- Eυρέθη εν γραφη περί τε τον Σπαρτιατών και Ιουδαίων, οτι εισιν αδελφοί - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Σχετικά με τη σχέση Λακεδαιμονίων και Ιουδαίων τα γεγονότα έχουν ως εξής: Ιουδαϊκά κείμενα (βιβλικά και εξωβιβλικά) μιλάνε για κοινή καταγωγή.
Στο βιβλικό κείμενο των Μακαβαίων (Α’) γράφει:
«Ἄρειος βασιλεὺς Σπαρτιατῶν Ὀνίᾳ ἱερεῖ μεγάλῳ χαίρειν. εὑρέθη ἐν γραφῇ περί τε τῶν Σπαρτιατῶν καὶ Ἰουδαίων, ὅτι εἰσὶν ἀδελφοὶ καὶ ὅτι εἰσὶν ἐκ γένους Ἁβραάμ...»
Α Μακ. 12,20 “Ο Αρειος ο βασιλεύς των Σπαρτιατών χαιρετίζει τον Ονίαν, τον μέγαν αρχιερέα.
Α Μακ. 12,21 Ευρέθη εις κάποιο αρχαίον έγγραφον, ότι οι Σπαρτιάται και οι Ιουδαίοι είναι αδελφοί και ότι αμφότεροι κατάγονται από την γενεάν του Αβραάμ. [1]
Όσο παράξενο κι αν ακούγεται οι αναφορές αυτές (που δεν είναι υπο αμφισβήτηση ότι όντως κυκλοφορούσαν) δείχνουν ότι μεταξύ του 3ου πΧ αιώνα και του 1ου μΧ αυτές οι φημολογίες κυκλοφορούσαν και αναπαράγονταν χωρίς να αντικρούονται από κανέναν (σίγουρα οι Σπαρτιάτες δεν τις αρνούνταν και ήταν βεβαιωμένα σύμμαχοι των Ιουδαίων στις συγκρούσεις τους με τους διαδόχους του Αλέξανδρου (που κι αυτόν δεν συμπαθούσαν.)
Μερικοί λένε ότι τις φήμες της κυκλοφορούσαν οι Ιουδαίοι για να εντυπωσιάσουν τους Ρωμαίους (που είχαν τους Σπαρτιάτες σε μεγάλη εκτίμηση.) Μπορεί. Αλλά και οι Σπαρτιάτες θα μπορούσαν να το αρνηθούν. Αντίθετα δείχνονται από τους Ιουδαίους να το επιβεβαιώνουν!
Σήμερα η υπόθεση αυτή προβληματίζει από τη μια όσους ασχολούνται με την εποχή εκείνη – ενώ είναι «κόκκινο πανί» για κάποιους έλληνες νεο-παγανιστές αντισημίτικών τάσεων.

Η βιβλική αναφορά δεν είναι η μόνη αναφορά. Κάποιος Ελληνο-Αραμαίος (Ελληνο-Σύρος ή Ελληνο-Ιουδαίος) ελληνόφωνος συγγραφέας επίσης του 2ου π.Χ αιώνα (ο Κλεόδημος Μάλχος [2]) μιλά δίνοντας λεπτομέρειες και είναι ο μόνος που περιγράφει το μυστηριώδες έγραφο που φαίρεται να βρήκε στα αρχαία της Σπάρτης ο Άρειος.
Γράφει ο Κλεόδημος Μάλχος – ότι το έγγραφο στα αρχαία της Σπάρτης που επιβεβαίωνε τη συγγένεια ήταν τετράγωνο (δηλαδή δεν ήταν κύλινδρος όπως τα βιβλία τότε, ίσως ήταν πινακίδα) και εξηγεί λίγα για το πως προέκυψε η σχέση. Η εξήγηση που δίνει είναι μυθολογική και ‘πατάει’ σε μυθολογίες ευρύτερα γνωστές (των Σπαρτιατών) και σε λιγότερο γνωστές (των Ιουδαίων της Αιγύπτου).
Από τη Σπαρτιάτικη πλευρά που ήταν Δωριείς – είναι γνωστή η αρχαία διήγηση το πως οι Δωριείς ήταν οι «διωγμένοι» Ηρακλείδες (οι γιοί του Ηρακλή και οι απόγονοί τους, δείτε κατάλογο εδώ [3]) οι οποίοι επιστρέφοντας (η κάθοδος των Δωριέων) κατέλυσαν τα βασίλεια των Αχαιών.
Όπως φαίνεται και από τον «κατάλογο» των απογονων του Ηρακλή άφηνε παιδιά στο πέρασμά του!
Κι ένα από τα μέρη που πέρασε ήταν η Αίγυπτος – εκεί (σύμφωνα με τους μύθους των Ιουδαίων της Αιγύπτου) συνάντησε κάποιον εγγονό του Αβραάμ (από τη Χεττούρα [4] με την οποία έκανε ο Αβραάμ παιδιά μετά το θάνατο της Σάρρας) και ο οποίος τον ακολούθησε στις περιπλανήσεις του - και με μια κόρη του οποίου είχε ένα γιο, τον Διόδωρο και εκείνος είχε γιο τον Σόφωνα απόγονοι των οποίων επέστρεψαν με τους Ηρακλείδες στην Ελλάδα και κατοίκησαν στη Λακεδαιμονία (Ιώσηπος [5]).
Με τα ονόματα αυτά που ίσως κατέγραφε το ντοκουμέντο της Σπάρτης θεμελιώνονταν «συγγένεια» μέσω του Αβραάμ (αλλά όχι μέσω της Σάρρας, του Ιωσήφ και του Ιακώβ.) [6]
Αυτοί ήταν οι μύθοι που κυκλοφορούσαν και που χρησιμοποιήθηκαν για να επιβεβαιώσουν τη σχέση Σπάρτης και Ιουδαίων – το πόσο μεταφέρουν με ακρίβεια ιστορικά γεγονότα κανείς δεν μπορεί να ξέρει. Το σίγουρο είναι ότι Σπαρτιάτες και Ιουδαίοι τα δεχόταν (για πολιτικούς τουλάχιστον λόγους) και κανέναν δεν ενοχλούσε – τότε – η πιθανόητα τέτοιας σχέσης. Γιατί να ενοχλεί, και η αναφορά μόνο, σήμερα;

[1] http://www.imgap.gr/file1/AG-Pateres/AG%20KeimenoMetafrasi/PD/21.%20MaccabA.htm
[2] http://www.earlyjewishwritings.com/cleodemus.html

[3] http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%82#.CE.9A.CE.B1.CF.84.CE.AC.CE.BB.CE.BF.CE.B3.CE.BF.CF.82_.CF.84.CF.89.CE.BD_.CF.80.CE.B1.CE.B9.CE.B4.CE.B9.CF.8E.CE.BD_.CF.84.CE.BF.CF.85_.CE.97.CF.81.CE.B1.CE.BA.CE.BB.CE.AE
&
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%AC%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%94%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%AD%CF%89%CE%BD
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Keturah & http://www.ccel.org/ccel/josephus/complete.ii.ii.xv.html

[5] http://atheistforums.org/thread-12505.html Antiquities 1:15 That from Surim was the land of Assyria denominated; and that from the other two (Apher and Japbran) the country of Africa took its name, because these men were auxiliaries to Hercules, when he fought against Libya and Antaeus; and that Hercules married Aphra's daughter, and of her he begat a son, Diodorus; and that Sophon was his son, from whom that barbarous people called Sophacians were denominated."[1]

[6] http://judaism.stackexchange.com/questions/12310/how-are-spartans-the-son-of-abraham

Δείτε και -
http://ermionh.blogspot.co.uk/2008/11/165-2008.html -
http://www.sakketosaggelos.gr/Article/1940/ -
http://tuki8eblom.blogspot.co.uk/2006/07/blog-post_21.html -
http://gkdata.gr/2011/06/15/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B9%CF%82-%CF%84%CF%89%CF%81%CE%B1/ -

Για τους εθνικιστές αποτελεί υπέρτατη ύβρη να πεις πως οι γενναίοι Σπαρτιάτες είναι αδελφοί με τους δειλούς Εβραίους.

Το ίδιο για τους Πελοποννήσιους του Δημοσίου, που προδώθηκαν από τα νεοδημοκρατικά αφεντικά τους και απολυθήκανε, τα οποία αφεντικά είναι δούλοι της εβραικής οικονομίας.

Όλο κάποιος λόγος υπάρχει; Και ο Καρατζαφέρης γιατί χώρισε με τους παπάδες και τον έπιασε αρχαιοελληνική υστερία ξαφνικά; Γιατί έχασε στις εκλογές.

Η μασώνα Πασοκτζού γυναίκα του Ευθυμίου, γιατί τα είχε βάλει με τους Εβραίους στις αντιχριστιανικές διαλέξεις υπέρ του αθεϊσμού και τις εξέλιξης; Μα φυσικά για να δημιουργήσει τάχα ένα νέο ριζοσπαστικό πρόσωπο για το πασόκικο εβραικό κόμμα...

Δεν υπάρχουν σταθεροί εχθροί και φίλοι για τους εγωκεντρικούς, στον αγώνα της επιβίωσης και της κυριαρχίας.

Φαίνεται όμως ότι υπάρχει και ο με επίκτητη πνευματική αναπηρία ηλίθιος , αυτός που επέλεξε να είναι ηλίθιος.

Στον πρώτο αξίζει κατανόηση από σεβασμό στη φύση , στο δεύτερο αξίζει τιμωρία γιατί βλασφημεί τη φύση.

quote:

---

Είχα ορίσει σαν ηλίθιο , τον από τη φύση πνευματικά ανάπηρο.

Φαίνεται όμως ότι υπάρχει και ο με επίκτητη πνευματική αναπηρία ηλίθιος , αυτός που επέλεξε να είναι ηλίθιος.

Στον πρώτο αξίζει κατανόηση από σεβασμό στη φύση , στο δεύτερο αξίζει τιμωρία γιατί βλασφημεί τη φύση.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

panpam
Δείτε και -
http://ermionh.blogspot.co.uk/2008/11/165-2008.html -

---

*

quote:

---

Πλαστογραφημενη θεωρειται η επιστολη αυτη απο τους μελετητες...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

....

2ον Οι ανθελλήνικές θέσεις του Τουρκολάγνου δρος Κιτσίκη είναι γνωστές στους πάντες, πλην ως φαίνεται των χριστιανών.
...

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

panpam
Δεν έχεις παρά να παραθέσεις ωραία και ψύχραιμα κάποια σχετική αναφορά - όπως έκανα. Ποιοι είναι οι "μελετητές" για τους οποίους μιλάς; και πως το αιτιολογούν;
Αλλιώς είναι μόνο λόγια.

Μήπως είναι πλαστογραφημένο και το ότι οι Σπαρτιάτες είχαν συμμαχήσει με τους Ιουδαίους; Δεν είναι. Είναι ιστορικό γεγονός.

---

*

quote:

---

quote:

---

panpam
Δεν έχεις παρά να παραθέσεις ωραία και ψύχραιμα κάποια σχετική αναφορά - όπως έκανα. Ποιοι είναι οι "μελετητές" για τους οποίους μιλάς; και πως το αιτιολογούν;
Αλλιώς είναι μόνο λόγια.

Μήπως είναι πλαστογραφημένο και το ότι οι Σπαρτιάτες είχαν συμμαχήσει με τους Ιουδαίους; Δεν είναι. Είναι ιστορικό γεγονός.

---

Κοίταξε κάτι panpam. Προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα για να είμαι εις θέση να τεκμηριώσω την αυθεντικότητα της επιστολής. Όμως βάζω κάτω τη λογική μου και τα όσα ιστορικά γνωρίζω σχετικά με τους Σπαρτιάτες και τους Εβραίους και τα αναλύω, προκειμένου να βγάλω συμπεράσματα.

Εξ όσων γνωρίζω λοιπόν, τον 12ο παχχ αιώνα που υποτίθεται ότι διαχωρίστηκε ο ενιαίος λαός Σπαρτιατοεβραίων και κατέβηκαν οι Δωριείς στην Ελλάδα, οι Εβραίοι ήταν ένας νομαδικός λαός βοσκών σημιτικής καταγωγής, τα χαρακτηριστικά τους δεν διέφεραν σε τίποτα από τα σημερινά χαρακτηριστικά των Βεδουίνων, και μιλούσαν την γλώσσα των Σουμερίων, πολλά και κοινά στοιχεία της οποίας βρίσκουμε σήμερα τόσο στην εβραϊκή γλώσσα όσο στην αραβική. Από την άλλη πάλι οι Σπαρτιάτες είχαν καθαρά ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά, σύμφωνα με έρευνες η δωρική γλώσσα μιλιόταν και κατά τους μυκηναϊκούς χρόνους, τα ήθη και τα έθιμα τους όπως η καύση των των νεκρών κλπ αποτελούσαν συνέχεια του πολιτισμού των υπομυκηναϊκών χρόνων. Εκτός τούτου τα όπλα τους ήταν από σίδηρο ενώ των Εβραίων ήταν από χαλκό, και η κάθοδός τους γίνεται από τον βορά την περιοχή της Πίνδου και όχι από την ανατολή την περιοχή της Θράκης ή μέσω θαλάσσης. Οπότε κατ αρχήν αποκλείω την φυλετική συγγένεια. Πολλοί όπως ο μακαρίτης ο Ανδρόνικος πίστευαν ότι οι Δωριείς ήταν ελληνικό φύλλο που εξορίσθηκε και απωθήθηκε στην περιοχή της βόρειας Πίνδου όπου ασχολήθηκε με την υλοτομία και την κτηνοτροφία, και όταν ανασυγκροτήθηκε επέστρεψε και κατέκτησε αυτούς που το εξόρισαν.

Αφ' ετέρου όμως γνωρίζουμε ότι οι Έλληνες είχαν επαφές με την περιοχή της Παλαιστίνης οπότε δεν μπορώ να αποκλείσω να έγιναν κάποιες συμμαχίες και (αδελφοποίησεις) μεταξύ των δύο λαών, προκειμένου να εξυπηρετηθούν κοινά συμφέροντα, όχι όμως και κοινή καταγωγή από την γενιά του Σουμερίου Αβραάμ. Αυτό είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά, και μάλλον ένας από τους πολλούς εβραϊκούς μύθους.

*

---

quote:

---

Τα γεγονότα όμως κάνουν την υπόθεση ενδεικτική στο ότι μεταξύ Ελλήνων και Ιουδαίουν παρά τους πολέμους δεν υπήρχε κανένα αγεφύρωτο μίσος.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

panpam

quote:

---

Τα γεγονότα όμως κάνουν την υπόθεση ενδεικτική στο ότι μεταξύ Ελλήνων και Ιουδαίουν παρά τους πολέμους δεν υπήρχε κανένα αγεφύρωτο μίσος.

---

Εξ όσων γνωρίζω, οι Σπαρτιάτες δεν έτρεφαν και κάποιο αγεφύρωτο μίσος για τους Κινέζους. Υποθέτω ωστόσο, πως μάλλον δεν ήταν αδελφοί...

Φτάνει. Ασχολείσου με κάτι που κατέχεις στοιχειωδώς, έστω. Αν δηλαδή υπάρχει κάτι τέτοιο.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

quote:

---

Δε δείχνεις να κατανοείς εσύ στοιχειωδώς το θέμα

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

panpam
Τα γεγονότα όμως κάνουν την υπόθεση ενδεικτική στο ότι μεταξύ Ελλήνων και Ιουδαίουν παρά τους πολέμους δεν υπήρχε κανένα αγεφύρωτο μίσος.

---

quote:

---

panpam

quote:

---

Δε δείχνεις να κατανοείς εσύ στοιχειωδώς το θέμα

---

Με έπιασες. Άλλωστε είναι γνωστές οι δυσκολίες μου στην κατανόηση...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

quote:

---

panpam προς DSM
Άλλοι αγανακτούν επειδή δεν τους αρέση καν η σκέψη ότι τα πράγματα μπορεί να είναι και έτσι. Δηλ επιχειρούν να αρνηθούν τα γεγονότα που δεν είναι του γούστου τους... αν αυτό το βρίσκεις ορθό....

---

quote:

---

panpam

quote:

---

panpam προς DSM
Άλλοι αγανακτούν επειδή δεν τους αρέση καν η σκέψη ότι τα πράγματα μπορεί να είναι και έτσι. Δηλ επιχειρούν να αρνηθούν τα γεγονότα που δεν είναι του γούστου τους... αν αυτό το βρίσκεις ορθό....

---

Αυτό που θεωρώ ορθό, τα παράθεσα παραπάνω:

quote:

---

DSM προς panpam
Φτάνει. Ασχολείσου με κάτι που κατέχεις στοιχειωδώς, έστω. Αν δηλαδή υπάρχει κάτι τέτοιο.

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

quote:

---

panpam προς DSM
Αν αρνείσαι το ότι ο «Ἄρειος βασιλεὺς Σπαρτιατῶν» βρήκε τέτοιο έγγραφο γιατί δεν στηρίζεις το γιατί; (αντί για προσωπικές επιθέσεις;)

---

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

panpam

quote:

---

panpam προς DSM
Αν αρνείσαι το ότι ο «Ἄρειος βασιλεὺς Σπαρτιατῶν» βρήκε τέτοιο έγγραφο γιατί δεν στηρίζεις το γιατί; (αντί για προσωπικές επιθέσεις;)

---

Δεν πρόκειται περί προσωπικής επίθεσης. Στην επικίνδυνη αγραμματοσύνη και ηλιθιότητα επιτίθεμαι.

Αν τώρα αισθάνεσαι την ανάγκη υπεράσπισής τους, καθιστάς εσύ το σχόλιό μου προσωπικό και όχι εγώ.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

"Ένας ύπνος άδικος, κενός ενυπνίων.

Η βύθιση είναι υπόθεση εντελώς προσωπική. Το Απέραντο Γαλάζιο της μιας ανάσας. Μας.

Ανακωχή με τους δαίμονες στις παρΕλευσίνιες διαδρομές. Η Αγέλαστος Πέτρα αναμένει, κι ανασαίνει. Όχι από δική της φυσική παρόρμηση, αλλά προς χάριν των ακολούθων της πομπής. Δια πομπής κατάβαση στην ουσία της αντίληψης του ταξιδευτή.

Κι αν ο κυκεώνας ξεκλείδωνε τις προθέσεις της Θεάς, το δισάκι θα ήταν πάντα βαρύτερο στην επιστροφή. Γεμάτο χρόνο, κι απ' όλες τις κατά την εποπτεία σχωρέσεις των ύβρεων.
Η Πόλις, ανανεωμένη και ξένη απ' τον Ηράκλειτο, περήφανη θα αναδεχόταν τους νέους κι αναβαπτισμένους της Πολίτες, Χρόνο εν Αρμονία κομίζοντες.

Η Αθηνά, έτι δεσπόζουσα, αυτήν την Αρμονία στο Χρόνο ενδεδυμένη, φιλοξενεί τον Ποσειδώνα τη χάριτι της Θεάς. Κι ο κύκλος κλείνει. Ο Πολίτης προσέφερε. Όχι αυτό που οι δυνάμεις δεν μπορούσαν, αλλά πολύ περισσότερο την επιβεβαίωση, πως όλα κατεννοήθησαν ορθώς. Το Κόσμος μπορεί να οδεύει πλήρες. Ελληνικώ τω τρόπω.

Το χάσαμε αδέρφια. Και το ελληνικώ, και το γαμημένο το τρόπω.
Το Δημόσιο Σήμα επεκτάθηκε στην Αγορά. Σαν καρκίνος της Πόλης. Η Ιερά Οδός έπαψε να οδηγεί κάπου, προ πολλού. Έπαψε και να έχει αφετηρία. Αισχάτως.

Η ιερότητα του Σήματος κατέρρευσε, κι επέτρεψε στην ιδιωτικότητα να ξεχυθεί προς την Πνύκα. Μια στροφή παραπέρα, κατέπνιξε τελικά και τον Διόνυσο. Οι αναμνήσεις του Αισχύλου ξεπλύθηκαν και εκβράστηκαν χύδην στις εκβολές. Η σύγχρονη Πόλις, ομοίασε του Άδη. Εκεί που τα Πρόσωπα παύουν να υπάρχουν, παρά μόνο διψούν.

Ο ύπνος δεν χάθηκε ποτέ. Έπαψε όμως να ζωογονεί. Από εφαλτήριο, κατέληξε κατάσταση. Ένας ύπνος σκληρός. Άδικος. Κενός ενυπνίων.

Υ.Γ. Η Πόλις εάλω, Μάνο.

Επί της ουσίας, τελειώσαμε.

Ακόμα κι αν οι άνεργοι εργαστούν.
Ακόμα κι αν οι πεινασμένοι χορτάσουν.
Ακόμα κι αν τα παιδιά μορφωθούν.
Ακόμα κι αν οι ασθενείς ιαθούν.
Τελειώσαμε. Οριστικώς και αμετακλήτως.

Η αθωότητά μας ξεχαρβαλώθηκε, και ξύπνησε στο χειρότερο μπουρδέλο. Εν τω μέσω της νυκτός.

Κι ας υπάρξουν ράμματα. Γάματα.

Ο φόβος του εν ζωή θανάτου, είναι πλέον γενικός. Γενικώς. Διέλαθε της προσοχής και του νοήματος. Λανθάνων, μετουσιώθηκε στο πρόσωπο του συγγενή, του γείτονα, του συνεργάτη.
Στο πρόσωπο του καθρέφτη.

Τελειώσαμε. Εξ αμελείας. Εξ αντανακλάσεως.

Αυτά τα γαμημένα τα δοκάρια..."