- AΙΣΧΟΣ!!!! (Σχετικά με τη Μακεδονία) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«κανεις λαθος...οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια...μαζι με τους ιλυριους και τους ελληνες....διαβασε και κανενα βιβλιο...το διαβασμα δεν κανει κακο....»
Πράγματι φίλτατε το διάβασμα δεν κάνει κακό, σου δίνω απόλυτο δίκαιο. Ενστερνίζεσαι όμως τελικά αυτό για το οποίο μέμφεσαι τον kaizer? Από τα όσα επιπόλαια και αστήρικτα αμολάς θα έλεγα ΟΧΙ.
Αυτό που σήμερα αποκαλείται «Βουλγαρία – Βούλγαροι» είναι το αποτέλεσμα προσμίξεων διαφόρων εθνικοτήτων και όχι μιας συγκεκριμένης ρίζας.
Ας δούμε τι λέει σχετικά ο Βούλγαρος ιστορικός-ανθρωπολόγος Μπόεφ: «Ο νότος της Βουλγαρίας παρουσιάζει σήμερα μίαν έντονα λεπτοφυή Μεσογειακή δομή, που οφείλεται σε υψηλότερα ποσοστά προσλαβικού πληθυσμού και πολύ στενότερες σχέσεις με τους λαούς της Μεσογείου.
Η βόρειος Βουλγαρία είναι περισσότερο επηρεασμένη από την «ποντιακή» ποικιλία των Μεσογειακών, που ερμηνεύεται από στενότερες σχέσεις με ανατολικοσλαβικούς και προσλαβικούς (σκυθικούς και σαρματικούς δηλαδή) πληθυσμούς του Εύξεινου Πόντου.»
Λέγοντας «ποντιακή ποικιλία» εννοεί ο Μποέφ τον σκυθικό λαό, ο οποίος άνηκε μεν στην Μεσογειακή φυλή αλλά με διναρική επιμειξία. Οι δε Σαρμάτες αποτελούν τον προγονικό πληθυσμό της Ουκρανίας, ήσαν δηλαδή τυπικοί Αλπικοί.
Στον αντίποδα, η διαφοροποίηση των Μακεδόνων από τους βόρειους γείτονες, τους διναρικούς, ήτανε πάντοτε σαφής.
Όσον αφορά το μέγα ατόπημα σου να υποστηρίξεις ότι «οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια», μάθε ότι ΟΙ ΘΡΑΚΕΣ είναι αυτοί οι οποίοι μαζί με τους Ιλλυριούς ανάγονται στα αρχαιότερα φύλα και όχι οι κατόπιν εορτής επινοημένοι Βούλγαροι! Επίσης, δεν υφίσταται ο όρος «Βαλκάνια» αλλά μιλάμε για τους κατοίκους της χερσονήσου του Αίμου.
Ξέρεις, η ημιμάθεια φίλτατε είναι εξόχως χειρότερη από την αμάθεια.
Ας δούμε όμως λίγα στοιχεία για τους θράκες μιας και οι «Βούλγαροι» θα επινοηθούνε τόσο αργότερα ώστε αποτελεί……σχεδόν σενάριο επιστημονικής φαντασίας η συζήτηση για το «αρχαίο γένος των Βουλγάρων»!!
Οι θράκες είναι αυτόχθονες, ανήκοντες στην Μεγάλη Μεσογειακή φυλή, της οποίας αποτελούσαν ανέκαθεν τον βόρειο κλάδο. Κατά τον Παυσανία οι θράκες ήσαν το πολυαριθμώτερο φύλο της Ευρώπης μετά τους Κέλτες. Κάλυπταν όλη την ανατολική Χερσόνησο του Αίμου, δηλαδή τους σημερινούς χώρους της Ελληνικής Θράκης, της σημερινής Βουλγαρίας και της Ρουμανίας, καθώς και βορειότερα μέχρι των Μοραβικών Πυλών.
Συν το χρόνω οι Διναρικοί αναμείχθηκαν σοβαρά με τους Θράκες βορείως του Δούναβη σχηματίζοντας το γένος των Αγαθύρσων.
Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ Ευγενή το σημαίνει ετούτη η κατανομή εκείνων των αρχαίων φύλων.
Τώρα, το τι εστί Θράκες για τον Ελληνισμό ευχαρίστως να το αναλύσουμε περαιτέρω αν και δεν φαντάζομαι να εννοείς ως…..Βούλγαρους τους Θράκες μιας και δεν υφίσταται ιστορικά «γένος Βουλγάρων»!
Άιντε να δούμε την πραμάτεια σου λοιπόν.
quote:
Οι σχέσεις των Ελλήνων με την Αίγυπτο ήσαν ιδιαίτερα στενές, ο θαυμασμός του ιστορικού Ηρόδοτου γιά την χώρα αυτή εκφράζεται έντονα στα συγγράματα που μας άφησε, ενώ υπάρχουν βάσιμες ενδείξεις πως ο Σωκράτης ήταν Μαύρος.
Τελικά αυτό το site έχει πολύ καλά ανέκδοτα !!
Φιλικά
Φάνης!
Ευγενής:
«κανεις λαθος...οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια...μαζι με τους ιλυριους και τους ελληνες....διαβασε και κανενα βιβλιο...το διαβασμα δεν κανει κακο....»
Πράγματι φίλτατε το διάβασμα δεν κάνει κακό, σου δίνω απόλυτο δίκαιο. Ενστερνίζεσαι όμως τελικά αυτό για το οποίο μέμφεσαι τον kaizer? Από τα όσα επιπόλαια και αστήρικτα αμολάς θα έλεγα ΟΧΙ.
γιατι σου φαινονται επιπολαια;γιατι πιστευεις οτι ειναι αστηρικτα;
λες:
Αυτό που σήμερα αποκαλείται «Βουλγαρία – Βούλγαροι» είναι το αποτέλεσμα προσμίξεων διαφόρων εθνικοτήτων και όχι μιας συγκεκριμένης ρίζας.
Ας δούμε τι λέει σχετικά ο Βούλγαρος ιστορικός-ανθρωπολόγος Μπόεφ: «Ο νότος της Βουλγαρίας παρουσιάζει σήμερα μίαν έντονα λεπτοφυή Μεσογειακή δομή, που οφείλεται σε υψηλότερα ποσοστά προσλαβικού πληθυσμού και πολύ στενότερες σχέσεις με τους λαούς της Μεσογείου.
Η βόρειος Βουλγαρία είναι περισσότερο επηρεασμένη από την «ποντιακή» ποικιλία των Μεσογειακών, που ερμηνεύεται από στενότερες σχέσεις με ανατολικοσλαβικούς και προσλαβικούς (σκυθικούς και σαρματικούς δηλαδή) πληθυσμούς του Εύξεινου Πόντου.»
Λέγοντας «ποντιακή ποικιλία» εννοεί ο Μποέφ τον σκυθικό λαό, ο οποίος άνηκε μεν στην Μεσογειακή φυλή αλλά με διναρική επιμειξία. Οι δε Σαρμάτες αποτελούν τον προγονικό πληθυσμό της Ουκρανίας, ήσαν δηλαδή τυπικοί Αλπικοί.
Στον αντίποδα, η διαφοροποίηση των Μακεδόνων από τους βόρειους γείτονες, τους διναρικούς, ήτανε πάντοτε σαφής
Δεν εχω υποψη μου τι συγκεκριμενη μελετη ,ουτε το συγκεκριμενο καθηγητη.Παρακαλω πες μου σε ποια μελετη η βιβλιο τα ισχιριζεται αυτα που λες, σε ποια σελιδα, ποιος εκδοτικος οικος τις εχει διμοσιευση ,και σε ποιο βουλγαρικο πανεπιστημιο ειναι καθηγητης ο συγκεκριμενος καθηγητης για να το διασταυροσο και μετα πες μου γιατι ειναι αξιοπιστος ο συγκεκριμενος καθηγητης
λες:
Όσον αφορά το μέγα ατόπημα σου να υποστηρίξεις ότι «οι βουλγαροι ειναι ενα απο τα τρια αρχαιοτερα γενει στα βαλκανια», μάθε ότι ΟΙ ΘΡΑΚΕΣ είναι αυτοί οι οποίοι μαζί με τους Ιλλυριούς ανάγονται στα αρχαιότερα φύλα και όχι οι κατόπιν εορτής επινοημένοι Βούλγαροι! Επίσης, δεν υφίσταται ο όρος «Βαλκάνια» αλλά μιλάμε για τους κατοίκους της χερσονήσου του Αίμου.
Λαθος κανεις!οι ΘΡΑΚΕΣ ειναι το τεταρτο αρχαιοτερο φυλο στα βαλκανια και οι βουλγαροι το τριτο. Ο Φλιπις με το γιο του τον Ισκεντερ τι ηταν δηλαδη;
ΘΡΑΚΕΣ;
Οσο για τα βαλκανια οπως και να τα πουμε το ιδιο πραγμα ενοουμε.και εμεις σημερα δε λεγομαστε πελασγοι αλλα Greeks.
λες:
Ξέρεις, η ημιμάθεια φίλτατε είναι εξόχως χειρότερη από την αμάθεια.
τοτε γιατι δεν ανοιγεις κανενα βιβλιο να ενημερωθεις για αυτο το θεμα ωστε να μπορεσεις να σχηματισεις αμεροληπτη κριση;
λες:Τώρα, το τι εστί Θράκες για τον Ελληνισμό ευχαρίστως να το αναλύσουμε περαιτέρω αν και δεν φαντάζομαι να εννοείς ως…..Βούλγαρους τους Θράκες μιας και δεν υφίσταται ιστορικά «γένος Βουλγάρων»!
Τη συμπτωσεις! και επι τουρκοκρατειας δεν << υφιστοταν ιστορικα>> ,<<γενος ελληνων>>.
Ολα αυτα σου τα ειπα φιλε Schwabe χωρις την παραμικρη διαθεση αντιδικιας απλα θελοντας να σου εξηγησω οτι καλο ειναι να διαβαζοντας και κανενα βιβλιο ποτε ποτε.
Τωρα πρεπει να την κανω για αποψε .
Το ηθος ειναι δυνατοτερο απο το σπαθι.
α) Αρριανό
β)Πλούταρχο
γ)Κούρτιο Ρούφο
δ)Πομπήιο Τρόγο
ε)Διώδωρο Σικελιώτη
Στα ρωτάω αυτά γιατί κατα καιρούς έχω <<κοντραριστεί>> με αρκετούς όσον αφορά τον Μ.Αλέξανδρο, οι οποίοι αποδείχτηκε οτι δεν είχαν διαβάσει τίποτα απο τα παραπάνω, αλλά παρ'όλα αυτά είχαν το θράσος να εκφέρουν και γνώμη, με αποτέλεσμα λόγω της άγνοιας τους πάνω στις αρχαίες πηγές η συζήτηση να εξελίσεται σε ανούσιους λεκτικούς διαξιφισμούς.
Βεβαίως, είμαι σίγουρος οτι ένα <<πολυδιαβασμένο>> άτομο όπως εσύ που μάλιστα προτρέπει τους άλλους να <<ανοίξουν κανα βιβλίο>> έχει μελετήσει ΟΛΟΥΣ τους παραπάνω αρχαίους συγγραφείς, και ειδικά τον Πλούταρχο και τον Αρριανό, οπότε θεώρησε την ερώτηση διαδικαστική.(πρωτού προλάβεις, ως συνήθως να αντιστρέψεις τη ερώτηση, σου λέω οτι εγώ έχω μελετήσει όλους τους παραπάνω αρχαίους συγγραφείς).
Επομένως, πρέπει να ξέρω τι απο τα παραπάνω έχεις διαβάσει, ώστε να ξέρω που να σε παραπέμψω...
Τώρα για το θέμα των Βούλγαρων, οφείλω να ομολογήσω οτι η άγνοια σου με αφήνει κατάπληκτο. ΟΙ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ΑΡΧΑΙΟ ΒΑΛΚΑΝΙΚΟ ΦΥΛΛΟ?
Θα σε παρακαλούσα να ανοίξεις το δέκατο πέμπτο τόμο της εγκυκλοπαίδιας <<ΠΆΠΥΡΟΥΣ ΛΑΡΟΥΣ ΜΠΡΙΤΑΝΙΚΑ>> στην σελίδα 196, όπυ μεταξύ άλλων θα διαβάσεις τα εξής
<<Οι βούλγαροι, φίλο τουρκοταταρικής καταγωγής ξεκίνησαν απο την
Ασία κατα τον δεύτερο αιώνα μ.Χ. και περνώντας την Αζοφική εγκαταστάθηκαν στην περιοχή του ποταμού Ντον στην Ευυρώπη. Τον τέταρτο αιώνα ίδρυσαν το πρώτο ψευδοκράτος τους, το οποίο διαιρέθηκε στους Ουννιγούρους και τους Κουτριγούρους( ελληνικότατα ονόματα, έτσι?) Ύστερα απο περιπέτειες, ένας αρχηγός τους ο Κούμπρατ, ίδρυσε ένα νέο κράτος στις ακτές του Εύξεινου, το οποίο γρήγορα διαλύθηκε, ρο αναφέρουν όμως οι βθζαντινοίσ υγγραφείς σαν Παλαιά Βουλγαρία. ΜΕτά το θάνατο του Κούμπρατ, ένας γιός του, ο Ασπαρούχ ( ή Ισπερίχ), προχώρησε δυτικά υπο την πίεση των Χαζάρων και περνώντας τους ποταμούς Ντόν, Δνείπερο και Δνείστερο διέσχισε τη Βεσσαπαβία και έφτασε στις εκβολές του Δούναβη οπου και εγκαταστάθηκε.>> Νομίζω, λοιπόν οτι είναι σαφές οτι οι Βούλγαροι, που προτοεμφανίστηκαν στη Βαλκανική τον ΤΕΤΑΡΤΟ ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΙΩΝΑ δεν έχουν uκαμία απολύτως σχέση με τον Μέγα Αλέξανδρο και την εποποιία του.
Απο τις απαντήσεις σου, όσον αφορά το θέμα των Θηβαίων, των μεγαλύτερων εγκληματιών του αρχαίου κόσμου φίλε Ευγενή, κατάλαβα οτι δεν έχεις μελετήσει καθόλου Ηρόδοτο, Θουκιδίδη ή έστω Ξενοφώντα( διόρθωσε με αν κάνω λάθος). Θα σε παρακαλούσα λοιπόν να αφήσεις το πολύξερο υφάκι που λανσάρεις μέχρι τώρα και κυρίως να σταματήσεις να προτρέπεις τους άλλους να <<διαβάσουν κανα βιβλίο>>, γιατί το μόνο που καταφέρνεις είναι να αυτοεξευτελίζεσαι.
Επίσης, είδα οτι σε διακατεχει και πλήρη αδυναμία εξαγωγής λογικών συμπερασμάτων. Λες π.χ.
quote:
το οτι ο Αλεκος δεν ηξερε γρι ελληνικα μεχρι τα 20 που πηρε κατι ελληνες για δασκαλους να τον κανουν ανθρωπο και να τον κατεβασουν απο τα δεντρα το ξερει ολος ο πολιτισμενος κοσμος εκτος απο μερικους <<ελληνες>> κατα κανονα οπαδους γνωστων τηλεβιβλιοπολιδων,αν περιμενεις απο αυτους να μορφωθεις...
Δηλαδή, ο Φίλλιπος κάλεσε τον Αριστοτέλη να παραδώσει στον Αλέξανδρο μαθήματα ανώτερης φιλοσοφίας, ενώ ο μαθητής του δεν ήξερε γρι ελληνικά ε? Και εσύ, προτού πας στα 20 σου πανεπιστήμιο( γιατί ΑΥΤΟ ήταν ο Αριστοτέλης για τον Αλέξανδρο) ήσουν ένα ζώο που ζούσε στα δέντρα ε? Να τολμήσω να ρωτήσω ποιά αρχαία πηγή επιβεβαιώνει οτι ο Αλέξανδρος <<ζούσε στα δέντρα>> πριν τα 20 ή θα αποφύγεις πάλι να απαντήσεις, όπως έκανες πριν? Όταν λες όλος ο πολιτισμένος κόσμος ενοείς κάτι πεμπτοφαλλαγγίτες ανιστόρητοι γυφτοσκοπιανοί ή το είδωλο σου ο Σιμόπουλος (για τον οποίο επίσης μου έκανες την πάπια)? Γιατί εγώ έχω ακούσει για ένα Ρήγα Φεραίο που στην πρώτη σελίδα του <<Θούριου>> είχε το πρόσωπο του ΑΛΈΞΑΝΔΡΟΥ!!!
Επίσης, έχω ακούσει για ένα πρόεδρο της Δημοκρατίας που τώρα πρόσφατα έκανε αποκαλυπτήρια ενός μεγαλοπρεπούς αγάλματος του Μέγιστου των Ελλήνων και για ένα Νομάρχη Θεσσαλονίκης που διοργάνωνε εκδηλώσεις μνήμης για το πρόσωπο του...
Κατα συνέπεια, σου συστήνω να ξανασκεφτείς τα όσα είπες και να ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΕΙΣ. Περιμένω απάντηση στο θέμα των αρχαίων συγγραφέων
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
Υ.Γ. Και δεν περιμένω κανένα <<κύριο τηλεβιβλιοπωλείου>> για να ενημερωθώ. Τα κείμενα των αρχαίων συγγραφέων είναι αδιάψευστα μνημεία του αθάνατου μεγαλείου του Μέγιστου των Ελλήνων και δεν έχουν ανάγκη απο κανένα για να διαφημηστούν
«γιατι σου φαινονται επιπολαια;γιατι πιστευεις οτι ειναι αστηρικτα;»
Ρε Ευγενής θα δουλευόμαστε? Ρωτάς γιατί μου φαίνονται επιπόλαια τα όσα γράφεις όταν κόπτεσαι και επαίρεσαι για «ορθότητα στοιχείων» και αναφορών που δίνεις και συνάμα………ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ ΕΠΑΝΕΡΧΕΣΑΙ ΜΕ ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΔΙΧΩΣ ΙΧΝΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΩΝ Η ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝ?
ΠΟΥ είναι τα στοιχεία σου? ΠΟΥ στηρίζεις τις αναφορές σου? ΠΟΙΕΣ έδρες πανεπιστημίων διδάσκουν τα όσα αυθαίρετα και εμπαθή αναφέρεις λοιπόν?
Ευγενής:
«Δεν εχω υποψη μου τι συγκεκριμενη μελετη ,ουτε το συγκεκριμενο καθηγητη.Παρακαλω πες μου σε ποια μελετη η βιβλιο τα ισχιριζεται αυτα που λες, σε ποια σελιδα, ποιος εκδοτικος οικος τις εχει διμοσιευση ,και σε ποιο βουλγαρικο πανεπιστημιο ειναι καθηγητης ο συγκεκριμενος καθηγητης για να το διασταυροσο και μετα πες μου γιατι ειναι αξιοπιστος ο συγκεκριμενος καθηγητης»
ΠΟΛΛΑ δεν έχεις υπόψη σου αγαπητέ τελικά, πάρα πολλά! Μιλάμε λοιπόν για την ομώνυμη μελέτη-βιβλίο που ακούει στον τίτλο “Rassengeschichte von Bulgarien εις Rassengeschichte der Menschheit, VI 1979” και πρόκειται για τον καθηγητή Boev P. Schwidetzky I. Αναζήτησε λοιπόν και θα βρεις πολλά εκεί μέσα που θα ξεδιαλύνουν την ομίχλη που πλανάσαι. Με το συμπάθιο δηλαδή.
Βλέπεις, σε αντίθεση με την αφεντιά σου που απλά πετάς τίτλους και επικεφαλίδες, σου δίνω τα ακριβή στοιχεία των αναφορών. Δεν θεωρείς ότι είναι ώρα να πράξεις το ίδιο αγαπητέ?
Ευγενής:
«Λαθος κανεις!οι ΘΡΑΚΕΣ ειναι το τεταρτο αρχαιοτερο φυλο στα βαλκανια και οι βουλγαροι το τριτο. Ο Φλιπις με το γιο του τον Ισκεντερ τι ηταν δηλαδη;»
Σοβαρέψου Ευγενής διότι αλλιώς θα γίνω και εγώ το ίδιο! ΠΟΥ στηρίζεις το ανοσιούργημα ετούτο? ΠΟΥ? Δώσε τα στοιχεία σου λοιπόν διότι αλλιώς μάλλον θα διεκδικήσεις την ρετσινιά του γραφικού του είδους!
Αλέξανδρος λεγόταν και ο πατέρας του Φίλιππος. Είτε σου (σας) κάθεται στο στομάχι είτε όχι. Είτε θα χτυπιέσαι (χτυπιέστε) είτε όχι. Ο κάθε νοήμων άνθρωπος με στοιχειώδη επιστημονική κατάρτιση, είτε βρίσκεται στην Αφρική είτε στην Ευρώπη, ανατρέχοντας στην διεθνή και έγκυρη πανεπιστημιακή βιβλιογραφία διαπιστώνει του λόγου το αληθές και την ελληνικότητα των ονομάτων.
Η μήπως έχεις να μας υποδείξεις καμία ιστορική αναφορά, επιγραφή, χρονικογράφο, μνημείο λατρείας είτε ταφικό, Λόγο του στρατηλάτη είτε τρίτου συγγενικού ή και εχθρικού προσώπου, που να ομιλεί για τον…………….. «Ισκεντέρ»????
Ξέρεις, θεμιτή θα λέγαμε σε μια δημοκρατία η προσπάθεια της όποιας προπαγάνδας, αλλά ας κρατήσουμε μια στοιχειώδη σοβαρότητα. Νομίζω ότι το οφείλεις πρωτίστως στον εαυτό σου.
Με λίγα λόγια: ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ΩΣ «ΑΡΧΑΙΟ ΦΥΛΟ» ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΜΟΝΑΧΑ ΣΤΑ ΣΚΟΤΕΙΝΑ ΜΥΑΛΑ ΤΩΝ ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΩΝ ΕΡΑΣΤΩΝ ΤΗΣ ΚΑΥΤΗΣ ΠΑΤΑΤΑΣ ΦΕΛΛΜΕΡΑΥΕΡ!
Δύσκολο για σένα φίλτατε αλλά αληθινό για την ιστορία.
Ευγενής:
«Ολα αυτα σου τα ειπα φιλε Schwabe χωρις την παραμικρη διαθεση αντιδικιας απλα θελοντας να σου εξηγησω οτι καλο ειναι να διαβαζοντας και κανενα βιβλιο ποτε ποτε.»
Καλό είναι να βάζουμε και κανέναν τόνο αγαπητέ αλλά και να προσέχουμε λίγο καλύτερα το συντακτικό μας. Τι λες?
Κατά τα άλλα, και είμαι απόλυτα πεπεισμένος πλέον, σίγουρα έχεις διαβάσει ελάχιστα για τα θέματα τα οποία ομιλείς αλλά και μάλλον δεν πρόκειται εύκολα να «διορθωθείς». Κάποια πράγματα απλά δεν αλλάζουν……
Είναι γνωστή η προπαγάνδα που γίνεται από ορισμένους φορείς των γειτονικών κρατών για την πρόσβασή τους στο χώρο της Μακεδονίας.
Δεν είναι άλλωστε κάτι καινούριο.
Το κάνουν συστηματικά εδώ και 150 χρόνια περίπου.
Τη μια για να πάρουν με το μέρος τους το χριστιανικό πληθυσμό της Οθωμανικής αυτοκρατορίας στο συγκεκριμένο χώρο, προσπαθώντας να τους κάνουν να αποκτήσουν "Μακεδονική"; συνείδηση
και από την άλλη να κατακτήσουν τον τόσο πολύτιμο γεωγραφικό χώρο καθώς και την πρόσβασή τους στο Αιγαίο πέλαγος (Ορυκτός πλούτος της περιοχής π.χ πετρέλαιο, ελεύθερη διακίνηση εμπορίου επαφή με τη Μεσόγειο κτλ.)
Και πως προσπαθούν να το πετύχουν αυτό;
Θέλοντας να αποδείξουν ότι ανήκουν στο χώρο αυτό από την αρχαιότητα, πιθανότατα κι από τα προϊστορικά χρόνια.
Με την πλαστογράφηση της Ιστορίας δεν αλλάζουν οι άνθρωποι.
Από την άλλη πλευρά όμως δεν πρέπει κι εμείς να πέσουμε στην ίδια παγίδα και να φανατιζόμαστε.
Όποιος θέλει μπορεί να ψάξει με συγκριτική κι αντικειμενική διάθεση και θα ανακαλύψει αυτά που αναζητά.
Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει.
Ένας καλός ερευνητής ερευνά την ιστορία σφαιρικά.
Εκεί δεν υπάρχει χώρος για τον φανατισμό.
Εξάλλου τα ανιστόρητα στοιχεία και η αλλοίωση των γεγονότων για οποιοδήποτε κομμάτι της Ιστορίας
με αποκοπές και συρραφές φαίνονται με την πρώτη ματιά.
Εκείνοι που αγαπούν την Ιστορία της Ανθρωπότητας
δεν χρωματίζονται.....
Με εκτίμηση
Φάνης!
Διάβασα το site που υπέδειξες Kaizer και έφριξα!!
Το πραγματικά θλιβερό όμως στην όλη υπόθεση είναι ότι για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ποια είναι η μεγαλύτερη πληγή του έθνους μας: η προδοσία.
Εδώ κολάει γάντι εκείνος ο χαρακτηρισμός του ελληνικού λαού που κέρδισε το 1ο βραβείο σε διαγωνισμό, το θυμάστε όλοι έτσι;
Περιμένω να διαβάσω και να ακούσω τα πάντα από ξένους, και ειδικά από εκείνους που πάντα είχαν βλέψεις στην Ελλάδα. Αλλά να βλέπω μέλη του Ελληνικού έθνους να υποστηρίζουν τόσο ένθερμα την ανιστόρητη, υβριστική και προκλητικότατη προπαγάνδα τους ξεπερνάει κάθε όριο κατανόησης και ανεκτικότητάς μου.
Πραγματικά δεν πίστευα ότι θα υπήρχαν "Έλληνες"-μισέλληνες σήμερα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας Έλληνας δε θα ήταν περήφανος για την ιστορία και την καταγωγή του και θα τα ξεπουλούσε όλα με τόση ευκολία. Ίσως το βάρος τους να είναι ασήκωτο για ορισμένους, δεν ξέρω τι να υποθέσω..
Πάντως ως γέννημα θρέμμα της Μακεδονίας και δει της Θεσσαλονίκης, δηλώνω πως είμαι πάρα πολύ ευαίσθητη όσον αφορά θέματα της καταγωγής και της Ελληνικότητάς μου. Όποιος έχει αντίθετη άποψη και θελήσει να με αποκαλέσει οτιδήποτε άλλο εκτός από Ελληνίδα, πολύ ευχαρίστως να συναντηθούμε στο fight club για μια συνύπαρξη αλά βουλγάρικα 
Στην Νεολιθική εποχή οι κάτοικοι της Μακεδονίας ήταν οι Πελασγοί ή Προέλληνες. Γύρω στο 2000 π.Χ. αρχίζουν να μετακινούνται από την Ευρώπη και να κατεβαίνουν στην Ελλάδα πρώτα οι Ίωνες, μετά οι Αιολοαχαιοί (17ος αι. π.Χ., Μυκηναϊκός πολιτισμός) και τέλος τον 12ο αι. οι Δωριείς.
Οι Δωριείς κατοίκησαν την Πίνδο και αργότερα προχώρησαν στην κοιλάδα Αλιάκμονα και εγκαταστάθηκαν στη σημερινή Δ. Μακεδονία, την Άνω Μακεδονία καθώς και στην Κάτω Μακεδονία. Λόγω της διαμόρφωσης του εδάφους διατηρούνται χωρισμένοι σε κρατίδια (Ελίμεια, Ορεστίδα, Εορδαία, Πελαγονία, Λυγκηστίδα).
Τα παραπάνω προέρχονται από το εκπαιδευτικό πρόγραμμα του σχολείου που παραθέτω. Και να σκεφτεί κανείς ότι μιλάμε…μόλις για γυμνάσιο!
http://4gym-kozan.koz.sch.gr/ergasies/aianh/sub4comenius4.bak
Όσο για την αναφορά του Ευγενή ότι οι Έλληνες χαρακτήριζαν ως «βάρβαρους» τους Μακεδόνες, αν και περιττεύει ο σχολιασμός, ας θυμηθούμε τα λόγια του Στράβων:
« Συνηθίσαμε να λέγομε ότι βαρβαρίζουν εκείνοι, πού ομιλούν άσχημα την ελληνική γλώσσα" (ΙΔ. 2) Γι' αυτό άλλωστε και ο Πλάτων χαρακτηρίζει τύπους της αιολικής διαλέκτου σαν "ξενικούς". (Κρατύλος 406α.. 419c.426c)»
Και ο νοών νοείτω!
quote:
Μήπως να πάρουμε τ' άρματα και να σφαχτούμε αναμεταξύ μας
Σταμάτα επιτέλους να μου βάζεις λόγια που ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝ ΣΚΕΦΤΕΙ. Δεν είναι καθόλου ανάγκη να πάρουμε τα όπλα, όταν μπορούμε να αποστωμώνουμε με ψύχραιμα και λογικά επιχειρήματα ανιστόρητους πεμποφαλλαγγίτες που έχουν βλέψεις στη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ.
quote:
Έχεις σκεφτεί, μήπως ακριβώς αυτό επιζητούν κάποιοι άλλοι;
Επίσης, σταμάτα να προσπαθείς να μπεις στο μυαλό μου. Δεν είμαι κανα ανώριμο δεκαπεντάχρονο για να μου μιλάς σε τέτοιο ύφος!
quote:
Kaizer, δεν έζησες τον εμφύλιο και μάλλον, δεν έχεις διαβάσει και γι' αυτόν.
Να υποθέω οτι εσύ τον έχεις ζήσει? Όσο για το αν τον έχω διαβάσει, τον σπούδαζα (και αυτόν αλλά και πολλά άλλα ζητήματα στρατιωτικού και κιονωνικού περιεχομένου) για τέσσερα χρόνια. Επίσης, οφείλω να σε πληροφορήσω πως η μελέτη της Ιστορίας είναι το αγαπημένο μου χόμπι, οπότε χωρίς παρεξήγηση σταμάτα τις εξυπνάδες.
quote:
Σου είχα ξαναγράψει, αλλά υποθέτω ότι δεν το πρόσεξες:"Για να γνωρίζεις τους ανθρώπους, πρέπει να συναναστρέφεσαι μαζί τους. Για ν' αγαπάς τους ανθρώπους, πρέπει να τους κάνεις καλό. Για να σέβεσαι τους ανθρώπους, πρέπει να τους αποφεύγεις."
Να ρωτήσω με το ταπεινό μου μυαλουδάκι τι σχέση έχει αυτό με την πλαστογράφηση της Ιστορίας που αντιμετωπίζουμε στο πρόσωπο του Ευγενή?
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
quote:
Σταμάτα επιτέλους να μου βάζεις λόγια που ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝ ΣΚΕΦΤΕΙ. Δεν είναι καθόλου ανάγκη να πάρουμε τα όπλα, όταν μπορούμε να αποστωμώνουμε με ψύχραιμα και λογικά επιχειρήματα ανιστόρητους πεμποφαλλαγγίτες που έχουν βλέψεις στη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΣ.
Βρε Kaizer, συγγνώμη, αλλά με τον τρόπο που γράφεις, αυτή την εικόνα δίνεις.
Ξέρεις, με το να γράφεις σα να έχεις "πιάσει τον άλλο απ' το λαιμό και να του κοπανάς το κρανίο στον τοίχο", δε δίνεις την αίσθηση ότι προσπαθείς να του δώσεις να καταλάβει...
quote:
Επίσης, σταμάτα να προσπαθείς να μπεις στο μυαλό μου. Δεν είμαι κανα ανώριμο δεκαπεντάχρονο για να μου μιλάς σε τέτοιο ύφος!
Εγώ; Να μπω στο μυαλό σου
Αλήθεια, γίνεται κάτι τέτοιο νομίζεις και μάλιστα virtually; 
Μια ερώτηση έκανα και το κάνεις ολόκληρο θέμα...
Ηρέμησε... Την σκέψη μου έγραψα και δεν υπονοούσα κάτι για σένα. Εντάξει τώρα;
quote:
Να υποθέω οτι εσύ τον έχεις ζήσει? Όσο για το αν τον έχω διαβάσει, τον σπούδαζα (και αυτόν αλλά και πολλά άλλα ζητήματα στρατιωτικού και κιονωνικού περιεχομένου) για τέσσερα χρόνια. Επίσης, οφείλω να σε πληροφορήσω πως η μελέτη της Ιστορίας είναι το αγαπημένο μου χόμπι, οπότε χωρίς παρεξήγηση σταμάτα τις εξυπνάδες.
Δεν ήθελα να προσβάλλω τις όποιες γνώσεις σου και σπουδές σου, τις οποίες εξάλλου και δε γίνεται να γνωρίζω, καθότι δεν γνωριζόμαστε.
Από την απάντησή σου καταλαβαίνω όμως, ότι μπορείς να αναλογιστείς την ανησυχία μου...
Η ουσία είναι ότι (κατά την γνώμη μου πάντα) οφείλουμε να βρούμε αυτά που μας ενώνουν ως έθνος...
quote:
Να ρωτήσω με το ταπεινό μου μυαλουδάκι τι σχέση έχει αυτό με την πλαστογράφηση της Ιστορίας που αντιμετωπίζουμε στο πρόσωπο του Ευγενή?
Έχει να κάνει με το γεγονός ότι δε θεωρώ σωστό να προσωποποιούμε τις καταστάσεις.
Η πλαστογράφηση της ιστορίας είναι το θέμα μας και όχι ο κάθε Ευγενής.
Ο κάθε Ευγενής θα ερευνήσει την ορθότητα των αναφορών μας, όταν εμείς μπορέσουμε να καταδείξουμε την αλήθεια.
Εκ προοιμίου δέχομαι ότι συζητάμε με νοήμονες ανθρώπους και δεν υποτιμώ κανέναν, ούτε εκείνον με τον οποίο συμφωνώ, ούτε εκείνον με τον οποίο διαφωνώ.
Μπορώ να σου πω, ότι μερικές φορές σέβομαι ιδιαίτερα τους έχοντες αντίθετη γνώμη, διότι δίνουν εναύσματα για σκέψη και μας δείχνουν τα "ευαίσθητα" σημεία...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Αρχικά θα θελα να πω πως διάβασα και γω το site για τους Έλληνες και τη Μακεδονία. Τα πρώτα ιστορικά στοιχεία τα διάβασα με προσοχή αλλά από ένα σημείο και μετά ανατρίχιασα! Σας λέω αλήθεια..
Είμαι ανοιχτός σε νέες ιδέες και προτάσεις,χωρίς να σημαίνει ότι δεν έχω δική μου άποψη βασιζόμενη σε πράγματα που έχω διαβάσει.Αλλά ρε παιδιά αυτό παρά πάει...
Θα θελα να πω πως ο Όμηρος δεν αναφέρει πουθενά τους Έλληνες, γιατί απλά ήταν άλλος ένας εμφύλιος από τους πολλούς που έχουν πραγματοποιηθεί στο ρουν της ελληνικής ιστορίας. Οι Τρώες μιλούσαν, σκέφτονταν και γενικότερα ζούσαν ελληνικά. Αυτό που ανέφερα τώρα παραδέχομαι ότι είναι δική μου γνώμη,μιας και όσα έχω διαβάσει για αυτό το θέμα,είτε διαφωνούν με άλλες αρχαιολογικές απόψεις είτε παρουσιάζουν κενά.Με πείθει περισσότερο η άποψη της ελληνικότητάς της.Παρόλα αυτά τη γνώμη μου αυτή μπορείτε να την προσπεράσετε.
Οι λέξεις Έλλην και Γραικός είναι γνωστές από την ελληνική μυθολογία, η οποία συμβολικά <<όμως: "μυθολογία αλήθεια λέγει" κατά τη σημασία της λέξεως>> παραθέτει την ιστορία και μυθολογία των Ελλήνων(ή όπως αλλιώς τους αρέσει ας ΜΑΣ πουν) στα πανάρχαια εκείνα χρόνια,όπως άλλωστε κάνει κάθε μυθολογία κάθε άλλου λαού.Τώρα αν μερικοί ενστερνίζονται την άποψη του Γκρέκου ως υποτιμητική λέξη λατινόζουσας καταγωγής, τότε πάσο ρε παιδιά...
Η συμβατή και επικρατούσα αρχαιολογία δεν βασίζεται σε μυθολογίες, γιατί απλά δεν μπορεί να την εξηγήσει(ή απλά δεν ΘΕΛΕΙ!!!).Όπως ομοίως δεν μας εξηγούν γιατί η Αίγυπτος λέγεται έτσι,γιατί υπάρχουν οι Θήβες και η Ηλιούπολη της Αιγύπτου,γιατί το Γιβραλτάρ λέγεται στήλες του Ηρακλέους από τα αρχαία χρόνια αφου οι Έλληνες δεν "γνώριζαν" τα θαλάσσια κόλπα όπως οι "Φοίνικες" κ.λπ κ.λπ.Εγώ δεν ξέρω,ψάχνω όμως.
Επίσης,είναι λίγο αφέλεια να αποδεχόμαστε την καταγωγή της λέξης Αλέξανδρος από τη λατινική Licenter.Αφού ρε παιδιά είναι γνωστό της πάσι ότι η λατινική γλώσσα έχει τη βάση της στην ελληνική..Δεν μιλάω για την "σπρωχνόμενη" σανσκριτική γλώσσα η οποία αρχίζει και αμφισβητείται,αλλά την ελληνική..Έιναι κρίμα να υποστηρίζουμε πως εκείνα τα χρόνια που ο Ελληνισμός ήταν πρωταγωνιστικός να έχουμε αναδανεισμό λέξεως Έλληνα βασιλιά.Ο αναδανεισμός του αναδανεισμού!!
Όσο για τους Βούλγαρους..
Τελειώνοντας,όλοι οι κατεκτημένοι από τον μέγα Αλέξανδρο μιλούν για ΕΛΛΗΝΕΣ κατακτητές και χωρίς,όπως θα περίμενε κανείς άλλωστε,εθνικό εγωισμό,μίσος ή πικρόχολα σχόλια.Δεν είναι τυχαίο πως στους λαούς αυτούς οι Έλληνες έχουν ξεχωριστή και καλή φήμη ακόμα και σήμερα, το οποίο οφείλεται στον Αλέξανδρο.Θα μου πείτε σκότωσε!Εντάξει.Εκείνη την εποχή τα κριτήρια,όμως, ήταν πολύ διαφορετικά από τα σημερινά.Δεν τον απαλλάσει αυτό,όμως υπάρχει κάτι παραπέρα από τις κατακτήσεις και τους πολέμους του.Οι περισσότεροι Άραβες και Ινδοί αρχαιολόγοι το αποδέχονται αυτό(βλέπε εκπομπές της ΝΕΤ με αυτοπρόσωπες συνεντεύξεις).
Αυτά...Θα χαρώ πολύ να διαβάσω περαιτέρω στοιχεία και απόψεις σας και νέες κατευθύνσεις συζητήσεων..
Υ.Γ.
Αν ο Σωκράτης ήταν μαύρος τελικά δεν θα το σχολιάσω καν(Παναγία μου!! Ήμαρτον ρε παιδιά!)