- Υπάρχει Θεός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Επειδή έχω μπερδευτεί με όσα διαβάζω, αν έχω καταλάβει καλά υπάρχουν κάποιοι ανάμεσά μας που πιστεύουν στην ορθοδοξία, κάποιοι που πιστεύουν σε άλλες θρησκείες, και κάποιοι που δεν πιστεύουν σε τίποτα υπερφυσικό και δεν δεχονται τίποτα μη αποδεδειγμένο, χωρίς να κατηγορώ κανέναν. Αν υπάρχει άλλη περίπτωση, παρακαλώ συμπληρώστε με.

Εντάξει μέχρι εδώ. Σκοπός μας ποιός είναι; Να μάθει ο ένας από τον άλλο και να ανταλλάξουμε προσωπικές απόψεις ή γνώσεις, και να ανακαλύψουμε εν τέλει την πολυπόθητη αλήθεια. Σωστό; Όλοι την αλήθεια ψάχνουμε. Γιατί είμαστε εδώ σ’αυτόν τον πλανήτη και ποιός είναι ο σκοπός μας.

Αν δεν κάνω λάθος λοιπόν, αυτό έχει άμεση σχέση με το άν υπάρχει κάποιος που μας δημιούργησε, και πως αυτό το ον παρεμβαίνει στη ζωή μας. Για παράδειγμα, αν πραγματικά υπάρχει ο Θεός της ορθόδοξης εκκλησίας, πρέπει να ζουμε συμφωνα με το θέλημά του, για κάποιους συγκεκριμένους λόγους. Δεν είναι όμως τώρα χώρος και χρόνος για αντιρρήσεις. Μετά όλα αυτά.

Είναι αυτός ο σκοπός μας; Να μάθουμε δηλαδή τελικά αν υπάρχει Θεός, και ποιός είναι αυτός, ή εν τέλει αν δεν υπάρχει, ποιός είναι ο λόγος της ύπαρξής μας;

Παρακαλώ αρχικά, απαντήστε μου με ένα ναι ή με ένα όχι, συμπληρώνοντάς με όπου κάτι λέω λάθος.

Θα θέσω το θέμα, αλλά θέλω να προχωρήσουμε σταθερά, για να βγάλω και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα.

quote:

---

Γειά σας παίδες.
Για όσους δεν με γνωρίζουν, είμαι o whitewize.

Επειδή έχω μπερδευτεί με όσα διαβάζω, αν έχω καταλάβει καλά υπάρχουν κάποιοι ανάμεσά μας που πιστεύουν στην ορθοδοξία, κάποιοι που πιστεύουν σε άλλες θρησκείες, και κάποιοι που δεν πιστεύουν σε τίποτα υπερφυσικό και δεν δεχονται τίποτα μη αποδεδειγμένο, χωρίς να κατηγορώ κανέναν. Αν υπάρχει άλλη περίπτωση, παρακαλώ συμπληρώστε με.

Εντάξει μέχρι εδώ. Σκοπός μας ποιός είναι; Να μάθει ο ένας από τον άλλο και να ανταλλάξουμε προσωπικές απόψεις ή γνώσεις, και να ανακαλύψουμε εν τέλει την πολυπόθητη αλήθεια. Σωστό; Όλοι την αλήθεια ψάχνουμε. Γιατί είμαστε εδώ σ’αυτόν τον πλανήτη και ποιός είναι ο σκοπός μας.

Αν δεν κάνω λάθος λοιπόν, αυτό έχει άμεση σχέση με το άν υπάρχει κάποιος που μας δημιούργησε, και πως αυτό το ον παρεμβαίνει στη ζωή μας. Για παράδειγμα, αν πραγματικά υπάρχει ο Θεός της ορθόδοξης εκκλησίας, πρέπει να ζουμε συμφωνα με το θέλημά του, για κάποιους συγκεκριμένους λόγους. Δεν είναι όμως τώρα χώρος και χρόνος για αντιρρήσεις. Μετά όλα αυτά.

Είναι αυτός ο σκοπός μας; Να μάθουμε δηλαδή τελικά αν υπάρχει Θεός, και ποιός είναι αυτός, ή εν τέλει αν δεν υπάρχει, ποιός είναι ο λόγος της ύπαρξής μας;

Παρακαλώ αρχικά, απαντήστε μου με ένα ναι ή με ένα όχι, συμπληρώνοντάς με όπου κάτι λέω λάθος.

Θα θέσω το θέμα, αλλά θέλω να προχωρήσουμε σταθερά, για να βγάλω και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα.

---

Ο καθένας να απαντήσει ένα ναι ή ένα όχι.
Μονολεκτικά, για να συνεχίσω την εισήγησή μου.

Αρχικά θα πρέπει να συμπεράνουμε αν υπάρχει οτιδήποτε υπερφυσικό, οποιοσδήποτε θεός οποιασδήποτε θρησκείας, που μας επιβλέπει ή επεμβαίνει στη ζωή μας,

ή

αν είμαστε μόνοι μας και ενδεχομένως ζούμε μαζί με τις παρατηρήσεις μας: πως δηλαδή οι κινήσεις των πλανητών επηρεάζουν τη ζωή μας, και άλλα παρόμοια.

Νομίζω ένα από τα δύο πρέπει ο καθένας μας να πιστεύει.
Πείτε μου.

Ας αναφερω και εγω λοιπον τις δικες μου αποψεις.

Πιστευω οτι δεν υπαρχει Θεος με την εννοια την προσωποιημενη που του δινεται απο τα διαφορα ανθρωποκεντρικα δογματα.Οι ανθρωποι ειναι αυτοι που "επλασαν" κατ' εικονα τους τους Θεους.Η αναγκη που οδηγησε τον ανθρωπο να "πλασει" μυθους και Θεους ηταν κυριως ο φοβος για το αγνωστο,ο φοβος για τον θανατο,η ανασφαλεια που ενιωθαν απεναντι στις δυναμεις της φυσης και ισως για να μπει μια ταξη στις ανθρωπινες κοινωνιες και να επιτευχθει η ηθικοποιηση των ανθρωπων,εν μερη κατι τετοιο επιτευχθει εκεινα τα χρονια αλλα δυστυχως εγιναν παρα πολλα εγκληματα απο τα διαφορα ιερατεια που χρησιμοποιησαν σαν οπλο την θρησκεια για να ελεγχουν τις μαζες και
να θησαυριζουν με συνεπεια να μετατραπουν οι θρησκειες σε "οπιο" των λαων και αποτελεσαν και αποτελουν δυστυχως και σημερα σε αρκετες χωρες τροχοπεδη στην εξελιξη της κοινωνιας.Οπως σοφα ελεγε και ο
Λενιν «Η αδυναμια των εκμεταλλευομενων ταξεων στον αγωνα εναντια στους εκμεταλλευτες γενναει επισης αναποφευκτα την πιστη σε μια καλυτερη ζωή υστερα απο το θανατο, οπως η αδυναμια του αγριου στον αγωνα του με τη φυση γενναει την πιστη στους θεους, στους διαβολους, στα θαυματα κλπ»

Δυστυχως πολλοι ανθρωποι σε χαρακτηριζουν ΑΘΕΟ οταν δεν πιστευεις σε ενα Θεο κατά τα προτυπα που θελουνε τα διαφορα δογματα.Οχι δεν ειμαι ΑΘΕΟΣ.Για μενα ο Θεος(αν και δεν χρησιμοποιω αυτον τον ορο αλλα συνηθως χρησιμοποιω την λεξη Συμπαν) ειναι περα απο καθε ορισμο ή περιορισμο.Οπως ευστοχα ειχε πει καποιος, το αυθυπαρκτο και αχρονο Συμπαν ειναι ενας ζωντανος οργανισμος που αυτορυθμιζεται,δεν υπαρχει "αρχιτεκτονας",δεν υπαρχουν πνευματικες οντοτητες που κρατανε τα ηνια του συμπαντος.
Θα μπορουσαμε να πουμε πως Θεος ειναι η "συνειδηση" του συμπαντος.

quote:

---

Είναι αυτός ο σκοπός μας; Να μάθουμε δηλαδή τελικά αν υπάρχει Θεός, και ποιός είναι αυτός, ή εν τέλει αν δεν υπάρχει, ποιός είναι ο λόγος της ύπαρξής μας;

---

Kαι κατι αλλο.Ρωτας ποιος ειναι ο λογος της υπαρξης μας.Γιατι δεν αναρωτιεσαι καλυτερα τι θα αλλαζε για το Συμπαν αν δεν υπηρχαμε;
Επισης τι θα αλλαζε για σενα στην ζωη σου αν μαθαινες οτι ο Θεος τον οποιο φανταζεσαι δεν υπαρχει,αυτο θα σε εκανε να πιστευεις οτι η ζωη δεν εχει κανενα νοημα;

Και κατι τελευταιο,πολλοι πιστευουν οτι ο θανατος δεν ειναι παρα το περασμα σε μια αλλη ζωη ή μια νεα αρχη(δεν αποκλειω 100 τα 100 να ειναι μια νεα αρχη,ισως ολα στο συμπαν να ακολουθουν ενα αεναο κυκλο επαναληψεων,γεννηση-θανατος-γεννηση-θανατος και ξανα ο ιδιος κυκλος).
Αλλα ερωτω τι νοημα τελικα θα ειχε φιλε whιtewize μια ενδεχομενη ας το πουμε "ανασταση" του καθε ανθρωπου(κατι που δεχονται αρκετες θρησκειες) για το συμπαν,θελω την δικια σου αποψη διοτι με ενδιαφερει να μαθω πως εσυ (που εισαι πιστος σε καποιο δογμα) ερμηνευεις καποια πραγματα;

"Η δική μου θρησκεία θέλει να κατέβει ο παράδεισος εδώ στη γη, ώστε να μπορούν να τον απολαύσουν όλοι."
"

quote:

---

δεν πιστευω οτι υπαρχη ψυχη που διατηρητε μετα τον θανατο του υλικου σωματος αλλα πιστευω οτι καποιος μπορει να φτασει στην αφθαρσια του σωματος του

---

whitewize,λυπάμαι, Η ερώτηση που έκανες είναι προσβλητική για μένα.

Η μόνη απάντηση είναι ότι ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΛΟΓΙΚΑ να υπάρχει.
ΑΥΤΗ Η ΠΑΡΑΛΟΓΗ ΙΔΕΑ που ονομάζεται Θεός στα Ελληνικά, είναι η αιτία που οι πρόγονοί μας ΑΥΤΟΠΥΡΠΟΛΟΥΝΤΑΝ, ΠΕΘΑΙΝΑΝ, ΔΥΣΤΥΧΟΥΣΑΝ πολεμώντας τους εχθρούς τους...
ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΩΡΑ ΟΙ ΟΣΑΜΑ ΜΠΙΝ ΛΑΝΤΕΝΣ ή ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΕ ΠΙΘΑΝΟ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ οφείλεται στην ηλίθια ιδέα ότι υπάρχει θεός και στο ότι πεθαίνουν γι' αυτόν.

Αν ήτανε έτσι ας πεθάνουμε όλοι για το θεό να πάμε στον παράδεισο και να καταστραφεί αυτός ο παλάβός κόσμος που ακόμα!!! πιστεύει σε ένα ΤΡΙΑΔΙΚΟ ή άλλου είδους ανύπαρκτο θεό...

ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΘΕΟΣ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ

Υπάρχει μόνο στα μυαλά κάποιων.

whitewize,λυπάμαι, Η ερώτηση που έκανες είναι προσβλητική για μένα.

Η μόνη απάντηση είναι ότι ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΛΟΓΙΚΑ να υπάρχει.
ΑΥΤΗ Η ΠΑΡΑΛΟΓΗ ΙΔΕΑ που ονομάζεται Θεός στα Ελληνικά, είναι η αιτία που οι πρόγονοί μας ΑΥΤΟΠΥΡΠΟΛΟΥΝΤΑΝ, ΠΕΘΑΙΝΑΝ, ΔΥΣΤΥΧΟΥΣΑΝ πολεμώντας τους εχθρούς τους...
ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΤΩΡΑ ΟΙ ΟΣΑΜΑ ΜΠΙΝ ΛΑΝΤΕΝΣ ή ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΕ ΠΙΘΑΝΟ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ οφείλεται στην ηλίθια ιδέα ότι υπάρχει θεός και στο ότι πεθαίνουν γι' αυτόν.

Αν ήτανε έτσι ας πεθάνουμε όλοι για το θεό να πάμε στον παράδεισο και να καταστραφεί αυτός ο παλάβός κόσμος που ακόμα!!! πιστεύει σε ένα ΤΡΙΑΔΙΚΟ ή άλλου είδους ανύπαρκτο θεό...

ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΘΕΟΣ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ

Υπάρχει μόνο στα μυαλά κάποιων.

quote:

---

Τέλος, στον φίλο VIKING, θα ήθελα να πω πως το σύμπαν δεν είναι άχρονο, η αποδείξεις που έχουμε σήμερα βάση της φυσικής και της κοσμολογίας δηλώνουν πως το σύμπαν έχει αρχή. Άρα εφόσον το σύμπαν έχει αρχή, θα μπορούσε να έχει δημιουργό.

---

Ορθη η παρατηρηση σου φιλε Νοτι_29 σε οτι αφορα πως το συμπαν δεν ειναι αχρονο με βαση τις αποδειξεις που εχουμε μεχρι σημερα.Η προταση που παρεθεσα δεν ηταν δικια μου και ομολογω οτι δεν προσεξα αυτο που παρατηρησες.Ομως δημουργος δεν υπαρχει,αυτο πιστευω.
Kαι δω γενναται το ερωτημα τι υπηρχε πριν;
Συμφωνα με τους περισσοτερους επιστημονες δεν υπηρχε τιποτα.

Αλλα ας τα παρουμε ενα ενα,σχετικα με την μεγαλη εκρηξη:

1)Μεγαλη εκρηξη και ενα αιωνια διαστελλομενο συμπαν(κατι που βεβαια ειναι και το πιο πιθανο κατα την αποψη μου διοτι συμφωνα με τους αστρονομους αν υπολογισουμε
την υλη ολων των γαλαξιων μαζι, η ποσοτητα ειναι μικροτερη απο την απαιτουμενη για να σταματησει η διαστολη.Αν ισχυει λοιπον αυτο αυτο σημαινει οτι εχει μια αρχη.Και γενναται το ευλογο ερωτημα,τι υπηρχε πριν.

2)Παρολα αυτα εχεις σκεφτει την μικρη πιθανοτητα να ζουμε σε αιωνιο παλλομενο συμπαν;Καπου διαβασα(δεν ξερω κατα ποσο ευσταθει) οτι οι αστρονομοι πιστευουν οτι το συμπαν περιεχει τεραστιες ποσοτητες σκοτεινης υλης,αορατο υλικο σε αγνωστη μορφη
αρκετο να σταματησει τη διαστολη.Η βαρυτητα θα αναγκασει κατοπιν
την υλη να συμπυκνωθει παλι σε ενα μικρο χωρο.Αυτο ισως δημουργησει
μια αλλη μεγαλη εκρηξη και ενα αλλο συμπαν.Καποιοι αστρονομοι δεν αποκλειουν κατι τετοιο τουλαχιστον.
Ισως φιλε μου να εχουν γινει πολλα Μπινγκ Μπανγκ στο παρελθον.
Αυτα ειναι ασχετα με το θεμα αλλα εχουν νομιζω ενδιαφερον.

quote:

---

δεν συμφωνω για αυτο που ειπες οτι η επιστημη δεν προκειται ποτε να μας χαρισει την απολυτη αφθαρσια.

---

Γεια σου φιλε μου DR.DOOM.Ισως να εχεις δικιο σε αυτο.Το βεβαιο ειναι φιλε μου πως μονο με την επιστημη θα μπορεσει ο ανθρωπος να δημουργησει ενα γηινο παραδεισο,αρκει οι επιστημονικες γνωσεις να χρησιμοποιουνται προς οφελος της ανθρωποτητας.Αλιμονο αν καθομαστε σαν αβουλα οντα και περιμενουμε ουρανοκατεβατους Θεους και δευτερες παρουσιες,ομαδες εψιλον κ.λ.π.

"Η δική μου θρησκεία θέλει να κατέβει ο παράδεισος εδώ στη γη, ώστε να μπορούν να τον απολαύσουν όλοι"

Edited by - VIKING on 20/07/2004 16:15:27

quote:

---

Η μόνη απάντηση είναι ότι ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΛΟΓΙΚΑ να υπάρχει.

---

quote:

---

σίγουρα δεν μας μοιάζει και πολύ...

---