- πως θα ειναι ο αντιχριστος? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αυτό που διαφοροποιεί τον Χριστό και τον αντί-Χριστό από όλους εμάς τους υπόλοιπους είναι πως έχουν συνείδηση του ποιοι είναι...
Ειλικρινά, δε μπορώ να καταλάβω πως το λές αυτό.
Εσύ δηλαδή δεν έχεις συνείδηση του ποιά είσαι?
Προσωπικά, πιστεύω πως έχω επίγνωση του ποιός είμαι όπως κι εκατομμύρια ανθρώπων.
Δε μπορώ να πιστέψω πως όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν συνείδηση του ποιοί είναι κι έχουν μόνο ένας Χριστός, ένας Αντίχριστος κτλ.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
χμ.. πάλι μπερδεύτηκες αγαπητέ....
δεν εννοώ ότι δεν έχουμε εμείς συνείδηση του ποιοι είμαστε (αν και για μερικούς αμφιβάλλω 
),
αλλά ότι ο/η όποιος είναι ο Χριστός ή ο αντί-Χριστός γνωρίζει αυτή του την ιδιότητα...
Galadriel
in God we trust
quote:
Το θέμα είναι απύθμενα βαθύ. Ρίξε μία ματιά εδώ για την εκτίμηση μου :
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5979&whichpage=5&ARCHIVE=
Το θέμα δεν είναι απλά απύθμενα βαθύ...
Παρακολουθούσα το τόπικ σου τουλάχιστον στην αρχή του... οπότε τώρα που έχω χάσει επαφή μια ματιά δεν αρκεί...
...το τύπωσα, θα διαβάσω τις 87 σελίδες του (Α4) και θα επανέλθω δρυμήτερη... αν δεν έχω πάθει black out από το overdose των πληροφοριών...
.
.
.
@rwen the Guardian...
Είμαι ζενίθ, είμαι ναδίρ
Ανάβω γίνομαι πυρσός
Πνίγω το ψέμα μες στο φως
quote:Αυτό που διαφοροποιεί τον Χριστό και τον αντί-Χριστό από όλους εμάς τους υπόλοιπους είναι πως έχουν συνείδηση του ποιοι είναι...
Μα όλοι γνωρίζουμε ότι δεν είμαστε ο Ιησούς.
Από την άλλη όμως δε μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι με βάση αυτά που γνωρίζει ο Αντίχριστος εκείνη τη στιγμή έχει τη κρυφή ελπίδα ότι θα γίνει κύριος και βασιλιάς? Και από τη στιγμή που δε διαθέτει το σύνολο της γνώσης του συστήματος δε χειραγωγείται από το σύστημα αντί να το χειραγωγεί?
Ή μήπως είναι αρκετό το πλειοψηφικό πακέτο για να κουμαντάρεις την επιχείρηση κόσμο του Ιησού (χο,χο)? Διότι εάν κουμαντάρεις και τα τα 30 πνεύματα των αιθέρων φέρνεις την Αποκάλυψη. => Συνεπώς θέλεις να σου ξεφεύγει ένα δύο στοιχειακά να το παίζεις παγκοσμιοκράτης με 99% ποσοστό αναγνώρισης?
(πλάκα θα είχε αυτό το 1% εκβιαστικά να ασκεί εξουσία...χε,χε. Ή μήπως έτσι είναι και δε το κατάλαβα?)
Εντάξει αστειεύομαι... αλλά θα συμφωνήσετε ότι τα των θείων είναι κάπως ακατάλυπτα.
Πες μου ποια συνειδητότητα θα έπαιρνε στους ώμους της το βαρύ φορτίο να παίξει το ρόλο του θηρίου ... που γνωρίζει ότι θα χάσει?
Τι άραγε εννοεί ο Ιωάννης?
και ο αριθμός αυτού ΧΞς = Ιησους Χριστός.
Μήπως ο Αντίχριστος της Αποκάλυψης είναι ο Χριστός πριν το Φύλακα στο κατώφλι? Μήπως είναι ο σωσίας του, το είδωλο του?
quote:τώρα, οι όροι "Χριστός" και "Αντίχριστος" προφανώς και προέρχονται από την χριστιανική και ιουδαϊκή παράδοση και κείμενα, όμως, οι όροι πλέον έχουν καταστεί δόκιμοι προκειμένου να δηλώσουν συγκεκριμένες ενεργειακές μορφές και τίποτα παραπάνω
Σαν λέξη το Χρηστός απλά δηλώνει αυτόν που έχει πάρει το χρήσμα, τον μυημένο. Εννοιολογικά το Αντίχριστος μπορεί να δηλώνει τον μη μυημένο. Ή τον Αντί του Χριστού. (Θυμηθείτε ότι το Αντίδωρον της θείας κοινωνίας το παίρνεις ως προς αντικατάσταση της.)
Τώρα ο Αντίχριστος της Αποκάλυψης είναι όντως μία συγκεκριμένη αρχετυπική ενέργεια. Και αυτό γιατί :
Θα ενσαρκωθεί εις το πρόσωπο αθέων ηγετών και αυτοκρατόριων που σημαίνει ότι θα κληρονομήσει γνώση συστήματος και όχι ανθρώπου. Αν πάμε τη υπόθεση ακόμη ποιο μακριά μπορούμε να κάνουμε τη διαπίστωση :
Ιεραρχικά και αρχετυπικά μπορούμε να ξεχωρίσουμε δύο μεγάλα συστήματα: Ανατολή και Δύση. Από εδώ και πέρα σηκώνει κουβέντα ποιος θα είναι είδωλο ποιανού διότι κάθε σύστημα διεκδικεί την έκφραση της αλήθειας για τον εαυτό του...
Edited by - Arithanis on 16/08/2005 09:48:57
Μετά την κατάρτιση του προφητικού κανόνα το ιερατείο της Ιερουσαλήμ (περ.3ος αιώνας π.χ.) ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ τη θεοπνευστία και το δικαίωμα να προφητεύει, παρά μόνο στον αρχιερέα του «ενιαυτού». Όσοι ισχυρίζονταν ότι είχαν το προφητικό χάρισμα καλούνταν να αποδείξουν «σημείον» ώστε να δείξουν ότι έχουν λάβει την «κλήση του Γιαχβέ».
Εάν δεν έδειχναν τέτοιο σημάδι τους κατηγορούσαν ευθέως για όργανα του Σατανά και ο συνηθισμένος θάνατος ήταν ο λιθοβολισμός (Δευτερονόμιο ΙΗ’, 20).
Αυτός ήτανε και ο λόγος που οι….αγανακτισμένοι περιοδεύοντες μεταπράτες των διαφόρων ιουδαϊκών αιρέσεων (όπως και οι της ιουδαιοχριστιανικής) αναθεματίζουνε την Ιερουσαλήμ για αυτές τις διώξεις. Εάν ρίξετε μια ματιά στους Ματθαίο (ΚΓ,37) και Λουκά (ΙΓ,34) θα διαβάσετε επακριβώς για την «φονεύουσα τους προφήτες και λιθοβολούσα τους απεσταλμένους προς αυτήν».
Καλά είναι να μαθαίνουμε και καμιά ΑΛΗΘΕΙΑ για τα όσα μας ταΐζουνε ως «θεόπνευστα» αλλά και να γνωρίζουμε την πραγματική ιστορική διαδρομή.
Εξάλλου, το ίδιο ακριβώς κάνανε οι Εβραίοι και στον Ιησού της περιγραφής. Του ζήτησαν να δείξει «σημείον εκ του ουρανού», όμως ο Ιησούς αρνήθηκε να τους δείξει οποιοδήποτε άλλο σημάδι εκτός από…..το κήρυγμα του (?), χαρακτηρίζοντας τους «γενεά πονηρά και μοιχαλίς».Ξεκάθαρα λοιπόν τα πράγματα.
Ως προς την Αποκαλυπτική Φιλολογία τώρα, θα πρέπει να γνωρίζουμε ΠΟΤΕ αλλά και ΓΙΑΤΙ προέκυψε η ανάγκη αυτή. Διότι απλή ανάγκη του ιερατείου ήτανε και όχι κάποια…εξωκόσμια παρέμβαση.
Στα χρόνια του μακκαβαϊκού πολέμου και περίπου ως το 100 μ.Χ., ανώνυμοι Ιουδαίοι συγγραφείς έκριναν ότι έπρεπε να ενισχυθεί με γραπτό υλικό (δηλαδή με «φυλλάδια παρηγοριάς») το καταρρακωμένο εθνικό και θρησκευτικό φρόνημα του λαού, που είχε καταφύγει στην ορεινή Ιουδαία.
Υπήρχε όμως ένα σοβαρότατο πρόβλημα για τους θερμόαιμους νέους συγγραφείς: επειδή στερούνταν θεοπνευστίας (είπαμε ότι με νόμο είχε κλείσει ο κανόνας των προφητών), έγραφαν στο όνομα κάποιας αρχαίας σεβαστής προσωπικότητας, όπως π.χ. του Δανιήλ, του Μωυσή κ.α. Τα κείμενα τους ήτανε άραγε «αποκαλύψεις» για τα μέλλοντα να συμβούν, και σκοπός τους να τονώσουν το θρησκευτικό φρόνημα.
Βασικό γνώρισμα αυτών των «αποκαλύψεων» είναι η συχνή χρήση οραμάτων και συμβολισμών. Περιττό δε να τονίσουμε ότι σχεδόν όλα είναι ψευδεπίγραφα, αφού ο συγγραφέας δεν έχει καμία σχέση με το ΧΥ πρόσωπο περασμένης εποχής.
Τα σημαντικότερα ιουδαϊκά αποκαλυπτικά βιβλία είναι:
1)ΠΡΩΤΟΣ ΕΝΩΧ 2) Η ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ 3) ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΕΝΩΧ 4) ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΒΑΡΟΥΧ 5) ΤΡΙΤΟΣ ΒΑΡΟΥΧ 6)Β’ ΕΣΔΡΑΣ
Βέβαια, εκτός από τον χορό δεν θα μπορούσανε να μείνουνε ΚΑΙ οι εκπρόσωποι της ιουδαιοχριστιανικής αίρεσης, δεδομένου ότι ακολουθούσανε «κατά πόδας» τις Γραφές των Εβραίων. Αλλιώς, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΝΕ βλέπετε…..
Η σχετική ιουδαιοχριστιανική σχολή αναπτύχθηκε από το 50μχ έως το 150μχ περίπου. Τα σημαντικότερα («απόκρυφα»…) έργα είναι:
1)ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΠΕΤΡΟΥ 2) ΔΙΑΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ 3) Ο ΠΟΙΜΗΝ ΤΟΥ ΕΡΜΑ 4) ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΙ ΣΙΒΥΛΛΙΚΟΙ ΧΡΗΣΜΟΙ 5) ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΠΑΥΛΟΥ (περιγράφει τα όσα είδε ο ίδιος του στον…ουρανό και τον Άδη!) 6) ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΙΩΑΝΝΗ (πρόκειται για μία φτηνή απομίμηση της κανονικής Αποκάλυψης του Ιωάννη και γράφτηκε μόλις τον 5ο αιώνα μ.Χ.) 7) ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΥ
Να σημειώσουμε ότι ΚΑΙ ΕΔΩ πρόκειται ουσιαστικά για ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΑ κείμενα. Απλά αναφέρουμε τα διάφορα «Αποκαλυπτικά βιβλία» που κυκλοφορούσανε, ώστε να φανεί ότι η περίφημη «Αποκάλυψη του Ιωάννη» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ, και επιπλέον είναι και ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΟ (αλλιώς ΓΙΟΚ αναγνώριση ως «κανονικό»!).
Τέλος, να παρατηρήσουμε ότι ενώ η νεοσύστατη ιουδαιοχριστιανική Εκκλησία από την μία μεριά θέλει να πρόκειται για την αποκάλυψη από τον ίδιο το Θεό και τον Ιησού Χριστό, από την άλλη δεν κάνει ΤΙΠΟΤΑ ώστε να κατανοήσει και να μάθει τα όσα αποκαλύπτει ο συγγραφέας….
Ουσιαστικά την έχει βάλει στην άκρη την Αποκάλυψη και άρα και στο περιθώριο τον Ιωάννη. Είναι συνάμα το μοναδικό βιβλίο της Κ.Δ. που ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ ΣΕ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΕΣ ΤΕΛΕΤΕΣ.
Φίλτατε Μάντη, ελπίζω να βοήθησα ως προς την ερώτηση σου………
quote:
Ουσιαστικά την έχει βάλει στην άκρη την Αποκάλυψη και άρα και στο περιθώριο τον Ιωάννη. Είναι συνάμα το μοναδικό βιβλίο της Κ.Δ. που ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΤΑΙ ΣΕ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΕΣ ΤΕΛΕΤΕΣ.
Αγαπητέ Schwabe, με το να λες πως η επίσημη Εκκλησία έχει βάλει στην άκρη την Αποκάλυψη επειδή δεν την διαβάζει σε επίσημες λειτουργικές τελετές, ουσιαστικά πιέζεις τους αμερόληπτους κριτές εδώ μέσα να σκεφτούν για εσένα ότι δεν έχεις πάει ποτέ σε απογευματινη λειτουργία για να δεις το κήρυγμα που βγάζει ο ιερέας μετά, με πόσα θέματα καταπιάνεται και πόσο αναλυτικά ασχολείται πολλές φορές, όταν το επιβάλλει η περίσταση, με την Αποκάλυψη.
Ακόμα θυμάμαι τον ιερέα, ο οποίος ήταν και κάπως μεγάλος σε ηλικία και πολύ σεβάσμιος και άγιος άνθρωπος για μένα τον αμαρτωλό να σχολιάζει την Αποκάλυψη μέσα στην Εκκλησία... ήταν συγκλονιστικό σαν εμπειρία, το να δει κανείς πόση σοφία και πόση μαγεία μπορεί να κρύβει ένα βιβλίο, και πόση σοφία μπορεί να δώσει σε έναν άνθρωπο που πέρασε 10 φορές περισσότερα απ'ότι εγώ.
Φίλε Arithanis:
quote:
Τι άραγε εννοεί ο Ιωάννης?
και ο αριθμός αυτού ΧΞς = Ιησους Χριστός.
Αν δούμε τον αριθμό αυτό είναι χξς, δηλαδή σαν κάποιος να έχει γράψει τη λέξη "Χριστός" και να έχει τραβήξει μια γραμμή για να την κόψει στην μέση...
χξς
Αυτή είναι μια εξήγηση που άκουσε ένας γνωστός μου από Θεολόγο σαν πιθανή εξήγηση, ωστόσο σε βιβλία με τόσο έντονους συμβολισμούς, είναι δύσκολο να οδηγηθείς σε ασφαλή συμπεράσματα. Σε τελική ανάλυση, ίσως αυτό καν να μην είναι σωστό σαν σκέψη.
«…με πόσα θέματα καταπιάνεται και πόσο αναλυτικά ασχολείται πολλές φορές, όταν το επιβάλλει η περίσταση, με την Αποκάλυψη.»
Μα, το είπες και μόνος σου φίλτατε: ΟΤΑΝ ΤΟ «ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ» Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ!
Δηλαδή, εγώ ΤΙ ΕΙΠΑ???
WWalker:
«…ήταν συγκλονιστικό σαν εμπειρία, το να δει κανείς πόση σοφία και πόση μαγεία μπορεί να κρύβει ένα βιβλίο, και πόση σοφία μπορεί να δώσει σε έναν άνθρωπο που πέρασε 10 φορές περισσότερα απ'ότι εγώ.»
Τι κρύβει??? «Σοφία»???
Μαγεία, ναι όντως, μπορεί να κρύβει, ΑΛΛΑ ΣΟΦΙΑ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΟΧΙ.
WWalker:
«Αυτή είναι μια εξήγηση που άκουσε ένας γνωστός μου από Θεολόγο σαν πιθανή εξήγηση, ωστόσο σε βιβλία με τόσο έντονους συμβολισμούς, είναι δύσκολο να οδηγηθείς σε ασφαλή συμπεράσματα.»
Φίλτατε, με το χξς σου βγάζω….ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ!
Ακόμα και ότι ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΚΑΚΟ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ. Θέλεις να δοκιμάσουμε το παιχνίδι αυτό, ώστε να αντιληφθείς το ΑΔΙΕΞΟΔΟ και ΑΛΟΓΟ της όλης υπόθεσης που ξεκίνησε από μια ΑΝΑΓΚΗ για να πούνε κάτι νέο στο ποίμνιο?
quote:
WWalker:
«…με πόσα θέματα καταπιάνεται και πόσο αναλυτικά ασχολείται πολλές φορές, όταν το επιβάλλει η περίσταση, με την Αποκάλυψη.»Μα, το είπες και μόνος σου φίλτατε: ΟΤΑΝ ΤΟ «ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ» Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ!
Δηλαδή, εγώ ΤΙ ΕΙΠΑ???
Η περίσταση, όχι η κατάσταση. Αυτό το οποίο λέω εγώ είναι ότι αναλύουν την Αποκάλυψη όταν έρθει η ώρα της, μαζί με τα άλλα κείμενα μετά την Θεία Λειτουργία, ενώ εσύ είπες ότι την έχουν γραμμένη.
quote:
WWalker:
«…ήταν συγκλονιστικό σαν εμπειρία, το να δει κανείς πόση σοφία και πόση μαγεία μπορεί να κρύβει ένα βιβλίο, και πόση σοφία μπορεί να δώσει σε έναν άνθρωπο που πέρασε 10 φορές περισσότερα απ'ότι εγώ.»Τι κρύβει??? «Σοφία»???
Μαγεία, ναι όντως, μπορεί να κρύβει, ΑΛΛΑ ΣΟΦΙΑ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΟΧΙ.
Και από που και ως που παρακαλώ την είδες συμβούλιο έγκρισης και αποφαίνεσαι πως δεν κρύβει σοφία το Βιβλίο αυτό; Μήπως ρώτησα την γνώμη σου και δεν το ήξερα; Ή νομίζεις πως μπορείς να μειώσεις το βιβλίο αυτό με τα γνωστά schwabίσματα; Δεν με ενδιαφέρει τι κρίσεις διαμορφώνεις, γιατί ούτως ή άλλως για εσένα η πραγματικότητα πλάθεται στα μέτρα και στα σταθμά της παράταξής σου.
quote:
Θέλεις να δοκιμάσουμε το παιχνίδι αυτό, ώστε να αντιληφθείς το ΑΔΙΕΞΟΔΟ και ΑΛΟΓΟ της όλης υπόθεσης που ξεκίνησε από μια ΑΝΑΓΚΗ για να πούνε κάτι νέο στο ποίμνιο?
Προτιμάω να παίζω άλλα παιχνίδια, ευχαριστώ. Δεν έχω όρεξη να μπω στα αδιέξοδά σου, ούτε να ασπαστώ τα δικά σου άλογα και παράλογα. Κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό.
«Η περίσταση, όχι η κατάσταση.»
Ε και? Το «ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ» είναι η ουσία, και όχι….η περίσταση!
WWalker:
«Αυτό το οποίο λέω εγώ είναι ότι αναλύουν την Αποκάλυψη όταν έρθει η ώρα της, μαζί με τα άλλα κείμενα μετά την Θεία Λειτουργία, ενώ εσύ είπες ότι την έχουν γραμμένη.»
Εξηγώ τι λέω, και μιλώ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ. Τα όσα λέγονται μετά, είναι ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ, και όχι «βασική ανάγνωση». Το κατανοείς?
Εάν την είχανε σε υπόληψη, τότε θα φρόντιζαν να την ενσωματώσουνε στην ΕΠΙΣΗΜΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ και όχι…..στα γούστα της όποιας «περίστασης»!
WWalker:
«Και από που και ως που παρακαλώ την είδες συμβούλιο έγκρισης και αποφαίνεσαι πως δεν κρύβει σοφία το Βιβλίο αυτό;»
Εάν θέλεις, μπορούμε να δούμε την Αποκάλυψη ΒΗΜΑ ΠΡΟΣ ΒΗΜΑ. Κάτι που έχω προσωπικά κάνει με μεγάλη υπομονή. Η αξία του περιεχομένου είναι αμελητέα, και σε πολλές περιπτώσεις ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗ.
Έχω εξηγήσει το πώς προέκυψαν αυτές οι διάφορες «Αποκαλύψεις», ΚΑΘΩΣ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ, καθώς και τους πελατειακούς λόγους που επέβαλλαν την εφεύρεση τους.
WWalker:
«Ή νομίζεις πως μπορείς να μειώσεις το βιβλίο αυτό με τα γνωστά schwabίσματα;»
Να το «μειώσω»?? Φίλτατε, αυτό δεν χρειάζεται εγώ να το κάνω: ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ!
Θαρρείς ότι κατά λάθος απέρριπταν επί σειρά αιώνων διάφοροι και διακεκριμένοι Πατέρες του χριστιανισμού ετούτο το συνονθύλευμα?
WWalker:
«Προτιμάω να παίζω άλλα παιχνίδια, ευχαριστώ. Δεν έχω όρεξη να μπω στα αδιέξοδά σου, ούτε να ασπαστώ τα δικά σου άλογα και παράλογα.»
Γιατί φίλτατε? Τι έχεις να φοβηθείς? Δεν θέλεις να λάμψει η αλήθεια σου?
Εφόσον πρεσβεύεις αλήθεια, τι φοβάσαι?
Η όχι??