- Το κείμενο με το μήνυμα από την Πανορθόδοξη Σύνοδο στην Κρήτη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Heretic:Αν υπονοείς, γιατί δεν δημιουργείται ύλη από το μηδέν σήμερα σε πληροφορώ ότι δημιουργείται, και ύλη και ενέργεια, σε εργαστηριακές και μη συνθήκες και τα αποτελέσματα έχουν καταγραφεί
Δηλαδή αγαπητέ Ιωάννη, μετέφερες την κοσμογονική θέση που έχουν το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του: «επιστήμη», «επιστήμονες», «επιστημονική κοινότητα», «γνήσιες επιστημονικές δημοσιεύσεις», «παγκόσμια επιστημονικά συνέδρια», «επιστημονικά περιοδικά παγκοσμίου κύρους», οποιαδήποτε «πανεπιστημιακή δημοσίευση».
Όμως Ιωάννη αυτήν την κοσμογονική θέση (την οποία μετέφερες) που έχουν το «πανεπιστήμιο» και όλα τα προαναφερθέντα παράγωγά του, σαφέστατα την έχεις απορρίψει εσύ ο ίδιος. Ιδού:
quote:
Heretic: (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=12285 Απεστάλη: 27/06/2016, 00:44:16)η σύγχρονη επιστήμη αδυνατεί να λύσει βασικά υπαρξιακά θέματα
Να σε διορθώσω μόνο. Η σύγχρονη επιστήμη δεν αδυνατεί να δώσει λύση στα βασικά υπαρξιακά θέματα, διότι αυτήν την λύση την έχει δώσει. Εκείνη που αδυνατεί να δώσει λύση στα βασικά υπαρξιακά θέματα, είναι το παράγωγο του «πανεπιστήμιου» = η «επιστήμη», για την οποία και εσύ παραδέχθηκες ότι αδυνατεί να λύσει τα βασικά υπαρξιακά θέματα. Άρα, σύμφωνα με την παραδοχή σου αυτή, αποδεικνύεται ότι τα πιο πάνω που έλεγες περί εργαστηριακών και μη συνθηκών, είναι απλές εικασίες. Και όπως πρέπει να γνωρίζουμε όλοι, το συμπέρασμα βάσει των εικασιών (και όχι μόνο), καθίσταται από την επιστήμη, ως μη κατοχυρωμένο, άρα άχρηστο: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=32&TOPIC_ID=12133 Απεστάλη: 20/05/2016, 18:47:56
quote:
Heretic:Η σύγχρονη εκκλησία την ερμηνεύει συμβολικά.
Αγαπητέ Ιωάννη, όλες οι σύγχρονες εγκεκριμένες από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες των περιγραφών της Αγίας Γραφής, στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση (= Για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), είναι κατά γράμμα. Και πουθενά δεν αναφέρεται από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία ότι οι ερμηνείες αυτές είναι συμβολικές.
Τώρα επειδή είδα τις ενστάσεις σου σχετικά με τη χρήση της επιστημονικής μεθόδου "Εις άτοπον απαγωγή".
Ιωάννη, στέκεσαι σε περιττές λεπτομέρειες, και όχι στην ουσία.
Η ουσία είναι να βρεθεί, σε ποια κοσμογονική πρόταση υπάρχει η αντίφαση.
Υπάρχει στην κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας;
Ή υπάρχει στην κοσμογονική πρόταση της «επιστήμης»;
Και όπως θα δούμε πιο κάτω, η αντίφαση υπάρχει στην κοσμογονική πρόταση της «επιστήμης».
Ας εμφανισθεί όμως, η της επιστήμης μέθοδος "Εις άτοπον απαγωγή", έχοντας υπ’ όψη μου, και, τις ενστάσεις σου.
1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν:
quote:
Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.
“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε το σύμπαν), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε από το Θεό, θα έπρεπε να ίσχυε η περί Big Bang θεωρία της «επιστήμης». Αλλά η «επιστήμη» αντιμετωπίζει και άλλες θεωρίες = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620
“είναι αντίθετο με την επιστημονική δεοντολογία να μην αναφέρεται από τους οπαδούς του Big Bang η ύπαρξη και άλλων μοντέλων, θεωριών και παρατηρησιακών δεδομένων που αντιφάσκουν με το κυρίαρχο πρότυπο.” Οπότε το αμφισβητούμενο Big Bang, ως πρόταση για τη δημιουργία του σύμπαντος, αποτελεί αντίφαση στην πρόταση, ότι ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε το σύμπαν, είναι αληθής).”
quote:
για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής, ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής.
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.
“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι το σύμπαν παρήχθη δια του Big Bang), ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι το σύμπαν παρήχθη δια του Big Bang, η υπόθεσή μας εμπίπτει σε αντίφαση μιας και η «επιστήμη» αντιμετωπίζει και άλλες θεωρίες = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620
“είναι αντίθετο με την επιστημονική δεοντολογία να μην αναφέρεται από τους οπαδούς του Big Bang η ύπαρξη και άλλων μοντέλων, θεωριών και παρατηρησιακών δεδομένων που αντιφάσκουν με το κυρίαρχο πρότυπο.”). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι το σύμπαν παρήχθη δια του Big Bang, είναι ψευδής).”
2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή:
“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε τη ζωή), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Ο Θεός δεν δημιούργησε τη ζωή) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι η ζωή δεν δημιουργήθηκε από το Θεό, θα έπρεπε να παράγεται συνεχώς μέχρι τώρα, κατ’ ευθείαν από τη φύση χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση, ότι δεν δημιούργησε τη ζωή ο Θεός. Ο οποίος με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε”, που είπε στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, και στην υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε τη ζωή, είναι αληθής).”
“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι η ζωή παρήχθη από τη φύση), ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι η ζωή παρήχθη από τη φύση, θα έπρεπε να παράγεται κατ’ ευθείαν από τη φύση, μέχρι τώρα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι η ζωή παρήχθη από τη φύση). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση της «επιστήμης» η οποία υποστηρίζει ότι η ζωή παρήχθη από τη φύση, είναι ψευδής).”
3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν:
“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε το σύμπαν πριν 7.524 χρόνια), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν πριν 7.524 χρόνια) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι το σύμπαν δεν δημιουργήθηκε από το Θεό πριν 7.524 χρόνια, θα έπρεπε να ισχύει η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620 “Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.” Οι δύο με αστρονομική διαφορά χρονολογικές θέσεις της «επιστήμης» αποκαλύπτουν ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί. Επομένως αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση, ότι ο Θεός δεν δημιούργησε το σύμπαν πριν 7.524 χρόνια.). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε το σύμπαν πριν 7.524 χρόνια, είναι αληθής).”
“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620 “Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.”), ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι αυτή η της «επιστήμης» χρονολόγηση είναι αληθής, εμποδιζόμαστε να το ομολογήσουμε, μιας και οι δύο με αστρονομική διαφορά χρονολογικές θέσεις της, αποκαλύπτουν ότι η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί. Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620 “Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.”). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική, η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση, είναι ψευδής.)
4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή:
“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε τη ζωή πριν 7.524 χρόνια), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Ο Θεός δεν δημιούργησε τη ζωή πριν 7.524 χρόνια) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι η ζωή δεν δημιουργήθηκε από το Θεό πριν 7.524 χρόνια, θα έπρεπε να ισχύει η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm “Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;”. H της «επιστήμης» αυτή χρονολογική αοριστία αποκαλύπτει, ό,τι αποκάλυψε η χρονολογική της πρόταση στο θέμα της ηλικίας του σύμπαντος. Ότι δηλαδή η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί. Επομένως αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση, ότι ο Θεός δεν δημιούργησε τη ζωή πριν 7.524 χρόνια.). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, ότι ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός δημιούργησε τη ζωή πριν 7.524 χρόνια, είναι αληθής).”
“για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής (Ανάλυση: όπως η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm “Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;”), ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Αν υποθέσουμε ότι αυτή η της «επιστήμης» χρονολόγηση είναι αληθής, εμποδιζόμαστε να το ομολογήσουμε, για το ότι αυτή η χρονολογική αοριστία αποκαλύπτει, ό,τι αποκάλυψε η χρονολογική της πρόταση στο θέμα της ηλικίας του σύμπαντος. Ότι δηλαδή η «επιστήμη» δεν ξέρει να χρονολογεί. Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση = http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm “Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;”). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική, η από την «επιστήμη» εκπεμπόμενη χρονολόγηση, είναι ψευδής.)
Οπότε, οι από την επιστήμη αποδεδειγμένες θέσεις στα θέματα της κοσμογονίας είναι οι ακόλουθες:
1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν: Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.
2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή: Γεν. 1,20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς.
3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν: Το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.
4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή: Η ζωή δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Οπότε, επίσης πιθανόν να αντιμετωπίζω της ίδιας μορφής βιώματα με σένα, υπό άλλη οπτική γωνία. Αυτό που σταμάτησα να κάνω από μικρός, είναι να δέχομαι να χειραγωγούμαι άπω εξωτερικές πηγές, στο τι είναι αυτό που βιώνω. Θεωρώ δεδομένο ότι δεν μπορώ να το ερμηνεύσω πλήρως ή καθόλου, οπότε το αντιμετωπίζω έτσι πιο ανοικτά. Μέχρι νεωτέρας.Abyssus Abyssum Invocat
Μια δυο επισημάνσεις θέλω να κάνω για να μην υπάρξει παρερμηνεία-παρεξήγηση.
ΔΕΝ έχω κάποιο πνευματικό χάρισμα, ούτε μιλάω για προσωπικά μου "μεταφυσικά" βιώματα.
Είναι σημαντικό για μένα το ξεκαθαρίσω αυτό.
Για δικά σου βιώματα φυσικά δεν μπορώ να έχω να έχω γνώμη, το μόνο που μπορώ να σου πω είναι πως, για αυτόν τον κόσμο, για αυτό ακριβώς το μέρος της φύσης σου εξήγηση μπορεί να δώσει ο χριστιανισμός.
Δυστυχώς υπό προϋποθέσεις για τις οποίες εσύ δεν ευθύνεσαι.
any way που λένε και στο χωριό μου,
καλό 3ήμερο σε όλους.
quote:το μόνο που μπορώ να σου πω είναι πως, για αυτόν τον κόσμο, για αυτό ακριβώς το μέρος της φύσης σου εξήγηση μπορεί να δώσει ο χριστιανισμός.
Δυστυχώς υπό προϋποθέσεις για τις οποίες εσύ δεν ευθύνεσαι.
Κάθε ολοκληρωμένο σύστημα πεποιθήσεων, ειδικά ο χριστιανισμός που έχει όλο αυτό το μέγεθος της γραμματείας, μπορεί να δώσει εξηγήσεις. Είναι θέμα ατομικής αντίληψης αν τις εξηγήσεις αυτές τις αποδέχεσαι, τις λαμβάνεις έστω υπόψη ή καθόλου.
Abyssus Abyssum Invocat
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Και τα συμπεράσματα είναι σαφή:
Είτε το σύμπαν κόσμος δημιουργήθηκε από τον γιαχβέ πριν 7.524 χρόνια, είτε όχι. Εκεί καταλήγει η κουβέντα.
Είτε αναγνωρίζουμε την αλήθεια στον Vassilis_1 και τον Κωστώφ, είτε στις απόψεις των υπολοίπων συνομιλητών. Στην δεύτερη περίπτωση, συνεχίζουμε κανονικά. Στην πρώτη, πρέπει να γίνουν τα παρακάτω:
1. Όσα παιδιά μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν το σχολείο, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.
2. Όσοι φοιτητές μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν τις σπουδές τους, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.
3. Όσοι θετικοί επιστήμονες μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν την εργασία τους, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.
4. Όσοι επιστήμονες γενικώς μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν το επάγγελμά τους, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.
5. Όσοι ορθόδοξοι χριστιανοί μας διαβάζουν, πρέπει να εγκαταλείψουν την πίστη τους, και να αναζητήσουν την αλήθεια στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ.
Γενικά τώρα, πρωτού γίνουν όλα αυτά, κι επειδή δεν είναι δυνατόν να επιχειρηματολογεί κανείς απέναντι σε κωφούς τοίχους, πριχού ενταχθείτε στη σέχτα του Vassilis_1 και του Κωστώφ, αφήνοντας για πάντα πίσω σας την πραγματικότητα, ψαχτείτε λίγο με τον Martin Rees. Μπορεί να μην είναι γιδοβοσκός, να μην δέχτηκε ποτέ την φώτιση του αγίου πνεύματος, να μην συμπεριλαμβάνεται στο ωρολόγιο ωμέγα, αλλά ρίξτε μια ματιά.
Κι ένα μήνυμα προς την ΔΟ:
Ο Vassilis_1, πέρα από όλα τα άλλα που αφορούν την κοινή λογική, κάνει συστηματικό προσηλυτισμό για χάρη μιας περίεργης σέχτας...Όλοι καταλαβαίνετε. Ούτε κι αυτό αρκεί για να χαρακτηριστεί κατ'ελάχιστον troll?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Abyssus Abyssum Invocat
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
βλέπω εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.aspARCHIVE=&whichpage=3&TOPIC_ID=12285 Απεστάλη: 11/08/2016, 07:38:16, να αμφισβητείς τη χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ως φαίνεται είσαι επηρεασμένος από την «επιστήμη». Λοιπόν, όπως αντιλαμβάνεσαι, για να αμφισβητηθεί αποδεικτικά η χρονολογική θέση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε ο κόσμος, πρέπει να εμφανίσεις την τεκμηριωμένη χρονολογική θέση της «επιστήμης». Τι λες, μπορείς; Αν ναι εμφάνισέ την.
Αδύνατον να το αποδείξεις, διότι ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, είναι ακραιφνές μέλος της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και ο καθένας μπορεί να το διαπιστώσει αυτό.
Βέβαια ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, σας ενοχλεί, διότι ως είναι φυσικό έχει γίνει γνωστός στο Πανελλήνιο, και οδηγεί τους ανθρώπους σύμφωνα με τη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Λοιπόν, επειδή την ίδια αστήρικτη κατηγορία απεύθυνες και σε μένα, σου λέω το εξής: Όπως ο Αρχιμανδρίτης Ιωάννης Κωστώφ, είναι ακραιφνές μέλος της Ορθόδοξης Εκκλησίας, το ίδιο συμβαίνει και με εμένα. Είμαι ακραιφνές μέλος της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Και αυτό μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας από αυτά που γράφω, τα οποία συμβαδίζουν απόλυτα με τη διδασκαλία της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Επίσης με κατηγορείς για τρολάρισμα. Στο κενό και αυτή η κατηγορία σου. Δεν αποσυντονίζω τη συζήτηση. Αυτός που αποσυντονίζει τη συζήτηση με αστήρικτες κατηγορίες είσαι εσύ……..
Ποιοί Είμαστε:
Ἐγώ, ὁ π. Ἰωάννης Κωστώφ, εἶμαι φυσικός καί θεολόγος καί ἔχω μιά ὁμάδα ἀπό πνευματικοπαίδια μου μέ τά ὁποῖα ἀσχολούμασθε μέ τήν Ἀπολογητική, τήν ἄρσι δηλ. τῶν ἐμποδίων πρός τήν πίστι. Τά παιδιά βοηθᾶνε στήν ἀνεύρεσι ὑλικοῦ, στίς μεταφράσεις, καί στή δακτυλογράφησι. Εἴθε ὁ Θεός νά ἀνταμείψη τήν προσφορά τους.
Προφανώς ο πύραυλος ανήκει στα "πνευματικοπαίδια" του, όπως και ο παρακάτω χριστιανός, ονόματι Άβελ-Αναστάσιος Γκιουζέλης:
http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/
Όπως καταλαβαίνετε, πρόκειται για μια ακόμα φράξια φονταμενταλιστών εντός της γνωστής εκκλησίας, οι οποίοι εκμεταλλεύονται το χρίσμα μερικών κληρικών και λένε τα δικά τους. Επί τη ευκαιρία, δεν είδα πουθενά αναλυτικά στοιχειά για τον π. Κωστώφ, από που και αν πήρε ποτέ πτυχίο φυσικής. Μπορεί να του μεταδόθηκε φυσικά και αυτό μαζί με κάποιες από τις υπόλοιπες θείες επιφοιτήσεις, όπως αυτά που γράφει αυτός και οι οπαδοί του.
Κατά τα άλλα, η κερδοσκοπική εταιρία "εκδόσεις Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός", και οι επιδρομές για εξομολογήσεις/κήρυγμα/θάψιμο_αιρετικών/απολογητική ανά την υφήλιο (ποιος πληρώνει γι' αυτές; ) καλά κρατούν.
http://antiairetikos-vs-exeldim.blogspot.gr/2014/08/england-usa-arizona.html
Φυσικά, έτσι εξηγείται η συστηματική ρύπανση όλων των σχετικών θεμάτων στη σελίδα αυτή από τον πύραυλο, όπως και στα άλλα 20+ φόρουμ όπου έχει ρημάξει, φαντάζομαι ότι θα ανήκει στην ομάδα κρούσης της φράξιας αυτής.
Abyssus Abyssum Invocat
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Επιπλέον, τα περί της μπίζνας του Κωστώφ και της παρέας του, τα έχω εμφανίσει αναλυτικά σε άλλο topic. Οι άνθρωποι πουλάνε βιβλία. Αυτό είναι όλο. Μπίζνα κάνουνε, και μαγκιά τους. Ψωμάκι βγάζουνε. Λιακόπουλοι του διαδικτύου. Μια χαρά. Αρχηγόπουλα του τίμιου μεροκάματου.
Προφανώς κι όσα γράφει ο Vassilis_1 είναι αναχρονιστικά κι ανεδαφικά, παράλογα και σκουπίδια. Αλλά αυτό δεν είναι στα αλήθεια πρόβλημα. Πρόβλημα είναι πάντοτε η προβιά. Άλλος να λες πως είσαι, με άλλους στόχους και μεθόδους, κι άλλος να είσαι στην πραγματικότητα.
Από το κείμενο που παράθεσε ο ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ, γίνεται αμέσως ξεκάθαρο, πως ετούτοι εδώ είναι εντελώς εκτός γραμμής της ορθόδοξης εκκλησίας, τουλάχιστον στον βαθμό που συγκροτήθηκε φέτος ως συνοδικό σώμα. Αν παραθέσουμε πλάι-πλάι τις δύο θεωρήσεις, η παρεούλα του Vassilis_1 είναι καταφανέστατα μια σέχτα, μια αίρεση φανατικών, που λειτουργεί και κινείται υπό την ανοχή ή και άγνοια της επίσημης ορθόδοξης εκκλησίας. Και δεν πρέπει να κάνει εντύπωση σε κανέναν αυτό. Πριν λίγους μήνες έσκασε το θέμα με αυτόν τον απατεώνα τον Ιλαρίωνα στη Νέα Μάκρη. Έγινε τίποτα? Έκανε κάτι ο Ιερώνυμος? Τίποτα. Προφανώς έχουν σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούν.
Αλήθεια, ποιός ο λόγος ύπαρξης απολογητών στην εποχή μας? Από ποιόν απειλείται ο Vassilis_1 και η παρεούλα του? Εδώ, στο esoterica των τελευταίων χρόνων, ασχολήθηκε κανείς στα σοβαρά με τον χριστιανισμό, τον βουδισμό, τον ισλαμισμό και γενικά κάθε θρησκευτικό -ισμό? Γιατί τόση πρεμούρα?
Αλλά είπαμε. Πουλάνε βιβλία. Και κονομάνε. Και κάνουν διαφήμιση της πραμάτειας τους μέσω του esoterica, ή οποιουδήποτε άλλου forum. Μπίζνα. Φραγκάκια. Για την ανέγερση ιερού ναού, κι άλλα τέτοια αχρείαστα μπαρμπούτσαλα. Λες κι αυτό που έχει πρωτίστως ανάγκη ο λαός μας, είναι κι άλλες εκκλησίες. Ας ντρεπόσασταν και λίγο τουλάχιστον...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Έχει βγάλει πάντως βιβλίο το 2012 με τον ευρηματικό τίτλο:
"Εκκλησία και Αποκρυφισμός - Τα ζωντόβολα χάνουν τα όβολα στα πεντόβολα"
και κάθομαι και σκέπτομαι, πως ο "αποκρυφισμός", ο "εσωτερισμός", ο "νεοπαγανισμός" και γιατί όχι και η "επιστήμη" (προέκταση όλων αυτών είναι), δρουν σαν ανταγωνιστές του κάθε πατήρ Κωστώφ. Του παίρνουν πελάτες. Για να χει λυσάξει έτσι ο λεγάμενος, 24/7 copy-paste στα φόρουμ είναι χρήμα στη μέση, δεν μπορεί να τρέχει κάτι άλλο. Σαν τον Γιαλαντζή, που έκανε αρνητική διαφήμιση στον Μάξιμο.
Αλλά αφήστε με να καταλήξω κάπου:
Ετούτος ο τραγόπαπας είναι και θρασύτατος. Βρίζει κι από πάνω. "Ζωντόβολα" όλοι οι άλλοι. Κι έρχεται εδώ το PR του, στα μουλωχτά μην τυχόν και τον πάρουμε πρέφα ότι είναι πλασιέ, μας έχει ζαλίσει στο φλόμο, κι άμα τύχει και μας ξεφύγει κανένα "ηλίθιος", τρώμε παντόφλα. Δεν είναι ξηγημένα πράγματα αυτά όμως... άμα είναι να φέρουμε και τον ίδιο τον πατήρ εδώ, να του πάρουμε συνέντευξη. Θα βγάλει καμιά ιστορία, σαν τον Γιωργάκη τον Σαολίν, να ανανεωθεί αυτή η έρμη η αρχική σελίδα που έχει κολλήσει με τα παλιά πεντόβολα...
Abyssus Abyssum Invocat
Τί είναι οι "Εκδόσεις Άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός"? ΕΠΕ, ΟΕ, ΑΕ, τί?
Ποιά είναι η μετοχική τους σύνθεση?
Υπάρχουν διαθέσιμα τα στοιχεία χρήσης τους, ας πούμε των τελευταίων τεσσάρων χρόνων?
Δεν υπονοώ κάτι, αλλά αφού αποφασίσατε να πουλήσετε μέσω του esoterica, να μην μάθουμε κι εμείς κάποια πράγματα?
Αυτό το:
"Ποιοί Είμαστε:
Ἐγώ, ὁ π. Ἰωάννης Κωστώφ, εἶμαι φυσικός καί θεολόγος καί ἔχω μιά ὁμάδα ἀπό πνευματικοπαίδια μου μέ τά ὁποῖα ἀσχολούμασθε μέ τήν Ἀπολογητική, τήν ἄρσι δηλ. τῶν ἐμποδίων πρός τήν πίστι. Τά παιδιά βοηθᾶνε στήν ἀνεύρεσι ὑλικοῦ, στίς μεταφράσεις, καί στή δακτυλογράφησι. Εἴθε ὁ Θεός νά ἀνταμείψη τήν προσφορά τους."
στο site του εκδοτικού οίκου, είναι κάπως. Ακόμα κι εσείς θα πρέπει να το καταλαβαίνετε...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Βρε καραγκιόζηδες, πόσο χάπατα είστε τελικά?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ωραία μπίζνα. Ο κ.Κωστώφ τί κάνει ακριβώς? Βάζει την υπογραφή?
Πόσο θύματα είσαστε μωρέ?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Μέχρι να μας δημοσιεύσει ο Vassilis_1 το όνομά του, και πολύ περισσότερο το, άφαντο από το διαδίκτυο, βιογραφικό του πατρός Κωστώφ, να έχετε κάτι να ασχολείστε...
Υ.Γ. Vassilis_1, κι εσύ και το παρεάκι σου είσαστε αιρετικοί και σεχταριστές. Στο λέω εγώ, που αν και βαφτισμένος χριστιανός ορθόδοξος, δηλώνω εκ πεποιθήσεως άθρησκος. Τα 7524 χρόνια δεν θα τα υποστηρίξει ούτε καν ο Ιερώνυμος. Κι αν δεν καλέσεις εσύ τον Δανέζη, θα τον καλέσω εγώ. Παίξε μπάλα. Αν όμως δεν έχεις τα κάκαλα να παίξεις μπάλα, άντε στα αποδυτήρια. Κυριολεκτικώς.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
1. Ποιές είναι οι ενστάσεις σας ως προς την μέθοδο χρονολόγησης του C-14.
2. Ποιές είναι οι ενστάσεις σας ως προς την μέθοδο χρονολόγησης της θερμοφωταύγειας.
Υ.Γ. Τόσο την δική σου, Vassilis_1, όσο και του Φυσικού κ.Κωστώφ τις θεωρίες, αυτές οι δύο μέθοδοι τις καταρρίπτουν με εντελώς συντριπτικό τρόπο. Αν δεν έχετε τρόπο να τις καταρρίψετε, μάλλον πρέπει να ψάξετε για καινούργιο forum. Πρόσεξε Vassilis_1. Αν δεν απαντήσεις ούτε και τώρα, θα είναι η δεύτερη φορά. Δεν ζητάω τη θέση κάποιου άλλου, αλλά την δική σου και του κ.Κωστώφ, που είναι και Φυσικός...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.