- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Τι να απαντήσει ένα απλό κομπιουτεράκι?
Ενα απλο κομπιουτερακι
????
Δεν μπορει.
Ενα λιγοτερο ή περισσοτερο απλο ή συνθετο
ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ?????
Με μια ανθρωποθυσια ισως μπορει.Τι επιθυμει αραγε καποιος θεοπνευστος;Θελεις τον αντρα μου να τελειωνουμε
(Που εισαι "macedon"κανεις αποσυρσεις;Παντα με εξ' αποκαλυψεως θαυματα εννοω)
LOVE IS THE ONLY TRUTH
"Δεν είπε όμως ποτέ ότι ό,τι έγραψε ήταν θεόπνευστο ή ότι ήταν η απόλυτη αλήθεια εκπορευθείσα από ψηλά (από την Αθηνά ή από οποιονδήποτε άλλο θεό). Και σε τελική ανάλυση, δεν ήταν θεόπνευστα."
___________________
Φυσικά και δεν είπε ποτέ ότι ήταν θεόπνευστο αλλά αναφερόταν στην αθηνά στο θείο δηλαδή, για βοήθεια της αλήθειας και όχι στην φυσική όπως θα ώφειλε να κάνει αν ήταν σημερινός επιστήμονας. Εξ άλλου η λέξη δεν υπήρχε τότε.
__________
"Περίεργη άποψη έχεις για την θεοπνευστία. Δηλαδή ότι καλό σκέφτεται και εφαρμόζει ο άνθρωπος είναι "σταλμένο" από τον Θεό (άρα και ότι κακό από τον Διάβολο); Δηλαδή ο άνθρωπος δεν καταφέρνει τίποτα καλό (ή και κακό) από μόνος του;"
______________________
δεν είπα, ότι κακό από το διάβολο, απλά εμείς ότι κακό κάνουμε τα φορτώνουμε στο διάβολο. Η υπαρξή μας είναι αγαθή, δηλ. έχουμε φτιαχτεί απ το θεό για το καλό. Η σωστή λειτουργία του ανθρώπου είναι θεική. Η μη σωστή λειτουργία του, είναι απλά μη θεική, μη ανθρώπινη, αλλά δε σημαίνει ότι ανήκει σε κάποιον που δεν έχει σχέση με την κατασκευή του.
__________________________________________________________________
Schwabe ,
"Δώσε συγκεκριμένο παράδειγμα για να το συζητήσουμε. Οι υπεραπλουστεύσεις απλά είναι στάχτη στα μάτια.
Μην λησμονείς όμως δυο βασικά σημεία της ιουδαιοχριστιανικής άποψης περί της σαρκικής θυσίας: ο Θεός κάλεσε τον Αβραάμ να θυσιάσει τον γιό του, και αργότερα προσέφερε τον υιό του στον σταυρικό θάνατο ώστε να μεταφέρει το μήνυμα του.
Σκέψου καλά τι θα απαντήσεις."
_______________________________
Τι να σκεφτώ πριν απαντήσω?
Όλοι γνωρίζουν για θυσίες πριν τον πόλεμο και όλοι γνωρίζουν τις επεμβάσεις των θεών ανάλογα με ποιόν προστάτευαν στα έργα του Ομήρου.
Η ιστορία του Αβραάμ σημαίνει ότι ο Θεός της Π.Δ. απαγορεύει την ανθρωποθυσία. Πουθενά δεν αναφέρονται ανθρωποθυσίες στην Π.Δ. Ο Χριστός μπορούσε κάλλιστα να συσχηματιστεί με το ρεύμα της εποχής του, να απόφευγε το θάνατο, να τα είχε κάνει πλακάκια με την εξουσία και το ιερατείο. Δεν τα γούσταρε αυτά , εθελουσίως τα αρνήθηκε και θανατώθηκε.
____________________
"Η έννοια «θεός» και «θείο» δεν έχει ταυτόσημο περιεχόμενο στην Ελληνική κοσμοθέαση και στην Ιουδαϊκή/Χριστιανική.
Ο «Θεός» του Ηράκλειτου και ο Θεός του Αβραάμ απέχουνε……όσο η γη και ο ήλιος! Ο «θεός» του Πλάτωνα και ο Θεός του Παύλου απέχουνε εξίσου, και πάει λέγοντας."
_________________
Το τι έλεγε ο Ηράκλειτος, κανείς δεν ξέρει, απλά υποθέτει. Υπάρχουν βέβαια καμιά 10ριά εδάφια που δεν έγραψε ο ίδιος αλλά άλλοι είπαν ότι τα είπε.
Το τι έλεγε ο Πλάτων είναι γνωστό σε όλους .
Ότι ο Θεός ήταν αγαθός και έφτιαξε τον κόσμο, καλά λίαν από αγαθότητα κτλ. Ότι λέει η Π.Δ. δηλαδή και όλες οι θρησκείες του κόσμου.
_______________________________________________________________________
x-files ,
"Κατα τη γνωμη μου "θειο"δεν ειναι τιποτε αλλο παρα το μεσο ,η ενεργεια, για την ιδια ΔΥΝΑΜΙΚΗ προσπαθεια του ανθρωπου να προσεγγισει τον ανωτερο εαυτο του.
_________________
Συμφωνώ εν μερει. δεν λύεται όμως έτσι η σχέση με το θείο του βατράχου, του βράχου, και του Μπινκ μπάνγκ που είναι προικισμένοι από το θείο με λιγότερη λογική. Δηλαδή έτσι απορρίπτουμε από τη σχέση με το θείο σε ότι δεν διαθέτει αρκετή λογική.
_________
"Και καθε προσπαθεια ,για να γινει πραξη στο υλικο επιπεδο πρεπει πρωτα να σχηματιστει σαν σκεψη στο νοητικο επιπεδο και να τροφοδοτηθει με την αναλογη πνευματικη ενεργεια.Η συγχρονη θεωρητικη φυσικη (βλ.κβαντικη φυσικη-θεωρια υπερχορδων-,μηδενικου πεδιου και την πιο προσφατη του ολογραφικου συμπαντος )επιβεβαιωνει στην ουσια τις βασικες διατυπωσεις ιδεων των μεγαλων αρχαιων φιλοσοφων αλλα και των διδασκαλων των γνωστων θρησκειων αν και οι τελευταιοι μιλουσαν υπεραπλουστευμενα και παραβολικα(αποσυμβολισμος μυθολογιας-παραβολων;;).
_____________
Αυτό το είχε διατυπωσει πρώτος ο Αριστοτέλης, αλλά δεν γνωρίζω καμιά θεωρία της φυσικής να ασχολείτε με τη σκέψη. Γενού σαφέστερη και διαφωτισέ μας.
___________
"Επαναλαμβανω πως τους θεωρω -τις θρησκευτικες μορφοπλασίες-συμβολικες μαζικες αναδυσεις και αναμεταδοσεις αρχετυπων του συλλογικου ασυνειδητου της ανθρωπινης φυλης ή ορισμενων ομαδων, κατω απο ορισμενες συνθηκες (κοινωνικο-οικονομικο-πολιτικες πιεσεις)για λογους εκτονωσης(μεσω συμβολικης διαφυγης-οπως πχ σωτηρια και παραδεισος).Καποιοι φαινεται πως γνωριζαν πολυ καλα την "ψυχολογια του οχλου"και αυτα ειναι τα δυο βασικα συστατικα(πιεση-εκτονωση) για την δημιουργια ,επιβολη ή διαδοση μιας "θρησκειας"."""""""""
______________
Μα το συλλογικό ασυνείδητο κληρονομείται και δεν επιβάλεται από κάποια θρησκεία ή πολιτικό καθεστώς ή από πιέσεις. Το αρχαίτυπο του θείου π.χ. είναι εμφυτευμένο μέσα μας κληρονομικά από αισθήσεις προγόνων και όχι από επιβολές. Φυσικά μεταξύ των προγόνων ήσαν και αρκετοί που δεν πίστευαν στο θείο. Είναι όμως απλά ένα αχαίτυπο που δεν λύνει υπαρξιακά προβλήματα.
«Η ιστορία του Αβραάμ σημαίνει ότι ο Θεός της Π.Δ. απαγορεύει την ανθρωποθυσία. Πουθενά δεν αναφέρονται ανθρωποθυσίες στην Π.Δ.»
Ο θεός της Π.Δ. ώθησε σε ανθρωποθυσία, και αφού διαβεβαιώθηκε, αρκέστηκε στην υποταγή. Κατά τα άλλα όμως, έσφαξε και κατακρεούργησε ουκ ολίγους. Με άλλα λόγια, ένας αρκετά……λάτρης του αίματος!
dimitris2:
«Ο Χριστός μπορούσε κάλλιστα να συσχηματιστεί με το ρεύμα της εποχής του, να απόφευγε το θάνατο, να τα είχε κάνει πλακάκια με την εξουσία και το ιερατείο.»
Ο χριστός, εκτελούσε διατεταγμένη υπηρεσία! Εάν «απέφευγε» όπως λες, τότε σήμερα δεν θα είχατε τίποτα για να αφηγείστε. Η προσφορά του υιού, η οδήγηση ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ, η προτροπή για «αίμα και σώμα Κυρίου», αποτελούνε το αποκορύφωμα μιας ΣΑΡΚΙΚΗΣ ΘΥΣΙΑΣ, μιας μύησης στην ανθρωποθυσία.
Μιλάς λοιπόν ΕΣΥ για ανθρωποθυσίες, όταν το σύμβολο της ανθρωποθυσίας το φέρεις επάνω σου? Μιλάς ΕΣΥ για ανθρωποθυσία όταν μέσα στις εκκλησιές κατέχει εξέχουσα θέση η εικόνα του θυσιασμένου?
dimitris2:
«Ότι ο Θεός ήταν αγαθός και έφτιαξε τον κόσμο, καλά λίαν από αγαθότητα κτλ. Ότι λέει η Π.Δ. δηλαδή και όλες οι θρησκείες του κόσμου.»
Άσχετο. Φρόντισε να μελετήσεις πρώτα, και μετά να καπελώσεις.
Θα επαναλαβω οτι κατα τη γνωμη μου με την εννοια "θειο" προσδιοριζουμε το μεσο,το συνδεσμο μεσω του οποιου τροφοδοτειται με περισσοτερη ενεργεια απο τη συνειδητοτητά του,("ανωτερο εαυτο","θεο") ενα οποιοδηποτε ον-εκδηλωμενο ή μη-στο υλικο πεδιο ή αυτο αντλει(ενεργεια)σχηματιζοντας διοδους με διαφορες μεθοδους,προκειμενου να ενισχυθει -ενεργειακα παντα-σε μια προσπαθεια δυναμικης νοητικης προσεγγισης του ολικου προτυπου του.
Dimitris2:
quote:
Συμφωνώ εν μερει. δεν λύεται όμως έτσι η σχέση με το θείο του βατράχου, του βράχου, και του Μπινκ μπάνγκ που είναι προικισμένοι από το θείο με λιγότερη λογική. Δηλαδή έτσι απορρίπτουμε από τη σχέση με το θείο σε ότι δεν διαθέτει αρκετή λογική.
Εχω τη γνωμη πως σου εχω απαντησει ,θεωρωντας για καθε ον εκδηλωμενο στην υλη(βατραχος,βραχος κτλ) οτι εχει συνδεσμο("θειο") με το ιδιο του το "ολικο προτυπο στο μηδενικο πεδιο"-συνειδητοτητα-απο την οποια μπορει να ενισχυθει ενεργειακα για να προοδευσει(ταχυτερη νοητικη επεξεργασια εισερχομενων πληροφοριων-αποδοση με μορφη επεξεργασμενων δεδομενων) ως προς την ταυτιση του με "Εαυτο"("τελειωση"-"θεωση").
Θεωρω πως και καθε εκδηλωμενη ιδεα(υπαρκτη σκεπτομορφη) στο ιδεατο επιπεδο("Μπινκ μπανγκ"κτλ..-εχει καταριφθει με τα νεοτερα δεδομενα-οποτε καλυτερα big -bang??) "συμπεριφερεται"με τον ιδιο τροπο.
Αναφορικα ως προς τη "λογικη"θεωρω οτι δε σχετιζεται αμεσα με ολες τις νοητικες, ποσο μαλλον σε ενα -επιπεδο πιο κατω-τις οποιεσδηποτε "πνευματικες" λειτουργιες των διαφορων οντων που σιγουρα δεν ειναι μονο ο ανθρωπος.
Επομενως το"θειο"δεν ειναι αποκλειστικοτητα του ανθρωπου αλλα εγκειται στα πλαισια ενεργειακων ανταλλαγων ολων των οντων ακολουθωντας τη νομοτελεια που σχηματοποιειται μεσα σε ενα ενιαιο ενεργειακο πεδιο.
Dimitris2
quote:
"Και καθε προσπαθεια ,για να γινει πραξη στο υλικο επιπεδο πρεπει πρωτα να σχηματιστει σαν σκεψη στο νοητικο επιπεδο και να τροφοδοτηθει με την αναλογη πνευματικη ενεργεια.Η συγχρονη θεωρητικη φυσικη (βλ.κβαντικη φυσικη-θεωρια υπερχορδων-,μηδενικου πεδιου και την πιο προσφατη του ολογραφικου συμπαντος )επιβεβαιωνει στην ουσια τις βασικες διατυπωσεις ιδεων των μεγαλων αρχαιων φιλοσοφων αλλα και των διδασκαλων των γνωστων θρησκειων αν και οι τελευταιοι μιλουσαν υπεραπλουστευμενα και παραβολικα(αποσυμβολισμος μυθολογιας-παραβολων;;).
Νομιζω πως το μυνημα ειναι ηδη μεγαλο ,αλλα τονιζω παλι την εννοια του"ενιαιου ενεργειακου πεδιου"-Υπερχωρος- και τις ενεργειακες "συναλλαγες"στα πλαισια του,της συνυπαρξης πολλαπλων επιπεδων σε διαφορετικη δονητικη συχνοτητα μεσα σε αυτον -Υπερχορδες-και οπου μηδενικο πεδιο ,πολυ απλο'ι'κα μπορω να σου πω "μουσειο παντων ολικων προτυπων<<εν δυναμει>>εκδηλωσης οντων στα διαφορα επιπεδα με σκοπο την ,ανα ποσοστα καθε φορα, επεξεργασια πληροφοριων του "ολου"(μεσω βιωματικης εμπειριας εκ-πορευομενων εν εκδηλωσει -υπαρξεων) και την επιστροφη τους στη βαση -πηγη-ως δεδομενων πλεον , με στοχο την "τελειωση"(συγκεντρωση ολων των δεδομενων και ολοκληρωση της διαδικασιας επεξεργασιας πληροφοριων) του συγκεκριμενου μοντελου.(θεος)Ικανο πια να αναπαραγει τον εαυτο του ,δημιουργωντας το "δικο"του πολυδιαστασιακο συμπαν"κατ 'εικονα και ομοιωση".
Dimitris2,
quote:
Μα το συλλογικό ασυνείδητο κληρονομείται και δεν επιβάλεται από κάποια θρησκεία ή πολιτικό καθεστώς ή από πιέσεις. Το αρχαίτυπο του θείου π.χ. είναι εμφυτευμένο μέσα μας κληρονομικά από αισθήσεις προγόνων και όχι από επιβολές. Φυσικά μεταξύ των προγόνων ήσαν και αρκετοί που δεν πίστευαν στο θείο. Είναι όμως απλά ένα αχαίτυπο που δεν λύνει υπαρξιακά προβλήματα.
Ναι ,τα αρχετυπα βρισκονται παντα στο συλλογικο ασυνειδητο και φυσικα και κληρονομουνται αλλα ως αδρανη στοιχεια αρχικα.
Παμε παλι λοιπον.Οπου αρχετυπο=συγκεντρωση ψυχικης ενεργειας στο ασυνειδητο.
Σε ατομικο επιπεδο διαμορφωνουν μερη της συνειδητης προσωπικοτητας του ατομου-οπως Εγω, Υπερεγω κτλ.
Σε επιπεδο συλλογικου ασυνειδητου μιλαμε πια για τελεσματικες εικονες αρχετυπων που ενυπαρχουν στο συλλογικο νου της ανθρωπινης φυλης και εμπεριεχονται στον ατομικο νου των μελων της ,ασχετα αν τις αποδεχονται ή οχι.Αυτο ειναι π.χ διαφορες μορφες θρησκευτικων ηγετων οπως ο Ιησους ,ο Μωαμεθ,ο Βουδας ...Απο εκει και περα ειναι απαραιτητα ορισμενα "κεντρισματα"για να φτασουν να γινουν απο τελεσματικες εικονες του συνειδητου ,αναποσπαστα μερη της προσωπικοτητας.Και τα πιο ισχυρα απο αυτα ειναι συμφωνα με την ψυχολογια , οι "συνθηκες κρισης" , δηλαδη η πιεση απο συνθηκες του περιβαλλοντος(κοινωνια-οικονομια-κρατος) ή προσωπικες πιεσεις(πνευματικο-συναισθηματικο αδιεξοδο)και απο την αλλη η προσφορα εκτονωσης,Με τη χρηση απο καποιους πολυ καλα ενημερωμενους και εξυπνους, των αρχετυπικων αυτων τελεσματικων εικονων, κατω απο παρομοιες συνθηκες ,επιτυγχανεται ως συνεπεια η αφομοιωση τους ως μερη της προσωπικοτητας του ατομου και αναλογης συμπεριφορας.(ψυχολογια των μαζων).Τοτε(οι αρχετυπικες εικονες) απο αδρανη στοιχεια γινονται δυναμικα μερη(συμβολα) της προσωπικοτητας του ατομου με ισχυρες εκδηλωσεις.Αυτο κανουν καποιοι γνωστες για να επιβαλλουν μια θρησκεια οταν το συνειδητο ειναι ιδιεταιρως ευαλωτο στις προβολες και "επιθεσεις"του ασυνειδητου.
Τα υπαρξιακα σου ερωτηματικα επηρεαζονται μεν απο αρχετυπικες υποστασεις αλλα ειναι καθαρα προβλημα δικο σου να βρεις λυσεις μεσω βιωματικων εμπειριων και ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑΣ και να τα αφομοιωσεις ή οχι ως μερη της συνειδητης σου προσωπικοτητας.
LOVE IS THE ONLY TRUTH
quote:
Ο θεός της Π.Δ. ώθησε σε ανθρωποθυσία, και αφού διαβεβαιώθηκε, αρκέστηκε στην υποταγή. Κατά τα άλλα όμως, έσφαξε και κατακρεούργησε ουκ ολίγους. Με άλλα λόγια, ένας αρκετά……λάτρης του αίματος!
Μιλάς για ανθρωποθυσία που δεν έγινε.
Ονομάζεις το θεό λάτρη του αίματος που αν ήταν έτσι δεν θα είχε μείνει κουνούπι πάνω στον πλανήτη.
Μιλάς απόλυτα με ήφος 100 καρδιναλίων, όντας σίγουρος ότι δεν υπάρχει θεός, επειδή δεν τον βρήκες στο μικροσκόπιό σου.
quote:Ο χριστός, εκτελούσε διατεταγμένη υπηρεσία! Εάν «απέφευγε» όπως λες, τότε σήμερα δεν θα είχατε τίποτα για να αφηγείστε. Η προσφορά του υιού, η οδήγηση ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ, η προτροπή για «αίμα και σώμα Κυρίου», αποτελούνε το αποκορύφωμα μιας ΣΑΡΚΙΚΗΣ ΘΥΣΙΑΣ, μιας μύησης στην ανθρωποθυσία.
Εδώ μας λες αντίθετα ότι ο χριστός ήταν πιο βλάκας από σένα αφού εσύ παραπάνω λες ότι ο θεός ήταν αιμοσταγής και άρα το θύμα του ο Χριστός το αγνοούσε και πήγαινε ως πρόβατον επι σφαγήν νομίζοντας ότι κάνει και το σωστό.
quote:
Μιλάς λοιπόν ΕΣΥ για ανθρωποθυσίες, όταν το σύμβολο της ανθρωποθυσίας το φέρεις επάνω σου? Μιλάς ΕΣΥ για ανθρωποθυσία όταν μέσα στις εκκλησιές κατέχει εξέχουσα θέση η εικόνα του θυσιασμένου?
Τα χεις μπλέξει ολότελα.
Θυσιασμένος δεν είναι ο Χριστός. Θυσιασμένος ίσως είσαι εσύ ή οποιοσδήποτε, μέσα στα συμπλέγματα που κουβαλά από τους γονείς του, τους δασκάλους του , την κοινωνία.
Αυτά που ο Χριστός είχε αποβάλει. Τα έβαλε με το ιερατείο, με το κράτος σε εποχή που δεν υπήρχε δημοκρατία, και επέλεξε να θυσιάσει το σώμα του παρά τις ιδέες του. Γιατί το να θυσιάσει κάποιος τις ιδέες του σημαίνει ότι θυσιάζει τη Ζωή.
Μπορεί κάποιος εύκολα να θυσιάσει οτιδήποτε, ιδέες , πατρίδα, οικογένεια, ερωμένη, για να κερδίσει μερικά λεφτά ή τη ζωή του.
Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα. Αυτούς θα τους βρείς στην ιστορία σαν προδότες, στη γειτονιά σαν ρουφιάνους, στην οργάνωση σαν πεφωτισμένους, στην εκκλησία σαν θεούσες, στο γείπεδο σαν χούλιγκανς κτλ
quote:
dimitris2:
«Ότι ο Θεός ήταν αγαθός και έφτιαξε τον κόσμο, καλά λίαν από αγαθότητα κτλ. Ότι λέει η Π.Δ. δηλαδή και όλες οι θρησκείες του κόσμου.»Άσχετο. Φρόντισε να μελετήσεις πρώτα, και μετά να καπελώσεις.
Διάβασε Τίμαιο του Πλάτωνα.
«Μιλάς για ανθρωποθυσία που δεν έγινε.»
Δεν σου αρκεί ότι την ζήτησε? Δεν σου αρκεί ότι έπεσε τόσο χαμηλά ώστε να προβάλλει την ανθρωποθυσία ως επιβεβαίωση της αφεντιάς του?
Το εάν έγινε τελικά ή όχι, είναι επουσιώδες για έναν τέτοιο «Θεό».
dimitris2:
«Ονομάζεις το θεό λάτρη του αίματος που αν ήταν έτσι δεν θα είχε μείνει κουνούπι πάνω στον πλανήτη.»
Ο εγκληματίας καταδικάζεται σε ισόβια, ή σε θάνατο, για μια δολοφονία. Η αφαίρεση έστω και μιας ζωής αρκεί. Ο Θεός της Αγίας Γραφής όμως, ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΞΕ ΠΟΛΛΕΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΙΕΠΡΑΞΑΝ ΟΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ ΤΟΥ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΙ.
Θέλεις μήπως να τους θυμηθούμε ή ζητάς ελαφρυντικά επειδή……δεν ήταν όλοι οι κάτοικοι του πλανήτη?
dimitris2:
«Μιλάς απόλυτα με ήφος 100 καρδιναλίων, όντας σίγουρος ότι δεν υπάρχει θεός, επειδή δεν τον βρήκες στο μικροσκόπιό σου.»
Εσύ, μπορείς να τον αποδείξεις? Ορίστε λοιπόν, ΝΑ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ.
dimitris2:
«Εδώ μας λες αντίθετα ότι ο χριστός ήταν πιο βλάκας από σένα αφού εσύ παραπάνω λες ότι ο θεός ήταν.»
ΛΑΘΟΣ! Είπα ότι γνώριζε πολύ καλά τι έκανε ετούτος ο Θεός, και σαφέστατα χρειάστηκε μια ΣΑΡΚΙΚΗ ΘΥΣΙΑ για να (όπως λέτε..) «μεταδώσει το μήνυμα της αγάπης»…….
dimitris2:
«Θυσιασμένος δεν είναι ο Χριστός. Θυσιασμένος ίσως είσαι εσύ ή οποιοσδήποτε, μέσα στα συμπλέγματα που κουβαλά από τους γονείς του, τους δασκάλους του , την κοινωνία.»
Σε ενοχλεί φίλτατε η ωμή αλήθεια. Δεν πειράζει, καλά είναι κάπου κάπου να την ακούτε.
Εγώ πάντως, επειδή από όσο γνωρίζω δεν έχω βρεθεί κρεμασμένος από κανέναν ρωμαϊκό σταυρό, μάλλον δεν είμαι το θύμα μιας ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗΣ ΣΑΡΚΙΚΗΣ ΘΥΣΙΑΣ. Άλλος είναι αυτός, και στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτός που απεικονίζεται στην στάση του θυσιασμένου.
Το ποιος δε κουβαλά συμπλέγματα, ώστε να αναγάγει μια σκηνή βίας και αίματος σε σύμβολο στον κόρφο του, αυτό μάντεψε το μόνος σου.
dimitris2:
«Τα έβαλε με το ιερατείο, με το κράτος σε εποχή που δεν υπήρχε δημοκρατία, και επέλεξε να θυσιάσει το σώμα του παρά τις ιδέες του.»
Για σκέψου, υπήρχε περίπτωση να πούνε οι ιερείς κάτι διαφορετικό? Υπήρχε περίπτωση να πούνε «να, το έκανε επειδή ήταν ψωνάρα»?
Όπου υπήρξε αυτός ο μύθος του θυσιασμένου θεού, οι εξηγήσεις ήταν παρόμοιες. «Υψηλά ιδανικά», «ανώτερες αξίες» και άλλα τέτοια γενικόλογα και αυθαίρετα έρχονται για να καλύψουνε τη βάσανο των ερωτήσεων.
Η ουσία όμως δεν αλλάζει. Πρόκειται για μια βίαιη θυσία, για μια προσφορά σάρκας και αίματος προς τον «Πατέρα θεό». Με άλλα λόγια, ότι ακριβώς εκείνη την εποχή είχανε οι άνθρωποι της ανατολής ως πρότυπο και ιδέες.
Καλά λοιπόν θα κάνεις να αρχίσεις κάποτε να σκέφτεσαι με σύγχρονους όρους, διότι κοιτώντας πίσω δύσκολα πορεύεσαι προς τα εμπρός. Ακόμη και εάν επαναλαμβάνονταν ο μύθος σήμερα, άλλα θα ήταν τα πρότυπα των εμπνευστών, και όχι σταυροί, κρεμασμένοι και παρόμοιες ανατολίτικες ακρότητες.
quote:
dimitris2:
«Μιλάς για ανθρωποθυσία που δεν έγινε.»Δεν σου αρκεί ότι την ζήτησε? Δεν σου αρκεί ότι έπεσε τόσο χαμηλά ώστε να προβάλλει την ανθρωποθυσία ως επιβεβαίωση της αφεντιάς του?
Δεν θα μπορέσεις τελικά να καταλάβεις γιατί ζήτησε ανθρωποθυσία ο Χριστός, και ο Σωκράτης και τόσοι άλλοι επώνυμοι ή ανώνυμοι στον πλανήτη? Αν ζητάς εσύ αυτοβεβαίωση, θα σου πω, μπράβο καλά τα γράφεις. Αλλά αν ζητάς την πραγματικότητα να ξέρεις ότι δεν ήσαν όλοι κότες και ότι έκαναν το έκαναν γιατί το πίστευαν και όχι για αυτοεπιβεβαίωση.
quote:
Ο εγκληματίας καταδικάζεται σε ισόβια, ή σε θάνατο, για μια δολοφονία. Η αφαίρεση έστω και μιας ζωής αρκεί. Ο Θεός της Αγίας Γραφής όμως, ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΞΕ ΠΟΛΛΕΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ ΠΟΥ ΔΙΕΠΡΑΞΑΝ ΟΙ ΕΚΛΕΚΤΟΙ ΤΟΥ ΑΠΕΣΤΑΛΜΕΝΟΙ.
Έχεις την καλωσύνη να υποδείξεις μια δολοφονία? (χωρίς να κατεβάσεις σεντόνια)
quote:
dimitris2:
«Μιλάς απόλυτα με ήφος 100 καρδιναλίων, όντας σίγουρος ότι δεν υπάρχει θεός, επειδή δεν τον βρήκες στο μικροσκόπιό σου.»Εσύ, μπορείς να τον αποδείξεις? Ορίστε λοιπόν, ΝΑ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ.
Ας πούμε ότι προτείνω τον μπινκ μπάνκ. Τι έχεις να αντιπροτείνεις?
quote:
dimitris2:
«Εδώ μας λες αντίθετα ότι ο χριστός ήταν πιο βλάκας από σένα αφού εσύ παραπάνω λες ότι ο θεός ήταν.»ΛΑΘΟΣ! Είπα ότι γνώριζε πολύ καλά τι έκανε ετούτος ο Θεός, και σαφέστατα χρειάστηκε μια ΣΑΡΚΙΚΗ ΘΥΣΙΑ για να (όπως λέτε..) «μεταδώσει το μήνυμα της αγάπης»…….
Που το είδες ότι είπα ότι θυσιάστηκε για να μεταδώσει το μήνυμα της αγάπης? Έγραψα κάτι τέτοιο?
quote:
dimitris2:
«Θυσιασμένος δεν είναι ο Χριστός. Θυσιασμένος ίσως είσαι εσύ ή οποιοσδήποτε, μέσα στα συμπλέγματα που κουβαλά από τους γονείς του, τους δασκάλους του , την κοινωνία.»Σε ενοχλεί φίλτατε η ωμή αλήθεια. Δεν πειράζει, καλά είναι κάπου κάπου να την ακούτε.
Εγώ πάντως, επειδή από όσο γνωρίζω δεν έχω βρεθεί κρεμασμένος από κανέναν ρωμαϊκό σταυρό, μάλλον δεν είμαι το θύμα μιας ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗΣ ΣΑΡΚΙΚΗΣ ΘΥΣΙΑΣ. Άλλος είναι αυτός, και στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτός που απεικονίζεται στην στάση του θυσιασμένου.
Σήμερα δε μιλάμε για ρωμαικούς σταυρούς αλλά για καπιταλιστικούς.
Στον ένα κρέμεται το σώμα. Στον άλλο κρέμεται το πνεύμα.
quote:
dimitris2:
«Τα έβαλε με το ιερατείο, με το κράτος σε εποχή που δεν υπήρχε δημοκρατία, και επέλεξε να θυσιάσει το σώμα του παρά τις ιδέες του.»Για σκέψου, υπήρχε περίπτωση να πούνε οι ιερείς κάτι διαφορετικό? Υπήρχε περίπτωση να πούνε «να, το έκανε επειδή ήταν ψωνάρα»?
Όπου υπήρξε αυτός ο μύθος του θυσιασμένου θεού, οι εξηγήσεις ήταν παρόμοιες. «Υψηλά ιδανικά», «ανώτερες αξίες» και άλλα τέτοια γενικόλογα και αυθαίρετα έρχονται για να καλύψουνε τη βάσανο των ερωτήσεων.
Η ουσία όμως δεν αλλάζει. Πρόκειται για μια βίαιη θυσία, για μια προσφορά σάρκας και αίματος προς τον «Πατέρα θεό». Με άλλα λόγια, ότι ακριβώς εκείνη την εποχή είχανε οι άνθρωποι της ανατολής ως πρότυπο και ιδέες.
Είπε καμια 50αριά ουέ στην εξουσία. Δεν έκανε καλά? Και ο Πατέρας του Θεός τι τον ήθελε, γλύφτη του συστήματος? Βολεμένο σε κάποια τοπική οργάνωση της α ιδεολογίας?
quote:
Καλά λοιπόν θα κάνεις να αρχίσεις κάποτε να σκέφτεσαι με σύγχρονους όρους, διότι κοιτώντας πίσω δύσκολα πορεύεσαι προς τα εμπρός. Ακόμη και εάν επαναλαμβάνονταν ο μύθος σήμερα, άλλα θα ήταν τα πρότυπα των εμπνευστών, και όχι σταυροί, κρεμασμένοι και παρόμοιες ανατολίτικες ακρότητες.
Η σκέψη της απελευθέρωσης του εαυτού δεν είναι ούτε σύγχρονη ούτε παλαιά.
Οι χιλιάδες κρεμασμένοι του Σπάρτακου ήσαν στη δύση και όχι στην ανατολή. Δεν ήσαν ακρότητες.
Μη προσπαθούμε να συντρίψουμε την επανάσταση στο κατεστημένο.
quote:
dimitris2
Έχεις την καλωσύνη να υποδείξεις μια δολοφονία?
Με απευθείας ανάθεση:
Να πούμε για αρχή τα παιδιά των Αιγυπτίων;
Τους κατοίκους των Σοδόμων και Γομόρρων;
Τους Φιλισταίους;
Δι'εκπροσώπων:
Από την ΥΠΑΤΙΑ ως το Μ. Θεοδόσιο και από την Ιερά Εξέταση μέχρι τις μέρες μας.
macedon
«Δεν θα μπορέσεις τελικά να καταλάβεις γιατί ζήτησε ανθρωποθυσία ο Χριστός, και ο Σωκράτης και τόσοι άλλοι επώνυμοι ή ανώνυμοι στον πλανήτη?»
Τους «επωνύμους» μην τους συγχέεις με έναν θεό!!!!!
Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ είχε την ανάγκη επιβεβαίωσης ο Θεός σου? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν είχε άλλα επιχειρήματα και ξέπεσε τόσο χαμηλά? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ έπρεπε καν να τους δηλώσουνε την πίστη τους?
Έχει ανάγκη από τέτοιες εκδηλώσεις όταν κάποιος είναι ένας και μοναδικός? Έχει ανάγκη τέτοια ο πατέρας σου?
dimitris2:
«Έχεις την καλωσύνη να υποδείξεις μια δολοφονία? (χωρίς να κατεβάσεις σεντόνια)»
Εάν ρίξεις μια ματιά στο Δευτερονόμιο (κείμενο 1ο κεφ.Κ 10-15 & κείμενο 2ο κεφ.Κ 16-17) τότε θα διαπιστώσεις ότι….ο Χίτλερ και ο Στάλιν κοκκίνισαν μόνο όταν το διάβασαν!! Θα διαπιστώσεις ότι όλες οι σφαγές που διαπράχθηκαν αργότερα από τους εκλεκτούς του Ιεχωβά, ΔΙΑΠΡΑΧΘΗΚΑΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ «ΘΕΙΑ» ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ.
Θέλεις και άλλα ρυπαρογραφήματα?
dimitris2:
«Ας πούμε ότι προτείνω τον μπινκ μπάνκ. Τι έχεις να αντιπροτείνεις?»
ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ. Σου κάνει?
dimitris2:
«Που το είδες ότι είπα ότι θυσιάστηκε για να μεταδώσει το μήνυμα της αγάπης?»
Τι είπες λοιπόν?
dimitris2:
«Σήμερα δε μιλάμε για ρωμαικούς σταυρούς αλλά για καπιταλιστικούς.
Στον ένα κρέμεται το σώμα. Στον άλλο κρέμεται το πνεύμα.»
Μια χαρά είναι φίλτατε τα πράγματα. Όποιος έχει όραμα και πίστη στις ικανότητες του, μπορεί να περάσει μια θαυμάσια ζωή. Ποτέ δεν υπήρξε κάτι καλύτερο.
Ωστόσο, η σχολαστική ερμηνεία του χριστιανισμού δεν ταυτίζεται.
dimitris2:
«Είπε καμια 50αριά ουέ στην εξουσία. Δεν έκανε καλά?»
Μωρέ εκείνος ο φουκαράς καλά τα είπε, ο άλλος ο γλύφτης της εξουσίας, ο Φαρισαίος Σαούλ, μήπως θυμάσαι τι είπε??
dimitris2:
«Οι χιλιάδες κρεμασμένοι του Σπάρτακου ήσαν στη δύση και όχι στην ανατολή. Δεν ήσαν ακρότητες.»
Και στο Βυζαντινό σφαγείο της Σκυθόπολης (Παλαιστίνη) αποδεκατίζονταν για δυο ολάκερες δεκαετίες χιλιάδες εθνικοί που επέμεναν στην πατρώα θρησκεία.
Οφείλουμε να δούμε μπροστά, και όχι να έχουμε ως «πρότυπα» εικόνες και θυσίες από τα βάθη των αιώνων.
Λοιπόν τι θες να μάθεις όσον αφορά για την κατάληψη της πόλης, για παράδειγμα;;
Δηλαδή τι περιμένεις να ακούσεις από εμένα;;;
Τι προσάπτεις και σε ποιον για όσον αφορά την τακτική κατάληψη των πόλεων;;
Ο Θεός τον οποίο και αναφέρουν τα εδάφια αυτά είναι "από την ίδια ομάδα Θεών" τους οποίους και επικαλούνταν και άλλοι λαοί όταν κατά καιρούς "έσφαζαν" συνανθρώπους τους (είτε επρόκειτο για απελευθερωτικό είτε για κατακτητικό πόλεμο).
Υπάρχουν πλήθος διηγήσεων (ανεξαρτήτως λαών) από την αρχαιότητα έως και στις ημέρες μας, όπου αναφέρεται ότι "με τη βοήθεια του Θεού, δεν αφήσαμε τίποτα όρθιο".
Η ΠΔ είναι και ιστορικό βιβλίο, στο οποίο και περιγράφονται πολλά γεγονότα της ιστορίας του εβραϊκού λαού. Φυσικό είναι στις διηγήσεις να υπάρχει και η υπερβολή και η 'συμμετοχή" του Θεού με το έτσι θέλω.
Τι πάει να πει λοιπόν, ότι ο Θεός ήταν αυτός που συμμετείχε στις σφαγές;;
Όντως αν απομονώσεις κάποιες φράσεις ή παραγράφους, όπως κάνεις εσύ και αρκετοί άλλοι, δίνεται η εντύπωση που επιδιώκεις.
Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για μια εποχή όπου βασίλευε το "Οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος". Ο εβραϊκός λαός τότε δεν ήξερε τίποτα από το σκληρό γράμμα του Νόμου.
Τη σκληρότητα του Νόμου ήρθε να βελτιώσει, να συμπληρώσει να τον κάνει πιο ανθρώπινο, να απαλύνει τη σκληρή καρδιά των ανθρώπων ο Θεάνθρωπος Ιησούς. Ήρθε να μιλήσει για έλεος, ελεημοσύνη, μετάνοια, συγχώρηση και αγάπη ακόμη και προς τους εχθρούς μας τους ίδιους.
*****Αλήθεια, αυτές σου τις αναφορές από ποια ιστοσελίδα τις πείρες;;;;
Ρίξε μια ματιά και εδώ: http://www.geocities.com/antipaganismos/arhaioplixia2.html
υπάρχουν πολλά τέτοια εδάφια της ΠΔ, σαν και αυτά που αναφέρεις εσύ. Εγώ, δυστυχώς, δεν κατέχω πολλά έτσι ώστε να μπορέσω να σε βοηθήσω περαιτέρω. Ψάξε όμως στο Διαδίκτυο, θα βρεις πολλές "απαντήσεις".
Φιλικά όπως πάντα
Anyway, πάμε στο ψητό:
"-Do you understand/did you get that?(δεν θυμάμαι ακριβώς)
-I'm sorry, i wasn't listening..."
The Big Lebowski
"Mε θυμάσαι ρε π****η?"
Τα αρπακτικά
Αφού έχει προηγηθεί ξύλο απο μπάτσους(που κανονικά έπρεπε να είναι απλή σωματική έρευνα), ο αιμόφυρτος κακοποιός μονολογεί: "Ο κοντός πρέπει να μου γ****ε την σπλήνα"
Ο χαμένος τα παίρνει όλα
"This body holding me reminds me of my own mortality. Embrace this moment. Remember. we are eternal. All this pain is an illusion."
Tool - Parabola (Lateralus)
"I embrace my desire to
I embrace my desire to
feel the rhythm, to feel connected enough
to step aside and weep like a widow
to feel inspired to fathom the power,
to witness the beauty, to bathe in the fountain,
to swing on the spiral
to swing on the spiral
to swing on the spiral of our divinity
and STILL BE A HUMAN.
With my feet upon the ground
I move myself between the sounds
and open wide to suck it in.
I feel it move across my skin.
I'm reaching up and reaching out.
I'm reaching for the random or
what ever will bewilder me.
what ever will bewilder me.And following our
will and wind we may just go where no one's been.
We'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been.
Spiral out. Keep going. Spiral out. Keep going…"
Tool - Lateralus (Lateralus)
"Per Aspera, Ad Astra" (Ως τα άστρα, απο δύσβατους δρόμους)
"We all live in the gutter but some of us look at the stars" (Όλοι μας ζούμε μέσα στον βούρκο, αλλά μερικοί απο εμάς κοιτούν τα άστρα..")
Oscar Wilde
"H μεγαλύτερη αντικειμενικότητα είναι η παραδοχή της υποκειμενικής θεώρησης των πραγμάντων." Πέτρος Σ(ένας φίλος μου) να 'σαι καλά ρε συ!!
"Όταν θέλεις ένα πράγμα πάρα πολύ, όλος ο κόσμος συνωμοτεί για να το διεκπαιρεώσεις/αποκτήσεις" Paulo Coelho - Ο Αλχημιστής, και εγώ προσθέτω:
"...κι άν σου φαίνεται το αντίθετο, μην ανησυχείς, ο κόσμος απλά σε δοκιμάζει".
"Μερικές φορές στεναχωριέμαι που ο Νόε και η παρέα του δεν έχασαν το πλοίο..."
"Μόλις θυμηθούμε οτι είμαστε όλοι μας τρελοί, τα μυστήρια λύνονται και η ζωή καθίσταται εξηγήσημη"
Mark Twain
I embrace my desire
to swing on the spiral
Of our divinity
and still be a human...
[...]Ride the spiral to the end
and may just go where noone's been
Spiral out! Keep going!
Spiral out! Keep going!
