- Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
europaios2
Ο Έλληνας φορολογούμενος στη μεγάλη του πλειοψηφία είναι χριστιανός Ορθόδοξος και ένα μέρος της φορολογίας του θέλει να το δίνει και για τη μισθοδοσία των ιερέων.
Συμφωνώ απολύτως ! Ας επανέλθει λοιπόν ο νόμος του 1945 , να πληρώνονται οι κληρικοί από την δική σας πλειοψηφία που τους έχει ανάγκη , και όχι από την δική μου την μειοψηφία και των λοιπών μη χριστιανών .
*
quote:
europaios2
Αν ήταν βολεμένη καλά δε θα έδινε χιλιάδες ιερείς μάρτυρες στον αγώνα για την ελευθερία ούτε ο Γρηγόριος θα καθόταν να τον κρεμάσουν, ούτε οι Επίσκοποι το 1612 θα οργάνωναν επανάσταση κατά του Τούρκου, που πνίγηκε στο αίμα με αποκορύφωμα το γδάρσιμο του Επίσκοπου Διονυσίου του Σκυλόσοφου.
Η κοσκινού τον άντρα της με τους πραματευτάδες !! Στην προσπάθειά σου να υπερασπιστής το παπαδαριό , βάζεις στο ίδιο τσουβάλι ένα τουρκοπουλημένο που αφόρισε την επανάσταση και εκτελέστηκε γιατί απέτυχε στην προσπάθειά του να την αποτρέψη , με έναν εθνικό ήρωα που μαρτύρησε για τον αγώνα του κατά των Τούρκων .
Και το πιο γελοίο απ’ όλα είναι το ότι αγιάσανε τον προδότη και όχι τον ήρωα .
*
quote:
europaios2
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
Τα παραλειπόμενα της Μπαλάντας του κυρ Μέντιου του Κώστα Βάρναλη .
Κι ο παπάς με την κοιλιά του
Μ’ έπαιρνε για τη δουλειά του
και μου μίλαε κουνιστός :
-Σε καβάλησε ο Χριστός
Δούλευε για να στουμπώσει
όλ’ η χώρα κι οι καμπόσοι .
Μη ρωτάς το πως και τι ,
να ζητάς την αρετή !
-Δε βαστάω ! Θα πέσω κάπου !
-Ντράπου ! Τις προγόνοι ντράπου!
-Αντραλίζομαι !... Πεινώ !...
-Σουτ ! Θα φας στον ουρανό !
Κ’ έλεα : όταν μια ημέρα
Παρασφίξουνε τα γέρα ,
θα ξεκουραστώ κ’ εγώ
του Θεού τ’ αβασταγό!
Όχι ξύλο ! Φόρτωμα όχι !
Θα μου δώσουνε μια κόχη
Λίγο πιόμα και σανό
Σύνταξη τόσω χρονώ !
Κι όταν ένα καλό βράδι
Θα τελειώσει μου το λάδι
Κι αμολήσω την πνοή
(ένα πουφ ! ειν’ η ζωή) ,
Η ψυχή μου θένα δράμει
στη ζεστή αγκαλιά τ’ Αβράμη ,
τ’ άσπρα , τ’ αχερένια του
να φιλάει τα γένια του !...
Γέρασα κι ως δε φελούσα
Κι αχαΐρευτος κυλούσα
με πετάξανε μακριά
να με φάνε τα θεριά .
Κωλοσούρθηκα και βρίσκω
στη σπηλιά τον Άη Φραγκίσκο :
-«Χαίρε φως αληθινόν
και προστάτη των κτηνών !
Σώσε το γέρο κυρ Μέντη
απ’ την αδικιά τ’ αφέντη
συ που δίδαξες αρνί
τον κυρ λύκο να γενεί !
Τον σκληρόν αφέντη κάνε
από λύκο άνθρωπο κάνε !...»
Μα με την κουβέντα αυτή
πόρτα μού κλεισε κι αυτί .
Τότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσου από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά :
-«Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κ’ οι ραγιάδες απ’ τα ουράνια ,
μα θεοί κι όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ .......
Με τσι υγείες σας .........
*
quote:
Sesostris:
Συμφωνώ απολύτως ! Ας επανέλθει λοιπόν ο νόμος του 1945 , να πληρώνονται οι κληρικοί από την δική σας πλειοψηφία που τους έχει ανάγκη , και όχι από την δική μου την μειοψηφία και των λοιπών μη χριστιανών .
Με την ίδια λογική να σταματήσει η χρηματοδότηση του κράτους προς ΕΠΟ, ΠΑΕ ΚΑΕ κ.λ.π. αθλήματα και να γίνεται μόνο στο τάβλι που μου αρέσει.
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 25/05/2010 03:14:41
Το κάνεις λίγο ποιο λιανά?...γιατί κάτι ενδεχομένως να μην κατάλαβα.
-Οι Τούρκοι ζούσαν απέναντι πριν 5.000 χρόνια?
-Οι Τούρκοι θέλουν το μισό Αιγαίο λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων?
-Την Κύπρο την κατέλαβαν επειδή ήσαν οι Κύπριοι χριστιανοί?"
θα προσπαθησω να σου εξηγησω τι θελω να πω οσο πιο συντομα γινεται ,μια και αυτο το θεμα πρεπει να το συζητησουμε σε ξεχωριστη ενοτητα.
Εχεις παει ποτε στην μικρα ασια?Ειδες τη συνοδεια του ερντογαν που ηρθε στην ελλαδα,οπου εκπληκτοι ελεγαν ποσο ομμοιοι ειμαστε?Δηλαδη τι θελεις να μου πεις,οτι οι προγονοι ολων αυτων των ανθρωπων πριν 5000 χρονια βρισκονταν κοντα στον ειρηνικο και ηταν μογγολοι?Εγω ,εσυ και ολοι οι αλλοι φιλοι εδω μεσα ,ξερεις γιατι ειμαστε ελληνες?Γιατι απλως καποιος προγονος μας δεν εξισλαμισθηκε.....αλλιως με το ιδιο γενεαλογικο δεντρο,θα ειμασταν τουρκοι ,απλα λογω θρησκειας,και τωρα θα κατοικουσαμε καπου στην μ.ασια μισωντας τους ελληνες.....
Καποια στιγμη υπηρχαν τρεις θεωρησεις για το πως επρεπε να ενεργησουν οι σκλαβωμενοι εναντια στον οθωμανικο ζυγο.
Η μια ηταν του ρηγα ,η οποια ελεγε να ξεσηκωθουν απαντες εναντιον του σουλτανου,ακομα και οι εξισλαμισθεντες ελληνες ,(τουρκοι)μια και οπως ορθα ειχε αντιληφθει,το συντριπτικο ποσοστο ολων προερχονταν απο την αυτοχθονη ελληνικη φυλη του αιγαιου.Η καινουρια αυτοκρατορια που οραματιζοταν ο ρηγας θα ειχε υπωχρεωτικη ελληνικη παιδεια και ανεξιθρησκεια.Φυσικα το θεμα της αυτοκρατοριας εγειρε το μισος των τοτε μεγαλων δυναμεων,ενω το θεμα της ανεξιθρησκειας εγειρε το μισος των εκκλησιαστικων.
Η δευτερη αποψη ηταν αυτη του πατριαρχειου και των τασεων που βρισκονταν κοντα σε αυτο,οπου ελεγε πως η αυτοκρατορια επρεπε να περασει αναιμακτα στα χερια των ελληνων ,οπως η ρωμαικη παλαιοτερα..
Η τριτη ,που τελικα επικρατησε ηταν αυτη των διαφωτιστων οπου μιλουσε για ιδρυση εστω και αρχικα ενος μικρου ελληνικου κρατιδιου.Για να ειναι ομως συμπαγης ο κορμος αυτου του κρατους ,αποφασισθηκε ο χωρισμος να γινει με βαση το θρησκευτικο πιστευω,ετσι χιλιαδες ελληνογενεις και ελληνοφωνοι ,χαθηκαν απο την αγκαλια της μανας ελλας,εξαιτειας της λαιλαπας των νομαδικων ασιατικων ισμων ,που ειχαν χωρισει τους ελληνες σε χριστιανους και μουσουλμανους.Με λιγα λογια πιστη εφαρμογη της παροιμιας ,2 γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρονα....Αυτη η αποψη ειχε προαποφασισει και την ιδρυση ανεξαρτητης ελληνικης εκκλησιας,το οποιο φυσικα το πατριαρχειο το ηξερε ,για αυτο και η λυσσασμενη αντιδραση του....
Γραφει ο ευρωπαιος
Και σου ανταπαντώ ότι και η Μπουμπουλίνα και ο Ανδρούτσος και ο Υψηλάντης και ο Μαυροκορδάτος και αυτοί σύμφωνα με τη λογική σου "μια χαρά βολεμένοι" ήσαν! Ή δύο μέτρα και δύο σταθμά? "
Ποσες φορες πρεπει να σου πω οτι ολοι αυτοι θυσιασαν περιουσιες ,προνομια και βολεψια ,για την πατριδα ,σε αντιθεση με τον επισημο εκκλησιαστικο φορεα που δεν διεθεσε γροσι?
Γραφει ο ευρωπαιος
Ναι ε?
Έκανα λάθος.
Η κατηγορία του θανάτου ήταν "ΡΑΔΙΟΥΡΓΙΑ κατά της Πύλης!" ραδιουργία και όχι προδοσία. Ως γνώστης δήθεν των πραγμάτων έπρεπε να το γνώριζες.....εγώ απλά έκανα ένα λεκτικό λάθος.
Τώρα? θα αλλάξεις το συμπέρασμά σου?"
Φιλε το θεμα δεν ειναι να παιζουμε με τις λεξεις....Δηλαδη και το κολοκοτρωνη τον θεωρησαν ραδιουργο οι τουρκοι?Ειτε προδοτης ,ειτε ραδιουργος ,για καποιον κατεκτημενο που επαναστατησε ,ειναι προσβλητικος ορος.Το θεμα μας ομως ειναι να καταλαβουμε γιατι το πατριαρχειο κρατησε αυτη τη σταση.
Ουτε με ενδιαφερει τι εγραψε ο καθε στρατευμενος ,ειτε υπερ ,ειτε κατα της στασης του πατριαρειου.Κριση εχει ο καθενας μας και απο τα γεγονοτα που ακολουθησαν μπορουμε να καταλαβουμε το λογο της εχθρικης στασης απεναντι στην επανασταση.Μια λεξη υπαρχει.Σ Υ Μ Φ Ε Ρ Ο Ν .Και δεν ηταν μονο η ελλαδα ,που θα δημιουργουσε αυτονομη εκκλησια.Ηξεραν στο φαναρι ,οτι ολο αυτο ,θα δημιουργουσε ντομινο επαναστασεων,με συνεπεια τη δημιουργεια συνεχως ανεξαρτητων εκκλησιων,οπως και εγινε τελικα.Για αυτο εκανε 20 χρονια να αναγνωρισει την ελλαδικη εκκλησια,για αυτο υπαρχουν προβληματα ακομα και τωρα....Ολα τα υπολοιπα ,ειναι για τους χαχες ,που προσπαθουν να δικαιολογησουν ,τα αδικαιολογητα.
Ειμαι σιγουρος ,πως ακομα και τωρα το φαναρι θα ηθελε πολυ να γινοταν ενα θαυμα και να γυρνουσαμε στη προτερη κατασταση της οθωμανικης αυτ.,οπου ειχε απολυτη οικονομικη και πολιτικη εξουσια στους κατεκτημενους ορθοδοξους......Καποια στιγμη ,ο βαρθολομαιος ,εστειλε μια επιστολη στο ζαγορακη,για το παοκ,οπου μιλουσε για ρωμιους ,ρωμιοσυνη κ.τ.λ.Φαινεται πως ειναι ακομα αλλεργικοι εκει ,στη λεξη ελληνας,ελλας......
Οσο για τα ψεμματα που λες παρακατω,οπως οι αρχηγοι λεγαν ψεμματα για την υπαρξη μιας μεγαλης δυναμης πισω απο τον αγωνα και τη φιλικη,ετσι ελεγαν ψεμματα και για τη σταση του φαναριου.Και καλα κανανε,οπως εχω εξηγησει,δεν επρεπε επουδενει να γνωριζουν οι επαναστατες την προδοσια.....
Έγινε μέχρι μοδα, πριν λίγα χρόνια στη γείτονα....
Αυτά κυκλοφορούν στο διαδίκτυο, εδώ και χρόνια...
Δεν είναι μεσογειακοι οι μογγόλοι..
Έλληνες ειναι το 1/3 των τούρκων σήμερα, απλό ειναι...
Πότε; Μα, σε 10 χρόνια,απο τώρα...
quote:
skartados:
θα προσπαθησω να σου εξηγησω τι θελω να πω οσο πιο συντομα γινεται ,μια και αυτο το θεμα πρεπει να το συζητησουμε σε ξεχωριστη ενοτητα.Εχεις παει ποτε στην μικρα ασια?Ειδες τη συνοδεια του ερντογαν που ηρθε στην ελλαδα,οπου εκπληκτοι ελεγαν ποσο ομμοιοι ειμαστε?Δηλαδη τι θελεις να μου πεις,οτι οι προγονοι ολων αυτων των ανθρωπων πριν 5000 χρονια βρισκονταν κοντα στον ειρηνικο και ηταν μογγολοι?Εγω ,εσυ και ολοι οι αλλοι φιλοι εδω μεσα ,ξερεις γιατι ειμαστε ελληνες?Γιατι απλως καποιος προγονος μας δεν εξισλαμισθηκε.....αλλιως με το ιδιο γενεαλογικο δεντρο,θα ειμασταν τουρκοι ,απλα λογω θρησκειας,και τωρα θα κατοικουσαμε καπου στην μ.ασια μισωντας τους ελληνες.....
-Δεν έχω πάει, αν και είχα την ευκαιρία, ούτε πρόκειται ποτέ μου να πάω πλην κάτι συνταρακτικού.
Τι εννοείς όμοιοι? Από απόψεως εμφανίσεως?
Ειδικά στα παράλια απ' ότι έχω διαβάσει μοιάζουμε αρκετά, όχι όμως και στα ενδότερα όπου ακόμη η μογγολική αυτή φυλή διατηρεί τα χαρακτηριστικά της γνωρίσματα στο ακέραιο.
Οι πρόγονοι της μογγολικής αυτής φυλής βρίσκονται αυστηρά και μόνο στην περιοχή της Μογγολίας!, άντε λίγο ποιο δυτικά.
-Δεν αντιλέγω όμως ως προς το δεύτερο σκέλος της παραγράφου σου. Όταν όμως θεωρούν τους εαυτούς τους Τούρκους οι πρόγονοί τους δεν βρίσκονται παρά εκεί.....στη Μογγολία.
quote:
skartados:
Καποια στιγμη υπηρχαν τρεις θεωρησεις για το πως επρεπε να ενεργησουν οι σκλαβωμενοι εναντια στον οθωμανικο ζυγο.Η μια ηταν του ρηγα ,η οποια ελεγε να ξεσηκωθουν απαντες εναντιον του σουλτανου,ακομα και οι εξισλαμισθεντες ελληνες ,(τουρκοι)μια και οπως ορθα ειχε αντιληφθει,το συντριπτικο ποσοστο ολων προερχονταν απο την αυτοχθονη ελληνικη φυλη του αιγαιου.Η καινουρια αυτοκρατορια που οραματιζοταν ο ρηγας θα ειχε υπωχρεωτικη ελληνικη παιδεια και ανεξιθρησκεια.Φυσικα το θεμα της αυτοκρατοριας εγειρε το μισος των τοτε μεγαλων δυναμεων,ενω το θεμα της ανεξιθρησκειας εγειρε το μισος των εκκλησιαστικων.
Η δευτερη αποψη ηταν αυτη του πατριαρχειου και των τασεων που βρισκονταν κοντα σε αυτο,οπου ελεγε πως η αυτοκρατορια επρεπε να περασει αναιμακτα στα χερια των ελληνων ,οπως η ρωμαικη παλαιοτερα..
Η τριτη ,που τελικα επικρατησε ηταν αυτη των διαφωτιστων οπου μιλουσε για ιδρυση εστω και αρχικα ενος μικρου ελληνικου κρατιδιου.Για να ειναι ομως συμπαγης ο κορμος αυτου του κρατους ,αποφασισθηκε ο χωρισμος να γινει με βαση το θρησκευτικο πιστευω,ετσι χιλιαδες ελληνογενεις και ελληνοφωνοι ,χαθηκαν απο την αγκαλια της μανας ελλας,εξαιτειας της λαιλαπας των νομαδικων ασιατικων ισμων ,που ειχαν χωρισει τους ελληνες σε χριστιανους και μουσουλμανους.Με λιγα λογια πιστη εφαρμογη της παροιμιας ,2 γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρονα....Αυτη η αποψη ειχε προαποφασισει και την ιδρυση ανεξαρτητης ελληνικης εκκλησιας,το οποιο φυσικα το πατριαρχειο το ηξερε ,για αυτο και η λυσσασμενη αντιδραση του....
Όταν στο Θούριο ο Ρήγας αναφέρει:
"Ελάτε μ' έναν ζήλο σε τούτον τον καιρό
να κάμμμεν τον όρκο επάνω στο σταυρό."
δεν αφήνει και πολλά περιθώρια για το τι κράτος ήθελε από θρησκευτικής απόψεως.
Όταν αναφέρει:
"Ω βασιλεύ του κόσμου, ορκίζομαι σε Σε
στην γνώμη των τυράννων να μην ελθώ ποτέ.
Κι αν παραβώ τον όρκον ν' αστράψει ο Ουρανός
και να με κατκάψη, να γένω σαν καπνός!"
ονομάζει τον Θεό βασιλέα του Κόσμου, δηλαδή Κυβερνήτη του κόσμου.
Δεν βλέπω παρά τη Βυζαντινή σκέψη στο μυαλό του.
Στους στοίχους 109 και 123 αναγράφεται:
"Ψηλά στα μπαϊράκια σηκώστε τον Σταυρόν" και "Στεριάς και του πελάγου να λάμψη ο Σταυρός"
Και στους δύο αυτούς στοίχους ο Ρήγας δίνει αξία και τιμή στο σταυρό, διότι ο σταυρός ήταν το ιερότατο σύμβολο του χριστιανισμού όχι μόνο ως διάκοσμος ναών, αλλά και ως μετάδοση της Θείας χάριτος.
Στον στίχ. 69, "αδέλφια" αποκαλεί τους Σέρβους χριστιανούς.
"του Σάβα και του Δουνάβου αδέλφια Χριστιανοί".
Στο άλλο του ποιητικό έργο στον "Υμνο πατριωτικό" στο στίχο 14 διαβάζουμε ότι, απαραίτητο στοιχείο για τη νίκη των σκλαβωμένων είναι ο Σταυρός, η πίστη, και τα όπλα:
"Σταυρός, η πίστις και καρδιά,
ντουφέκια και καλά σπαθιά,
γκρεμίζουν Τυραννίαν
τιμούν Ελευθερίαν
οπ' έδωκεν ο Πλάστης
στο ντουνιά, μπρε παιδιά".
Ομοίως στον 40:
"Να λάμψη πάλιν ο Σταυρός
Ας έρχεται τώρα ομπρός,
Να ίδωσι τα άστρα
Τους πύργους και τα κάστρα
Να πέφτουν των Τυράννων
Στη φωτιά μπρε παιδιά"
Ακόμη στον 13 του Ύμνου φαίνεται ολοκάθαρα η Βυζαντινή του σκέψη.
"Οποιος λοιπόν είναι καλός
κι ορθόδοξος χριστιανός
με τα' άρματα στο χέρι
ας δράμει σαν ξεφτέρι
το Γένος του να σώση
με χαρά μπρε παιδιά"
Σύμφωνα με τη Βυζαντινή παράδοση, ο Μέγας Κων/νος στις 27/10/312 παραμονή της μάχης της Μουλβίας ενώ πολεμούσε είδε όραμα τον σταυρό στον ουρανό και πάνω από αυτόν τις λέξεις "Εν τούτω νίκα".
Αποφάσισε να πολεμήσει κάτω από το λάβαρο του Χριστού και κέρδισε τη μάχη.
Κάτι ανάλογο συλλαμβάνει και ο Ρήγας. Πιστεύει ότι αν μπροστά από κάθε εθνικό αγώνα σε στεριά και θάλασσα πηγαίνει ο Σταυρός, οι αγωνιστές της δικαιοσύνης δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν.
Ο Ρήγας εξάλλου και στο εθνικό σύμβολο, τη σημαία δίνει χαρακτήρα θρησκευτικό. Εκτός από το ρόπαλο του Ηρακλή, βάζει τρεις σταυρούς που θα γίνουν σύμβολο ενάντια στον αγώνα κατά των αντίχριστων.
Ο Ρήγας παράλληλα πιστεύει στο ρόλο και τη συμβολή της Εκκλησίας στον αγώνα της εθνικής εξέγερσης. Επικαλείται τη βοήθειά της και αποβλέπει στο ρόλο και στη συμβολή των μοναστηριών.
Χαρακτηριστική επίσης είναι η στιγμή που ο Ρήγας δέχεται το Μυστήριο της Μεταλήψεως από τον εφημέριο της Τεργέστης παπά-Νεκτάριο.
Ο λαός του Ρήγα, είναι ο Ελληνικός λαός, με την βαθιά ιστορία του, γι' αυτό στην Προκήρυξή του, προτρέπει τους Έλληνες να θυμούνται τους ένδοξους προγόνους τους.
Γι' αυτό και στην εισαγωγική Προκήρυξη της Νέας Πολιτικής Διοίκησης, στην πρώτη γραμμή ο Ρήγας μιλάει για το "λαό απόγονο των Ελλήνων" και λίγο ποιο κάτω, για το "πλέον ωραιότερον βασίλειο του κόσμου, όπου εκθειάζεται πανταχόθεν από τους σοφούς".
Ο Ρήγας ήταν ο πρόδρομος της Οικουμενικής Διακήρυξης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του 1948.
Το κράτος του θα ήταν χωρίς διάκριση φυλής, θρησκείας, γλώσσας θα ήταν δηλαδή πολυεθνικό, πολυθρησκευτικό και πολγλωσσικό.
-Γιατί όμως από τη μια προβάλει τόσο τον χριστιανισμό και από την άλλη στο Σύνταγμά του αναφέρεται σε ανεξιθρησκεία?
Γιατί πολύ απλά, ο Ρήγας δεν ήταν κανάς βλάκας ώστε να μην βλέπει μπροστά του.
Γνώριζε και ότι πολλοί Έλληνες λόγω θρησκείας είχαν γίνει ποια Τούρκοι, αλλά είχε στο πίσω μέρος του μυαλού του, τόσο τον Οσμάν Πασβαντζόγλου, τον οποίο αναφέρει στον Θούριο αλλά και άλλους λαούς όπως οι Λαζοί για παράδειγμα.
Αυτό που ήθελε εν ολίγοις ο Ρήγας, ήταν μια γενική αναρχία κατά του Δεσποτισμού της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και έτσι έπρεπε να απευθυνθεί προς κάθε λαό ανεξαρτήτου γλώσσας ή θρησκείας.
Το νέο όμως Βυζαντινό κράτος που ονειρευόταν δε θα μπορούσε σε καμία περίπτωση να αφήσει αδιάφορες τις μεγάλες τότε Δυνάμεις.
Το μίσος λοιπόν που λες από την εκκλησία, ούτε κατά διάνοια δεν υπήρχε, παρά μόνο σε όσους δεν έχουν ιδέα από τι θα πει διπλωματία.
Αντιθέτως το μίσος που έτρεφαν οι μεγάλες τότε δυνάμεις εναντίων του, ήταν απόλυτα δικαιολογημένο, αφού το τελευταίο που τους ενδιέφερε ήταν να ξαναγεννηθεί το "Ελληνικό Βυζάντιο".
Να προσθέσω ακόμη ότι, στα πράγματα που καταγράφηκαν κατά την σύλληψη του Ρήγα στην Τεργέστη τον Δεκέμβριο του 1797 εκτός των άλλων ήταν και "δέκα ελληνικά αντίτυπα της Καινής Διαθήκης".
Συνεχίζεται......
Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
skartados:
Η τριτη ,που τελικα επικρατησε ηταν αυτη των διαφωτιστων οπου μιλουσε για ιδρυση εστω και αρχικα ενος μικρου ελληνικου κρατιδιου.Για να ειναι ομως συμπαγης ο κορμος αυτου του κρατους ,αποφασισθηκε ο χωρισμος να γινει με βαση το θρησκευτικο πιστευω,ετσι χιλιαδες ελληνογενεις και ελληνοφωνοι ,χαθηκαν απο την αγκαλια της μανας ελλας,εξαιτειας της λαιλαπας των νομαδικων ασιατικων ισμων ,που ειχαν χωρισει τους ελληνες σε χριστιανους και μουσουλμανους.Με λιγα λογια πιστη εφαρμογη της παροιμιας ,2 γαιδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρονα....Αυτη η αποψη ειχε προαποφασισει και την ιδρυση ανεξαρτητης ελληνικης εκκλησιας,το οποιο φυσικα το πατριαρχειο το ηξερε ,για αυτο και η λυσσασμενη αντιδραση του....
Η τρίτη αυτή τάση δεν υπήρχε.
Ως τρίτη τάση ήταν αυτή της -Απόσπασμα από «Ιστορία του Ελληνικού έθνους» Τομος ΙΒ’ σελ. 9 "Παράγοντες που οδήγησαν στην Ελληνική Επανάσταση"-ανανέωσης της παλαιάς προσδοκίας για απελευθέρωση του ‘Έθνους με πρωτοβουλία της Ρωσίας και η οποία συνδεόταν με τις ενέργειες του Καποδίστρια από την Υψηλή του θέση στη Ρωσική κυβέρνηση και τα σχέδια που είχε υποβάλει στον Αυτοκράτορα Αλέξανδρο από το 1816,
με την ελπίδα ότι θα κατόρθωνε να τα προωθήσει σε κατάλληλη στιγμή....
Η επικράτηση της τρίτης προοπτικής (Ως τρίτη αναφέρεται στην επανάσταση) οφειλόταν στην ισχυρή επενέργεια του ιδεολογικού παράγοντος και ποιο συγκεκριμένα της επαναστατικής ιδεολογίας, όπως εκφράστηκε μάλιστα κι εφαρμόστηκε στην πράξη από Ελληνική μυστική εταιρεία, την αξιοθαύμαστη Φιλική Εταιρεία......
......Η Φιλική Εταιρεία, ειδικότερα, πρόβαλε από την ίδρυσή της στην Οδησσό, το 1814 και επέβαλε τη νέα ιδέα –και σ’ αυτό καινοτόμησε απέναντι στην ως τότε εθνική επαναστατική παράδοση-, ότι οι Έλληνες έπρεπε να παύσουν να περιμένουν μάταια την απελευθέρωσή τους από τους ξένους, «από τη φιλανθρωπία των χριστιανών βασιλέων», ότι όφειλαν και μπορούσαν να την επιτύχουν με τις δικές τους μόνο δυνάμεις, υπό την προϋπόθεση ότι θα είχε προηγηθεί η ένωση των ομογενών και η πειθάρχησή τους σε μια κεντρική ηγεσία.......
Η γνώμη ότι οι Έλληνες τότε μπορούσαν να επιτύχουν την απελευθέρωσή τους με μόνες τις δυνάμεις τους, ήταν υπερβολικά αισιόδοξη.
Οι τρεις ιδρυτές της Φιλικής Εταιρείας, Νικόλαος Σκουφάς, Αθανάσιος Τσακάλωφ και Εμμανουήλ Ξάνθος και όσοι σκέπτονταν όπως αυτοί, υποτιμούσαν τις δυνάμεις των αντιπάλων.
Οπωσδήποτε οι δυνάμεις του Έθνους ήταν τότε υπολογίσιμες.
Ο κλήρος, ανώτερος και κατώτερος, με επιρροή μεγάλη στις πόλεις και τα χωριά, οι μεγαλοκτηματίες πρόκριτοι με επιβολής την περιοχή τους, ο πλούσιοι έμποροι και πλοιοκτήτες με δυναμισμός και πρωτοβουλίες,
οι λόγιοι φορείς της ιστορικής παραδόσεως του Έθνους, αλλά και των νέων Ευρωπαϊκών ιδεών, και οι άλλοι μορφωμένοι Έλληνες, ιδίως φαναριώτικης καταγωγής που υπηρετούσαν σε ανώτερες θέσεις της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι αρματολοί και οι κλέφτες και οι Έλληνες ναυτικοί με τα εξοπλισμένα για την αντιμετώπιση των πειρατών εμπορικά πλοία τους, οι Έλληνες που υπηρετούσαν ή είχαν υπηρετήσει σε ξένους στρατούς και κατείχαν έτσι την πολεμική τέχνη, αντιπροσώπευαν όλοι μαζί, με την επιρροή τους, την πείρα, τις γνώσεις, τις ικανότητες και τις περιουσίες τους δύναμη σοβαρή, εφόσον θα είχαν κοινό φρόνημα και θα ενεργούσαν συντονισμένα.....
.....Η επιτυχία της Φιλικής Εταιρείας να οδηγήσει, 6,5 χρόνια μετά την ίδρυσή της, το Έθνος σε επανάσταση, οφειλόταν κυρίως:Στο βαθύ θρησκευτικό και εθνικό αίσθημα, των Ελλήνων της εποχής εκείνης, που ήταν προετοιμασμένοι να δεχθούν το πατριωτικό μήνυμα της Εταιρείας και να φυλάξουν μυστική την ύπαρξή της, στο ζήλο και στις ικανότητες των ιδρυτών της και των άλλων αρχηγών και εκλεκτών στελεχών της.......
στην τήρηση μυστικότητας για την ηγεσία της Εταιρείας, την άγνωστη «Αρχή» ,.....και έτσι εξασφάλιση υψηλού κύρους γι’ αυτή και υποβολή της ιδέας ότι υπήρχε Ρωσική υποστήριξε στο έργο της, στην ιδεολογική ευρύτητα της Εταιρείας, που δεν απέκλειε από τις γραμμές της ούτε συντηρητικούς ούτε νεωτεριστές, στηριζόταν στην Ορθόδοξη πίστη, ενώ δεχόταν και την ανεξιθρησκία,
απέφευγε να πάρει θέση σε συγκεκριμένα πολιτικά θέματα, σε ό,τι μπορούσε να χωρίσει τους ομογενείς, στην πολιτική της εθνικής ενότητας και
ειδικότερα στην ορθή στάση της απέναντι στον κλήρο και τους προκρίτους, δηλαδή την αποφυγή της εχθρότητας εναντίον τους και στην επιδίωξη, αντίθετα, και επιτυχία σε μεγάλο βαθμό της συμμετοχής τους και της συνεργασίας τους, ώστε και να προστατευθεί η ίδια και να ενισχυθεί στα χρόνια της εξαπλώσεως και της συνωμοτικής δράσεώς της και να διατηρήσει ακέραιη την υφιστάμενη οργάνωση τους Έθνους, που ήταν η Εκκλησία και το σύστημα των προκρίτων, ως πρόσφορη για την πραγματοποίηση της Επαναστάσεως, τέλος στην Απόκτηση τον Απρίλιο του 1820 ηγεσίας κύρους με τον Αλέξανδρο Υψηλάντη.
Πολλοί και πολλαπλοί υπήρξαν άρα οι παράγοντες, που οδήγησαν στην Ελληνική Επανάσταση. Κατ΄ εξοχήν αποφασιστικός παράγων ήταν η Φιλική Εταιρεία. Που κατόρθωσε να ενεργοποιήσει και να συνενώσει τις δυνάμεις του Έθνους για την Επανάσταση.
Η ελληνική επανάσταση παρουσιάζει έντονη ιδιομορφία απέναντι στις άλλες επαναστάσεις.
Δεν ήταν τυχαία εξέγερση με αφορμή επεισόδια ή άλλες ευνοϊκές συγκυρίες, ούτε υποκινήθηκε από τους ξένους για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων τους.
Μολονότι όχι άσχετη με την ωρίμανση σε κάποιο βαθμό των αντικειμενικών συνθηκών, εμφανίζει την πρωτοτυπία να είναι αποτέλεσμα πολιτικής βουλήσεως, δηλαδή να έχει άμεσα προέλθει από ειδική απόφαση των Ελλήνων πατριωτών, που επέζησε με τον μηχανισμό μυστικής επαναστατικής Εταιρείας επί 6,5 χρόνια και έφθασε στην πραγματοποίησή της το 1821."
quote:
skartados:
Ποσες φορες πρεπει να σου πω οτι ολοι αυτοι θυσιασαν περιουσιες ,προνομια και βολεψια ,για την πατριδα ,σε αντιθεση με τον επισημο εκκλησιαστικο φορεα που δεν διεθεσε γροσι?
Θεωρείς ότι τα γρόσια είναι ανώτερα από την ανθρώπινη ψυχή?
Το Πατριαρχείο δεν μπορούσε φανερά να δώσει ούτε ένα γρόσι για την επανάσταση. Κρυφά σίγουρα θα είχε δώσει μιας και ο Γρηγόριος ήταν μέλος της Φιλικής Εταιρείας.
Ας δούμε όμως έναν άλλον Πατριάρχη, τι προφυλάξεις έπαιρνε αν και βρισκόταν μακρυά από την μπότα του Σουλτάνου.
ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΥΨΗΛΑΝΤΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ ΚΥΠΡΟΥ:«ΣΤΕΙΛΤΕ ΧΡΗΜΑΤΑ Ή ΖΩΟΤΡΟΦΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!»
«Προς τον Μακαριώτατο και Θεοπρόβλητον Μητροπολίτην της Νήσου Κύπρου Κ.Κ. Κυπριανόν.
Προσκυνητώς. Εις Κύπρον
Μακαριώτατε και φιλογενέστατε Δέσποτα
Ο φιλογενέστατος κύρος Δημήτριος Ύπατρος με εβεβαίωσε περί της γενναίας συνεισφοράς την οποίαν η υμετέρα Μακαριότης υπεσχέθη προς αυτόν δια το Σχολείον της Πελοποννήσου.
Όθεν ως Γενικός Έφορος του Σχολείου τούτου, κρίνω χρέος μου απαραίτητον να ευχαριστήσω την υμετέραν Μακαριότητα και να την ειδοποιήσω ότι η έναρξις του Σχολείου εγγίζει.
Δια τούτο λοιπόν, στέλλω εξεπίτηδες τον κύριον Αντώνιον Πελοπίδαν, άνδρα ενάρετον, φιλογενή και πάσης πίστεως άξιον δια να την βεβαιώση και δια ζώσης φωνής την όσον ούπω ανέγερσιν του ιερού τούτου καταστήματος.
Ας ταχύνη λοιπόν η υμετέρα Μακαριότης να εμβάση τόσον της υμετέρας Μακαριότητος τας συνεισφοράς, όσο και των λοιπών αυτού ομογενών, είτε χρηματικαί είναι, είτε εις ζωοτροφίας, προς τον εν Παλαιά Πάτρα της Πελοποννήσου κύριον Ιωάννην Παπαδιαμαντόπουλον, συντροφεύουσα αυτάς, ή με άνθρωπόν της επίτηδες, ή με τον κομιστήν του παρόντος μου.
Ων δε εύελπις ότι η υμετέρα Μακαριότης θέλει φιλοτιμηθεί να δείξη την συνεισφοράν αξίαν του μεγάλου ζήλου και του πατριωτισμού Αυτής τε και όλου Της του ποιμνίου, εξικετεύω τας μακαρίας Αυτής ευχάς και μένω με βαθύ σέβας.
Της υμετέρας Μακαριότητος
Τέκνον ευπειθές
Αλέξανδρος Υψηλάντης
Ισμαήλ την 8η Οκτωβρίου 1820»
ΣΧΟΛΙΑ:
Στην επιστολή του Υψηλάντη προς τον Αρχιεπίσκοπο της Κύπρου (υπαγόμενο τότε στο Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως) μπορεί να διακρίνει κανείς την πλήρη εφαρμογή του συνωμοτικού κωδικού «Σχολή», καθώς:
1)O Υψηλάντης δηλώνει γενικός έφορος της Σχολής στην Πελοπόννησο, αλλά στέλνει την επιστολή του από το Ισμαήλι της Μολδοβλαχίας και ενώ όλοι γνωρίζουν (ή είναι εύκολο να μάθουν) πως τυπικά είναι εκπατρισμένος αξιωματικός του Τσάρου
2)Zητά χρηματική ενίσχυση, αλλά και ζωοτροφές (τι να τις κάνει τις ζωοτροφές, εάν θα ήθελε ν’ ανοίξει σχολείο;)
3)Προτρέπει να σταλούν τα χρήματα και οι ζωοτροφές, είτε με πρόσωπο εμπιστοσύνης του Αρχιεπισκόπου, είτε με τον ίδιο τον Πελοπίδα! Αυτό δε λέει κάτι?
Σκέψου τώρα η επιστολή αυτή να έπεφτε στον Τούρκο, καλά δεν έκαναν και την καμουφλάρισαν?
Το ίδιο ακριβώς γινόταν και με το Πατριαρχείο, όταν ο Πατριάρχης δεν δίστασε να δώσει ακόμη και την ίδια του τη ζωή για την επανάσταση, λες να δίσταζε να δώσει τα γρόσια? ή θα έπρεπε να πάρει το ρίσκο και να αρχίσει να το διαλαλεί ώστε να βγάλει φετφά ο Σουλτάνος?
quote:
skartados:
Φιλε το θεμα δεν ειναι να παιζουμε με τις λεξεις....Δηλαδη και το κολοκοτρωνη τον θεωρησαν ραδιουργο οι τουρκοι?Ειτε προδοτης ,ειτε ραδιουργος ,για καποιον κατεκτημενο που επαναστατησε ,ειναι προσβλητικος ορος.Το θεμα μας ομως ειναι να καταλαβουμε γιατι το πατριαρχειο κρατησε αυτη τη σταση.
Το θέμα είναι να καταλάβεις ότι ο Πατριάρχης ως Εθνάρχης είχε μεγάλη ευθύνη απέναντι στο Γένος και μία λάθος κίνηση να έκανε θα κόστιζε τη ζωή σε εκατοντάδες χιλιάδες των Ελλήνων.
Και να ευχαριστούμε τη θεά τύχη που εκείνη την περίοδο ως Πατριάρχης ήταν ένας από τους ποιο φωτισμένους και διορατικούς ανθρώπους, ο Γρηγόριος ο Ε'
quote:
skartados:
Ουτε με ενδιαφερει τι εγραψε ο καθε στρατευμενος ,ειτε υπερ ,ειτε κατα της στασης του πατριαρειου.Κριση εχει ο καθενας μας και απο τα γεγονοτα που ακολουθησαν μπορουμε να καταλαβουμε το λογο της εχθρικης στασης απεναντι στην επανασταση.Μια λεξη υπαρχει.Σ Υ Μ Φ Ε Ρ Ο Ν .Και δεν ηταν μονο η ελλαδα ,που θα δημιουργουσε αυτονομη εκκλησια.Ηξεραν στο φαναρι ,οτι ολο αυτο ,θα δημιουργουσε ντομινο επαναστασεων,με συνεπεια τη δημιουργεια συνεχως ανεξαρτητων εκκλησιων,οπως και εγινε τελικα.Για αυτο εκανε 20 χρονια να αναγνωρισει την ελλαδικη εκκλησια,για αυτο υπαρχουν προβληματα ακομα και τωρα....Ολα τα υπολοιπα ,ειναι για τους χαχες ,που προσπαθουν να δικαιολογησουν ,τα αδικαιολογητα.
Χάχας, είναι μόνο ένας που θα θεωρήσει τον Ξάνθο στρατευμένο της εκκλησίας!....τρελό θα τον έλεγα για την ακρίβεια, γιατί και η συκοφαντία έχει κάποια όρια.
quote:
skartados:
Ειμαι σιγουρος ,πως ακομα και τωρα το φαναρι θα ηθελε πολυ να γινοταν ενα θαυμα και να γυρνουσαμε στη προτερη κατασταση της οθωμανικης αυτ.,οπου ειχε απολυτη οικονομικη και πολιτικη εξουσια στους κατεκτημενους ορθοδοξους......Καποια στιγμη ,ο βαρθολομαιος ,εστειλε μια επιστολη στο ζαγορακη,για το παοκ,οπου μιλουσε για ρωμιους ,ρωμιοσυνη κ.τ.λ.Φαινεται πως ειναι ακομα αλλεργικοι εκει ,στη λεξη ελληνας,ελλας......
?
Το όνομα Ελλάδα και Έλληνας μας το επέβαλλαν οι μεγάλες τότε δυνάμεις. Το όνομα Ρωμιός και Ρωμιοσύνη ήταν τα ονόματα τότε.
Αλλά επειδή η Ρωμιοσύνη δεν περιορίζεται λίγο πάνω από τη Λάρισσα, αλλά επεκτείνεται σε Πόντο και Μικρά Ασία, οι Δυνάμεις αυτές και τα φερέφωνα τους με την πίεση που άσκησαν φρόντισαν για τα ονόματα.
quote:
skartados:
Οσο για τα ψεμματα που λες παρακατω,οπως οι αρχηγοι λεγαν ψεμματα για την υπαρξη μιας μεγαλης δυναμης πισω απο τον αγωνα και τη φιλικη,ετσι ελεγαν ψεμματα και για τη σταση του φαναριου.Και καλα κανανε,οπως εχω εξηγησει,δεν επρεπε επουδενει να γνωριζουν οι επαναστατες την προδοσια.....
? Μύθος η Φιλική Εταιρεία? 
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
skartados:
To θεμα φιλε ειναι ,αν στο μελλον ερθουν τα πραγματα ευνοικα,θα μπορεσουμε να τους καλοδεχτουμε στην αγκαλια της πατριδας,η θα αφησουμε τη θρησκεια να μπει παλι τροχοπεδη?γιατι δυστυχως ενα κομματι των ελληνων μουσουλμανων της θρακης το χανουμε.....
Η θρησκεία είναι το τροχοπέδη? ή το κράτος των Αθηνών?
Να σου φέρω ένα παράδειγμα:
O Καύκασος, η Κριμαία και η Μαύρη θάλασσα αποτελούν ιστορικά κέντρα ελληνικής πολιτιστικής παρουσίας και εθνικής ζωής.
Η απουσία μας τώρα από την περιοχή αυτή, ως αποτέλεσμα κρατικής αδιαφορίας, δεν αποκόπτει τους Έλληνες από έναν ιστορικό, γεωγραφικό και πολιτισμικό μας χώρο τη Μαύρη θάλασσα?
Έχει συνειδητοποιήσει το κράτος των Αθηνών αυτό το ιστορικό εθνικό ζήτημα? Όχι είναι η απάντηση......λες τώρα να φταίει η εκκλησία ή η θρησκεία?
Δε θα έπρεπε για παράδειγμα να εντάξει τα προβλήματα των Ελλήνων Ποντίων του Καυκάσου στα πλαίσια των ΕλληνοΡωσικών πολιτιστικών και επιστημονικών σχέσεων?
Δε θα έπρεπε άμεσα να προωθήσει τη δημιουργία ενός Ελληνικού προξενείου στο Σοχούμ?
.....Τι λέω τώρα ε? 
Ας πάμε εδώ κοντά στη Θράκη. Ποιος ωθεί τους Πομάκους στην αγκαλιά των Τούρκων? η θρησκεία? ή και πάλι το εξαρτημένο Ελλαδικό κράτος των Αθηνών?
Δεν έχεις πάρει χαμπάρι ότι ο ορίζοντάς του όταν ξεπερνά το τρίγωνο Ομόνοια-Σύνταγμα-Κολωνάκι ή την Αττική πέφτει πριν το Θρακικό πέλαγος?
Αν δεν ήταν τόσο ανεπαρκές, θα είχε φροντίσει ώστε οι Πομάκοι να μην Τουρκοποιηθούν και να διδάσκονται την Πομακική γλώσσα και όχι την Τουρκική στα σχολεία, δημιουργώντας όλες εκείνες τις αναγκαίες συνθήκες διατήρησης και ανάπτυξης της ιδιαιτερότητάς τους, ένα δικαίωμα που εάν το κράτος των Αθηνών δεν ήταν υποτελές στον σύγχρονο Σουλτάνο, θα έπρεπε να το υπερασπιστούμε ακόμη και στους Διεθνείς οργανισμούς για την πολυπληθή κοινότητα των Πομάκων στην Ανατολική Θράκη
, η οποία ζει σε συνθήκες εθνικής καταπίεσης.
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/05/2010 11:22:08
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Οσο για τα ψεμματα που λες παρακατω,οπως οι αρχηγοι λεγαν ψεμματα για την υπαρξη μιας μεγαλης δυναμης πισω απο τον αγωνα και τη φιλικη"
εσυ βγαζεις το συμπερασμα ,οτι λεω πως η φιλικη ηταν μυθος.......μυθος ηταν αυτο που αφηνοταν να αιωρειτε οτι πισω απο την φιλικη βρισκοταν μια μεγαλη δυναμη(αφηναν εντεχνα να εννοειτε η ρωσια).Εισαι χαρακτηριστικο παραδειγμα αποφυγης,ανθρωπου χωρις κριση,που αν δεν αντιγραφεις λεγομενα αλλου,δεν εχεις να πεις κατι.Σε λιγο θα σε ρωτανε πως σε λενε και θα ψαχνεις στο ιντερνετ.
Τα υπολοιπα αργοτερα....
NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/05/2010 12:17:30
quote:
skartados:
Εισαι χαρακτηριστικο παραδειγμα αποφυγης,ανθρωπου χωρις κριση,που αν δεν αντιγραφεις λεγομενα αλλου,δεν εχεις να πεις κατι.Σε λιγο θα σε ρωτανε πως σε λενε και θα ψαχνεις στο ιντερνετ.
Αντί να ρίχνεις το επίπεδο φέρε ιστορικά ντοκουμέντα ώστε να ενισχύσεις τη θέση σου και να ανεβάσεις τον πήχη.
ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Η τρίτη αυτή τάση δεν υπήρχε."
Φυσικα και υπηρχε φιλε μου ,και ηταν αυτη που ειχε προαποφασισει την ανακυρηξη αυτοκεφαλης ελληνικης εκκλησιας,ασχετα απο τα γεγονοτα που ακολουθησαν.Να δωσω και στοιχεια για αυτο που λεω,οπως πολλυ σωστα λες.
Παρολο που ενας απο τους μεγαλυτερους ελληνες λογοτεχνες,που ασχληθηκαν με την επανασταση ο δημητριος φωτιαδης πιστευει οτι τα μεταεπαναστατικα γεγονοτα οδηγησαν την ιδρυση αυτοκεφαλης ελληνικης εκκλησιας,γραφοντας στο βιβλιο του "η δικη του κολοκοτρωνη εκδοσεις δωρικος σελ.104
Μια αλλη αποφαση που χρωστιεται ομως περισοτερο στον προοδευτικο κληρικο θεοκλητο φαρμακιδη παρα στον μοουερ,ηταν η ανακηρυξη της ελληνικης εκκλησιας ως ανεξαρτητης και αυτοκεφαλης.Με τον αφορισμο της επαναστασης απο τον πατριαρχη της πολης,με τις συχνες αποστολες δεσποτατων στη ρουμελη να μοιρασουν συγχωροχαρτια και τις φοβερες για κολαση να ξαναφερουν τους ραγιαδες στη τυρανια του σουλτανου,το πατριαρχειο ειχε ξεπεσει στη συνειδηση του αγωνιζομενου για τη λευτερια λαου.Για αυτο και απο το πρωτο χρονο της επαναστασης οι παπαδες παψανε να μνημονευουνε στο πολυχρονιο τους το ονομα του πατριαρχη.
Επειτα και απο αυτη τη ναυμαχια του ναυαρινου,στα χρονια του καποδιστρια,την ανοιξη του 1828,το πατριαρχειο της πολης δεν διστασε να στειλει τεσσερις δεσποταδες και το μεγαλο πρωτοσυγγελο του στην ελλαδα.........κ.τ.λ......απο εκει τραβηξαν στο πορο ,οπου βρισκοταν τοτες ο καποδιστριας.Τουδωσαν γραμμα του πατριαρχη και της ιερας συνοδου,που με αυτο προσκαλουσαν στο ονομα του θεου να ξαναγινουμε σκλαβοι.Ο καποδιστριας τους ξαποστειλε.......κ.τ.λ......Απο εκεινη την ωρα γινηκε φανερο ,εξον απο τους ολοτελα κοντοφθαλμους,πως δεν μπορουσε να ηταν πια αρχηγος της εκκλησιας καποιος που ειτε το ηθελε ειτε οχι ,στεκοταν υποταχτικος του σουλτανου.......
η αληθεια ειναι πως η αυτοκεφαλη εκκλησια υπηρχε ηδη στα σχεδια των διαφωτιστων,ανεξαρτητα απο τα γεγονοτα που ακολουθησαν.
Γραφει ο αδαμαντιος κοραης ,το σεπτεμβριο του 1821 στην εκδοση των πολιτικων του αριστοτελη(οπου βεβαια ειχε προηγηθει μεν ο αφορισμος,αλλα οχι τα αλλα γεγονοτα).
Του εως την ωρα ταυτην ελευθερωθεντος μερος της ελλαδος,ο κληρος δεν χρεωστει πλεον να γνωριζη εκκλησιαστικον αρχηγον του τον πατριαρχη της κωνσταντινουπολεως,ενοσω η κωνσταντινουπολης μενει μολυσμενη απο την καθεδραν του ανομου τυρρανου,αλλα πρεπει να κυβερναται απο συνοδον ιερεων,εκλεγμενην ελευθερως απο ιερεις και κοσμικους,καθως επρασσεν η αρχαια εκκλησια,και πρασσει εκ μερους σημερον ακομη των ομοθρησκων ρωσων ,η εκκλησια."
Οπως ξερουμε φιλε ευρωπαιε,αυτο και τελικα εγινε.Μετα την απελευθερωση ,η επιτροπη που πρωτοστατουσε ο θεοκλητος φαρμακιδης ,ανακηρυξε την ανεξαρτησια της εκκλησιας της ελλαδος και δημιουργησε τη διαρκη συνοδο ,κατα το προτυπο της εκκλησιας της ρωσιας.
Ολα αυτα φιλε μου το πατριαρχειο ηξερε πως θα γινοταν,για αυτο προσπαθησε να τα αποτρεψει.Το προβλημα των διαφωτιστων ,κατα τη γνωμη μου,ηταν η οικουμενικοτητα του πατριαρχειου,ενω αυτοι ηθελαν να δημιουργησουν μια εθνικη εκκλησια,που θα ακολουθουσε τα βηματα της νεας τασης ,των εθνων κρατων.Εδω θα πω κατι που ισως παραξενευσει πολλους εδω μεσα.Η νεα εθνικη γραμμη ,που ονομαστηκε ελληνοχριστιανισμος η ελληνορθοδοξια,ηταν αποτελεσμα της τασης των διαφωτιστων να συνδεσει απολυτα και κυριως με εθνικα χαρακτηριστικα ,το νεο κρατος με τη θρησκεια,και οχι της προσπαθειας της εκκλησιας να μπαλωσει τα λαθη του πατριαρχειου.Καταλοιπα αυτου του ελληνοχριστιανισμου,ηταν ο χριστοδουλος σε μια πιο καλη αποδοση και ο ανθιμος σε μια αστεια της θεωριας αυτης εκφραση.
Θα απαντηθουν και τα υπολοιπα....
Αυτό το γνώριζαν όλοι, όπως όλοι γνώριζαν ότι απλά προσποιούταν και η μεγάλη απόδειξη είναι ο ίδιος ο Εθνομάρτυρας Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε' που έδωσε την ίδια του τη ζωή για την επανάσταση.
Κανείς δεν έπαιρνε στα σοβαρά τις απαιτήσεις του Πατριαρχείου που προέκυπταν από την πίεση του Σουλτάνου. Και γι' αυτό όταν ελευθερώθηκε η Ελλάδα, δημιουργήθηκε η "Ελεύθερη Ελληνική Εκκλησία".
Η πολύτομη ιστορία του Ελληνικού Έθνους, γραμμένη από καταξιωμένους ιστορικούς, δεν αναφέρει πουθενά την τάση που λες, αναφέρει αυτές που έγραψα.
Οι Έλληνες ποτέ δεν είχαν στο μυαλό τους να ελευθερώσουν μόνο ένα μέρος του Ελληνισμού, αλλά όλο, εξού και η "Μεγάλη Ιδέα". Αν είχαν σκοπό να ελευθερώσουν μόνο μέχρι τη Θράκη, για παράδειγμα οι Φαναριώτες δε θα είχαν συμμετάσχει καθόλου στον αγώνα.
Απλά τους επιβλήθηκε τόσο το όνομα όσο και τα σύνορα από τις μεγάλες Δυνάμεις.
Δεν ήσαν ηλίθιοι οι ξένοι ώστε να αφήσουν το Αιγαίο να γίνει αποκλειστικά Ελληνική θάλασσα, ούτε να παραδώσουν τον έλεγχο των στενών στην Ελλάδα, έβλεπαν πολύ μακρυά.
-Η ιστορία της Ελλάδας, πάντα τους τρόμαζε.
Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Η πολύτομη ιστορία του Ελληνικού Έθνους, γραμμένη από καταξιωμένους ιστορικούς, δεν αναφέρει πουθενά την τάση που λες, αναφέρει αυτές που έγραψα."
Φιλε μου ,πιστευω πως μολις σου εδειξα,οτι αυτα που ελεγε ο κοραης το 21,και σιγουρα και παλαιοτερα,εφαρμοστηκαν απο το φαρμακιδη αργοτερα.Σε τετοια θεματα,οπου υπαρχουν πολλες προκαταληψεις απο ιστορικους,προσπαθω να κανω την δικη μου ερευνα.Πιστεψε με,πως για αυτο ειδικα,πιστευω πως εχω κανει μια συμπαθητικη ερευνουλα.....
Γραφει ο ευρωπαιος
Αγαπητέ skartados, το Πατριαρχείο δεν έκανε όντας σκλαβωμένο, παρά να υπακούει στα προστάγματα του Σουλτάνου, μή μπορώντας να κάνει αλλιώς.
Αυτό το γνώριζαν όλοι, όπως όλοι γνώριζαν ότι απλά προσποιούταν και η μεγάλη απόδειξη είναι ο ίδιος ο Εθνομάρτυρας Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε' που έδωσε την ίδια του τη ζωή για την επανάσταση."
Εγω φιλε ,σου εξηγησα γιατι οι τουρκοι σκοτωσαν το πατριαρχη.Με αυτη τους την ενεργεια εδειξαν και ποσο μπουνταλαδες ηταν.Αντι να αναδειξουν τη προδοσια και να τον αφησουν να δημιουργησει διχονια,ιδιας με αυτης πριν τη πτωση αναμεσα σε υπερ και κατα της ενωσης,αυτοι τον κανανε μαρτυρα και εκαναν τους επαναστατημενους να θελουν να παρουν εκδικηση,για καποιον που στην ουσια τους ειχε προδοσει.
Γραφεις ομως
Το μίσος λοιπόν που λες από την εκκλησία, ούτε κατά διάνοια δεν υπήρχε, παρά μόνο σε όσους δεν έχουν ιδέα από τι θα πει διπλωματία."
Αμφισβητεις αυτη την επιστολη του γρηγοριου του ε
» Ιερώτατε μητροπολίτα Σμύρνης, υπέρτιμε και έξαρχε Ασίας εν αγίω πνεύματι αγαπητέ αδελφέ και συλλειτουργέ της ημών μετριότητος, κυρ Άνθιμε, χάρις είη τη αρχιερωσύνη σου και ειρήνη από Θεού!
» Δια της παρούσης ημετέρας πατριαρχικής επιστολής δηλοποιούμεν τη αρχιερωσύνη σου, ότι συνέπεσεν εις χείρας ημών εν σύνταγμα εις μίαν κόλλαν χαρτί ολόκληρον, μεγάλην, εις απλήν φράσιν ρωμαϊκήν (σ.σ. ελληνική), επιγραφόμενον “Νέα Πολιτική Διοίκησις των κατοίκων της Ρούμελης, των μικρών εν τη Μεσογείω νήσων και της Βλαχομπογδανίας”, και ανεμνήσθημεν του ποιμαντορικού χρέους.
» Και δια τούτο γράφομεν τη αρχιερωσύνη σου να επαγρυπνής εις όλα τα μέρη της επαρχίας σου με ακριβείς ερεύνας και εξετάσεις, όταν εμφανισθή τοιούτον σύνταγμα, ως άνωθεν, εις Τύπον η χειρόγραφον, να συνάξης άπαντα τα διασπειρόμενα, και να τα εξαποστέλλης εις ημάς εν τάχει, μη επιμένων τα πλείονα, αλλ’ αμέσως όσα αν εμπίπτωσι κατά μικρόν να εξαποστέλλης.
» Και πρόσεχε, αδελφέ, ίνα μη φανής παραμελών εις την τοιαύτην ποιμαντικήν και άγρυπνόν σου ταύτην αρχιερατικήν επιστασίαν· και εκ της επαρχίας σου εμφανισθή τοιούτον σύνταγμα διασπειρόμενον και δεν το φανερώσης προς ημάς και δεν εξαποστείλης τα τοιαύτα, αλλά δι’ άλλου τινός η σταλθή ενταύθα η ακουσθή, ότι αποδεικνύεις σεαυτόν ανίκανον και του ποιμαντικού χρέους ελλειπέστατον και αγρήγορον· και εκ τούτου υποπίπτεις εις ανυποληψίαν και ποινήν παρά Θεού και της εκκλησίας εξ αποφάσεως.
» Όθεν εντελλόμεθά σοι σφοδρώς να εγρηγορής όλαις δυνάμεσιν εν πάσι τοις μέρεσι της επαρχίας σου, και κώμαις και χωρίοις παραλίοις και μεσογείοις, να μη παρεμπέση τοιούτον σύνταγμα εις ανάγνωσιν τω χριστιανικώ εμπιστευθέντι σοι λαώ, όπερ να μη εμφανισθή πρώτον τη αρχιερωσύνη σου· ότι πλήρες υπάρχει σαθρότητος εκ των θολερών αυτού εννοιών, τοις δόγμασι της ορθοδόξου ημών πίστεως εναντιούμενον.
» Ούτω ποίησον και μη άλλως, εξ αποφάσεως, ίνα και η του Θεού χάρις είη μετά της αρχιερωσύνης σου!
αψϞή. Δεκεμβρίου ά.
† Ο Κωνσταντινουπόλεως εν Χριστώ αδελφός ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ»
Η πατριαρχική εγκύκλιος του Γρηγορίου Ε΄ (1798), όπως εκδόθηκε από το Ευρωπαϊκό Πολιτιστικό Κέντρο Δελφών (Γεννάδειος Βιβλιοθήκη, 1998).
Στην περιπτωση του ρηγα ,τα συμφεροντα του πατριαρχειου,ευθυγραμιστηκαν με τα συμφεροντα των τοτε μεγαλων δυναμεων.Οι λογοι προφανεις.Ο ενας δεν ηθελε ελληνικη αυτοκρατορια και ο αλλος δεν ηθελε ανεξιθρησκεια.
Αυτα ειναι τα γεγονοτα φιλε μου.Ομως εγω μεχρι τωρα σου κανω απλη εξιστορηση,αν ενδιαφερεσαι θα σου πω τη γνωμη μου για το πατριαρχειο.... και για ολα αυτα τα γεγονοτα,που εκ πρωτης οψεως πραγματι φαινονται ανθελληνικα.