- Eυρέθη εν γραφη περί τε τον Σπαρτιατών και Ιουδαίων, οτι εισιν αδελφοί - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Δυστυχώς, με υποχρεώνεις να επεναπαραθέσω ένα παλαιότερο κείμενό μου:

...There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Μακάριοι.

quote:

---

Ναι.

Μακάριοι.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Μου αρέσει να μιλάω με επιχειρήματα και γι'αυτό επανέρχομαι.

Και για να είμαι ακριβής δεν είναι το σύνολο αλλά η πλειοψηφία των μελετητών που θεωρεί την επιστολή αυτή πλαστή. Το θέμα πάντως έχει σηκώσει αρκετή συζήτηση τον τελευταίο καιρό στον χώρο τους...

Πάμε λοιπόν να δούμε το θέμα και πιο γενικά και πιο ειδικά.

Ο αγώνας επιβίωσης, αυτοπροσδιορισμού αλλά και προσηλυτισμού των Ιουδαίων φαίνεται να κρύβεται πίσω από την επιστολή αυτή….και όχι μόνο αυτή.

Αναφέρει ο θεματοθέτης τον Κλεόδημο σαν σοβαρή πηγή….αγνοεί όμως ότι ο Κλεόδημος ήταν ένας ψευδο-ιστορικός που ακόμα και ο Ιώσηπος παραπέμπει μονάχα μία φορά σε αυτόν. Ο Κλεόδημος έγραφε «προπαγανδιστική ιστορία» προσπαθώντας να πείσει πως όλοι οι λαοί του κόσμου κατάγονταν από τον Αβραάμ!!

επίσης και έργα του Εκαταίου του Αβδηρίτη περί των Ιουδαίων θεωρούνται πλαστά και γραμμένα από εξελληνισμένους Ιουδαίους που επιχειρούν να δείξουν τους Εβραίους ως το παλαιότερο και σοφότερο έθνος, ως αυτούς που δίδαξαν την αστρονομία στους Αιγύπτιους και τον μονοθεϊσμό στους Έλληνες!!

Επίσης την δημιουργία εντυπώσεων και τον προσηλυτισμό εξυπηρετεί και η επιστολή του ψευδο-Αριστέα που αναφέρω παρακάτω…

Γενικώς οι Εβραίοι το είχαν αυτό σαν τακτική για τους λόγους που ανέφερα στην αρχή. Υπάρχουν βέβαια και παραδείγματα άλλων λαών που επιδεικνύουν τέτοιου είδους ανταγωνιστική ιστοριογραφία ωστόσο οι ελληνίζοντες Εβραίοι το παραχέσανε την εποχή εκείνη με την παραποίηση της ιστορίας υπέρ του έθνους τους (κάτι σαν τους σκοπιανούς σήμερα)…και με την προσπάθεια οικειοποίησης της ελληνικής δόξας και σοφίας…

Όλοι ας πούμε έχουμε ακούσει αυτή την καραμέλα περί του «αττικίζοντος Μωυσή», δηλαδή του Πλάτωνα…λες και η Π.Διαθήκη περιλαμβάνει πουθενά αυτή την τόσο βαθυστόχαστη και προχωρημένη φιλοσοφική ενοράση του Πλάτωνα…ή και για τον Πυθαγόρα ακόμα υπάρχουν εβραϊκές πηγές που τον αναφέρουν ως Σημιτικής καταγωγής που δανείστηκε τα περί Καμπάλας! και ήδη από την αναγέννηση υπάρχει η πρόταση ότι ο Πυθαγόρας είχε διδαχτεί από τους καββαλιστές...τα στοιχεία όμως αυτό που δείχνουν είναι ότι η Καμπάλα ήταν που δανείστηκε στοιχεία Πυθαγορισμού και όχι το αντίστροφο! (Βλέπε Τετρακτύ και Τετραγράμματο)

Πάμε τώρα στα άλλα…δεν αποκλείεται εντελώς Σπαρτιάτες και Εβραίοι να είχαν κάποια φιλική σχέση και συμμαχία εκείνη την περίοδο, ωστόσο αυτό ερμηνεύεται ως ιστορικά ατεκμηρίωτο και παράλογο από τους περισσότερους. Φαντάζει δε ως βέβαιο ότι δεν υπήρχε περίπτωση Σπαρτιάτης βασιλιάς να πει ότι «οι Σπαρτιάτες καταγόμαστε από τον Αβραάμ»…επίσης οι Ισραηλίτες ήταν αυτοί που θαύμαζαν τη Σπάρτη…και όχι το αντίστροφο…εξου και ραββινικές οικογένειες που αυτοαποκαλούνταν λίγο μετά την εποχή εκείνη «Ben Laconia» και «Spartason».

Το πιο ωραίο είναι ότι ακόμα και σήμερα -ειδικά σήμερα- αρκετοί Ισραηλινοί χαρακτηρίζουν το σκληροτράχηλο κράτος τους ως «νέα Σπάρτη», όντας ένα μικρό κρατίδιο που έχει καταστεί υπερδύναμη στον ευρύτερο χώρο που κατοικεί (ή μάλλον στον τόπο που έκλεψε), λαός που είναι όντως εκπληκτικά πειθαρχημένος και πολεμικός.

Υπάρχει πραγματικά πληθώρα εβραϊκών πηγών στο διαδίκτυο που αναπαράγεται η υποτιθέμενη αυτή παράδοση ότι οι Σπαρτιάτες κατάγονται από τον Αβραάμ…και όχι μόνο αυτό, παρουσιάζονται στοιχεία που πείθουν υποτίθεται για αυτή την άποψη, όπως πχ. ότι και οι Σπαρτιάτες πίστευαν σε έναν θεϊκό νομοθέτη (τον Λυκούργο), ή ότι και οι Σπαρτιάτες τιμούσαν τη νέα σελήνη….

όσον αφορά την επιστολή τώρα...Μπορεί όχι το σύνολο αλλά η πλειοψηφία των μελετητών θεωρεί την επιστολή αυτή στους Μακκαβαίους κατασκευασμένη…τις τελευταίες δεκαετίες είναι που έχουν εμφανιστεί διάφορες απόψεις υπέρ της αυθεντικότητάς της.

Ακόμη όμως και υποστηρικτές της αυθεντικότητάς της όπως ο Εβραίος Luis Feldman υποστηρίζουν ότι η όποια σχέση Σπαρτιατών και Ιουδαίων θα βασιζόταν σε όμοιες συνήθειές τους και όχι σε δεσμό αίματος (λέει δηλαδή το προφανές). Επίσης ο Feldman αναφέρει μία σειρά από λόγους που οι Ιουδαίοιοι ήθελαν να προσεγγίσουν τους Σπαρτιάτες, για λόγους συμφέροντος και πρεστίζ απέναντι στους Ρωμαίους οι οποίοι τα είχαν καλά με τους Σπαρτιάτες.

Από την άλλη, ο Christopher Prestige Jones συνοψίζει τους λόγους που πείθουν ότι η επιστολή αυτή είναι πλαστή:

1) Εάν η επιστολή αυτή όντως γράφτηκε από τον Σπαρτιάτη βασιλιά τότε μεταφράστηκε από τα ελληνικά στα εβραϊκά και μετά πάλι στα ελληνικά (άρα μεγάλη πιθανότητα ενδιάμεσης παραποίησης). Επίσης η αναπαραγωγή της επιστολής από τον Ιώσηπο φαίνεται να αναπλάθει την αρχική επιστολή και να βασίζεται μάλλον σε κάποια άλλη, προγενέστερη της γνωστής.

2) Υπήρχε μεγάλη τάση την εποχή εκείνη για κατασκευή τέτοιων κειμένων. Ένα από τα πιο γνωστά παραδείγματα είναι η επιστολή του ψευδο-Αριστέα, που αφορά την μετάφραση της Βίβλου στα ελληνικά. Η επιστολή αυτή από τον 16ο αιώνα και έπειτα έχει ομόφωνα χαρακτηριστεί ως ψευδής, κατασκευασμένη στα πλαίσια της ιουδαϊκής προπαγάνδας που φέρει παγανιστικό μανδύα, με σκοπό τον προσηλυτισμό εθνικών.

3) Δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία που να πείθουν για ποιο λόγο επεδίωξαν συμμαχία οι Σπαρτιάτες με τους Εβραίους και οι Εβραίοι με τους Σπαρτιάτες. Κάτι τέτοιο φαντάζει ως ιστορικό παράδοξο στους περισσότερους μελετητές.

quote:

---

...Από την άλλη, ο Christopher Prestige Jones συνοψίζει τους λόγους που πείθουν ότι η επιστολή αυτή είναι πλαστή:

1) Εάν η επιστολή αυτή όντως γράφτηκε από τον Σπαρτιάτη βασιλιά τότε μεταφράστηκε από τα ελληνικά στα εβραϊκά και μετά πάλι στα ελληνικά (άρα μεγάλη πιθανότητα ενδιάμεσης παραποίησης). Επίσης η αναπαραγωγή της επιστολής από τον Ιώσηπο φαίνεται να αναπλάθει την αρχική επιστολή και να βασίζεται μάλλον σε κάποια άλλη, προγενέστερη της γνωστής.

2) Υπήρχε μεγάλη τάση την εποχή εκείνη για κατασκευή τέτοιων κειμένων. Ένα από τα πιο γνωστά παραδείγματα είναι η επιστολή του ψευδο-Αριστέα, που αφορά την μετάφραση της Βίβλου στα ελληνικά. Η επιστολή αυτή από τον 16ο αιώνα και έπειτα έχει ομόφωνα χαρακτηριστεί ως ψευδής, κατασκευασμένη στα πλαίσια της ιουδαϊκής προπαγάνδας που φέρει παγανιστικό μανδύα, με σκοπό τον προσηλυτισμό εθνικών.

3) Δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία που να πείθουν για ποιο λόγο επεδίωξαν συμμαχία οι Σπαρτιάτες με τους Εβραίους και οι Εβραίοι με τους Σπαρτιάτες. Κάτι τέτοιο φαντάζει ως ιστορικό παράδοξο στους περισσότερους μελετητές.

Και ο Erich Gruen επίσης αμφισβητεί ένα προς ένα τα επιχειρήματα υπέρ της αυθεντικότητας του κειμένου, τονίζοντας ότι γενικώς το κείμενο αυτό δεν έχει ιστορική υποστήριξη. Ακόμα και η μεταγενέστερη επιστολή του Ιώσηπου, αν και λιγότερο προβληματική, ωστόσο δεν φέρει ιδιαίτερη ιστορική βαρύτητα…επίσης και για αυτήν τα επιχειρήματα υπέρ αυθεντικότητας δεν είναι παρά σπεκουλάρισμα, δηλαδή προσπάθεια ανεύρεσης-κατασκευής υποτιθέμενων λόγων που συνδέανε τόσο στενά τους μεν με τους δε.

---

Edited by - panpam on 28/04/2014 17:32:43

Christopher Prestige Jones, http://books.google.gr/books?id=zDm7315nUk0C&pg=PA77&lpg=PA77&dq=Maccabee%27s+epistle,+Sparta&source=bl&ots=tNpVyQImi4&sig=rCsB33849bpOIHXttC3YIzTlYfA&hl=en&sa=X&ei=fDFeU_2-EYHK0QXOi4HgAQ&ved=0CEUQ6AEwBQ#v=onepage&q=Maccabee's%20epistle%2C%20Sparta&f=false

quote:

---

Όχι και πολύ έξυπνα επιχειρήματα

---

quote:

---

kost προς panpam
Εσύ λοιπόν τι ακριβώς πρεσβεύεις εδώ, για να καταλάβω...το ότι η επιστολή είναι όντως αυθεντική ή ότι οι Σπαρτιάτες κατάγονταν από τον Αβραάμ???

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

Έλα ρε συ DSM, γιατί ανάβεις τα αίματα με χαρακτηρισμούς;;; γιανα γίνει και αυτό το θέμα μπάχαλο;;

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.