- ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ;(ΝΑΖΙΣΜΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Αναμενόμενες οι απαντήσεις σας κύριοι.
Βλέπετε δύσκολα παραδεχόμαστε ατοπήματα.
veritas απ'την πρώτη κιόλας σελίδα του θέματος, συμμετέχω σ'αυτό όπως και συ...οπότε μη μου μιλάς για όψιμο ενδιαφέρον.
Αν όχι, το εύχομαι.Κυρίες και κύριοι, ο κυβερνήτης του σκάφους, το εγκατέλειψε, για άγνωστους λόγους...
Ποιό αρπακτικό θ'αναλάβει τα ηνία?
Τρέχα μήπως εσύ?
veritas?
Anyone else?Υ.Γ.2. Υπατία, αν θεωρείς ότι το παρόν θέμα μπορεί να συνεχιστεί χωρίς την παρουσία του Ερίωπα και μάλιστα σε ρόλο συντονιστή (κυβερνήτη), κάντο ελεύθερα. Εγώ προσωπικά δεν έχω τη διάθεση να συνεχίσω χωρίς τον Ερίωπα.
Αγαπητέ φίλε -Hellios2012,
Δυστυχώς η παρουσία γυναικών στην «Αργώ» ήταν απαγορευμένη επομένως ο κλήρος πέφτει τώρα σε σένα να οδηγήσεις για λίγο την Αργώ. Ο Ερίωπις κατάθεσε ένα καράβι θέματα. Τώρα καταλαβαίνω γιατί εξαφανίστηκε. Μπορεί να νόμισε ότι μας κούρασε, ή μπορεί να θέλει να δει τι είδους διάλογο μπορούμε να κάνουμε οι υπόλοιποι πριν γυρίσει. Στο κάτω-κάτω της γραφής τα φόρουμ είναι για να γράφουν όλοι οι άνθρωποι την γνώμη τους χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι αναγκαία η μόνιμη παρουσία του θεματοθέτη.
Προσωπικά θέλω ο Veritas να δείξει λίγο τις ικανότητες του και να απαντήσει στα θέματα που μπορεί πραγματικά να απαντήσει και όχι να μας το παίζει τώρα Κριτικός Θεάτρου κατόπιν εορτής. Ο Ερίωπις έχει δείξει ότι επιθυμεί τον διάλογο, ποτέ δεν υποτίμησε κανέναν συνομιλητή του με τον τρόπο που το κάνει ο ιδιοκτήτης του Εσωτέρικα, κύριος Veritas. Όχι για να μη νομίζει ότι τρώει κουτόχορτο ο κόσμος.
Προσωπικά πιστεύω ότι όσα και να γράψει ο κύριος Veritas και οι φίλοι του που τον γέμιζαν εγκώμια (χα-χα) δεν πρόκειται να σκιάσουν τον Ερίωπις. Πολύ δύσκολο νομίζω. Πολύ δύσκολο!!!
Μην ξεχνάς ότι έχω αναφέρει ότι εγώ τώρα έχω μυηθεί στα Ελευσίνια Μυστήρια και επομένως έχω πολλά να μάθω ακόμη από αυτούς που κατέχουν καλά το θέμα μας.
Δεν έχω τίποτα να προσθέσω απλά συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες.
mc
γιατί άλλα περίμεναν και άλλα τους βγήκαν, όχι σε θεματική ενότητα, αλλά με τον τρόπο που το ήθελαν....Και φυσικά, το θέμα δεν συζητείται απο τα εν λόγω άτομα ,με επιδείξεις σοφιστιών, αλλά ούτε
αφήνοντας τους ΆΛΛΟΥΣ καταραμένους, να το συνεχίσουν...
Όπως λέει κι φίλος geostat,το θέμα είναι ανοιχτό και δίχως
πριβέ συμμετοχές, ή έλεγχο φαντασίας..Συμμετέχουμε, εκφράζοντας
απόψεις..Δεν νομίζω να είναι και πρωτότυπο...
Για τον πόλεμο θα πούμε τιποτε;Θα γίνει; Απο ποιούς και τι
συμβολίζουν αυτοί οι δυο πολιτισμοι που προαναφέρθηκαν;...
Άλλος ;
Μου έρχεται να σου στείλω μια χιουμουριστική απάντηση, αλλά άστο καλύτερα γιατί μπορεί κάποιοι να προσβληθούν. Λοιπόν, όχι κοπελιά μου (και συγνώμη για το μου) δεν έχω καμία σχέση με το Εσωτέρικα. Τα στοιχεία μου στη διάθεση σου με pm όποτε θες (και μην φοβάσαι παντρεμένος άνθρωπος είμαι). Δεν έχω σχέση με τον webmaster ή τους συντονιστές ή το εσωτέρικα γενικότερα. Το ίντερνετ είναι για μένα σημαντικό γιατί αποτελεί πηγή δευτέρου εισοδήματος, όχι όμως από αυτό το site που μπαίνω μόνο και μόνο από προσωπικό ενδιαφέρον.
Για μένα οι γνώσεις δεν κρίνονται από το φύλο του φέροντος, αλλά από την ποιότητά τους. Αν εσύ λοιπόν θέλεις να συνεχίσεις το παρόν θέμα, εμπρός κάνε το και πιστεύω ότι θα γίνει μια ενδιαφέρουσα κουβέντα. Ο λόγος που αυτό το θέμα είναι κρίμα να σβήσει είναι ότι αποτελεί όαση διαλόγου στο εσωτέρικα. Χορτάσαμε άλλωστε από ξεκατινιάσματα χριστιανών με εθνικούς (κι ο αναμάρτητος ας ρίξει την πρώτη πέτρα). Λοιπόν εδώ είμαστε γεμάτοι αυτιά, ή μάλλον μάτια. Και κάτι άλλο, αν συνεχίσεις το θέμα και δεν θες την παρουσία μου, απλά πες το και δεν θα συμμετέχω.
Σε κάθε περίπτωση τα σέβη μου...
Συμφωνώ με τις καταθέσεις που κάνατε στα προηγούμενα μηνύματά σας, (τα διάβασα τώρα γιατί απουσίαζα δύο μέρες), και εφόσον επιστρέψει ο φίλος Ερίωπας, ή συνεχισθεί το ενδιαφέρον αυτό θέμα με οιονδήποτε άλλο τρόπο, θα συνεχίσω να συνεισφέρω και εγώ σε ό,τι περιλαμβάνεται μέσα στο γνωστικό μου πεδίο.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
εθνικοί, ή προοδευτικοί;Φτού, κι έλεγα κι εγώ ότι γλυτώσαμε...
Αυτον τον έρμο τον πολεμο τι τον κουβαλάτε βόλτες; Θα
κάνετε τίποτε, θα μιλήσετε γι αυτόν, ή θα αρχίσετε πάλι
τις αναπολήσεις και τα δικαστήρια;
Μανία καταδιώξεως έχετε τέλος πάντων;..
Μ αυτόν τον πόλεμο τι θα γίνει; Αργεί ακόμη;..
quote:
Δηλαδή τώρα, θα το γυρίσουμε πάλι στο χριστιανοι
εθνικοί, ή προοδευτικοί;Φτού, κι έλεγα κι εγώ ότι γλυτώσαμε...
Αυτον τον έρμο τον πολεμο τι τον κουβαλάτε βόλτες; Θα
κάνετε τίποτε, θα μιλήσετε γι αυτόν, ή θα αρχίσετε πάλι
τις αναπολήσεις και τα δικαστήρια;
Μανία καταδιώξεως έχετε τέλος πάντων;..
Μ αυτόν τον πόλεμο τι θα γίνει; Αργεί ακόμη;..
Μην παρασύρεσαι από τον τίτλο του θέματος.
Εδώ διδάσκομε και διδασκόμαστε πολιτισμένο διάλογο...
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Αγαπητή ΥπατίαΜου έρχεται να σου στείλω μια χιουμουριστική απάντηση, αλλά άστο καλύτερα γιατί μπορεί κάποιοι να προσβληθούν. Λοιπόν, όχι κοπελιά μου (και συγνώμη για το μου) δεν έχω καμία σχέση με το Εσωτέρικα. Τα στοιχεία μου στη διάθεση σου με pm όποτε θες (και μην φοβάσαι παντρεμένος άνθρωπος είμαι).
@Veritas
Νάτος ο κ. σωβινιστάκος μας μόλις στριμώχτηκε ανέβηκε στο φαλλικό του κάγκελο για να επιπλεύσει.
«Άκου κοπελιά μου» (ευτυχώς που δεν μας διαβάζει ο ούνος με το ρόπαλο)…(χα-χα). Λοιπόν για δώσε γρήγορα το τηλέφωνο της κ. Veritous και ετοιμάσου για άλλο ιδεολογικό κόπανο. Σε κατάλαβα τι Μουγκάμπε είσαι εσύ όταν μιλάγαμε για την Λίλιθ. Εσύ με την Ευούλα, σίγουρα εε; Μη μας πονηρέψει με καινούργια κόλπα.
Τα δικά σου στοιχεία, καλέ κύριε Veritas μας, δεν μας ενδιαφέρουν ούτε πως βγάζεις την φραντζολίτσα σου. Εμείς δόξα τον Ζευ έχουμε, έχουμε. Στο θέμα, δεν μας λες τίποτα. Πότε απ’ εδώ και πότε απ’ εκεί. Δεν λυπάσαι τον κ. Τρεχαγύρευε που περιμένει νε αρχίσει κάποτε αυτός ο ιδεολογικός πόλεμος και ποτέ δεν τον αρχίζεις. Αχ τι να τραβάει η κ. Τρεχαγυρευού ..
Ο Ερίωπις πίστευε ότι οι Έλληνες μπορούν να τα βρούν με τους Εβραίους. Εσύ δεν φαίνεσαι να το πιστεύεις. Ο Τρεχαγύρευε διαφωνεί. Ποτισμένοι φαίνεται όλοι σας με μεγάλες ιδέες. Εσύ φαίνεσαι και πολύ καλός κριτικός θεάτρου. Το δικό σου θέατρο πότε θα το δούμε; Ο ιδεολογικός πόλεμος κ. Μουγκάμπε της κουζίνας του θεάτρου σκιών από την κρεβατοκάμαρα αρχίζει. Μάλλον κάτι μώλ-ωπες ή μαυρίσματα, Κόχλι γύρω απ' τα μάτια βλέπω και ντρεπόμαστε να βγούμε έξω. Μωρέ δώσε μου σου ξαναλέω το τηλέφωνο της κ. Βεριτούς και θα δεις τι θα πάθεις εσύ. Δυό βήματα είναι και η Terity, την φέρνουμε εξπρές και τότε να δείτε εσείς ιδεολογικό κόπανο (χα-χα), στα υπόγεια καταφύγια της Λήμνου όλοι.
Λυσιστράτη, το σύνθημα, γουδοκόπανος το παρασύνθημα, κυβόπονος το αποτέλεσμα.
Λυσιστράτη και Κλεονίκη και θα πληρώνετε και νοίκι.
Να περνάτε όλοι καλά, όσοι πληρώνετε νοίκη στην Κλεονίκη και φοβάστε μη σας πάρουν οι Σκοπιανοί την Σαλονίκη.
mc
Όλοι όσοι συμμετείχαμε σ'αυτό το θέμα, το κάναμε διότι θέλαμε να ρωτήσουμε κάτι τον Ερίωπα ή να συνδιαλλαγούμε μαζί του.
Απ'τη στιγμή που ο κεντρικός ομιλητής αποχώρησε, για μένα το παρόν θέμα έχει σταματήσει στην 27η σελίδα.
Ο Ερίωπας μας κάλεσε και σ'αυτόν απευθυνθήκαμε όλοι ανεξαιρέτως!
Θα ήταν έλλειψη σεβασμού ως πρός τον Ερίωπα ή και ανταρσία να συνεχίσω το παρόν θέμα...(αρπακτικό δεν είμαι!)
Είχε δίκιο ο veritas όταν είπε πως το παρόν θέμα υπήρξε "όαση" γι'αυτό και "παγώσαμε" όλοι με την ξαφνική αποχώρηση του Ερίωπα.
Υ.Γ.1. geostat μπορείς ν'αναπνεύσεις ελεύθερα! Τώρα δε που "έφυγε" και ο Ερίωπας...Κανά 8ο, 9ο, 10ο ή και 20ο μήνυμα θα δούμε από σένα ή γράφτηκες αποκλειστικά για τον Ερίωπα???
Υ.Γ.2. Τα σέβη μου αγαπητέ μου Κηφέα!
Υ.Γ.3. Τονίζω για τελευταία φορά πως εκφράζω προσωπικές απόψεις και συναισθήματα. Για μένα το συγκεκριμένο θέμα έχει "παγώσει" στην 27η σελίδα εκτός και αν εμφανιστεί ξανά ο Ερίωπας.Τέλος.
Φαίνεται γράφαμε ταυτόχρονα καλή μου!
Μόλις είδα το μήνυμά σου κόντεψα να πνιγώ απ'τα γέλια!
Να'σαι καλά φιλενάδα, μ'έκανες και γέλασα!
Αχ βρέ Ερίωπα, ξέρω, και σύ γελάς!
Χόντ Βασέρ Μπεβιθό Βεζιντκαθό ομεντέθ λαάντ
Ο εγείρων από γης πτωχών κ.τ.λ
Για την ...Βεριτού και τον κόπανο, δεν πειράζει με έκανες και γέλασα (τηγάνι όμως, κόπανος που να βρεθεί πλέον).
Τρεχαγύρευε ο αληθινός ιδεολογικός πόλεμος έχει αρχίσει κατά τη γνώμη μου πριν πολλά, πολλά χρόνια. Ίσως σε κάποιο άλλο τόπικ δωθεί η ευκαιρία να πω την άποψή μου.
Λοιπόν... Υπατία, Ήλιος
Όλο δικό σας το θέμα και η ανάπτυξη. Καλή συνέχεια σας εύχομαι
Φτιάχνετε εκεί ένα σύστημα, το λέτε θρησκεία, βάζετε δράκους, φίδια, αμαρτωλά μήλα, αχλάδια, όλο τα παραμύθια του κόσμου για να ελέγξετε μια απλή «γυναικούλα». Κούνια που σας κούναγε και Αργώ, άντε και Μερκάμπα, που σας ταξίδευε.
Το μπαούλο το άνοιξε η Πανδώρα, το μήλο το έφαγε η Ευούλα η χαζή, όπου ζημιά «μαμά δεν το έκανα εγώ, η Ευούλα το έκανε», τις σπατάλες οι γυναίκες πάντοτε τις κάνουν, την αμαρτία την έκανε κοντράτο εξκλούσιφ η γυναίκα με τον θεό, για τους πολέμους οι γυναίκες ήταν πάντα η κρυφή αιτία, τα καζίνα και τα πορνεία οι γυναίκες τα ανοίγουν, α.., να δεις τώρα που πέφτουν και τα χρηματιστήρια πάλι οι γυναίκες θα φταίνε. Επιτέλους πότε θα σοβαρευτείτε για να κοιτάξετε το χάλι που έχετε φτιάξει παντού γύρω σας με την αλληλοφαγομάρα σας; Δεν λέω και μεις πετάμε μεταξύ μας που και που κανένα αθώο νυχάκι (για κανένα όμορφο Αργοναύτη) αλλά όχι βρε παιδί μου στο χάλι το δικό σας.
Και εσύ κύριε Ήλιε μας 2012, τι θα πει έφυγε ο Ερίωπις και δεν παίζω άλλο. Για δώσε μου και συ γρήγορα το τηλέφωνο της κυρίας Ηλιούς2012 να σε ψάξουμε και σένα λιγουλάκι. Όλο ξημερώματα σε βλέπω στο Εσωτέρικα. Δεεεν μας τα λες καλά. Έχεις και παραέχεις καθυστερημένες εργασίες να παραδώσεις. Για πες μας τι δουλειά είχε ο Ιάσωνας να κάνει τέτοιες βρομοδουλειές με την δύστυχη την Μήδεια; Τι τούφταιγε το κακόμοιρο το κοριτσάκι να το την ρίξει στην ξενιτειά, να το φορτώσει ένα κάρο παιδιά και μετά ο κύριος Ιάσων να το παίζει φίρμα και γαμπρός στα Αθηναϊκά σαλόνια; Του βρώμισε βλέπεις η Ρωσοπόντια. Μωρέ καλά τούκανε, α.. όχι μωρέ τώρα το θυμήθηκα, κρίμα ήταν τα παιδάκια.
Λοιπόν, εφιάλτες την Εύα να βλέπει όποιος αποχωρήσει απ’ το φόρουμ (τώρα που εγώ έπιασα δουλειά στην Αργώ) και ρόδα κάθε μισή ώρα να αλλάζει στην μερκάμπα του.
Εδώ κύριοι Αργοναύτες θα τα καταθέσετε όλα. Διαφορετικά θα σας χαρακτηρίσει η παγκόσμια ιστορία φοβητσιάρηδες και πως το έλεγε ο Εριώπις, α ναι, «μαμάκηδες». Αχ αυτό πολύ μου άρεσε.
Ορίστε κύριοι, αποστειρωμένος πάγκος, γάντια για τα ευαίσθητα χεράκια σας, κουπί, χαρτί τουαλέτας για την μύξα να μην τη ρουφάτε και πνιγείτε, και θέα την Κολχίδα.
Που είναι οι Αργοναύτες;
mc
mc
Γνωριζεις πως συλλαμβανουν τη μαϊμου;Να σου πω,σε ενα πυθαρι με στενο στομιο βαζουν κατι αστραφτερο μεσα, ενα κομματι μεταλλο ενα πετραδακι λιγη γνωση τελος παντων...παει η ερμη η φιλη μας βλεπει το γυαλιστερο αντικειμενο και βαζει το χερακι της και το αρπαζει,καπου εκει κοντα ο θυρευτης βλεπει τη φιλεναδα μας να πασχιζει να βγαλει το χερακι της απο εκει που η ιδια το εχωσε...αμ δε.Αντι για το πολυτιμο αντικειμενο του ποθου της καταληγει τσουβαλατη με τον κυρηκα να διαλαλλει'κοιταξτε πως χορευει η μαϊμου'...Το βημα για την ελευθερια ειναι απλο αρκει να ανοιξει το χερακι της και να αφησει το αντικειμενο του ποθου της και τα υπολοιπα θα τα φροντισει η μητερα φυση.
Οσο για την ιστορια υπαρχουν πολλοι τροποι να τη χρησιμοποιησει κανεις.Συνηθως επειδη τα ιστορικα βιβλια εχουν και καποιο ογκο τα εκσφενδονιζει ο ενας στον αλλο με την ελπιδα οτι θα βρουν καποιο καιριο σημειο και ο 'αντιπαλος' θα βρεθει τ'ανασκελα να αναρωτιετε μην ηταν η αρχαια ελληνικη ή κατι νεοτερο;Εγω παντως και με κινδυνο να χαρακτηριστω μισ'ο-γυνης-ανθρωπος εχω κολλησει στα τρια πρωτα μαθηματα της ιστοριας και αρνουμαι να προχωρησω παρακατω αν δεν ξεμπερδεψω πρωτα μ'αυτα,1.ο αντρας εφαγε το μηλαρακι εξαιτιας της Ευας.Ναι φιλη Υπατια ,οπως μου ειπε και η παιδιατρος του γιου μου στο χωριο της λενε ο αντρας ειναι το κεφαλι αλλα η γυναικα ειναι ο λαιμος και οπου θελει ο λαιμος στριβει το κεφαλι.2.Αδερφος σκοτωσε αδερφο γιατι ετσι του καπνισε,σκεφτητε να ειχε και πιο σοβαρο λογο 3.Καποιος φωναξε αγαπατε αλληλους και τον σταυρωσανε μεχρι να στεγνωσει το σαλιο του να μαθει αλλη φορα να λεει λαλακιες...Αν δεν λυθουν αυτα οτι και να μου παραθετετε πετατε κλπ τα διαβαζω ως bed time stories.Ο λογος βρισκετε στο χαρτη προηγουμενης παραθεσης,σκεφτειτε ποιοι γραφουν την ιστορια,οι νικητες και λογο του οτι παντα ο θεατης ταυτιζετε με τον ηρωα και στη ζωη ειναι παντα οι χαμενοι ,σε αντιθεση με το υποκαταστατο,δεν προκειτε ποτε να μαθουμε την ιστορια τους.Γι'αυτο και το ανικανοποιητο του ανθρωπου γιατι δεν θα μαθει ποτε τη πρεσβευαν οι ηρωες παρα τη διαστρευλωμενη εκδοχη των νικητων.
Οσο για τον φιλο Εριωπα 7x7=49=13=4 κανε μου τζα,Ακριβως.
διάλογος είναι προαπαιτούμενο, άλλως, όποιο αποτέλεσμα
και να υπάρξει θα μειωθεί η αξία και η ποιοτητα του, αν
δεν υπάρχει σωστός τρόπος διεξαγωγής του διαλόγου...
Αλλά, αυτό απαιτεί, ένα καλό τρόπο παρουσίασης και ένα σκελετό
που θα κινηθεί το θέμα,ώστε να συντονιζόμαστε...
Όχι να λέει ο καθένας ότι θυμάται..Δεν είναι τέστ γνώσεων και
συνειρμών...
Συζητάμε, για να φτάσουμε κάπου, στο θέμα ενός μεγάλου ιδεολογικού
πολέμου, που ήδη συντελείται...Κι εμείς, δεν μπορούμε κάν να τον
δούμε, αφού δεν τον αναφέρουμε πουθενά....
Τον Τέρενς Κουίκ με την Κανέλλη " θυμάσαι τον Μάη του '68;...παρε ένα λουλούδι" μου θυμίζουν....Κοινώς, όλα εκτός απο τον πολεμο...
Ορισμένοι,΄ομως, φίλε μου, κοιτάουν την πασαρέλα τους και μοστράρονται ως άτομα κι αυ΄το μόνο τον διάλογο δεν έχει ώς σκοπό του..
Τα φλιναφήματα των λοιπών, δεν τασχολιάζω, θα σταθώ μόνο στον φίλο
veritas, για να του πω ότι συμφωνώ ότι ο πόλεμος έχει αρχίσει εδώ και καιρό,αλλά εδώ, όπως κάποτε στην αρχαία Αθήνα, δεν κοιτάμε τα
σύννεφα που έρχονται απο τη δύση...
Εδώ θα συζητησουμε και αλλού, φίλε,δεν έχει όρια η ελευθερία του
νου και το θέμα, είναι καλό πεδίο συζήτησης...
Όπως εγραψα, ο ΕΡΙΩΠΑΣ θα επιστρέψει.Ας πούμε λίγα περι του πολέμου,
που η πιο μεγάλη του τέχνη, είναι ότι είναι μυστικός...
Είεν!
Τώρα θυμήθηκα ότι στις πρώτες σελίδες του θέματος κάτι πήγα να πώ για το Χάος, για το Σκότος, για μαύρες τρύπες και σκοτεινά φώτα και "παγωσαν" όλα τα μέλη!
Από τότε το βούλωσα και τήρησα διακριτική στάση...
Τί θές τώρα να πάρω τα ηνία στα χέρια μου?
Μπά, το μάθημά μου τό'χω πάρει...(βλέπε Ίκαρος)
Θα τη φουντάρω την Αργώ!
Όσο για την κα. ηλίου(χα χα χα) πολύ απλά δεν υπάρχει καθότι σαν ήλιος που είμαι, είμαι αυτόφωτο όν! (βέβαια για περισσότερες λεπτομέρειες ρώτα τον Ερίωπα-τσάκαλο που μυρίστηκε κάτι...εξάλλου κοντά είστε...)
geostat: συνοπτικά θα σου απαντήσω στα 3 προβλήματα που σε ταλανίζουν.
Ο τύπος σταυρώθηκε γιατί Γνώριζε.
Τί γνώριζε?
Γνώριζε γιατί ένας αδερφός μπορεί να σκοτώσει έναν αδερφό και τί ήταν αυτό που έδωσε το μήλο(σαφώς γνώριζε τί ήταν και το μήλο) στην εύα!
Και γιατί σταυρώνεται όποιος γνωρίζει?
Γιατί όλοι μα όλοι θεωρούν πως ο Δημιουργός έκανε όλες τις Δημιουργίες!
χα χα χα σας το'πα, θα το βουλιάξω το καράβι!
Μπορεί να είμαι και πειρατής!
Δημιουργία-Πειρατεία?
Εν ή πολλά?
Μονοδιάστατα(τρισδιάστατα) ή πολυδιάστατα!
Προσπάθησε ο Ερίωπας να ενοποιήσει!
Ουτοπικό αλλά συναρπαστικό!
Και γι'αυτό συνέπλευσα μαζί του...
Κυρίες και κύριοι καληνύχτα μας!
quote:
ypatia8
Αγαπητέ φίλε -Hellios2012,
Δυστυχώς η παρουσία γυναικών στην «Αργώ» ήταν απαγορευμένη επομένως ο κλήρος πέφτει τώρα σε σένα να οδηγήσεις για λίγο την Αργώ.
Φίλη ypatia8 , η Αταλάντη είναι έτοιμη να σου βάλη τις φωνές από την αγανάκτησή της που την πέταξες έξω από την Αργώ , και δεν θα’ χει άδικο .
*
Μία από αυτές τις επιφυλάξεις που είχα ήταν σχετικά με την αναφορά του στους Κόλχους , οι οποίοι σύμφωνα με αυτά που έγραφε είχαν μεταναστεύσει εκεί από την Αίγυπτο και έμμεσα υπονοεί ότι κατείχαν υψηλό πολιτισμό .
Όμως στα «Αργοναυτικά» του Ορφέως στους στίχους 75-103 , υπάρχει μια στιχομυθία μεταξύ Ιάσονος και Ορφέα , όταν ο πρώτος επισκέπτεται τον Ορφέα στο σπήλαιό του και του ζητά να πάρη μέρος στην αργοναυτική εκστρατεία .
- Θεσσαλός Αισονίδης’ ξείνος δε σοι εύχομαι είναι . Αλλά φίλος , πρόφρων μ’ υποδέχνυσο και κλύε μύθον μειλίχιαις ακοαίς , και λισσομένω υπάκουσον , Αξένου ες πόντοιο μυχούς και Φάσιν εραννόν νηί συν Αργώη πελάσαι , δείξαι τε θαλάσσης Παρθενίης ατραπούς , επιήρανον ηρώεσσιν οι ρα τεήν μίμνουσιν χέλυν και έσκελον ομφήν ελδόμενοι ξυνών πελάγη επαρηγόνα μόχθων ου χαρ δη πλεύσαι προς βάρβαρα φύλα μέδονται νόσφι σέθεν’ και γαρ ρα ποτί ζόφον ηερόεντα νειατόν εις κευθμώνα , λιτής εις πυθμένα γαίης , μούνον απ’ ανθρώπων πελάσαι και νόστον ανευρείν ..............ων ένεκα ξυνήν τε δύην Μινύησιν αρέσθαι , και κλέος ανθρώποισιν επ’ εσσομένοισι πυθέσθαι .
- Τον μεν εγώ μύθοισιν αμειβόμενος προσέειπον’ Αισονίδη , τι με ταύτα παραιφάμενος ερεείνες , όφρα κεν ες Κόλχους Μινύαις επιήρανος έλθω νηί συν ευσέλμω πλείων επί οίνωπα πόντον ; ήδη γαρ μοι άλις καμάτων , άλις έπλετο μόχθων ων ικόνην επί γαίαν απείριτον ηδέ πόληας , Αιγύπτω , Λιβύη τε βροτοίς άνα θέσφατα φαίνων .
Σε ελεύθερη μετάφραση :
- (Ιάσων) Είμαι Θεσαλλός γιός του Αίσονα και χαίρομαι που με φιλοξενείς , όμως σε παρακαλώ να ακούσης με ευμένεια και σε παρακαλώ να με ακολουθήσης στους μυχούς του αφιλόξενου πόντου , και στον ευχάριστον Φάσιν να προσεγγίσουμε , δείχνοντάς μας τους δρόμους της Παρθενίας θάλασσας , βοηθώντας τους ήρωες οι οποίοι περιμένουν την (από χελώνα) λύρα σου και την θαυμαστή φωνή σου να παρηγορήσης τους συντροφικούς τους μόχθους , γιατί δεν χαίρονται που θ'αποπλεύσουν μακριά για βάρβαρους λαούς και δίχως εσένα στο σκοτεινό άγνωστό , και στο άδυτο στα βάθη της ακαλλιέργητης γης που μόνο εσύ από τους ανθρώπους μπορείς να προσεγγίσης και να βρης τον δρόμο της επιστροφής αναλαμβάνοντας την κοινή με τους Μίνυες προσπάθεια , και να αποκτήσης φήμη στις επερχόμενες γενεές των ανθρώπων .
- (Ορφεύς) Γιατί μου τα λέγεις αυτά γιε του Αίσονα προσπαθώντας να με πείσης για να έλθω βοηθός των Μινύων στο ταξίδι προς τους Κόλχους διαπλέοντας τον σαν το κρασί μαύρο , πόντο πάνω στο πλοίο με το καλοφτιαγμένο κατάστρωμα ; Ήδη τώρα πια είναι αρκετοί οι κόποι και οι ταλαιπωρίες που πέρασα διερχόμενος την απέραντη γη και τις πόλεις της Αιγύπτου και της Λυβίης αποκαλύπτοντας στους θνητους ανθρώπους τους θεϊκούς χρησμούς .
Από τα παραπάνω φίλη ypatia8 , κατά την γνώμη μου συμπεραίνονται τα εξής :
Πρώτον ότι ο Ορφέας είχε μεταβεί στην Κολχίδα και γνώριζε τον τόπο , αφού ο Ιάσονας του λέγει ότι δεν τον θέλει μόνο για να εμψυχώνη τους αργοναύτες με τα τραγούδια και την λύρα του , αλλά και για να του δείξη τον δρόμο για την Κολχίδα , επειδή ήταν ο μόνος μεταξύ των ανθρώπων που γνώριζε πως θα μεταβούν και πως θα επιστρέψουν από εκεί στην πατρίδα .
Δεύτερον ότι οι Κόλχες δεν πρέπει να είχαν και τόσο ανεπτυγμένο πολιτισμό αφού χαρακτηρίζονται βάρβαροι , και η γη τους χέρσα και ακαλλιέργητη .
Τρίτον ότι ο Ορφέας όχι μόνο είχε ταξιδέψει ανά τον κόσμο , αλλά δίδαξε τον πολιτισμό στους Αιγυπτίους επισκεπτόμενος τις πόλεις της Αιγύπτου και της Λιβύης , οπότε ακυρώνει τον ισχυρισμό ότι οι Έλληνες είναι αυτοί που διδάχτηκαν τον πολιτισμό από τους Αιγυπτίους .
Δυστυχώς δεν περίμενα να διακοπή το θέμα τόσο απότομα , και θα ‘θελα να είχα την ευκαιρία να το θέσω απ’ ευθείας στον καλό μας φίλο Ερίωπα . Ας ελπίσουμε ότι όταν επιστρέψει με το καλό θα απαντήση ανάμεσα στα άλλα και σ’ αυτό .
*
quote:
Αχ βρε Αμαζόνα μου, με το ζόρι παντρειά δεν γίνεται!
Είεν!
Τώρα θυμήθηκα ότι στις πρώτες σελίδες του θέματος κάτι πήγα να πώ για το Χάος, για το Σκότος, για μαύρες τρύπες και σκοτεινά φώτα και "παγωσαν" όλα τα μέλη!
λεπτομέρειες ρώτα τον Ερίωπα-τσάκαλο που μυρίστηκε κάτι...εξάλλου κοντά είστε...)
Αγαπητέ Φίλε το να με αποκαλέσεις Αμαζόνα δεν είναι τυχαίο, ειδικά άμα προέρχεται από έναν Ηλιο.....θα πρεπε να το αναλύσουμε το θέμα.
Την αντιπάθεια του Ορφέα για την ιαπετική γυναίκα την ξέρουμε από την περιγραφή στην Οδύσσεια του Ομηρου εφόσον γράφει κατηγορηματικά ότι "δεν υπάρχει άλλο αναισχυντότερο και φοβερότερο από την γυναίκα"(οχι πως συμφωνώ με αυτό - μάλλον διαφωνώ)
Η παράδοση λέει ότι μερικές συνωμότησαν να τον δολοφόνήσουν και τον κάνανε και κομματάκια και τον σκόρπισαν παντού στη γή.
Αυτός δεν είναι ένας πόλεμος των δυο φύλλων ανά την ιστορία....της ανθρωπότητας??????
ΝΑ τος και ο ιδεολογικός Πόλεμος που ζητά ο Τρεχαγύρευε>>>
Ακόμα και οι Ηλιοι φοβούνται μια Γυναίκα.
Πόσο έχουμε παρεξηγηθεί από το άλλο ήμυσι.
Αν δεν γεφυρωθεί αυτό το χάσμα θα υπάρχει αιώνιος ιδεολογικός πόλεμος.
Ο μισογυνισμός είναι αρρώστια όπως η ζήλια στις γυναίκες.
Μην ξεχνάμε και την ιστορία της Λήμνου, που έριχναν τους άνδρες τους από τον γκρεμό γιατί τις απατούσαν με τις νεοφερμένες αμαζόνες της Θράκης.
Αλλά εγώ δεν έχω τέτοιες προθέσεις να δολοφονήσω τους ¨Ηλιους του εσωτέρικα που τόσο αγάπησα. Μου έδωσαν την πιο όμορφη και γλυκειά τροφή της γνώσης και του γέλιου και κατ'επέκταση την ψυχαγωγία του πνεύματος.
mc
quote:Πρώτον ότι ο Ορφέας είχε μεταβεί στην Κολχίδα και γνώριζε τον τόπο , αφού ο Ιάσονας του λέγει ότι δεν τον θέλει μόνο για να εμψυχώνη τους αργοναύτες με τα τραγούδια και την λύρα του , αλλά και για να του δείξη τον δρόμο για την Κολχίδα , επειδή ήταν ο μόνος μεταξύ των ανθρώπων που γνώριζε πως θα μεταβούν και πως θα επιστρέψουν από εκεί στην πατρίδα .
Δεύτερον ότι οι Κόλχες δεν πρέπει να είχαν και τόσο ανεπτυγμένο πολιτισμό αφού χαρακτηρίζονται βάρβαροι , και η γη τους χέρσα και ακαλλιέργητη .
Τρίτον ότι ο Ορφέας όχι μόνο είχε ταξιδέψει ανά τον κόσμο , αλλά δίδαξε τον πολιτισμό στους Αιγυπτίους επισκεπτόμενος τις πόλεις της Αιγύπτου και της Λιβύης , οπότε ακυρώνει τον ισχυρισμό ότι οι Έλληνες είναι αυτοί που διδάχτηκαν τον πολιτισμό από τους Αιγυπτίους .
Φίλε Σεσωστρις,
Το θέμα αυτό νομίζω το έχουμε εξαντλήσει στην σελίδα 24,
Πάντως τα συμπεράσματα που βγάζει κάθε ένας στηρίζονται σε κάποιες ερμηνείες που ενδέχονται να διαφέρουν.
Πάντως πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι με τη λέξη βάρβαρους τι ακριβώς εννοούσε?????
Στην Κολχίδα που μπορεί κανείς να την ονομάσει και Μιγγρελία που είναι η σημερινή δημοκρατία της Γεωργίας υπήρχαν διάσπαρτες οι αποικίες των Μιλησέων. Υπήρχε πολυεθνικότητα, υπήρχε πλούτος, απληστία, εκμετάλλευση, απάτες, αισχρα κέρδη δηλαδή ο ιαπετισμός στην καλύτερή του. ΣΣΣΣου θυμίζει κάτι????? Η σημενινή πτώση του χρηματιστηρίου και η ξαφνική ανάταση της τιμής του χρυσού??????
Αυτό δεν είναι μια ένδειξη βαρβαρότητας???????
Εσύ τι λες??????
mc
quote:
Δεύτερον ότι οι Κόλχες δεν πρέπει να είχαν και τόσο ανεπτυγμένο πολιτισμό αφού χαρακτηρίζονται βάρβαροι , και η γη τους χέρσα και ακαλλιέργητη .Τρίτον ότι ο Ορφέας όχι μόνο είχε ταξιδέψει ανά τον κόσμο , αλλά δίδαξε τον πολιτισμό στους Αιγυπτίους επισκεπτόμενος τις πόλεις της Αιγύπτου και της Λιβύης , οπότε ακυρώνει τον ισχυρισμό ότι οι Έλληνες είναι αυτοί που διδάχτηκαν τον πολιτισμό από τους Αιγυπτίους .
Για το δεύτερο έχεις δίκιο, μια και ήταν πολεμιστές οι άποικοι Αιγύπτιοι και όχι πολίτες και επίσηςν δεν έχουμε βρει αρχαιολογικά ευρήματα τα οποία να συνδέουν εκείνη την περιοχή με την βάση των πολιτισμών της Ελλάδας ή της Αιγύπτου εκείνης της εποχής...
Για το τρίτο όμως μάλλον πιστεύω ότι προτρέχεις...
Πρώτον τα Ορφικά κείμενα είναι πολύ μετέπειτα γραμμένα για να ξέρουν τι έκανε ο Ορφέας...
Δεύτερον το γράφει καθαρά: τον μάντη έκανε ο άνθρωπος στην Αίγυπτο και όχι τον εκπολιτιστή... Φούμαρα πουλούσε στους ανθρώπους για να ζήσει...
Εκτός εάν εσύ μεταφράζεις το "άλις έπλετο μόχθων ων ικόνην επί γαίαν απείριτον ηδέ πόληας , Αιγύπτω , Λιβύη τε βροτοίς άνα θέσφατα φαίνων ." ως έκανα τον εκπολιτιστή σε ολόκληρη την βόρεια Αφρική...
quote:
υπήρχαν διάσπαρτες οι αποικίες των Μιλησέων
Εδώ όμως υπάρχει ένα μεγάλο κενό:
Ποιά είναι η πρώτη αποικία που έγινε σε αυτή την πλευρά της Μαύρης θάλασσας;
Γιατί ακόμα και οι ιστοριογράφοι επί Ιουστινιανού γράφουν ότι αυτή η περιοχή είναι βάρβαρη και οι κάτοικοι της δεν καλλιεργούν την γη;
Πως εξαφανίστηκαν οι Κιμμέριοι την στιγμή που έφτασαν να καταστρέψουν και την Φρυγία;
Δεν θέλω να μπερδέψω τις απόψεις που έχουν αναφερθεί στο θέμα που αφορούν στη θέση της Κολχίδος, αλλά θα ήθελα να μου πεις αν έχεις διαβάσει το έργο της Henriette Mertz, που έχει τίτλο "The Wine Dark sea". Αυτό το έργο μεταφράστηκε στα Ελληνικά το 1995 με τίτλο "Οίνωψ Πόντος" - Εκδόσεις "Νέα Θέσις".
Εάν το έχεις διαβάσει, θα ήθελα τη γνώμη σου για το περιεχόμενο αυτού του έργου, διότι εκεί αποδεικνύει ότι η "Αργοναυτική εκστρατεία", όπως και η "Οδύσσεια", αναφέρονται σε υπερατλαντικά ταξίδια, (παραθέτει ενδιαφέρουσες αποδείξεις).
Επίσης στην Εγκυκλοπαίδεια "ΗΛΙΟΣ" (Έκδοση 1983), και στον ΙΔ΄ τόμο (σελίδα 482) αναφέρεται σχετικά για την Ενριέττα Μερτζ (έτσι μεταφράζει εκεί το όνομά της, στα ελληνικά). Πάλι δε, στον "ΗΛΙΟ", και στον τόμο "ΕΛΛΑΣ Γ΄", έχει ενδιαφέροντα άρθρα με χάρτες για το ίδιο έργο (στην σελίδα 656).
Μπορούμε, βέβαια, να παρακάμψομε αυτή την άποψη, και να συνεχίσομε κανονικά όπως μέχρι τώρα.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.