- Υπάρχει ελευθερία βούλησης; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
ΚηφευςΗ λαϊκή γλώσσα είναι σωστή όταν προτιμά την “καρδιά” από το “κεφάλι” . Ξέρει , (επειδή δεν έκανε σκέψεις γι’ αυτό) ότι μια “καλή θέληση” είναι πιο βαθειά και πιο άξια εμπιστοσύνης από ένα καθαρό μυαλό . Κι όταν αποκαλεί έναν άνθρωπο “πονηρό” , “πολύξερο” ή “πολυμήχανο” αυτό συνεπάγεται την υποψία και την απέχθειά της . Λαμπρές ικανότητες του μυαλού προκαλούν θαυμασμό όχι όμως αγάπη .
Φίλε Κηφέα, το μπέρδεμα – (σύγχυση θα έλεγα εγώ) - της “καρδιάς” και του “νου”(κεφάλι), δεν οφείλεται κατά την γνώμη μου σε λαϊκή σοφία αλλά σε ασάφεια στα λόγια του Ιησού, που προφανώς χρησιμοποιούσε τις λέξεις “καρδία”, “νου”, “πνεύμα” και “ψυχή” με διαφορετικό νόημα από αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι χριστιανοί.
Κατά την δική μου αντίληψη, η “βούληση για ζωή”, δεν έχει καμία σχέση με το όρο “ελευθερία βούλησης” και δεν πρέπει να μπερδεύουμε τα νοήματα.
Δημιουργείται σύγχυση.
Ώ εκ τούτου κατανοώ τους λόγους απορίας του Εαρινού
Είχα από την αρχή επισημάνει την ανάγκη καθορισμού του νοήματος, όλων αυτών των όρων.
Όταν – παράδειγμα – για τον ιδρυτή του χριστιανισμού με τον όρο “ψυχή” εννοεί κάτι υλικό, ενώ με τον όρο “καρδία” κάτι το άυλο, άντε μετά να συνεννοηθείς.
quote:
Φίλε Εαρινέ..Από το άλλο μέρος η νόηση και του πιο κουτού ανθρώπου οξύνεται όταν πρόκειται γι’ αντικείμενα που αφορούν τις επιθυμίες του .
Γενικά η διάνοια αναπτύσσεται από....
.
.
.
.
.
.
.
.. . . για αρετές της βούλησης ή της καρδιάς όχι όμως για αρετές του κεφαλιού ή της νόησης .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Φίλε Κηφέα σ'ευχαριστώ ιδιαίτερα για την καλή σου διάθεση και κατανόηση αλλα και για τις επιπλέον πληροφορίες που μου/ας έδωσες!
Τώρα θεωρώ ότι βρίσκομαι σε μια αρκετά καλή κατανόηση των αναφερομένων σου και θα προσπαθήσω να έχω μια πρώτη τοποθέτηση!
Θα το κάνω όμως αργότερα , διότι αυτή τη στιγμή δεν μπορώ!
Την καλημέρα μου και τις ευχαριστίες μου!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
gianipseftis :
Φίλε Κηφέα, το μπέρδεμα – (σύγχυση θα έλεγα εγώ) - της “καρδιάς” και του “νου”(κεφάλι), δεν οφείλεται κατά την γνώμη μου σε λαϊκή σοφία αλλά σε ασάφεια στα λόγια του Ιησού, που προφανώς χρησιμοποιούσε τις λέξεις “καρδία”, “νου”, “πνεύμα” και “ψυχή” με διαφορετικό νόημα από αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι χριστιανοί.Κατά την δική μου αντίληψη, η “βούληση για ζωή”, δεν έχει καμία σχέση με το όρο “ελευθερία βούλησης” και δεν πρέπει να μπερδεύουμε τα νοήματα.
Δημιουργείται σύγχυση.
Ώ εκ τούτου κατανοώ τους λόγους απορίας του ΕαρινούΕίχα από την αρχή επισημάνει την ανάγκη καθορισμού του νοήματος, όλων αυτών των όρων.
Όταν – παράδειγμα – για τον ιδρυτή του χριστιανισμού με τον όρο “ψυχή” εννοεί κάτι υλικό, ενώ με τον όρο “καρδία” κάτι το άυλο, άντε μετά να συνεννοηθείς.
Φίλε gianipseftis.
Σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις και τις συμβουλές σου.
Θα τις λάβω υπόψη μου, παρόλο ότι δεν με βρίσκουν σύμφωνο στο σύνολό τους.
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Εαρινός :
Φίλε Κηφέα σ'ευχαριστώ ιδιαίτερα για την καλή σου διάθεση και κατανόηση αλλα και για τις επιπλέον πληροφορίες που μου/ας έδωσες!
Τώρα θεωρώ ότι βρίσκομαι σε μια αρκετά καλή κατανόηση των αναφερομένων σου και θα προσπαθήσω να έχω μια πρώτη τοποθέτηση!
Θα το κάνω όμως αργότερα , διότι αυτή τη στιγμή δεν μπορώ!
Την καλημέρα μου και τις ευχαριστίες μου!
Φίλε Εαρινέ
Χαίρομαι που οι πρόσθετες πληροφορίες μου σου φάνηκαν χρήσιμες.
Πρέπει, πάντως, να παραδεχθώ ότι στο προηγούμενο μήνυμά μου έρριξα το βάρος μου, στην έννοια της θέλησης για βούληση. Ίσως έχω επηρεαστεί λίγο και από τον Σοπενάουερ. Πάντως, κρίνω αρκετά χρήσιμο, να επιμείνω ακόμα λίγο στο ξεκαθάρισμα της έννοιας της βούλησης του ανθρώπου, πριν περάσω στις απόψεις μου για την ελευθερία εφαρμογής της.
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Πάντως, κρίνω αρκετά χρήσιμο, να επιμείνω ακόμα λίγο στο ξεκαθάρισμα της έννοιας της βούλησης του ανθρώπου, πριν περάσω στις απόψεις μου για την ελευθερία εφαρμογής της.
Φίλε μου , προσωπικά είμαι φάν της σκέψης σου και πάντα αναμένω κάθε σου λέξη....προσμένω και τώρα..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Κι ας πάμε αμέσως στο βάθος .
Εκεί όπου άλλοι είπαν ότι η βούληση είναι μια μορφή δύναμης ας πούμε ότι , η δύναμη είναι μια μορφή βούλησης .
Στην ερώτηση του Χιουμ – Τι είναι αιτιότητα ; - θ’ απαντούσαμε , βούληση .
Όπως η βούληση είναι η οικουμενική αιτία σε μας , έτσι είναι και στα πράγματα . Και εκτός αν εννοούσαμε την αιτία ως βούληση , η αιτιότητα θα παραμείνει μόνο ως μαγική και μυστικιστική φόρμουλα , που στην πραγματικότητα δεν έχει καμιά έννοια .
Χωρίς αυτό το μυστικό παρασυρόμαστε προς απλώς σκοτεινές ιδιότητες όπως είναι “δύναμη” ή “βαρύτητα” ή “συγγένεια” . Δεν ξέρομε τι είναι αυτές οι δυνάμεις , αλλά γνωρίζομε – τουλάχιστον λίγο πιο σαφέστερα – τι είναι η βούληση .
Ας πούμε , λοιπόν , ότι απώθηση και έλξη , συνδυασμός και αποσύνθεση , μαγνητισμός και ηλεκτρισμός , βαρύτητα και κρυστάλλωση , είναι η βούληση .
Ο Γκαίτε εξέφρασε αυτή την ιδέα στον τίτλο ενός από τα μυθιστορήματά του , όταν ονόμασε την ακαταμάχητη έλξη των εραστών die wahiverwands chaften – “εκλεκτικές συγγένειες”. Η δύναμη που έλκει τον εραστή και η δύναμη που έλκει τον πλανήτη είναι μία και η αυτή .
Το ίδιο και στον βίο των φυτών . Όσο χαμηλότερα πηγαίνομε στις μορφές της ζωής τόσο λιγότερο βρίσκομε τον ρόλο της διάνοιας . Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με την βούληση .
Εκείνο που σε μας επιδιώκει τους σκοπούς του υπό το φως της γνώσης , αλλά εδώ . . . μόνο παλεύει τυφλά και αδέξια κατά έναν μονόπλευρο και αμετάβλητο τρόπο , πρέπει ωστόσο και στις δύο περιπτώσεις να υπαχθεί υπό το όνομα της βούλησης . . .
Η ασυναισθησία είναι η αρχική και φυσική κατάσταση όλων των πραγμάτων , και γι’ αυτό είναι επίσης η βάση από την οποία , σε ειδικά είδη όντων , η επίγνωση καταλήγει ως η ανώτερη άνθησή τους . Γι’ αυτό και τότε ακόμα η ασυναισθησία εξακολουθεί να επικρατεί . Σύμφωνα μ’ αυτά , πλείστες υπάρξεις είναι χωρίς επίγνωση . Ωστόσο ενεργούν σύμφωνα με τους νόμους της φύσης τους – δηλαδή της βούλησής τους . Τα φυτά έχουν στο μέγιστό τους μια πολύ ασθενή αναλογία συναίσθησης . Τα κατώτερα είδη των ζώων μόνο την χαραυγή της . Αλλά και όταν ακόμα η συναίσθηση ανέβηκε μέσα από όλα την σειρά των ζώων στον άνθρωπο και στο λογικό του , η αναισθησία tων φυτών , από την οποία ξεκίνησε , εξακολουθεί να παραμένει το θεμέλιο , και μπορεί να βρεθεί στην ανάγκη για ύπνο .
Ο Αριστοτέλης είχε δίκιο . Υπάρχει μια εξωτερική δύναμη που διαπλάσσει κάθε μορφή σε φυτά και σε πλανήτες , σε ζώα και σε ανθρώπους . "Το ένστικτο των ζώων γενικά μας δίνει την καλύτερη εξήγηση εκείνου που απομένει από τελεολογία στην φύση . Επειδή το ένστικτο είναι μια πράξη παρόμοια με κείνη που οδηγείται από τη σύλληψη ενός σκοπού , και όμως είναι εντελώς χωρίς αυτήν" .
Η θαυμαστή μηχανική δεξιότητα μερικών ζώων δείχνει πόσο η βούληση προηγείται της διάνοιας .
Ένας ελέφαντας που είχε οδηγηθεί μέσα από όλη την Ευρώπη , και είχε περάσει εκατοντάδες γέφυρες , αρνήθηκε να προχωρήσει επάνω σε μια αδύνατη γέφυρα , αν και είχε δει πολλά άλογα και πολλούς ανθρώπους να την περνούν . Ένα μικρό σκυλάκι φοβάται να πηδήσει από το τραπέζι . Προβλέπει το αποτέλεσμα της πτώσης όχι με τη σκέψη (γιατί δεν έχει εμπειρία από τέτοια πτώση) αλλά από ένστικτο . Οι ουρακοτάγκοι ζεσταίνονται σε μια φωτιά που βρίσκουν , αλλά δεν συντηρούν τη φωτιά . Προφανώς , λοιπόν , τέτοιες πράξεις είναι ενστικτώδεις και όχι αποτέλεσμα σκέψης . Είναι η έκφραση όχι της διάνοιας αλλά της βούλησης .
Η βούληση , φυσικά , είναι μια βούληση για ζωή και μια βούληση για το μέγιστο της ζωής .
Πόσο αγαπητή είναι η ζωή σε όλα τα ζωντανά πράγματα ! – και με πόση σιωπηλή υπομονή περνάει τον καιρό της ! . Ακόμα και στο οργανικό βασίλειο βλέπομε έναν ξερό σπόρο να διατηρεί την κοιμισμένη δύναμη της ζωής επί τρείς χιλιάδες χρόνια , και όταν , επί τέλους , παρουσιασθούν οι ευνοϊκές περιστάσεις , αναπτύσσεται ως φυτό .
Η βούληση είναι βούληση για ζωή . Και ο αιώνιος εχθρός της είναι ο θάνατος .
Αλλά ίσως θα μπορούσε να νικήσει ακόμα και τον θάνατο ;
Τέλος θα πίστευε κανείς , ότι μετά από δύο χιλιάδες χρόνια σχετικού προβληματισμού , το πρόβλημα της ελευθερίας της βούλησης θα είχε πια λυθεί. Πράγματι , πολλοί πιστεύουν ότι λύθηκε . Νομίζουν ότι λύθηκε από τον Τόμας Χόμπς , τον Ντέιβιντ Χιουμ και άλλους εμπειριστές φιλοσόφους που οι λύσεις τους επαναλαμβάνονται και βελτιώνονται ως σήμερα . Νομίζω ότι δεν έχει λυθεί . Μπορούμε , μόνο , να περιγράψουμε το πρόβλημα , να εξηγήσουμε γιατί η σημερινή λύση δεν είναι λύση , και να ολοκληρώσουμε εξηγώντας γιατί το πρόβλημα αυτό είναι πολύ πιθανό να μείνει μαζί μας .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ
Η δική μου γνώμη είναι ότι ξεκινάμε με την ελευθερία βούλησης αλλά καταλήγουμε εκεί που θέλει ο Θεός. Υπάρχει για νένα σχέδιο του Θεού αλλά συνοδεύεται με την ελεύθερη βούληση. Αυτή δεν είναι απόλυτη.
Ταξίδι στο άγνωστο
quote:
ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ
Όχι, δεν υπάρχει.
einai i proti fora pou stelno minima kai den xero an tha klidothei
diavazo poli kairo to themata tou foroum alla den ta exo diavasei kai ola gia na xero an idi iparxri kapio opote to diko mou tha klidothe kai oi agapiti administrators tha mou ipodixoun pou na anatrexo opote pali kerdismenos eimai :)
Eimai poli epireasmenos apo afta pou exo diavasei gia tin patroa thriskia omos niotho akoma xristianos, episis eimai pepismenos gia tin sofia ton anatolikon trhiskion
Ton telefteo kairo psaxno na vro an iparxei kapio klidi pou enonei ola afta, oles eftes tis simtoseis, an kathe thriskia anamasa apla tis palies i iparxei kati allo. Mipos ipirxe kai o xristos kai o voudas kai oi arxeoi thei. Den mporo na pistepso oti mono mia thriskia exei thavmata kai oles oi ales psevdesthiseis.
Epi tou thematos, me ola afta exo telios apoprosanatolisti kai den xero ti na pistepso tin mia parakalo tin panagia tin ali prosdoko to 2012 kai skeftomai an to 12 den ginei tipota na pao sto thivet.
Tha parakalousa lipon tous agapitous anagnostes na mou dosoun ena xeri voithias opos kai an antilamvanontai oti einai afto.
Xazo san thema alla emena afto me provlimatizei
Και συνέχισε να παρακαλείς την Παναγία, περιμένοντας να δεις τι θα γίνει το 2012 και μετά βουρ για το Θιβέτ!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
θα σε παρακαλούσα να γράφεις ελληνικά για να είναι ευανάγνωστα απ'όλους.
Τώρα ως προς την ερώτησή σου θα έλεγα ότι το ΦΩΣ είναι ΕΝΑ απλά παρεμβάλλεται ένα πρίσμα και κάθε θρησκεία βλέπει ένα κομμάτι του.
Αν εξετάσεις τις θρησκείες από αρχαιοτάτων χρόνων θα βρεις ΤΟΣΕΣ ΟΜΟΙΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ.
Ρίξε μια ματιά στα θέματα του φόρουμ "Μυθος και Θρησκεία" και μετά "Γνώση" και θα βρεις θέματα να σε ενδιαφέρουν.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΕΣ ΠΟΥ Σ'ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΑΖΕΙΣ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ-ΚΛΕΙΔΙΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΔΕΞΙΑ ΣΤΗΝ ΟΘΟΝΗ ΓΙΑΤΙ ΘΕΜΑΤΑ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ.
ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ,ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΡΑΣΕΙΣ ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ. ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΣΟΥ ΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΚΑΤΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΙΚΟ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΤΙ ΝΙΩΘΕΙΣ ΜΕΣΑ ΣΟΥ. ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ Π.Χ. ΑΝ Η ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΑΛΛΑ Η ΚΑΡΔΙΑ ΣΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΥΠΕΡΤΑΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ Η ΛΥΤΡΩΣΗ, ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΑΠΟ ΣΥΝΗΘΕΙΑ Η ΑΠΟ ΦΟΒΟ ΜΗΝ ΧΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ ΤΟΤΕ ΙΣΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΦΙΛΙΣΟΦΙΣΕΙΣ ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟ ΘΕΜΑ.
ΤΟ ΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΤΟ ΠΩΣ ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ.
"the world is full of kings and queens,who blind your eyes and steal your dreams"
Καλωσήρθες σε ένα τεράστιο πεδίο αναζήτησης!
(εννοώ τις θρησκείες)
Εύχομαι η περιήγησή σου στα forums να σου δώσει πολλά στοιχεία που θα φωτίσουν αυτόν τον δρόμο. Και ευχάριστα στα αυτιά, αλλά και δυσάρεστα. Κυρίως όμως καλά και χρήσιμα
Έκανα μία μικρή επέμβαση στον τίτλο του θέματός σου (η εξήγηση στην παρένθεση). Θα μεταφερθεί και θα αλλάξει ο τίτλος (ίσως και να απενεργοποιηθεί εάν βρεις κάποιο θέμα όπου θα θέλεις να αρχίσεις την αναζήτησή σου).
Αφήνουμε λοιπόν 1-2 ημέρες το θέμα ως είναι, ώστε να μην το ψάχνεις σε άλλη κατηγορία και με άλλο τίτλο και δεν το βρίσκεις! 
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Το κακό είναι οτι στην φάση που είμαι εγώ, είναι και πολύς αλλος κόσμος που έκανε το ίδιο λάθος να αναρωτηθεί πάνω σε τέτοια ζητήματα και το ξέρω γιατί είμαι φαντάρος και συνταντώ συνέχεια πολλούς ανθρώπους απο τελείως διαφορετικούς "κόσμους". Και θέλω σε αυτό το σημείο να αναφέρω κάτι που μου έκανε εντύπωση, ο αριθμός των ανθρώπων που "ψάχνονται" τα τελευταία χρονια εχεί αυξηθει οσο δεν φαντάζεστε, τουλάχιστον στην ηλικία μου των 20-25,λέτε να σημαίνει κάτι αύτο?
Και επανέρχομαι, όταν εχείς πάψει να δέχεσαι απλά αυτά που σου είπαν οι δικοί σου, και ξεκινήσεις μια δική σου έρευνα ειδικά σε τετοία φορουμς που ακούγονται ολες οι γνώμες και όλες εμπεριστατωμενές επαρκώς, "χάνεις την μπάλα" όπου κινδυνεύεις ή να πέσεις θύμα και να μπλεχτείς σε οργανώσεις ή να τα παρατήσεις.
Aξίζει λοιπόν τον κόπο το να ΄ψάχνεις, υπάρχει περίπτωση να καταλήξεις κάπου αν ψάχνεις χωρίς παρωπίδες; Πώς;
Ισως και να μην το έκανα θέμα αν απασχολούσε μόνο εμένα.
ΒΟΗΘΕΙΑ δείξτε μου έναν δρόμο.Το διαβαζε όσα πιο πολλά μπορεις σημαίνει για εμένα μπερδέψου κι άλλο, το άκου την καρδία σου σημαίνει πες οτι είσαι χριστιανός να ξεμπερδεύεις!
quote:
Xazo san thema alla emena afto me provlimatizei
οτι κανεις λαθος.δεν ειναι καθολου χαζο,τουλαχιστον ετσι το αντιλαμβανομαι εγω.τωρα να περασω στο θεμα για το οποιο μιλας.
quote:
Ευχαριστώ πολύ για το καλωσόρισμα αλλά δεν νιώθω οτι βοηθήθηκα, βλέπετε όσα περισσότερα διαβάζω τόσο πιο πολύ μπερδεύομαι, σίγουρα το λάθος είναι δικό μου που δεν έθεσα συγκεκριμένο ερώτημα αλλα πλέων έχει αποσυγκεντρωθεί το μυαλό μου.
Το κακό είναι οτι στην φάση που είμαι εγώ, είναι και πολύς αλλος κόσμος που έκανε το ίδιο λάθος να αναρωτηθεί πάνω σε τέτοια ζητήματα και το ξέρω γιατί είμαι φαντάρος και συνταντώ συνέχεια πολλούς ανθρώπους απο τελείως διαφορετικούς "κόσμους". Και θέλω σε αυτό το σημείο να αναφέρω κάτι που μου έκανε εντύπωση, ο αριθμός των ανθρώπων που "ψάχνονται" τα τελευταία χρονια εχεί αυξηθει οσο δεν φαντάζεστε, τουλάχιστον στην ηλικία μου των 20-25,λέτε να σημαίνει κάτι αύτο?
Και επανέρχομαι, όταν εχείς πάψει να δέχεσαι απλά αυτά που σου είπαν οι δικοί σου, και ξεκινήσεις μια δική σου έρευνα ειδικά σε τετοία φορουμς που ακούγονται ολες οι γνώμες και όλες εμπεριστατωμενές επαρκώς, "χάνεις την μπάλα" όπου κινδυνεύεις ή να πέσεις θύμα και να μπλεχτείς σε οργανώσεις ή να τα παρατήσεις.
Aξίζει λοιπόν τον κόπο το να ΄ψάχνεις, υπάρχει περίπτωση να καταλήξεις κάπου αν ψάχνεις χωρίς παρωπίδες; Πώς;
Ισως και να μην το έκανα θέμα αν απασχολούσε μόνο εμένα.
ΒΟΗΘΕΙΑ δείξτε μου έναν δρόμο.Το διαβαζε όσα πιο πολλά μπορεις σημαίνει για εμένα μπερδέψου κι άλλο, το άκου την καρδία σου σημαίνει πες οτι είσαι χριστιανός να ξεμπερδεύεις!
πραγματι...οσο πιο πολλα διαβαζεις,τοσο πιο πολυ μπερδευεσαι,αλλα ολοι το παθαινουν αυτο.βασικα πρεπει να δραστητοποιηθης,να αρχισεις να κανεις παρεα με καποιους που γνωριζουν{και καλα τουλαχιστον} και τετοια.
αυτο πιστευω οτι ειναι το καλυτερο,ετσι και αλλιως η θεωρια απεχει πολυ απο την πραξη.
αλλα πανω απο ολα πρεπει να ψαξεις και να ασχοληθεις,και θα βρεις του τροπους.τωρα γινομαι "δασκαλος που διδασκε και νομος δεν κρατησε" αλλα τελος παντων.
επισης αυτο
quote:
Και θέλω σε αυτό το σημείο να αναφέρω κάτι που μου έκανε εντύπωση, ο αριθμός των ανθρώπων που "ψάχνονται" τα τελευταία χρονια εχεί αυξηθει οσο δεν φαντάζεστε, τουλάχιστον στην ηλικία μου των 20-25,λέτε να σημαίνει κάτι αύτο?
βασικα και εγω εκει κοντα βρισκομαι,λιγο παρακατω,αλλα ξερω γιατι συμβαινει.
υπαρχει υπερπληροφορηση κυριως λογω των υπολογιστων.
ετσι κυριως οι νεοι που τους χρησιμοποιουν περισσοτερο εχουν προσβαση στα παντα.και φυσικα για να λεμε και την αληθεια,ολους τους εξιταρει το..."μυστηριο" ποσο μαλλον τους νεους.
αυτα....
Ι) Μεγάλη εντύπώση μου είχε κάνει πόσο συμβαδίζουν αυτά που έλεγαν οι Μάγιας για το ότι η γη έχει καταστραφεί 4 φορές και αυτή είναι η 5ή περίοδος που ζούμε το οποίο εναρμονίζεται πλήρως με την θεωρία ότι είμαστε η σιδερένια γενιά η 5ή κατά σειρά που έζησε στην γη, και με όλες αυτές τις θεωρίες ότι ορφικοί ύμνοι, πυραμίδες κτλ χρονολογούνται πολύ νωρίτερα από τον πολιτισμό μας, ειδικότερα αυτό με την 5η γενιά παραείναι «σύμπτωση»
ΙΙ) Επίσης το ότι για την ημερομηνία 2012 υπάρχουν τουλάχιστον 10 διαφορετικές θεωρίες καταστροφής από τελείως διαφορετικές και άσχετες μεταξύ τους πηγές.
ΙΙΙ) Όλα αυτά που σχετίζουν τον Χριστό με τον Απόλλωνα.
ΙV) Κάτι που είχα ακούσει παλιότερα το οποίο το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη, στις χριστιανικές προφητείες δηλαδή αναφέρεται ότι ένας λαός θα φύγει για άλλον πλανήτη, πράγμα που συμπίπτει με την προσδοκίες των εθνικών.
V) Το ότι σε μάγια και δεν ξέρω εγώ τι άλλο χρησιμοποιείς Αγιασμό της θρησκείας σου ανεξάρτητα ποια είναι αυτή η θρησκεία, πράγμα που με οδηγεί στο συμπέρασμα, ότι ίσως και μόνο η πίστη να φτάνει να κάνει θαύματα
Πράγματα όπως το ότι σχεδόν όλες οι θρησκείες μιλάνε με ακριβώς τα ίδια πλαίσια (ανώτερες από τον άνθρωπο δυνάμεις, Θεός/Θεοί, ψυχή και δρόμους αρετής για να φτάσεις στη Θέωση και στην αιώνια ζωή κτλ) ή παρόμοιες θεωρίες (κουτί της Πανδώρας με το μήλο και όλα αυτά) δεν τα αναφέρω γιατί πολύ απλά θα μπορούσαν να θεωρηθούν κλεψιά και όχι δήγμα ότι κάτι περίεργο συμβαίνει και συμπίπτουν. Θα παρακαλούσα να προσθέσει όποιος έχει βρει παρόμοια που σίγουρα υπάρχουν πολλά μπας και βοηθηθούμε να βγάλουμε μια άκρη ή έστω να αποκλείσουμε μερικές πιθανές άκρες που είχαμε στο μυαλό μας.
Υπάρχουν πολλά κοινά μεταξύ λαών. Μεταξύ θρησκειών και φιλοσσοφιών. Κανείς σοβαρός φιλόσοφος δεν διαφώνησε στις θεωρείες του με άλλους, άλλων λαών και θρησκειών. Ολοι συμφώνησαν σε απλά πράγματα. Οτι είναι καλύτερο να ζει κάποιος ηθικά και ότι μετά θάνατο συνεχίζει να υπάρχει.
Το δίδαξε ο Χριστός, ο Σωκράτης, οι βουδιστές, οι σούφι, κτλ.
Ολοι είναι πλάσματα ενός Θεού και ο Θεός είναι αγάπη.
Αυτό το διακήρυξε μεν ο Χριστός αλλά το διαισθάνθηκαν οι άνθρωποι χιλιάδες χρόνια πρίν.
Χιλιάδες ασκητές στο Θιβέτ έκαναν αυτό που έκαναν και οι δικοί μας στην πατρίδα μας. Ελεγαν συνεχώς μέσα στην καρδιά τους το όνομα του Θεού.
Φυσικά κανείς δεν κρύβεται σε μια σπηλιά στο θιβέτ ή στο άγιο όρος χωρίς σκοπό.
Ανθρώποι από μεγάλες οικογένειες έκαναν αυτό το βήμα και έγιναν "πτωχοί τω πνεύματι " για μας για να κερδίσουν κάτι.
Τι κι αν τράβηξαν 1000 στην ερημιά ? Οι 10 πέτυχαν. Αλλά και οι υπόλοιποι δεν πήγαν χαμένοι. Προσπάθησαν.
Κι άλλοι μες στον κόσμο.
κανείς δεν σκέφτηκε το νούμερο 2012. Γιατί τα νούμερα είναι οι άνθρωποι και όχι οι πλανητες.