ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΝΕΚΡΑΝΑΣΤΑΤΙΚΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΝΕΚΡΑΝΑΣΤΑΤΙΚΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΜΥΘΗΡΑ61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
24/06/2014, 01:25:47
Ας εξετάσουμε , τώρα , την έννοια της λέξης “πνεύμα” :

Η λέξη “πνεύμα” έχει ένα τόσο πλατύ εννοιολογικό φάσμα ώστε χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια για να ξεκαθαρίσει κανείς τι ακριβώς εννοεί με αυτή .

Το πνεύμα , λέμε , είναι η αρχή που θεωρείται το αντίθετο της ύλης .

Με αυτή την έννοια , “πνεύμα” σημαίνει μια άυλη ουσία ή μορφή ύπαρξης που στο ανώτατο και πιο συμπαντικό επίπεδο ονομάζεται “Θεός” .

Θεωρούμε επίσης αυτή την άυλη ουσία σαν φορέα των ψυχικών φαινομένων ή ακόμη και της ίδιας της ζωής .

Μια άλλη αντίθεση , αντιφατική προς την προηγούμενη , είναι το ζευγάρι “πνεύμα και φύση” . Εδώ η έννοια του πνεύματος περιορίζεται στο υπερφυσικό ή το αντιφυσικό , χάνοντας την ουσιαστική σύνδεσή του με την ψυχή και τη ζωή .

Έναν παρόμοιο περιορισμό υπονοεί η άποψη του Σπινόζα , ο οποίος υποστηρίζει ότι το πνεύμα είναι μια ιδιότητα της Μιας Ουσίας .

Ο υλοζωισμός προχωρεί ακόμη περισσότερο , θεωρώντας το πνεύμα μια ιδιότητα της ύλης .

Μια πολύ διαδομένη άποψη βλέπει το πνεύμα σαν μια ανώτερη , και την ψυχή σαν μια κατώτερη αρχή δραστηριότητας , ενώ οι αλχημιστές θεωρούσαν το πνεύμα σαν το ligamentum animae et corporis (δεσμός της ψυχής και του σώματος) βλέποντάς το προφανώς σαν ένα spiritus vegetativus (φυτικό πνεύμα) , (αυτό που έγινε αργότερα γνωστό σαν ζωικό πνεύμα ή νευρικό πνεύμα ) .

Εξίσου συνηθισμένη είναι η άποψη ότι το πνεύμα και η ψυχή είναι ουσιαστικά το ίδιο πράγμα και ότι ο κάθε διαχωρισμός τους είναι αυθαίρετος .

Ο Wundt θεωρεί πως το πνεύμα είναι το “εσωτερικό όν , ανεξάρτητα από οποιαδήποτε σύνδεσή του με ένα εξωτερικό όν” .

Άλλοι περιορίζουν το πνεύμα σε ορισμένες ψυχικές ικανότητες ή λειτουργίες ή ιδιότητες , όπως η ικανότητα της σκέψης και της λογικής , σε αντιδιαστολή με τα συναισθήματα .

Εδώ πνεύμα σημαίνει το σύνολο όλων των φαινομένων της λογικής σκέψης ή της διάνοιας στα οποία περιλαμβάνεται και η θέληση , η μνήμη , η φαντασία , η δημιουργική δύναμη και οι φιλοδοξίες , η απόχρωση της ζωηράδας όταν λέμε πως κάποιος είναι “πνευματώδης” , εννοώντας ότι είναι εύστροφος και γεμάτος ιδέες με ένα λαμπρό , έξυπνο και απροσδόκητο τρόπο σκέψης .

Ακόμα , το πνεύμα σημαίνει μια ορισμένη στάση ή νοοτροπία ή τη βασική αρχή στην οποία στηρίζεται . Για παράδειγμα , λέμε ότι κάποιος έχει “μορφωθεί σύμφωνα με το πνεύμα του Πεσταλότζι” , ή ότι το “πνεύμα της Βαϊμάρης είναι η αθάνατη γερμανική κληρονομιά” .

Μια ειδική περίπτωση είναι το πνεύμα της εποχής , που σημαίνει την αρχή και την κινητήρια δύναμη που κρύβεται πίσω από ορισμένες απόψεις , κρίσεις και πράξεις συλλογικού χαρακτήρα .

Μετά υπάρχει το “αντικειμενικό πνεύμα” που αντιπροσωπεύει το σύνολο των πολιτιστικών αποκτημάτων του ανθρώπου και ιδιαίτερα τα διανοητικά του επιτεύγματα .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

24/06/2014, 14:43:08
quote:

quote:
....Απο την αλλη ομως , για να συνυπαρξουν πρεπει να ερχονται σε συνεχη ''διαμαχη'' μεταξυ τους....
Ωραίο! Και όχι μόνον ο άνθρωπος - στο βαθμό που μπορούνε και τα ζώα και τα φυτά και τα μικρόβια και οι ιοί ακόμα αυτό κάνουν. Η φύση τρέφεται με τις σάρκες της (και με τις σάρκες των "παιδιών" της) για "μητέρα" είναι λίγο ακραία...!

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ



Mπορεις ομως να εισαι σε ισορροπια με τα φυτα και τα ζωα ακομη και με τους υιους και τα μικροβια!!!!
(Πχ οσο λιγοτερο βαρυ φαγητο τρως,τοσο λιγοτερη νεκρη υλη υπαρχει στους λεμφαδενες που θα πρεπει να αποσυντεθει απο μυκητες και βακτηρια!)

Και νομιζω αυτο ειναι το ολο μυστικο της ψυχικης εξελιξης.

Και βεβαια ισορροπια με τον ευατο που ειναι και το πιο δυσκολο.

24/06/2014, 14:53:06
quote:

quote:

quote:
....Απο την αλλη ομως , για να συνυπαρξουν πρεπει να ερχονται σε συνεχη ''διαμαχη'' μεταξυ τους....
Ωραίο! Και όχι μόνον ο άνθρωπος - στο βαθμό που μπορούνε και τα ζώα και τα φυτά και τα μικρόβια και οι ιοί ακόμα αυτό κάνουν. Η φύση τρέφεται με τις σάρκες της (και με τις σάρκες των "παιδιών" της) για "μητέρα" είναι λίγο ακραία...!

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ



Mπορεις ομως να εισαι σε ισορροπια με τα φυτα και τα ζωα ακομη και με τους υιους και τα μικροβια!!!!
(Πχ οσο λιγοτερο βαρυ φαγητο τρως,τοσο λιγοτερη νεκρη υλη υπαρχει στους λεμφαδενες που θα πρεπει να αποσυντεθει απο μυκητες και βακτηρια!)

Και νομιζω αυτο ειναι το ολο μυστικο της ψυχικης εξελιξης.

Και βεβαια ισορροπια με τον ευατο που ειναι και το πιο δυσκολο.


Εγω κι εσύ μπορούμε. Εκείνα που τρώμε όμως; Ποια μάνα (και τι μάνα;) ταϊζει το παιδί της της σάρκες της ή τις σάρκες των άλλων "παιδιών" της; Κι εμείς όταν θα μας τρώνε τα σκουλήκια - σε τι ισορροπία θα είμαστε;

Αλλά ναι όπως το βλέπεις η εσωτερική ισορροπία είναι το μυστικό - αλλά συνήθως είναι σε βάρος άλλων "παιδιών" της ίδιας "μάνας".

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

24/06/2014, 15:32:17
Θελω να ελπιζω οτι το αστρικο σωμα ειναι αθανατο.
Η ζωη μας μοιαζει να ειναι σχολειο οπου πρεπει να μαθουμε να χειριστουμε την αθανατη ουσια μας.

Γιατι με το που θα ερθει ο χωρισμος απο το σωμα μας και θα μας αποσυνθεσουν τα σκουλικια,Καλο θα ηταν να ειμαστε σε θεση να ταξιδεψουμε.

Αλλιως αισθανομαι οτι ειτε θα γινουμε ερμαιο οντοτητων ειτε θα χασουμε το δρομο μας προς κατι καλυτερο και θα επανασαρκωθουμε.

Για αυτο η ζωη ειναι η ευκαιρια να μαθεις τον πραγματικο ευατο σου.Και δεν πρεπει να σπαταλαμε δευτερολεπτο σε ανουσια πραγματα που δεν μας υπηρετουν.

Αρα εστω οτι παει καποιος στα 80 και ερχεται ο θανατος.Αν εχει συνειδηση 20 χρονου τοτε καταλαβινεις την ευκαιρια που εχασε να μαθει τον ευατο του ολη αυτη τη ζωη.

Το χαος δυσκολα νικιεται και να ισορροπησεις στο κεντρο ειναι το ιδιο δυσκολο.Η ισορροπια νικαει το χαος.

25/06/2014, 01:43:06
Όπως δείχνει η γλωσσολογική χρήση της λέξης , το πνεύμα με την έννοια μιας στάσης (νοοτροπίας) έχει μια σαφή νοηματική κλίση προς την προσωποποίηση :

Το πνεύμα του Πεσταλότζι μπορούμε επίσης να το δούμε πιο συγκεκριμένα σαν το φάντασμα ή την ιδανική εικόνα του , όπως ακριβώς τα πνεύματα της Βαϊμάρης , είναι τα προσωπικά φαντάσματα του Γκαίτε (Johann Wolfgang Goethe) και του Σίλερ (Friedrich Schiller) , γιατί η λέξη πνεύμα εξακολουθεί να έχει την έννοια της ψυχής ενός νεκρού .

Η “ψυχρή ανάσα των πνευμάτων” δείχνει από τη μια μεριά την αρχαία σχέση της λέξης "ψυχή" με τις λέξεις ψυχρός και ψύχος, και από την άλλη με την αρχική σημασία της λέξης “πνεύμα”, που σήμαινε απλά “αέρας σε κίνηση” .

Με τον ίδιο τρόπο , οι λέξεις animus και anima συνδέονται με τη λέξη άνεμος.

Η γερμανική λέξη Geist έχει ίσως περισσότερη σχέση με κάτι που αφρίζει , αναβράζει ή παρουσιάζει ζύμωση .

Για αυτό και δεν πρέπει να απορρίπτουμε τη συγγένειά της με λέξεις όπως Gischt (αφρός) , Gäscht (μαγιά) , ghost (φάντασμα) , καθώς και με τις λέξεις ghastly (φρικτός) και aghast (εμβρόντητος) .

Από τη μακρινή αρχαιότητα η συγκινησιακή αντίδραση θεωρείτο κατάληψη (δαιμονοληψία) και γι’αυτό λέμε ακόμη και σήμερα , για τους οξύθυμους ότι τους έχει κυριέψει ο διάβολος ή ότι έχει μπει μέσα τους κάποιο κακό πνεύμα .

Σύμφωνα με την αρχαία αντίληψη , τα πνεύματα ή οι ψυχές των νεκρών είχαν μια λεπτή σύνθεση , σαν ατμός ή καπνός και για τον αλχημιστή το spiritus ήταν μια λεπτή , πτητική , ενεργός και ζωοποιός ουσία , όπως ήταν άλλωστε και το οινόπνευμα και όλες οι μυστηριακές ουσίες .

Σε αυτό το επίπεδο , το πνεύμα συνδέεται με ουσίες όπως το οινόπνευμα και το “σπίρτο” (από το spirit = πνεύμα) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

25/06/2014, 02:49:05
''Η “ψυχρή ανάσα των πνευμάτων” δείχνει από τη μια μεριά την αρχαία σχέση της λέξης "ψυχή" με τις λέξεις ψυχρός και ψύχος, και από την άλλη με την αρχική σημασία της λέξης “πνεύμα”, που σήμαινε απλά “αέρας σε κίνηση” .''

Ωραιο.

26/06/2014, 01:14:13
Τα διαφορετικά νοήματα και οι νοημαικές αποχρώσεις που αποδίδονται στη λέξη “πνεύμα” δυσκολεύουν την προσπάθεια του ψυχολόγου να οριοθετήσει εννοιολογικά το θέμα του , από την άλλη όμως κάνουν πιο εύκολη την περιγραφή του , αφού σε πολλές διαφορετικές όψεις της έννοιας σχηματίζουν μια ζωηρή και συγκεκριμένη εικόνα του φαινόμενου που μας ενδιαφέρει .

Εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα λειτουργικό σύμπλεγμα που , σε πρωτόγονο επίπεδο , γινόταν αισθητό σαν αόρατη “παρουσία” , σαν ανάσα .

Ο William James μας έχει δώσει μια ζωντανή περιγραφή αυτού του αρχέγονου φαινόμενου στο βιβλίο του “Ποικιλίες Θρησκευτικών Εμπειριών” (“Varieties of Religious Experience” ).

Οι ψυχές ή τα πνεύματα των νεκρών ταυτίζονται με την ψυχική δραστηριότητα των ζωντανών και απλά τη συνεχίζουν .

Στην άποψη αυτή ενυπάρχει η αντίληψη ότι η ψυχή είναι ένα πνεύμα .

Όταν επομένως συμβαίνει σε κάποιον κάτι το ψυχικό , το οποίο αισθάνεται ότι προέρχεται από τον ίδιο , αυτό το κάτι είναι το δικό του το πνεύμα .

Αν όμως του συμβεί κάτι που του φαίνεται παράξενο , τότε πρόκειται για το πνεύμα κάποιου άλλου , που ίσως προσπαθεί να καταλάβει το σώμα του .

Το πνεύμα στην πρώτη περίπτωση αντιστοιχεί στην υποκειμενική στάση , ενώ στη δεύτερη αντιστοιχεί στη δημόσια γνώμη , στο πνεύμα της εποχής , ή στην αρχέγονη — όχι ακόμη ανθρώπινη αλλά ανθρωποειδή — προδιάθεση την οποία ονομάζουμε “ασυνείδητο” .

Με βάση την αρχική του φύση (εκείνη του ανέμου) το πνεύμα είναι πάντα ένα ενεργητικό , φτερωτό , γρήγορο όν , καθώς και κάτι που ζωοποιεί , κεντρίζει , διεγείρει , φλογίζει και εμπνέει .

Για να το πούμε σε σύγχρονη γλώσσα , το πνεύμα είναι η δυναμική αρχή και για αυτόν ακριβώς τον λόγο αποτελεί την αντίθεση της ύλης — δηλαδή την αντίθεση στην ακινησία και στην αδράνειά της .

Βασικά πρόκειται για την αντίθεση ανάμεσα στη ζωή και στο θάνατο .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

29/06/2014, 07:40:15
Η επόμενη διαφοροποίηση αυτής της αντίθεσης οδηγεί στην αξιοσημείωτη αντίθεση του πνεύματος και της φύσης .

Το πνεύμα θεωρείται ουσιαστικά ζωντανό και ζωογόνο , από την άλλη όμως δεν μπορούμε να θεωρήσουμε τη φύση μη πνευματική και νεκρή .

Επομένως εδώ έχουμε να κάνουμε με την αντίληψη ενός πνεύματος του οποίου η ζωή είναι τόσο ανώτερη από τη ζωή της φύσης ώστε σε σύγκριση μαζί του ακόμη και η φύση να μην είναι καλύτερη από το θάνατο .

Αυτή η ιδιαίτερη εξέλιξη της ιδέας του ανθρώπου για το πνεύμα βασίζεται στην αναγνώριση του γεγονότος ότι η αόρατη παρουσία του είναι ένα ψυχικό φαινόμενο — είναι δηλαδή το δικό του πνεύμα — και ότι το φαινόμενο αυτό εκδηλώνεται όχι μόνο με “πίδακες” ζωτικής ενέργειας αλλά και με προϊόντα του πνεύματος που έχουν συγκεκριμένη μορφή .

Ανάμεσα σε αυτούς τους αυθόρμητους “πίδακες” εκδηλώσεων την κυριότερη θέση κατέχουν οι εικόνες και τα σκοτεινά στοιχεία που καταλαμβάνουν το εσωτερικό οπτικό μας πεδίο .

Ανάμεσα στα μορφοποιημένα προϊόντα του πνεύματος ξεχωρίζουν η σκέψη και η λογική που οργανώνουν τον κόσμο των εικόνων .

Με αυτό τον τρόπο το υπερβατικό πνεύμα επικάλυψε το πρωτότυπο φυσικό πνεύμα της ζωής και έφτασε ακόμη να περάσει στην αντίθετη θέση , λες και το δεύτερο είχε απλά νατουραλιστικό χαρακτήρα .

Το υπερβατικό πνεύμα έγινε η υπερφυσική και υπερκόσμια αρχή της τάξης και σαν τέτοιο του δόθηκε το όνομα του “Θεού”, ή τουλάχιστον έγινε “η ιδιότητα της μιας Ουσίας” (όπως στον Σπινόζα ) ή ένα “Πρόσωπο του Θεού” (όπως στον Χριστιανισμό) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

01/07/2014, 01:57:58
Η αντίστοιχη ανάπτυξη του πνεύματος προς την αντίθετη , υλοζωιστική κατεύθυνση — a maiori ad minus — συνέβη με τον υλισμό , μέσα σε αντιχριστιανικά πλαίσια .

Η βασική αντίληψη στην οποία στηρίζεται αυτή η αντίδραση είναι η απόλυτη βεβαιότητα ότι το πνεύμα ταυτίζεται με τις ψυχικές λειτουργίες , σε μια εποχή που γινόταν όλο και πιο φανερό σε πόσο μεγάλο βαθμό στηρίζονται αυτές οι λειτουργίες στον εγκέφαλο και στο μεταβολισμό .

Έφτανε να δώσει κανείς στη Μία Ουσία ένα άλλο όνομα , αποκαλώντας την “ύλη” , για να παράγει την ιδέα ενός πνεύματος που στηρίζεται ολοκληρωτικά στη διατροφή και το περιβάλλον και του οποίου η υψηλότερη μορφή είναι η διάνοια ή η λογική .

Αυτό σημαίνει ότι η αρχική πνευματική παρουσία είχε έρθει πια να κατοικήσει μέσα στον ανθρώπινο οργανισμό και ένας συγγραφέας σαν τον Klages μπορούσε να καταγγέλει “το πνεύμα” σαν “αντίπαλο της ψυχής” .

Γιατί σε αυτήν ακριβώς την έννοια είχε αποσυρθεί ο αρχικός αυθορμητισμός του πνεύματος από τη στιγμή που αυτό υποβιβάστηκε σε μια θέση κατώτερη της ύλης .

Κάπου έπρεπε να διατηρηθεί η ιδιότητα tου “από μηχανής θεού” που χαρακτήριζε το πνεύμα — αν όχι μέσα στο ίδιο το πνεύμα , τότε μέσα στο συνώνυμό του , την ψυχή , αυτό το απαστράπτον , αιολικό στοιχείο , το φευγαλέο σαν πεταλούδα .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

06/07/2014, 09:25:31
Μολονότι η υλιστική αντίληψη του πνεύματος δεν επικράτησε παντού , εξακολουθούσε να υπάρχει έξω από τη σφαίρα της θρησκείας , στο χώρο των συνειδητών φαινομένων .

Το πνεύμα σαν “υποκειμενικό πνεύμα” κατέληξε να σημαίνει ένα καθαρά ενδοψυχικό φαινόμενο , ενώ ο όρος “αντικειμενικό πνεύμα” δεν σήμαινε το συμπαντικό πνεύμα ή το Θεό , αλλά απλώς το σύνολο των διανοητικών και πολιτιστικών επιτευγμάτων που αποτελούν τους ανθρώπινους δεσμούς και την ανθρώπινη γνώση .

Το πνεύμα είχε χάσει την αρχική του φύση , την αυτονομία και τον αυθορμητισμό του σε μια πολύ πλατιά εννοιολογική περιοχή με μόνη εξαίρεση το θρησκευτικό τομέα όπου , θεωρητικά τουλάχιστον , εξακολουθούσε να διατηρεί τον αρχικό χαρακτήρα του .

Σε αυτή τη συνοπτική παρουσίαση περιέγραψα μια οντότητα που παρουσιάζεται σαν ένα άμεσο ψυχικό φαινόμενο , διαφορετικό από άλλες ψυχικές εκδηλώσεις , των οποίων η ύπαρξη πιστεύεται — με αρκετή αφέλεια — ότι εξαρτάται αιτιωδώς από διάφορες φυσικές (υλικές) επιρροές .

Επειδή δε βλέπουμε κάποια άμεση και εμφανή σύνδεση ανάμεσα στο πνεύμα και τις ψυχικές συνθήκες , η μη υλική φύση του πνεύματος έχει τονιστεί σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από ό,τι συνέβη με τα ψυχικά φαινόμενα , με τη στενότερη έννοια του όρου .

Στα φαινόμενα αυτά δεν αποδίδεται μόνο μια ορισμένη εξάρτηση από φυσικούς παράγοντες , αλλά πιστεύεται πως διαθέτουν κάποια μορφή “υλικότητας” , όπως δείχνει καθαρά η ιδέα του “λεπτού” σώματος και της κινέζικης ψυχής “κουέι” .

Αν λάβουμε υπόψη μας τη στενή σχέση που υπάρχει ανάμεσα σε ορισμένες ψυχικές διεργασίες και τις αντίστοιχες φυσικές , δεν μπορούμε να δεχτούμε την απόλυτη μη - υλικότητα της ψυχής .

Σε αντίθεση με αυτή την άποψη , επικρατεί η γενική αντίληψη ότι το πνεύμα είναι άυλο (αν και δε θα συμφωνούσαν όλοι πως είναι και πραγματικό) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

beyondΜέλος
02/02/2003, 15:50:36
ΑΛΛΟ ΠΑΛΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ !
ΠΑΝΩ ΠΟΥ Η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΥΨΗΛΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΔΑΞΕΙ ΤΗΝ..
ΕΙΡΗΝΗ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ (ΒΛΕΠΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΙΡΑΚ..),
Η ΕΛΙΤ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΤΗΣ, Η ΝΑΣΑ ΔΕΧΕΤΑΙ ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΠΛΗΓΜΑ ,ΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟ ΟΧΗΜΑ COLUMBIA ΕΓΙΝΕ ΚΟΜΜΑΤΙΑ,ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟ ΜΕΣΑ ,ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ ,ΤΟ ΤΕΧΑΣ ...
ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ?

Edited by - beyond on 02/02/2003 15:58:39

WolffacedΜέλος
02/02/2003, 16:39:36
Συγκεκριμένα ανατινάχτηκε πάνω από την πόλη Παλαιστίνη της Αμερικής. Αυτό και αν είναι σύμπτωση.

geo1980Νέο Μέλος
03/02/2003, 09:53:26
ΚΑΛΗΜΕΡΑ.ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΑΥΤΟ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΠΛΟ ΑΤΥΧΗΜΑ.ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΜΟΥ "ΜΥΡΙΖΕΙ"...ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΛΕΤΕ?ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ...

beyondΜέλος
03/02/2003, 15:54:15
ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΤΑ SITES ΣΥΝΟΜΩΣΙΩΝ,ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΠΟΥΝ..

03/02/2003, 16:16:54
Kαι μένα φίλοι κάτι μου "βρωμάει" στην όλη υπόθεση... Σίγουρα η κυβέρνηση των ΗΠΑ ξέρει την αλήθεια αλλά δεν τολμά να την πει ανοιχτά για να μην ρεζιλευτεί ξανά σους φορολογούμενους πολίτες της και στον υπόλοιπο κόσμο. Για φανταστείτε να τους έλεγε : Συγνώμη αγαπητοί μας φίλοι αλλά πάλι την ...πατήσαμε, ξέρετε τα μέτρα ασφαλείας μας δεν ήταν επαρκή... αλλά μην ανησυχείτε την επόμενη φορά θα τα καταφέρουμε και δεν θα τριτώσει το κακό... E! ρε γέλια!!

nitro912grΜέλος
03/02/2003, 16:35:32
kati pire to mati mou oti enas mixanikos eixe proidopoieisei gia mixaniko problima (to opoio upoti8ete oti prokalese tin ekri3i) alla epidi to ida se diafimisi koutsompolostikis efimeridas den 3ero poso egiro einai, to kalitero omos 3erete poio einai? oti i NASA se mia prospa8ia na 3orkisei ta pneumata tou parel8ontos me to challenger (anatinaxtike eno prospa8ouse na bgei apo tin giini atmosfera me mia daskala mesa) eixe anakinosei (prin skasei to columbia) oti 8a eperne daskalous kai ka8igites stin epomeni apostoli diastimikou leoforiou, to akoma kalitero malista einai oti i proti daskala pou 8a eperne meros sto programa einai i daskala pou antikatestise tin daskala pou skoto8ike sto challeger. na do posoi 8a dilosoun endiaferon tora pleon meta apo to neo amerikniko kator8oma.

Close your eyes while you listening a chill out song,think the never ending space,think that you falling into this,think that your journay has already begin,feel like the conquerors of the new world,think that everything is true,feel the absolut nirvana.

kokojam77Νέο Μέλος
04/02/2003, 11:28:25
Καλησπέρα/καλημέρα σε όλους. Για το συγκεκριμένο θέμα, θα ήθελα να καταθέσω μια προσωπική σκέψη που δεν μπορώ να την αποθήσω από το μυαλό μου. Από όλα αυτά που ακούμε και λαμβάνοντας υπόψη α)τη θέση των ΗΠΑ απέναντι στον επικείμενο πόλεμο (σχετικός απομονωτισμός), β)τη σκληρότητα που "αποδίδει" η ηγεσία σε πολλές πράξεις και αποφάσεις της (εάν όχι σε όλες), στο μυαλό μου έρχεται και στρογγυλοκάθεται το ερώτημα : "μήπως όλα αυτά είναι μια επιτειδευμένη προσπάθεια εκδήλωσης συμπάθειας προς τις ΗΠΑ τώρα που έχουν την τυπική ανάγκη της δικαίωσής τους ως κυνηγοί της παγκόσμιας τρομοκρατίας; μήπως είναι μια ακόμη εφαρμογή του αποπροσανατολισμού της αμερικανικής κοινής γνώμης; μήπως έτσι θέλουν να απομακρύνουν τα συναισθήματα του μέσου αμερικάνου πολίτη από το πόλεμο και να τα στρέψουν προς τα θύματα του δυστυχήματος; μήπως το δυστύχημα είναι μέρος ενός στυγνού συνομωτικού σχεδίου;".

Απαίσιες σκέψεις αυτές που έκανα, το ξέρω. Δεν είμαι αντι-αμερικάνος, ούτε φιλο-τάδε, ούτε αναρχο-τέτοιος. Είμαι ακόμη ένας πολίτης που λούζεται καθημερινά από παρόμοιες καταστάσεις τόσο παγκόσμιες όσο και τοπικές. ΜΕ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΡΟΠΟ. Δυστυχώς.

Darkangel_78Μέλος
04/02/2003, 11:43:09
Καλημέρα σας.
Φίλε/η Kokojam77,αυτές οι σκέψεις πέρσαν και από το δικό μου μυαλό...
και μάλιστα θεωρώ τις εκδοχές που δίνεις πολύ πιθανές.Δεν είναι διόλου απίθανο να προσπαθούν να προκαλέσουν τον οίκτο της παγκόσμιας κοινής γνώμης,όπως άλλωστε έχει γίνει και στο παρελθόν!
quote:
Δεν είμαι αντι-αμερικάνος, ούτε φιλο-τάδε, ούτε αναρχο-τέτοιος.

Ούτε και γω...
Αλλά αυτό που είναι πραγματικά φρικτό είναι (έστω και η απειροελάχιστη πιθανότητα) να θυσιάζουν (κάποιοι) ανθρώπινες ζωές στο βωμό της πολιτικής και της διπλωματίας...
Πόσο εύκολα είναι για κάποιους τα πράγματα ε?

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

nitro912grΜέλος
04/02/2003, 12:15:00
tora pou to eipes kokojam77 ,xm na sou po den einai kai toso paralogos silogismos, to adi8eto malista. oso afora to 8ema tou antiamericanismou kaneis den einai antiamericanos, alla sxedon oloi einai antiamerikanoi os pros tin politiki ton USA (politiki einai auto ?) telika to 8ema exei perisoteres ptixes apo osos fenete.

Close your eyes while you listening a chill out song,think the never ending space,think that you falling into this,think that your journay has already begin,feel like the conquerors of the new world,think that everything is true,feel the absolut nirvana.

04/02/2003, 12:34:11
Σωστός ο kokojam! Δεν είναι ασυνήθιστο πράγμα σε χαλεπούς καιρούς και άσχημες πολιτικές συγκυρίες να εμφανίζεται κάτι που να αποσπά την προσοχή του λαού και να δημιουργεί αντιπερισπασμό. Στα χρόνια της δικτακτορίας είχαμε το ποδόσφαιρο με τον Παναθηναϊκό στο Γουέμπλευ, στα χρόνια της δημοκρατίας έχουμε ένα 2004 next what? Αν όντως τελικά είναι έτσι τα πράγματα, κρίμα στους ανθρώπους που πήγαν αδικοχαμένοι όπως είπε και η φίλη Darkangel.