήταν γενάρχες των τριών ανθρώπινων φυλών, και για τα Δαρδανέλια διάβασα που έτσι και τα θεωρήσουμε ως Στήλες του Ηρακλή, πέφτουμε κατευθείαν πάνω στην Ατλαντίδα που βρισκόταν στο Αιγαίο. Έλα όμως που μας εμφανίζονται στα ξαφνικά και κάτι Βάσκοι και μας χαλάνε το σενάριο!

quote:

---

Υποψιάζομαι τι συνέβη, όπως συμβαίνει συνήθως. Βρήκαν οι επιστήμονες ένα υποανάπτυκτο χομοσαπιενσάκι και βιάστηκαν να βγάλουν συμπεράσματα. Άσε που μπορεί να ήταν και μικρό πράσινο ανθρωπάκι. Το σκελετό του βρήκαν, την επιδερμίδα του την είδαν; Πάντως η ηλικία των 18.000 Μαΐων είναι συγκινησιακή.

---

Το ιδιο ακριβώς θα μπορέσουμε να πούμε και για τον Νεάτερνταλ..
Βλέποντας τα διάφορα ντοκυμαντέρ στην τηλεόραση τα οποία σίγουρα δεν ανταποκρίνονται με την πραγματικότητα .. δείχνοντας ανθρώπους της παλαιολιθικής εποχής σε αναπαράσταση φυσικά..
Πως γνωρίζουν το δέρμα τους , το αν μιλούσαν , και γενικά τις συνήθεις ενέργειες τους.. απο τα λίγα ευρήματα που έχουν βρεί...

Είναι γιατί θέλουμε να πιστεύουμε πως η ιστορία της γης είναι μια ευθεία γραμμή. Συνεπώς, στην υπόθεση αυτή, κάτι θαλάσσιοι μικροοργανισμοί έγιναν μεγαλύτεροι, βγήκαν στη στεριά, εξανθρωπίστηκαν και πήγαν να πιουν ουΐσκυ. Στην αρχή έλεγαν «ου-γκα-γκα», μετά είπαν «λα, λα, η Λόλα» και μετά ανακάλυψαν την κβαντική φυσική.

Πάντως εμένα μου αρέσει ο Robert Charroux που αφιερώνει ένα βιβλίο του:

Στον πρώτο άνθρωπο που, φτάνοντας από έναν πλανήτη προσεδαφίστηκε κάποτε στη Γη…
Στον Άνθρωπο του Τιαουανάκο που λεγόταν και Προμηθέας και Εωσφόρος…
Στον κάτοικο του Πουατού που χάραξε τις πλάκες του Λυσσάκ-λε-Σατώ…
Στον κάτοικο του Γκλοζέλ που έγραψε το μήνυμα του Γκλοζέλ…
Και στον πρώτο άνθρωπο της εποχής μας που, δραπετεύοντας από τη Γη, θα προσεδαφιστεί ζωντανός σ’ έναν άλλο πλανήτη.

Tι έγινε?? συνέχεια δεν εχει?? που είσαστε?