- Το ρεύμα είναι κάποια μορφή ζωής? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Σε αυτήν την επανάσταση της ηλεκτρικής ενέργειας οφείλονται και τα συνεχόμενα black out σε Αμερική, Δανία, Νότια Σουηδία, Ιταλία και Νότια Ελβετία......

Εσείς πιστεύεται σε αυτήν την θεωρία???

μετά από μια μικρή έρευνα στο google, δεν βρήκα τίποτε σχετικό, εάν τουλάχιστον έχεις γράψει σωστά τη λέξη "acoloss".

αν θες, πες μας κάποια πράγματα περισσότερα, όπως επίσης που το άκουσες (και από ποιους) αυτό, γιατί σαν πρώτη ματιά (χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες), μου ακούγεται θεόκουφο.

Βέβαια ο ηλεκτρισμός είναι μία μορφή ενέργειας, ενέργειες είναι και οι σκέψεις μας, ενέργεια είμαστε κι εμείς πιο συμπηκνωμένη, κ.λ.π. Ισως να αναφέρεται σε κάτι τέτοιο η θεωρία.
Ισως πάλι, να αναφέρεται και στην έρπουσα σκια...
Ποιος ξέρει;

Παρακαλώ να απαντάτε εκεί:
Το ηλεκτρικό ρεύμα είναι κάποια μορφή ζωής?
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2281

και..καλως ήρθες φίλε Τάσο, πολύ σύντομα θα εξοικειωθείς και με τα τεχνικά κόλπα του χώρου. Εκτός βέβαια...αν έβαλε το χεράκι του κι εδώ, το ηλεκτρικό ρεύμα...

quote:

---

Φίλοι μου καλή σας ημέρα.
Όπως βλέπω τα είπατε σχεδόν όλα εσείς.
Όπως καταλαβαίνετε και εσείς η ηθική είναι πάντα ελαστική και πάντα σχεδόν διαφέρει κατ άτομο, κατά οικογένεια γειτονιά πόλη, επαρχία, κράτος, ήπειρο κλπ.
Αυτά που διαμορφώνουν την ηθική είναι ο προσωπικός χαρακτήρας, το κοινωνικό κατεστημένο, οι νομοθεσίες που τις πιο πολλές φορές έγιναν με πρόσμειξη προσωπικού συμφέροντος και όχι ιδιαίτερα για ενίσχυση του γενικού καλού, από τις γνώσεις που αποκόμισαν άνθρωποι κλειστών κοινωνιών ή και προσωπικών που κοινοποιήθηκαν αλλά δεν μπόρεσαν εύκολα να ταιριάξουν σε άλλες κοινωνίες και άλλα συστήματα όχι χωρίς να τροποποιηθούν, από τον τρόπο ζωής της κάθε κοινωνίας, και κυρίως από τις πηγές των γνώσεων. Φυσικά υπάρχουν και πολλοί άλλοι λόγοι. Αλλά το κυριότερο είναι και η προσωπική εφαρμογή της ηθικής στηριζόμενη σε προσωπικούς λόγους του κάθε ενός .
Αν όμως η πηγή της γνώσης είναι μία και η ορθή δηλ η καθαρή αλήθεια και πραγματικότητα τότε και ηθικές αξίες διαμορφώνονται γενικά σχεδόν ίδιες.
Ειλικρινά εύχομαι να μπορούσατε να μπείτε και εσείς στον εσωτερικό δρόμο αυτόν που έχω πει και που είναι Ο ΙΔΙΟΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και να μπορούσατε να μείνετε εκεί για κάποιο διάστημα. Τότε θα βλέπατε ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ την ίδια την πηγή και θα κάνατε την αξιολόγησή σας. Θα διαμορφώνατε με άλλες βάσεις από άλλες γνώσεις, αξίες και ηθική. Στις ίδιες τις αξίες τις <<γνωστές>> θα κάνατε τροποποιήσεις, αλλαγές, καταργήσεις και προσθέσεις. Επομένως θα άλλαζε και η γενική ηθική.
Από όλους τους ανθρώπους που ακολουθούν τον εσωτερικό δρόμο, οι γενικές αξίες και η ηθική είναι καθολικές και ίδιες χωρίς ιδιαίτερο συμφεροντολογικό χαρακτήρα και βασίζονται στην περάτωση κοινού και γενικού σκοπού.
Αυτές οι γνώσεις, αξίες και ηθική αποβλέπουν κοινό στόχο και επεκτείνονται σε κοινωνική αλληλοβοήθεια και υποστήριξη. Αυτός ο δρόμος βελτιώνει τον κάθε έναν ξεχωριστά και το σύνολο όχι μόνον εσωτερικά αλλά και βελτιώνουν το επίπεδο της υλικής ζωής δεδομένου ότι οι σωστές γνώσεις θα βοηθούσαν τον καθέναν να κάνει ακριβείς και σωστές επιλογές όχι μόνον για τον ίδιον αλλά και προς γενικό καλό. Έτσι θα είχαμε (αν μου επιτρέπετε να χρησιμοποιήσω την έκφραση) μια ιδανική κοινωνία η οποία δεν θα έπαυε να γεύεται τις χαρές της ζωής αλλά και ταυτόχρονα θα έτρεφε ΚΑΙ την εσωτερική της υπόσταση.
Αυτή την ευχή την κάνω γιατί είναι ο μόνος τρόπος να δείτε ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ κάποια πράγματα έξω από τα κοινά και κοινώς αποδεκτά και να δώσετε πλέον τις κρίσεις σας (μέσα από τον χορό).
Ελπίζω να μην με παρεξηγήσετε γι αυτήν την ευχή. Αννννννν, πραγματοποιηθεί αυτή η ευχή τότε θα με θυμηθείτε και θα καταλάβετε μόνοι σας πολλά πράγματα.

Φιλικότατα.

---

soul

quote:

---

Φίλοι μου εφ όσον είμαστε στις αντίπερα όχθες, δεν πειράζει. Να είστε πάντα καλά. Νομίζω όμως ότι όσο και αν παραμείνουμε στις όχθες του ποταμού, κάποια στιγμή το ίδιο το ποτάμι θα μας οδηγήσει στην θάλασσα, στον ωκεανό. Έτσι αναγκαστικά θα φτάσουμε στο τέρμα του ποταμού αλλά εκεί το νερό του δεν εξαφανίζεται αλλά αναμειγνύεται με τα νερά του ωκεανού.
Πότε τελικά όμως θα φτάσουμε εκεί και πώς? Αυτό νομίζω έχει σημασία.

---

soul

quote:

---

Εαρινός:
Kαλησπέρα φίλε Κηφέα!
Έχω την αίσθηση , ότι όλα -στον άνθρωπο- διαδραματίζονται κατα την πρώιμη παιδική του ηλικία και "ουσιαστικά" οι προσλαμβάνουσες "εμπειρίες"..γνώσεις και συναισθήματα , μέλλεται να διαδραματίσουν πρωτεύοντα ρόλο στην δόμηση του ψυχισμού ενός-εκάστου εξ ημών!!!
Ναι σωστά διέγνωσες , μιλούσα για το αυνείδητο..
Και αναφέρομαι επίσης , εκεί στην περίοδο των δέκα μηνών -περίπου- όπου ο ανθρωπάκος των δέκα μηνών , έχει ανακαλύψει ότι είναι ικανός να κάνει κάτι που βγαίνει απο την δική του συνείδηση και πρωτότυπη σκέψη ... την αυτοπραγμάτωση!
Κάθε ενήλικος αναπτύσσει μια "συλλογιστική αντίληψη" της ζωής , πουσ τηρίζεται στην συλλογή και επεξεργασία πληροφοριών...!
Έχω την αίσθηση δε , ότι ο τρόπος αλλα και η ελευθερία επεξεργασίας -εμπιστοσύνη απο το γονεικό περιβάλλον- θα καθορίσει αποτελεματικά στο τι θα εντυπώσει ο μικρός μας "ήρωας" ή το μικρό μας "θύμα" και μέλλεται η παρακαταθήκη πληροφοριών να είναι -πολλές φορές- εκ διαμέτρου αντίθετες απο παιδιά και ενήλικες εν συνεχεία..απο τις ίδιες ακριβώς παραστάσεις!
Εδώ θα δηλωθεί ή όχι , η καλή αίσθηση του εαυτού , ο αυτοσεβασμός και η αυτο-εκτίμηση...αλλα και η θέση ζωής του καθενός...και εκεί θεμελιώνεται το "δόκανο" ....
Καταγραφή-ανάκληση-αναβίωση...και δεν θα πρέπει να ξεχνάμε , ότι το παιδάκι των λίγων μηνών , δεν έχει πρότερες εμπειρίες για να αξιολογήσει τις τωρινές , αλλα δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει και λέξεις , οι αντιδράσεις του περιορίζονται σε αισθήσεις , αισθήματα και ΙΣΩΣ αρχαϊκές φαντασιώσεις.
Επιλπέον , δεν μπορεί να αρνηθεί ή να αντισταθεί στον μητρικό λόγο και την θυμωμένη ματιά του πατέρα ή της μητέρας , το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να συμμορφωθεί -σε γενικές γραμμές- και να εκφράσει τα συναισθήματά του ..."κλάμμα..δυσφορία...ανακούφιση...φόβος..κλπ"
Η εκπολιτιστική διαδικασία , επιφέρει οδύνη και ψυχικό πόνο , συντελλεί στο πέρασμα απο τα καυδιανά δίκρανα του ευνουχισμού και αρχίζει ο μηχανισμός της απώθησης να θεμελιώνεται....και άλλα πολλά...εσύ γνωρίζεις !
Αρχίζει να εμπεδώνεται αλλα και να επιβάλλεται η κοινωνική - ψυχή και επιθυμίες της ατομικής ψυχής να εκχωρούν ολοένα και περισσότερο χώρο στην κοινωνική - ψυχή...και τις επιταγές της!

Θα συνεχίσω , αφού πρώτα ακούσω και τις δικές σου απόψεις και τις θέσεις σου για το πόσο ρόλο διαδραματίζει στην ηθική της γνώσης , η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της...
Soul

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Φίλοι μου γειά σας
____________________________________
Εαρινός

quote:

---

Απ τα λεγόμενά σου κατηγορούμαι ότι είμαι πωρωμένος από κάποια θρησκεία και μάλλον δεν ξέρω τι μου γίνεται.
Το έχω ξεκαθαρίσει ότι ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
ΕΙΜΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΑΥΤΟΝ και αυτά που λέω είναι από προσωπικές εμπειρίες και βιώματα.
Οι θρησκείες δεν σου δίνουν τέτοια βιώματα.
Δεν έχεις δικαίωμα να με κρίνεις πολύ περισσότερο γιατί εσύ δεν έχεις καμιά εμπειρία απ αυτόν τον δρόμο. Επομένως δεν ξέρεις γιατί πράγμα πρέπει να μιλήσεις. Εγώ έχω δικαίωμα να μιλήσω για την όχθη που είσαι εσύ γιατί ΗΜΟΥΝ Σ ΑΥΤΗΝ και ξέρω γιατί μιλάς εσύ και γιατί μιλάω εγώ.
Επομένως απ ότι καταλαβαίνω δεν μπορούμε να ανταλλάσσουμε απόψεις γιατί κάτι για το οποίο δεν γνωρίζουμε τίποτα το απορρίπτουμε χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Δεν πειράζει να είστε καλά.
Φιλικότατα.

---

Αυτή η απάντησή σου ταιριάζει σε όλους αυτούς που μάχονται τον εσωτερισμό.Αλλά μην περιμένεις κατανόηση φίλε μου.

quote:

---

quote:

---

Εαρινός:
Kαλησπέρα φίλε Κηφέα!
Έχω την αίσθηση , ότι όλα -στον άνθρωπο- διαδραματίζονται κατα την πρώιμη παιδική του ηλικία και "ουσιαστικά" οι προσλαμβάνουσες "εμπειρίες"..γνώσεις και συναισθήματα , μέλλεται να διαδραματίσουν πρωτεύοντα ρόλο στην δόμηση του ψυχισμού ενός-εκάστου εξ ημών!!!
Ναι σωστά διέγνωσες , μιλούσα για το αυνείδητο..
Και αναφέρομαι επίσης , εκεί στην περίοδο των δέκα μηνών -περίπου- όπου ο ανθρωπάκος των δέκα μηνών , έχει ανακαλύψει ότι είναι ικανός να κάνει κάτι που βγαίνει απο την δική του συνείδηση και πρωτότυπη σκέψη ... την αυτοπραγμάτωση!
Κάθε ενήλικος αναπτύσσει μια "συλλογιστική αντίληψη" της ζωής , πουσ τηρίζεται στην συλλογή και επεξεργασία πληροφοριών...!
Έχω την αίσθηση δε , ότι ο τρόπος αλλα και η ελευθερία επεξεργασίας -εμπιστοσύνη απο το γονεικό περιβάλλον- θα καθορίσει αποτελεματικά στο τι θα εντυπώσει ο μικρός μας "ήρωας" ή το μικρό μας "θύμα" και μέλλεται η παρακαταθήκη πληροφοριών να είναι -πολλές φορές- εκ διαμέτρου αντίθετες απο παιδιά και ενήλικες εν συνεχεία..απο τις ίδιες ακριβώς παραστάσεις!
Εδώ θα δηλωθεί ή όχι , η καλή αίσθηση του εαυτού , ο αυτοσεβασμός και η αυτο-εκτίμηση...αλλα και η θέση ζωής του καθενός...και εκεί θεμελιώνεται το "δόκανο" ....
Καταγραφή-ανάκληση-αναβίωση...και δεν θα πρέπει να ξεχνάμε , ότι το παιδάκι των λίγων μηνών , δεν έχει πρότερες εμπειρίες για να αξιολογήσει τις τωρινές , αλλα δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει και λέξεις , οι αντιδράσεις του περιορίζονται σε αισθήσεις , αισθήματα και ΙΣΩΣ αρχαϊκές φαντασιώσεις.
Επιλπέον , δεν μπορεί να αρνηθεί ή να αντισταθεί στον μητρικό λόγο και την θυμωμένη ματιά του πατέρα ή της μητέρας , το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να συμμορφωθεί -σε γενικές γραμμές- και να εκφράσει τα συναισθήματά του ..."κλάμμα..δυσφορία...ανακούφιση...φόβος..κλπ"
Η εκπολιτιστική διαδικασία , επιφέρει οδύνη και ψυχικό πόνο , συντελλεί στο πέρασμα απο τα καυδιανά δίκρανα του ευνουχισμού και αρχίζει ο μηχανισμός της απώθησης να θεμελιώνεται....και άλλα πολλά...εσύ γνωρίζεις !
Αρχίζει να εμπεδώνεται αλλα και να επιβάλλεται η κοινωνική - ψυχή και επιθυμίες της ατομικής ψυχής να εκχωρούν ολοένα και περισσότερο χώρο στην κοινωνική - ψυχή...και τις επιταγές της!

Θα συνεχίσω , αφού πρώτα ακούσω και τις δικές σου απόψεις και τις θέσεις σου για το πόσο ρόλο διαδραματίζει στην ηθική της γνώσης , η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της...
Soul

---

Φίλε Εαρινέ

Αυτό εξαρτάται από τον ψυχολογικό τύπο του ατόμου στο οποίο αναφερόμαστε .

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

quote:

---

Φίλοι μου γειά σας
____________________________________
Εαρινός

Εχεις δεί καμμιά θρησκεία..κώδικα δεοντολογίας..κώδικα πεποιθησεων αρχών και σκέψεων , να μην αισθάνεται και να μην πιστεύει , ότι είναι ο καλύτερος και ο αληθέστερος ή ..ο μόνος αληθής???
...προσωπικά ποτέ!
Εκεί βρίσκεται το λάθος και η στρέβλωση ... αλλα και στην απαρχή των δεινών ... εκεί κλείνουν οι πόρτες της διρεύνησης και εκεί εμφανίζεται ο δογματικός τρόπος σκέψης...εκεί και η δύναμη αλλα και η πειθώ της συλλογικής ψυχής αυτών των κωδίκων ... εκεί και η καθυπόταξη του υποκειμένο
Σέβομαι αυτά που λές -ειλικρινά- αλλα βρισκόμαστε σε αντίπερα όχθες!
Μπορούμε , παρ'ολ'αυτά να ανταλλάσουμε απόψεις...
__________________________________
Φίλε μου
Απ τα λεγόμενά σου κατηγορούμαι ότι είμαι πωρωμένος από κάποια θρησκεία και μάλλον δεν ξέρω τι μου γίνεται.
Το έχω ξεκαθαρίσει ότι ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
ΕΙΜΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΑΥΤΟΝ και αυτά που λέω είναι από προσωπικές εμπειρίες και βιώματα.
Οι θρησκείες δεν σου δίνουν τέτοια βιώματα.
Δεν έχεις δικαίωμα να με κρίνεις πολύ περισσότερο γιατί εσύ δεν έχεις καμιά εμπειρία απ αυτόν τον δρόμο. Επομένως δεν ξέρεις γιατί πράγμα πρέπει να μιλήσεις. Εγώ έχω δικαίωμα να μιλήσω για την όχθη που είσαι εσύ γιατί ΗΜΟΥΝ Σ ΑΥΤΗΝ και ξέρω γιατί μιλάς εσύ και γιατί μιλάω εγώ.
Επομένως απ ότι καταλαβαίνω δεν μπορούμε να ανταλλάσσουμε απόψεις γιατί κάτι για το οποίο δεν γνωρίζουμε τίποτα το απορρίπτουμε χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Δεν πειράζει να είστε καλά.
Φιλικότατα.

---

soul

quote:

---

glinaaea : Φίλοι μου εφ όσον είμαστε στις αντίπερα όχθες, δεν πειράζει. Να είστε πάντα καλά. Νομίζω όμως ότι όσο και αν παραμείνουμε στις όχθες του ποταμού, κάποια στιγμή το ίδιο το ποτάμι θα μας οδηγήσει στην θάλασσα, στον ωκεανό. Έτσι αναγκαστικά θα φτάσουμε στο τέρμα του ποταμού αλλά εκεί το νερό του δεν εξαφανίζεται αλλά αναμειγνύεται με τα νερά του ωκεανού.
Πότε τελικά όμως θα φτάσουμε εκεί και πώς? Αυτό νομίζω έχει σημασία.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

quote:

---

Εαρινός :
Φίλε Κηφεα , Καλησπέρα!
Θα "ήθελα" για λίγο να μείνουμε εδώ...σ'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα και διότι κατα την γνώμη μου , αν δεν αποσαφηνίσουμε ορισμένα θέματα , δεν θα μπορέσουμε να προσεγγίσουμε το θέμα το οποίο συζητάμε -τουλάχιστον εγώ-.
Θα ήθελα λοιπόν την γνώμη σου , γι'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα -που απ'οτι καταλαβαίνω , είναι "συνδεδεμμένος" με την ηθική της γνώσης..-εφόσον κατάλαβα καλά..-και να βλέπαμε , ποιοί είναι αυτοί οι παράγοντες που συντελλούν στην δόμησή του..!
soul

---

Μια που φθάσαμε , άθελά μας , να εξετάζουμε το θέμα μας από τη σκοπιά της Ψυχολογίας, νομίζω πως πρέπει να το συνδέσουμε περισσότερο με το θέμα της ηθικής και κατ'επέκταση της ηθικής της γνώσης .

Τα όνειρα περιέχουν εικόνες και συνειρμούς που δεν δημιουργούνται από δική μας συνειδητή πρόθεση . Εμφανίζονται αυθόρμητα χωρίς τη βοήθειά μας και αντιπροσωπεύουν μια ψυχική δραστηριότητα που είναι ανεξάρτητη από την αυθαίρετη βούλησή μας .

Επομένως , το όνειρο είναι ουσιαστικά ένα εξαιρετικά αντικειμενικό , φυσικό προϊόν της ψυχής , το οποίο θα μπορούσε να μας δώσει κάποιες ενδείξεις ή τουλάχιστον μια υπόνοια, σχετικά με τις βασικές τάσεις της ψυχικής διεργασίας.

Αφού , όμως , η ψυχική διεργασία , όπως και οι άλλες διεργασίες της ζωής , δεν είναι μια απλή αιτιώδης αλληλουχία , αλλά μια διεργασία με τελεολογικό προσανατολισμό , τα όνειρα θα πρέπει να μας δείχνουν κάτι γύρω από τα αντικειμενικά αίτια καθώς και τις αντικειμενικές τάσεις που υπάρχουν στη συγκεκριμένη περίπτωση , επειδή είναι αναπαραστάσεις της ψυχικής διεργασίας .

Μετά από σειρά ερευνών διαχώρισαν το ασυνείδητο υλικό χρησιμοποιώντας πολύ διαφορετικές κατηγορίες από εκείνες του "προσυνειδητού" και του "ασυνείδητου" ή του "υποσυνείδητου" και του "ασυνείδητου" . Δεν χρειάζεται να εξετάσουμε εδώ πόσο δικαιολογημένες είναι αυτές οι διαφοροποιήσεις . Η καθεμία έχει τη δική της αξία και χρειάζεται να αναπτυχθούν περισσότερο σαν συγκεκριμένες απόψεις .

Η θεμελιώδης διαφοροποίηση στην οποία κατέληξαν μέσα από την πείρα είναι και αυτή μια άποψη : Το υλικό που περιέχεται σε αυτό το επίπεδο έχει προσωπικό χαρακτήρα στον βαθμό που περιέχει στοιχεία τα οποία βίωσε το άτομο στη ζωή του και ψυχολογικούς παράγοντες που θα μπορούσαν να είναι και συνειδητοί .

Καταλαβαίνουμε εύκολα ότι τα ασυμβίβαστα ψυχολογικά στοιχεία είναι επιρρεπή προς την απώθηση και επομένως γίνονται ασυνείδητα .

Από την άλλη πλευρά , όμως , με αυτό υποδηλώνεται η δυνατότητα συνειδητοποίησης αυτών των απωθημένων στοιχείων και διατήρησής τους στο συνειδητό νου από τη στιγμή που θα τα αναγνωρίσει .

Τα αναγνωρίζουμε σαν προσωπικά στοιχεία , γιατί οι επιδράσεις τους ή η μερική τους εκδήλωση ή η πηγή τους , μπορεί να εντοπιστεί στο προσωπικό μας παρελθόν .

Αυτά είναι τα αναπόσπαστα συστατικά της προσωπικότητας και η απώλειά τους από τη συνείδηση παράγει κάποια κατωτερότητα που εκδηλώνεται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο , μια κατωτερότητα που δεν έχει ψυχολογικό χαρακτήρα ενός φυσικού ελαττώματος , αλλά μιας έλλειψης που δημιουργεί ένα συναίσθημα ηθικής μνησικακίας . Η αίσθηση της ηθικής κατωτερότητας δείχνει πάντα ότι το στοιχείο που λείπει είναι κάτι που έπρεπε να είναι παρόν ή που θα μπορούσε να γίνει συνειδητό αν το άτομο έκανε την απαραίτητη προσπάθεια .

Η ηθική κατωτερότητα δεν προέρχεται από μια σύγκρουση με τον γενικά αποδεκτό και αυθαίρετο ηθικό νόμο , αλλά από τη σύγκρουση του ατόμου με τον εαυτό του , η οποία , για λόγους ψυχικής ισορροπίας απαιτεί την απώθηση του ελαττώματος .

Κάθε φορά που εμφανίζεται μια αίσθηση ηθικής κατωτερότητας , δείχνει πως το άτομο πρέπει να αφομοιώσει ένα ασυνείδητο στοιχείο μα και τη δυνατότητα μιας τέτοιας αφομοίωσης .

Σε τελευταία ανάλυση ,οι ηθικές ιδιότητες του ανθρώπου είναι εκείνες που τον αναγκάζουν , μέσα από την άμεση αναγνώριση μιας ανάγκης , να αφομοιώσει τον ασυνείδητο εαυτό του και να παραμείνει σε μια συνειδητή κατάσταση .

Φιλικά

Κηφεύς

quote:

---

quote:

---

Εαρινός :
Φίλε Κηφεα , Καλησπέρα!
Θα "ήθελα" για λίγο να μείνουμε εδώ...σ'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα και διότι κατα την γνώμη μου , αν δεν αποσαφηνίσουμε ορισμένα θέματα , δεν θα μπορέσουμε να προσεγγίσουμε το θέμα το οποίο συζητάμε -τουλάχιστον εγώ-.
Θα ήθελα λοιπόν την γνώμη σου , γι'αυτόν τον ψυχολογικό χαρακτήρα -που απ'οτι καταλαβαίνω , είναι "συνδεδεμμένος" με την ηθική της γνώσης..-εφόσον κατάλαβα καλά..-και να βλέπαμε , ποιοί είναι αυτοί οι παράγοντες που συντελλούν στην δόμησή του..!
soul

---

Δεν έχεις άδικο , φίλε Εαρινέ , διότι η απάντησή μου …

quote:

---

... η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της, κατά τη γνώμη μου, διαδραματίζουν μικρό , μεγάλο ή μηδενικό ρόλο στην ηθική της γνώσης ενός ανθρώπου . Αυτό εξαρτάται από τον ψυχολογικό τύπο του ατόμου στο οποίο αναφερόμαστε .

---

… στο ερώτημά σου , ήταν κάπως … τηλεγραφική .

Ας γίνω λίγο σαφέστερος :

Πράγματι , όπως ισχυρίζεσαι , και κατά την άποψη του Φρόιντ τα περιεχόμενα του ασυνείδητου μπορούν να αναχθούν σε βρεφικές τάσεις , οι οποίες απωθούνται επειδή είναι απαράδεκτες για το άτομο .

Η απώθηση είναι μια διαδικασία που αρχίζει από την παιδική ηλικία , κάτω από την ηθική επίδραση του περιβάλλοντος του ατόμου και συνεχίζεται σε όλη του τη ζωή .

Με τη βοήθεια της ανάλυσης οι απωθήσεις εξαλείφονται και οι απωθημένες επιθυμίες γίνονται συνειδητές .

Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία , το ασυνείδητο περιέχει μόνο εκείνα τα τμήματα της προσωπικότητας που θα μπορούσαν να είναι συνειδητά , αλλά που απωθήθηκαν κατά τη διαδικασία της εκπαίδευσης .

Από μια άποψη , οι βρεφικές τάσεις του ασυνειδήτου είναι οι πιο εμφανείς , θα ήταν λάθος όμως να ορίσουμε ή να αξιολογήσουμε τα ασυνείδητο αποκλειστικά και μόνο πάνω σε αυτή τη βάση . Το ασυνείδητο διαθέτει και μια άλλη πλευρά . Δεν περιλαμβάνει μόνο τις απωθημένες καταστάσεις , αλλά και όλα τα ψυχικά στοιχεία που βρίσκονται κάτω από το κατώφλι της συνείδησης .

Είναι αδύνατο να εξηγήσουμε την υποαισθητήρια φύση όλου αυτού του υλικού με βάση την αρχή της απώθησης . Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο , τότε η εξάλειψη της απώθησης θα έπρεπε να προικίζει το άτομο με μια εκπληκτική μνήμη που δε θα ξεχνούσε τίποτα .

Επομένως κατηγορηματικά το ασυνείδητο εκτός από το απωθημένο υλικό , περιέχει και όλα εκείνα τα ψυχικά στοιχεία που έχουν περάσει κάτω από το κατώφλι της συνείδησης , καθώς και υποαισθητήριες εντυπώσεις . Επιπλέον , τόσο η πείρα όσο και η θεωρία μας δείχνουν ότι το ασυνείδητο περιέχει επίσης όλο το υλικό που δεν έχει αναδυθεί ακόμη στο κατώφλι της συνείδησης . Τα στοιχεία αυτά αποτελούν τους σπόρους των μελλοντικών συνειδητών περιεχόμενων .

Επίσης έχουμε λόγους να υποθέτουμε ότι το ασυνείδητο δεν ηρεμεί ποτέ , με την έννοια ότι είναι αδρανές , αλλά ομαδοποιεί διαρκώς τα περιεχόμενά του . Κανονικά αυτή η δραστηριότητά του είναι συντονίζεται με το συνειδητό νου πάνω στη βάση μιας αντισταθμιστικής σχέσης .

Οφείλουμε να δεχτούμε ότι όλα αυτά τα περιεχόμενα του ασυνειδήτου είναι προσωπικής φύσης , στον βαθμό που έχουν αποκτηθεί στη διάρκεια της ζωής του ατόμου. Αφού η ζωή είναι περιορισμένη και ο αριθμός των στοιχείων που περνούν στο ασυνείδητο πρέπει να είναι επίσης περιορισμένος .

Γι’αυτό και ανέφερα ότι δεν διαδραματίζει ρόλο, μόνο , η πρώιμη παιδική ηλικία και τα βιώματά της , στην ηθική της γνώσης όλων των ανθρώπων κατά τον ίδιο τρόπο και με την ίδια ένταση .

Επομένως , θα μπορούσαμε να «αδειάσουμε» το ασυνείδητο , κάνοντας μια πλήρη απογραφή των ασυνείδητων περιεχομένων , με βάση την παραδοχή ότι το ασυνείδητο δεν μπορεί να παράγει τίποτε περισσότερο από τα στοιχεία που είναι ήδη γνωστά και αφομοιωμένα στη συνείδηση .

Επίσης, χρειάζεται να υποθέσουμε ότι αν μπορούσε κανείς να σταματήσει την κάθοδο των συνειδητών στοιχείων στο ασυνείδητο , εξαλείφοντας την απώθηση , η παραγωγικότητα του ασυνείδητου θα παρέλυε .Κάτι τέτοιο είναι δυνατό μόνο σε πολύ περιορισμένο βαθμό , απ’ότι είναι γνωστό εμπειρικά .

Φαίνεται ότι πρέπει να παροτρύνουμε τους συνανθρώπους μας να διατηρούν την επαφή τους με τα απωθημένα στοιχεία που επανασυνδέονται με τη συνείδηση και να τα αφομοιώνουν στον τρόπο ζωής τους .

Αλλά αυτή η διαδικασία , όπως μπορούμε να διαπιστώσουμε , δεν επηρεάζει το ασυνείδητο , αφού αυτό συνεχίζει να παράγει όνειρα και φαντασιώσεις που , σύμφωνα με την αρχική θεωρία του Φρόϊντ , πρέπει να προέρχονται από προσωπικές απωθήσεις .

Αν σε αυτές τις περιπτώσεις εξετάσουμε συστηματικά και χωρίς προκατάληψη τις παρατηρήσεις μας , θα ανακαλύψουμε υλικό που , αν και μοιάζει με τα προηγούμενα προσωπικά περιεχόμενα , φαίνεται ωστόσο να περιέχει στοιχεία που φτάνουν πολύ πέρα από την προσωπική σφαίρα .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

---

quote:

---

Εαρινός:

Υπήρχε η αίσθηση παλαιότερα , οτι το προιόν της απώθησης ήταν διάφορα συναισθήματα -που δημιουργούσαν δυσβάσταχτο πόνο...- , όμως απ'οτι φαίνεται τελικά -και δώ χρειάζομαι την συμβολή σου - αλλα έναδομικό χαρακτηριστικό της γλώσσας - συγκεκριμένα , ως την αναγκασική ατέλειά της ... την Αδυνατότητά να ειπωθεί ποτέ "η αλήθεια γύρω απο την αλήθεια......

Εφόσον είναι έστι , μπορούμε να μιλάμε(?) για μια εγγενή αδυναμία του υποκειμένου , να διαγνώσει την ιδια του την επιθυμία .... και εφόσον δεν μπορεί να την διαγνώσει δεν μπορεί να την εκφέρει ως αίτημα...???

Είναι αλήθεια , ότι οι συνεχείς απωθήσεις μεγιστοποιούν την νεύρωση , που ούτως ή άλλως είναι αναπόφευκτη για κάθε υποκείμενο???

Το ερώτημα είναι το εξής:"Το συνειδητό υποκείμενο θεωρεί υπεύθυνο "εαυτόν" για όλα τα διαδραματιζόμενα ... αναγνωρίζει με κάποιο τρόπο την όλη διεργασία και την αποδίδει σε ελλειματική του και κατακλύζεται απο "Not-ok" συναισθήματα???

Έχω την αίσθηση , ότι για την πρόοδο της συζήτησης , αυτά θα πρέπει να μελετηθούν και κατα κάποιο τρόπο να οριστικοποιηθούν...!

Ευχαριστώ για την υπομονή σου , μα πραγματικά θέλω να ανταποκριθώ-όσο μπορώ-στο όμορφο θέμα που έθεσες...!

soul

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

εκεί κλείνουν οι πόρτες της διρεύνησης και εκεί εμφανίζεται ο δογματικός τρόπος σκέψης.
--------------
φαίνεται καθαρά ότι το υπεννόησες.
-----------------------------------------

Κηφεύς
Φίλε glinaaea
Δεν υπάρχουν αντίπερα όχθες . Όλοι μας ψάχνουμε να βρούμε τον σωστό δρόμο που θα μας οδηγήσει πιο κοντά στην αλήθεια .
------------------------
Φίλε Κηφέα ΑΥΤΟ γράφτηκε,
---------------
Εαρινός
Σέβομαι αυτά που λές -ειλικρινά- αλλα βρισκόμαστε σε αντίπερα όχθες!
-------------------------------------
Και δεν είδα πιο πριν να το αναιρείς, ή να εκφέρεις αντίθετη γνώμη.

Και όσον αφορά το επόμενο θέμα σας, παραθέτω κάποια βασικά :
____________________________________________

Κηφεύς
Επομένως κατηγορηματικά το ασυνείδητο εκτός από το απωθημένο υλικό , περιέχει και όλα εκείνα τα ψυχικά στοιχεία που έχουν περάσει κάτω από το κατώφλι της συνείδησης , καθώς και υποαισθητήριες εντυπώσεις . Επιπλέον , τόσο η πείρα όσο και η θεωρία μας δείχνουν ότι το ασυνείδητο περιέχει επίσης όλο το υλικό που δεν έχει αναδυθεί ακόμη στο κατώφλι της συνείδησης . Τα στοιχεία αυτά αποτελούν τους σπόρους των μελλοντικών συνειδητών περιεχόμενων .

Επίσης έχουμε λόγους να υποθέτουμε ότι το ασυνείδητο δεν ηρεμεί ποτέ , με την έννοια ότι είναι αδρανές , αλλά ομαδοποιεί διαρκώς τα περιεχόμενά του . Κανονικά αυτή η δραστηριότητά του είναι συντονίζεται με το συνειδητό νου πάνω στη βάση μιας αντισταθμιστικής σχέσης .

Οφείλουμε να δεχτούμε ότι όλα αυτά τα περιεχόμενα του ασυνειδήτου είναι προσωπικής φύσης , στον βαθμό που έχουν αποκτηθεί στη διάρκεια της ζωής του ατόμου. Αφού η ζωή είναι περιορισμένη και ο αριθμός των στοιχείων που περνούν στο ασυνείδητο πρέπει να είναι επίσης περιορισμένος .

Κηφεύς

Επομένως , θα μπορούσαμε να «αδειάσουμε» το ασυνείδητο , κάνοντας μια πλήρη απογραφή των ασυνείδητων περιεχομένων , με βάση την παραδοχή ότι το ασυνείδητο δεν μπορεί να παράγει τίποτε περισσότερο από τα στοιχεία που είναι ήδη γνωστά και αφομοιωμένα στη συνείδηση .

Κηφεύς

Φαίνεται ότι πρέπει να παροτρύνουμε τους συνανθρώπους μας να διατηρούν την επαφή τους με τα απωθημένα στοιχεία που επανασυνδέονται με τη συνείδηση και να τα αφομοιώνουν στον τρόπο ζωής τους .

Αν σε αυτές τις περιπτώσεις εξετάσουμε συστηματικά και χωρίς προκατάληψη τις παρατηρήσεις μας , θα ανακαλύψουμε υλικό που , αν και μοιάζει με τα προηγούμενα προσωπικά περιεχόμενα , φαίνεται ωστόσο να περιέχει στοιχεία που φτάνουν πολύ πέρα από την προσωπική σφαίρα .

Εαρινός
Το ερώτημα είναι το εξής:"Το συνειδητό υποκείμενο θεωρεί υπεύθυνο "εαυτόν" για όλα τα διαδραματιζόμενα ... αναγνωρίζει με κάποιο τρόπο την όλη διεργασία και την αποδίδει σε ελλειματική του και κατακλύζεται απο "Not-ok" συναισθήματα???

Κηφεύς
Συχνά παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον να δει κανείς πώς τα όνειρα συγκεντρώνουν τα ουσιώδη σημεία κομμάτι – κομμάτι και σε μια θαυμάσια διαδικασία επιλογής .
Το συνολικό υλικό που προστίθεται στη συνείδηση προκαλεί μια σημαντική διεύρυνση του ορίζοντα , μια βαθύτερη αυτογνωσία που μπορεί να εξανθρωπίσει τον άνθρωπο και να τον προικίσει με μετριοφροσύνη .
Αλλά ακόμη και η αυτογνωσία ασκεί διαφορετικές επιδράσεις σε διαφορετικούς χαρακτήρες .
____________________________________________________

Έχετε πιάσει ένα θέμα με τόσο βάθος που εγώ δεν θα μπορούσα (λόγω αγνοίας του βάθους του), να προσπαθήσω να το αναλύσω και να το εξηγήσω. Κάποιοι έχουν προσπαθήσει να το κάνουν αυτό και έχουν σχηματίσει κάποιες θεωρίες που τις βάσισαν μόνο σε επιφανειακές παρατηρήσεις. Έχουν βάση και αληθοφάνεια ως προς τα ορατά αποτελέσματα.
Κάπου συμφωνούμε κάπου όχι.
Και αυτό γιατί ο εγκέφαλος, η νόηση, το συνειδητό, προσυνείδητο, υποσυνείδητο, ασυνείδητο και άλλα, αποτελούν το στρατηγείο όλων των διεργασιών που ενεργούνται όχι μόνο από τον άνθρωπο αλλά από κάθε πηγή που η έδρα της ευρίσκεται μέσα σ αυτό και αποτελούν η κάθε μια ξεχωριστό τομέα τροφής και παροχής ενέργειας.
Το στρατηγείο αυτό ευρίσκεται σε άμεση επαφή με Την συμπαντική δύναμη, με την συμπαντική γνώση με το παρόν, με το μέλλον και με τον εσωτερικό κόσμο.
Ο νους λοιπόν από όλα αυτά αντλεί τις γνώσεις που χρειάζεται σε κάθε περίπτωση.
Το βασικό πρόβλημα όμως αποτελούμενο από δύο σκέλη είναι το πόσον του έχουμε δώσει εμείς την δύναμη να εισχωρήσει σε όλα αυτά για να πάρει τα χρειαζούμενα και πόσο του έχουμε δώσει την δύναμη να τα μεταφέρει από το ασυνείδητο στο συνειδητό για να τα κάνει πράξη.
Στην συμπαντική γνώση είναι καταγραμμένα τα πάντα που αφορούν παρελθόν, παρόν και μέλλον. Αυτό μπορεί να εξηγήσει πολλά πράγματα τα οποία δεν μπορούν να βασιστούν μόνο στην εμπειρία όπως τα προφητικά όνειρα, οι προβλέψεις που επαληθεύονται, γεγονότα του εγγύτερου και απώτερου παρελθόντος που σε πολλές περιπτώσεις είναι αδύνατον να τι γνωρίζουν ορισμένοι άνθρωποι και εν τούτοις το αποκαλύπτουν και σε κάποιες περιπτώσεις που είναι δυνατόν αποδεικνύεται και ακόμα σε κάποιες περιπτώσεις που κάποιοι άνθρωποι αντιλαμβάνονται γεγονότα που συμβαίνουν αυτή τη στιγμή πολύ μακρυά από αυτούς και που φυσικά είναι δυνατόν να αποδειχτούν. Όλα αυτά όπως καταλαβαίνετε είναι πέραν από τις εμπειρίες. Και όμως συμβαίνουν.
Το θέμα που προβάλλω είναι: Μπορούμε να καλλιεργήσουμε και να επεκτείνουμε τις ενέργειες του γενικού αυτού στρατηγείου να εξυπηρετήσει όλον αυτόν τον σκοπό για τον οποίον φτιάχτηκε?
ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ.

Φιλικότατα.

Πέρα από την καθαρά προσωπική μορφή , τα όνειρα , αναπτύσσουν μια αρχαϊκή θεϊκή εικόνα που απέχει πάρα πολύ από τη συνειδητή ιδέα του Θεού . Εδώ όμως δεν υπάρχει μια συναισθηματική στάση . Στη θέση της έχουμε μια αρχέγονη ιδέα , η οποία μπορεί να αντιστοιχεί μόνο σε κάποια αρχαϊκή νοοτροπία .

Το παράδειγμα με την αρχαϊκή ιδέα του Θεού , δείχνει ότι το ασυνείδητο περιέχει και άλλα στοιχεία πέρα από προσωπικές εμπειρίες και βιώματα του ατόμου .

Εδώ έχουμε να κάνουμε με μια γνήσια και εντελώς πρωτόγονη θεϊκή εικόνα , η οποία αναπτύσσεται στο ασυνείδητο ενός πολιτισμένου ατόμου – ένα αποτέλεσμα που θα μπορούσε να δώσει τροφή στην ψυχολογία της θρησκείας .

Δεν υπάρχει τίποτε στην εικόνα που να τη χαρακτηρίζει σαν προσωπική .

Είναι μια εντελώς συλλογική εικόνα , της οποίας η εθνολογική προέλευση , μας είναι γνωστή από καιρό .

Έχουμε λοιπόν την περίπτωση μιας ιστορικής εικόνας , η οποία απαντάται σε όλο τον κόσμο και εμφανίζεται πάλι μέσα από μια κανονική ψυχική λειτουργία .

Αυτό δεν είναι τόσο παράξενο , αφού το άτομο γεννήθηκε με ανθρώπινο εγκέφαλο , ο οποίος εξακολουθεί να λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο και σήμερα όπως και παλαιότερα .
Επομένως , πρόκειται για την ενεργοποίηση ενός αρχέτυπου , όπως πολλοί ονομάζουν αυτές τις αρχέγονες εικόνες , οι οποίες ξαναζωντανεύουν από τον πρωτόγονο αναλογικό τρόπο σκέψης των ονείρων . Δεν έχουμε να κάνουμε με ιδέες που μεταβιβάζονται , αλλά με νοητικά πρότυπα που κληρονομούνται .

Με βάση τα παραπάνω πρέπει να δεχθούμε ότι το ασυνείδητο δεν περιέχει μόνο προσωπικά , αλλά και διαπροσωπικά συλλογικά στοιχεία με τη μορφή κληρονομούμενων κατηγοριών ή αρχέτυπων .

Γι’αυτό , φαίνεται να ευσταθεί ότι , το ασυνείδητο , στα βαθύτερα επίπεδά του , περιλαμβάνει συλλογικά στοιχεία , σε μια σχετικά ενεργή κατάσταση .

Αυτός είναι και ο λόγος που μας κάνει να μιλούμε για συλλογικό ασυνείδητο .

Φιλικά

Κηφεύς