- ΧΟΡΤΟΦΑΓΙΑ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Κι όσο για την ερώτησή σου, τη μισή μου ζωή σε χωριά της βορείου Ελλάδας την έχω περάσει.

quote:

---

Αναφερομαι σ' αυτους προβάλουν λόγους ηθικής για την χορτοφαγία

Σ' αυτους δηλαδή που λένε πως το να σκοτώνουμε τα ζώα για τροφή είναι ανήθικο γιατι προκειται για ζωντανούς οργανισμούς
Δηλαδή τα φυτά δεν είναι ζωντανοι οργανισμοί;

---

Edited by - allzzaro on 01/03/2005 18:30:21

quote:

---

Είναι ζωντανοί οργανισμοί 1900. Τό έμαθες?? Τώρα που το έμαθες λοιπόν τι θα κάνεις...?? Μήπως θα αναθεωρήσεις τις απόψεις σου περί ορέξεως??

---

Εγώ ξέρω οτι είναι ζωντανοί οργανισμοί και τα ζωα και τα φυτά, εσύ;

Κοιτα άμα συγχίστηκες και δε μπορεις να συζητήσεις κανονικά να σταματήσουμε.

Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος

Θα απαντήσω και στους δυό σας ταυτόχρονα ξεκαθαρίζοντας για μία ακόμα φορά τη θέση μου, πράγμα που το έχω κάνει , τα εχω ξαναπεί, και ξαναγκάζομαι να το ξαναλέω.

Εγώ δεν είμαι ``χορτοφάγος`` , ούτε είμαι υπέρ της ιδεολογίας να μην τρώμε κάτι για υγιεινούς λόγους.

Είμαι υπέρ της άποψης οτι ο σκοπός του ανθρώπου κύριος σκοπός του ανθρώπου δεν είναι να διαιωνίζει το είδος του , ούτε να περιφέρεται ασκόπως ενασχολούμενος με ποταπές υλιστικές συνήθειες εως οτου πεθάνει.

Σκοπός του ανθρώπου είναι να συνειδητοποιήσει, οτι είναι το μοναδικό όν επάνω στον πλανήτη οπου μπορεί να επέμβει ευσυνείδητα και οχι ασυνείδητα στην ομαλή λειτουργία του φυτικού αλλά και ζωικού κόσμου.
Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.

Γνωρίζει (αυτός) πολύ καλά, οπως γνωρίζετε ολοι σας οτι όλα εχουν ζωή.
Ακόμα και τα φυτά.
Σύχρονες μελέτες , εχω τρανταχτά στοιχεία για αυτά που λέω , αποδεικνύνουν οτι τόσο τα ζώα αλλά ειδικά τα φυτά εχουν τηλεπαθητικές ικανότητες , και εκτός αυτού ενα φυτό μπορεί να συνδεθεί συναισθηματικά με κάποιον που τον φροντίζει.
Γνωρίζοντας το υπερνοήμον αυτό όν ο Ανθρωπος οτι η ύλη αυτή εχει ζωή αλλά και τέτοιου είδους βιοενέργεια αντί για να σεβαστεί το δικαίωμα της ύπαρξης τους , επιδίδεται σε βάναυσες , αρχέγονες ενέργειες κατά τους αγνοώντας τον πόνο , τη δυστυχία αλλά και τη στέρηση του δικαιώματος της ζωής και το κυριώτερο αγνοώντας τις υπηρεσίες που προσέφεραν μέχρι τώρα οι ζώσες αυτές μορφές στην μέχρι τώρα επιβίωση του.

Έλπίζω οσους απο εσάς άγγιξαν οι δικές μου συνειδησιακές αλλά και πνευματικές ανησυχίες, να μην μου ξαναναφέρουν τα περί κυνηγετικής οικολογίας , αλλά ούτε τα περί ανθρώπινης αντίληψης για το να στερεί κάποιος τη ζωή ενός πλάσματος για οποιοδήποτε λόγο.

Εμένα καλέ μου gigenis αυτό είναι το επιχείρημα μου.
Δεν έχω αλλο.
Μπορεί να φαντάζει ουτοπικό αλλά αυτό είναι ή το δέχεσαι ή το απορρίπτεις.

<<Αφού δεν υφίσταται και εσύ διαλέγεις να τρως ότι τρως, σκέψου μήπως και ο Vegetarian, κάνει το ίδιο σε μεγαλύτερη κλίμακα, αφήνοντας έξω ολο το ζωικό Βασίλειο, (ο κανιβαλισμός που λες) θεωρώντας τόσο από Ηθικής όσο και από Βιολογικής απόψεως, πως η διατροφή του με φρούτα, και ότι προσφέρεται από τη γη, είναι λιγότερο επιβλαβής, τόσο στον ίδιο όσο και στο περιβάλλον του.>>
ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΒΡΩΣΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΒΡΩΣΗ ΖΩΟΥ ΑΠΟ ΖΩΟ
ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΕΠΙΒΛΑΒΗΣ ΜΙΑ ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΕΝΟΣ ΠΑΜΦΑΓΟΥ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ,Η ΦΥΤΙΚΟ Η ΖΩΙΚΟ,ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΑΠΟΨΗ
ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ
ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΗΘΙΚΗ
ΑΝΑΛΟΓΑ ΣΕ ΤΙ ΚΟΣΜΟ ΜΕΓΑΛΩΣΕ

Satsangi
<<Παράλληλα το να φας το φυτό, δημιουργεί κάποιο καρμικό χρέος διότι αφαιρείς μια μορφή ζωής, αλλά δεν είναι το ίδιο να φάς ένα ζώο ή κάποια ανώτερη μορφή ζωής.>>

ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩΤΕΡΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΚΑΡΜΑ
ΑΦΟΥ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΟΣΑ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΖΩΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΦΥΤΑ ΜΕΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΑΥΤΗ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΩΤΕΡΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΖΩΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ
ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΔΟΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΩΤΕΡΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ
ΑΡΑ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΗΣΗ

Η ΑΡΙΑ ΦΥΛΗ ΥΠΑΡΧΕΙ
Η Κ.Κ.Κ. ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΜΑΥΡΟΥΣ
Ο ΧΙΤΛΕΡ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ

ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΩΡΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Noμίζω ότι αυτοαναιρείσαι συνεχώς...
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΟΥΜΑΙ;
ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΑ ΑΡΝΙΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΗΒΑΛΙΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΗΝ ΑΥΤΟ ΑΝΑΙΡΕΣΗ;
--------------------------------------------------------------------------------

Στο ότι όλο αυτό το καιρό, κατατάσεις τα φυτά τα ζώα τα πουλιά και τον άνθρωπο στην ίδια κατηγορία, θεωρώντας ότι μπορεις να τα φας όλα εξίσου.
ΠΡΩΤΟΝ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΦΕΡΕΙΣ ΖΩΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΑΦΕΙΣ ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΤΑΣΕΤΕ ΖΩΙΚΗ ΦΥΤΙΚΗ ΤΟ ΚΡΙΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ
Γιατί λοιπόν θεωρείς καννιβαλισμό το να φας άνθρωπο αφού όλα μπαίνουν στον ίδιο παρονομαστή για σένα?
ΚΑΝΙΒΑΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΒΡΩΣΗ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ

wendigo,1900 ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΑΣ

Νομίζω πως περισσότερο γράφεις, ψάχνοντας μια δικαιολογία, στο γιατί πατάς την σκανδάλη, παρά γιατί ειλικρινά θέλεις να μάθεις αν η πράξη σου, δημιουργεί η όχι ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ σε εσένα.

Μάλλον σου αρέσει ότι κάνεις, να σκοτώνεις δηλαδή τα ζώα για διατροφή?... όπως μας λες, ακόμα και όταν δεν υπάρχει ανάγκη. Πως αλλιως να εξηγησω πως το μυαλό σου βρισκει συνεχώς θεωρίες, και μπερδεύει τις επιστήμες, τα σκουλήκια, τις θρησκείες, την υγειά, τους Κουξ Κουξ Κλαν και τους Αρίους, τα ανώτερα με τα κατώτερα… και ποιος ξέρει τι άλλο ακόμα θα σκαρφιστείς.

Μου αρέσει οι άνθρωποι να βρίσκουν από μόνοι τις απαντήσεις, παρά να διαβάζουν σοφιστείες και αόριστο θεωρίες, που γρήγορα θα ξεχαστούν.
Μιας και δεν ξεχωρίζουν την ευαισθησία που έχει ένα ζώο από ένα μαρούλι, αναφέρω τα παρακάτω προς σκέψη.

Το μαρούλι το χρειάζεται τόσο ένας λαγός όσο και ο άνθρωπος. Χωρίς τροφή δεν ζούνε.

Έτσι φίλε,

Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις τη λέξη ΣΚΟΤΩΝΩ το ίδιο για ένα μαρούλι και για ένα ΛΑΓΟ, είναι δικαίωμα σου, μα οι ευαισθησίες δεν είναι ίδιες!

Θέλεις να στις αριθμισω?

Ένα μαρούλι για να απαπτυχθει, χρειάζονται λίγες μέρες, για ένα λαγό Χρόνια, ίσως και εκατομμύρια χρόνια… εξέλιξης.

Το ΔΝΑ του μαρουλιού, δεν έχει καμία σχέση με αυτό του Λαγού, που κατά το 99% είναι σαν του Ανθρώπου. Κανιβαλικός μιλώντας, (για να καταλαβαινόμαστε), τρως λαγό… τρως άνθρωπο, λίγο αλλάζει.

Τον λαγό τον στερείς από κάπου, (οικογένεια), για τα μαρούλια, έχω τις αμφιβολίες μου, στο αν τα άλλα μαρουλάκια..στεναχωριουνται.

Ένας λαγός για να αναπτυχθεί έχει φάει πολλά μαρουλάκια. Έτσι και ποσοτικά άμα θέλεις να το δεις, σκοτώνοντας ένα μαρουλάκι δεν είναι το ίδιο με το σκότωμα ενός λαγού. Άρα σκοτώνοντας ένα λαγό, θα έρθεις να μας πεις σε λίγο, πως σώζεις τόσα Μαρουλάκια, και θα μας το παίξεις και καλά ΡαμποΣωτήρας των μαρουλιών!

Μα πριν φτάσει σε κωμικοτραγική κατάσταση η συζήτηση, αγαπητέ Κυνηγέ, πριν φτάσεις να πυροβολήσεις το κεφαλάκι σου μια μέρα, θα σου πω κάτι για τα Μαρουλάκια, και αν το κατάλαβες έχει καλώς.

Δεν σκοτώνεις τα Μαρουλάκια, γιατί όταν τα κόβεις, έχουν ωριμάσει, έχουν επιτελέσει το έργο τους.

Δεν το καταλαβες?

Ένα λουλούδι, για να αναπτυχθεί, χρειάζεται φροντίδα, από την φύση η τον άνθρωπο.

Καλό χώμα, αέρα, Ήλιο, πότισμα, γενικά ευνοϊκές συνθήκες. Αν έχει δυσμενείς συνθήκες, κρύο, έλλειψη νερού, ζούμπερα και παρόμοια….σαν φυτό μπορεί να μαραθεί, μπορεί καν… να μην βγάλει μπουμπούκια..

Μα ποιος είναι ο προορισμός του? Τι κάνει ένα λουλούδι?

Ανθίζει… Ευωδιάζει!

Γνώριζε λοιπόν, πως από την στιγμή που άνθισε και άρχισε να ευωδιάζει,….τελείωσε και ο προορισμός του.

Η ευωδιά του, είναι η απαγγελία του επερχόμενου θανάτου του!

Έχεις παρατηρήσει πόσες μέρες ευωδιάζει ένα τριαντάφυλλο που άνθισε?

Τις ίδιες ακριβώς που το έκοψες, και το έβαλες μέσα σε ένα βάζο με φρέσκο Νερό!

Έτσι είναι και το μαρούλι αγαπητέ! Από τη στιγμή που ωρίμασε, έφτασε στον προορισμό του, και αν δεν το κόψεις, (αν δεν το φας)….αυτό έχει ήδη αρχίσει να μαραίνεται!

Στην ουσία, για να στο πω (καταλαβιστικα)….κόβοντας το, κόβεις κάτι που ο θάνατος του έχει εξαγγελθεί, έχει αρχίσει…

μα συγχρόνως δίνει ζωή ( προορισμός ), σαν τροφή, στα ζώα και τον άνθρωπο.

Το ίδιο για τα φρούτα, το ίδιο για ότι σου δίνει η γη, η και τα ζώα σαν τροφή, (γάλα, αυγά)

Σκοτώνοντας ένα Ζώο, *(όταν δεν υπάρχει ΑΝΑΓΚΗ) ΣΤΕΡΕΙΣ όχι μόνο μια ζωή, ΜΑ ΤΗΝ ΖΩΗ!

Ο Λαγός, το Ζαρκάδι, θα συνέχιζαν να τρέχουν μέσα στη φύση, *(χωρις σφαιρα)... η κάνω λάθος κυνηγέ μου?

quote:

---

ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΕΙΔΟΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΩΤΕΡΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ
ΑΡΑ ΣΕ ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΛΗΣΗ

---

Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο αγαπητέ GIGENIS. θα πρέπει κάπως να ξεκαθαρίσεις τα πράγματα μέσα σου και να τα βάλεις σε μία τάξη.

Επίσης λέγεται ότι το ανθρώπινο είδος είναι το υψηλότερο στη κλίμακα της δημιουργίας γιατί είναι το μόνο είδος που μπορεί να πραγματώσει το Θεό.

Καλημέρα σε όλους,

"be spiritually alive in 2005"

quote:

---

Αγαπητός, αγαπητή Satsangi.[/quotes]

Oυπς συγνώμη! Aγαπητέ!

quote:

---

Μια που εσύ ξερεις το τοπικ καλύτερα θα σου ήταν μήπως ευκολο να με καθοδηγήσεις στις απαντήσεις ή να τις βάλεις σε quotes να τις δω κι εγώ;

Κι η βασική ερώτηση είναι αυτή:
Αναφερομαι σ' αυτους προβάλουν λόγους ηθικής για την χορτοφαγία

Σ' αυτους δηλαδή που λένε πως το να σκοτώνουμε τα ζώα για τροφή είναι ανήθικο γιατι προκειται για ζωντανούς οργανισμούς
Δηλαδή τα φυτά δεν είναι ζωντανοι οργανισμοί;
Επειδή δηλαδη δεν μπορούμε να τα δούμε να κινουνται ή να τα χαϊδέυουμε
σαν κατοικίδια σημαίνει οτι αυτά δεν έχουν ζωή;
Κι επειδή δε πιστεύω οτι μεχρι εκει φτανει μόνο η αντιληψή μας,
μπορώ μόνο να το θεωρήσω υποκρισία.

---

Eίναι πάρα πολλά τα σημεία 1900 που έχουν απαντηθεί τα ερωτήματά σου και λυπάμαι αλλά δεν έχω τη πολυτέλεια του χρόνου για να ψάξω όλο το τόπικ ξανά.

Κανείς δεν αρνήθηκε ότι τα φυτά έχουν ζωή αλλά εκπλήσομαι γιατί έχουν δοθεί τόσες εξηγήσεις και σημαντικές αλήθειες αλλά τις αγνοείτε συστηματικά.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος αντιπαράθεσης, απλώς ο καθε ένας από εμάς, έχοντας ανακαλύψει κάποιες αλήθειες για τον εαυτό του, προσπαθεί να μεταδώσει αυτή τη φλόγα και σε άλλους.

Η Αλήθεια είναι πάρα πολύ απλή, αλλά λόγω της απλότητάς της δεν μπορεί να γίνει κατανοητή γιατί ο ανθρώπινος νους προτιμά τα πολύπλοκα μονοπάτια.

Πολύ σημαντικές συνειδητοποιήσεις φίλε Αllzzaro τα παρακάτω.
Αν και λέγεται ότι ο απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι η αυτογνωσία και η Θέωση και όλα τα παρακάτω είναι οι προυποθέσεις για να επιτύχουμε το σκοπό.

[quote]
Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.

---

Φιλικά,

"be spiritually alive in 2005"

Με τα παραπάνω νομίζω οτι εκφράζομαι πλήρως. Και σε οτι αφορά το φυτικό βασίλειο και το ζωικό.
Nαί λοιπόν φίλη Satsangi το κάθε τί στο σύμπαν εξυπηρετεί κάποιο σκοπό.
Ο δικός μας σκοπός ποιός είναι επάνω στον πλανήτη. Η Θεογνωσία, η Γνώση, η Δημιουργία , ή μήπως ενας ανώτερος σκοπός ώστε να διορθώσουμε ή μάλλον να ρυθμίσουμε στην εντέλεια ορισμένα σκόπιμα σφάλματα της Δημιουργίας.

Ένα μαρούλι για να απαπτυχθει, χρειάζονται λίγες μέρες, για ένα λαγό Χρόνια, ίσως και εκατομμύρια χρόνια… εξέλιξης.

ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΡΟΥΛΙ

Το ΔΝΑ του μαρουλιού, δεν έχει καμία σχέση με αυτό του Λαγού, που κατά το 99% είναι σαν του Ανθρώπου. Κανιβαλικός μιλώντας, (για να καταλαβαινόμαστε), τρως λαγό… τρως άνθρωπο, λίγο αλλάζει.

ΣΤΟ 97% ΕΙΝΑΙ Ο ΠΙΘΗΚΟΣ ΓΙ ΑΥΤΟ ΟΧΙ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ

Τον λαγό τον στερείς από κάπου, (οικογένεια), για τα μαρούλια, έχω τις αμφιβολίες μου, στο αν τα άλλα μαρουλάκια..στεναχωριουνται.

ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ
Δεν σκοτώνεις τα Μαρουλάκια, γιατί όταν τα κόβεις, έχουν ωριμάσει, έχουν επιτελέσει το έργο τους.
Έτσι είναι και το μαρούλι αγαπητέ! Από τη στιγμή που ωρίμασε, έφτασε στον προορισμό του, και αν δεν το κόψεις, (αν δεν το φας)….αυτό έχει ήδη αρχίσει να μαραίνεται!

Στην ουσία, για να στο πω (καταλαβιστικα)….κόβοντας το, κόβεις κάτι που ο θάνατος του έχει εξαγγελθεί, έχει αρχίσει…

μα συγχρόνως δίνει ζωή ( προορισμός ), σαν τροφή, στα ζώα και τον άνθρωπο.

ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΛΑΓΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΡΧΗΣΕΙ Η ΦΘΟΡΑ ΓΕΡΝΑΕΙ

Satsangi
Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο αγαπητέ GIGENIS. θα πρέπει κάπως να ξεκαθαρίσεις τα πράγματα μέσα σου και να τα βάλεις σε μία τάξη.

ΕΓΩ ΤΑ ΕΧΩ ΒΑΛΕΙ ΣΕ ΤΑΞΗ

Επίσης λέγεται ότι το ανθρώπινο είδος είναι το υψηλότερο στη κλίμακα της δημιουργίας γιατί είναι το μόνο είδος που μπορεί να πραγματώσει το Θεό.

ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΛΕΓΕΤΕ ΑΥΤΟ;
ΜΗΜΠΩΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ;

quote:

---

ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ Ο ΛΑΓΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΡΧΗΣΕΙ Η ΦΘΟΡΑ ΓΕΡΝΑΕΙ

---

quote:

---

Απώτερος σκοπός του ανθρώπου είναι να αποκτήσει επάξια τον τίτλο του Ανθρώπου δείχνοντας μια ριζοσπαστική αλλαγή διαφοροποιώντας τη σχέση του με όλα τα πλάσματα της φύσης είτε αυτά ανήκουν στο ζωικό είτε στο φυτικό κόσμο ώστε να μην τα θανατώνει, αποδεικνύοντας τόσο σε αυτά , αλλά και στον Δημιουργό Του, οτι σεβάστηκε το πλεονέκτημα της συνείδησης, σεβάστηκε το πλεονέκτημα της κρίσης, σεβάστηκε το δικαίωμα της Γνώσης.

Με τα παραπάνω νομίζω οτι εκφράζομαι πλήρως. Και σε οτι αφορά το φυτικό βασίλειο και το ζωικό.

---

Mα δε διαφώνησα μαζί σου αγαπητέ μου Αllzzaro.
Απλώς έκανα μια διευκρίνηση σε σχέση με τον απώτερο σκοπό και στο πως αυτός επιτυγχάνεται.

quote:

---

Nαί λοιπόν φίλη Satsangi το κάθε τί στο σύμπαν εξυπηρετεί κάποιο σκοπό.

---

Nαι, ακόμα και το απειροελάχιστο σωματίδιο της ύλης, είναι μια ύπαρξη που εξυπηρετεί το σκοπό της όπως λες και που όσο ασήμαντη ή ανύπαρκτη φαίνεται σε μας, είναι ένα μικρό σύμπαν στα "μάτια" του Θεού!

quote:

---

Ο δικός μας σκοπός ποιός είναι επάνω στον πλανήτη. Η Θεογνωσία, η Γνώση, η Δημιουργία , ή μήπως ενας ανώτερος σκοπός ώστε να διορθώσουμε ή μάλλον να ρυθμίσουμε στην εντέλεια ορισμένα σκόπιμα σφάλματα της Δημιουργίας.

---

Mα υπάρχει ανώτερος σκοπός από το να αποκτήσεις τη Θέωση(Θεογνωσία)φίλε μου Allzzaro?
Εμείς δεν είμαστε δημιουργοί. Συνδημιουργοί κατά μια έννοια ίσως. Δημιουργοί όμως όχι.

Εμείς σαν σκοπό έχουμε όπως λέγεται και είναι και η ταπεινή μου άποψη, να επιστρέψουμε κάποτε στο σπίτι του Πατέρα μας, εκεί από όπου ξεκινήσαμε.

Μια από τις προυποθέσεις για να το πετύχουμε αυτό είναι να κατορθώσουμε όλα αυτά που πολύ όμορφα μας περιγράφεις.

Φιλικά,

"be spiritually alive in 2005"

Ετσι ακριβώς λειτουργούν και όλα τα ζώα όπως όλα τα φυτά.
Όπως τα εχει προγραμματίσει η Θεία Δημιουργία που κύριο μέλημα της είναι η διαιώνιση του είδους. Για να το πετύχει αυτό εφήρμοσε επιτυχώς , το σύστημα της ισσοροπίας. Τα πάντα εχουν μία ισσοροπία στο σύμπαν. Από πλανητικά συστήματα μέχρι την επίγεια ζωή. Κανένα μα κανένα ζώο δεν θα μπορέσει να ξεφύγει από αυτή την ισσοροπία. Θα πράξει ακριβώς αυτό που του επιβάλλει το ενστικτό του είτε για να τραφεί είτε για να διαιωνίσει το είδος του είτε για να προστατέψει τον εαυτό του.

Το ερώτημα είναι .. γιατί ο άνθρωπος να διαφέρει , και να μπορεί να σκέφτεται ότι μπορεί να ξεφύγει από την ισσοροπία αυτή. Γιατί να μπορεί να δημιουργεί. Γιατί είναι τόσο διαφορετικός. Γιατί να μπορεί να σκεφθεί ότι ο σκοπός της ύπαρξης του δεν είναι να γεννιέται και να πεθαίνει απλά για να διαιωνίζει το είδος του.
Γιατί να μπορεί να σκέφτεται ανιδιοτελώς πράγμα που κανένα ζώο δεν μπορεί να το κάνει.

Νομίζω λοιπόν ότι εσφαλμένη αντίληψη εχει ο gigenis.
Όταν πάρουμε 100 κουτιά με χρώμα και τα πετάξουμε τυχαία , δεν έχουμε καμία μα καμία πιθανότητα να δημιουργήσουμε μία εικόνα. Εάν δεν σκεφθούμε , δεν ενεργήσουμε, δεν πράξουμε, εικόνα δεν μπορεί να δημιουργηθεί.
Δεν είναι τυχαίο λοιπόν ότι ο χαμαιλέοντας αλλάζει χρώματα, δεν είναι τυχαίο ότι τα μάτια του κροκόδειλου διαθέτουν και δεύτερα βλέφαρα, δεν είναι τυχαίο ότι έχουμε φρύδια δεν είναι τυχαίο ότι διαθέτουμε ανοσοποιητικό σύστημα , τίποτα δεν είναι τυχαίο όπως τυχαίο δεν είναι το ότι εχουμε βούληση , φρόνηση, ιδεολογία, γνώση.
Δεν είναι λοιπόν τυχαίο τρισαγαπητή φίλη ότι υποστηρίζω ότι δημιουργηθήκαμε για να έχουμε γνώση, βούληση, φρόνηση , ώστε να μπορούμε να επεμβαίνουμε εκεί που δεν μπορεί να επέμβει ο Δημιουργός με σκοπό την τελειότερη ισορροπία με τέτοιες συνθήκες ώστε να αποδίδεται δικαιοσύνη σε όλα τα πλάσματα του πλανήτη , που μέχρι στιγμής λόγω συνθηκών στερήθηκαν της δικαιοσύνης αυτής λόγω της ισορροπίας.

Τέλος θέλω να ολοκληρώσω ο άνθρωπος πρέπει επιτέλους να καταλάβει ότι δεν πρέπει να κάνει κατάχρηση των πλεονεκτημάτων αυτών αλλά σιγά σιγά να τείνει ώστε να παραχωρήσει τα δικαιώματα που τους ανήκουν σε όλα τα πλάσματα που μέχρι στιγμής πρόσφεραν τη ζωή τους ώστε να φθάσει αυτός , σε αυτό το σημείο.

quote:

---

Mα δε διαφώνησα μαζί σου αγαπητέ μου Αllzzaro.
Απλώς έκανα μια διευκρίνηση σε σχέση με τον απώτερο σκοπό και στο πως αυτός επιτυγχάνεται.

---

quote:

---

Mα υπάρχει ανώτερος σκοπός από το να αποκτήσεις τη Θέωση(Θεογνωσία)φίλε μου Allzzaro?

---

quote:

---

Γιατί να θεωρήσω ανώτερο σκοπό την απόκτηση της Θέωσης.
Ο Γνωστικισμός γνωρίζεις πολύ καλά οτι είναι για λίγους.

---

quote:

---

Οι υπόλοιποι που δεν είναι γνωστικιστές στο πηγάδι κ#$%%^%$αν , αυτοί δεν εχουν λόγο ύπαρξης??

---

Μπορείς να θεωρήσεις φίλε μου Αllzzaro ό,τι θές σαν ανώτερο σκοπό του κάθε ανθρώπου.
Εγώ όμως και όλες οι ιερές γραφές των θρησκειών, καθώς επίσης και όλες οι εσωτερικές σχολές και τα διδάγματα των Αγίων θεωρούν την Αυτογνωσία και τη Θέωση ως τον απώτερο σκοπό.

Δεν μίλησα ποτέ για γνωστικισμό. Οι ανώτερες αξίες (και όχι μόνο ο γνωστικισμός)που δόθηκαν από τους ιδρυτές της κάθε θρησκείας είναι το να γνωρίσουμε το Θεό, να γνωρίσουμε τον εαυτό μας, να ξαναενώσουμε την ψυχή μας με την Υπερψυχή και να αναπτύξουμε αγάπη για όλη τη δημιουργία.

Όλοι μα όλοι έχουν τις ίδιες ευκαιρίες έναντι του Θεού. Όλοι οι άνθρωποι θα εκπληρώσουν το σκοπό της ύπαρξής τους. Οι αλήθειες του Θεού είναι για όλους μας, αρκεί η λαχτάρα μας για Εκείνον να είναι τόσο μεγάλη που θα μπορέσει να ελκύσει τη Χάρη Του.

Η πνευματικότητα είναι για όλους, μα όταν περιορίζουμε την ύπαρξη σε αυτή τη ζωή και μόνο, τότε κινδυνεύουμε να θεωρήσουμε ότι μόνο οι λίγοι εκλεκτοί μπορούν να ακολουθήσουν.

quote:

---

Και πές οτι έφθασες στο ανώτατο σημείο του Γνωστικισμού..
εε.. και .. ??

---

Φτάσε εσύ φίλε μου και τότε τα ξαναλέμε...

quote:

---

Μην μπερδεύεις το νόημα της δημιουργίας με τη Θέωση.

Το νόημα αυτό μπορεί να το κατανοήσει ο καθένας είτε είναι ταξιτζής, είτε είναι ψαράς, είτε είναι κόπανος είτε είναι οτιδήποτε.. φτάνει να θέλει, φτάνει να χρησιμοποιήσει τις αρετές που του δόθηκαν.

---

Ποιό είναι για σένα το νόημα της Δημιουργίας? Είσαι σε θέση πιστεύεις, ότι μπορείς να λύσεις το μυστήριο και το σκοπό της Δημιουργίας μέσα από αυτό το πεπερασμένο νου που διαθέτεις?

Φιλικά,

"be spiritually alive in 2005"

quote:

---

Δεν μίλησα ποτέ για γνωστικισμό. Οι ανώτερες αξίες (και όχι μόνο ο γνωστικισμός)που δόθηκαν από τους ιδρυτές της κάθε θρησκείας είναι το να γνωρίσουμε το Θεό, να γνωρίσουμε τον εαυτό μας, να ξαναενώσουμε την ψυχή μας με την Υπερψυχή και να αναπτύξουμε αγάπη για όλη τη δημιουργία.

---

Αγαπητέ Πλάτωνα,
δεν έχω σκοπό, τρόπο ή επιθυμία να κρίνω και να κατακρίνω ολόκληρους πολιτισμούς για τις διατροφικές τους συνήθειες. Ας μην παρεξηγηθούμε, η πιθανή αλαζονεία ή υποκρισία δεν καταλογίζεται σ'αυτούς. Ούτε, εξάλλου, στους έλληνες της υπαίθρου που είτε από ανέχεια είτε από σοφία παλιότερα τιμούσαν σπάνια το κρέας.
Βρίσκω, όμως, υποκρισία σε έλληνες αστούς που μετά την υπερβολική κρεοφαγία που σάρωσε την χώρα μας τα τελευταία χρόνια, δεν ακολουθούν απλά ένα διαφορετικό τρόπο διατροφής (σεβαστό από μόνο του) αλλά τσακίζουν στο κύρηγμα τους υπόλοιπους στηλιτεύοντας την κρεοφαγία ως ανήθικη, με κύριο επιχείρημα την γλυκύτητα των ζώων (τα... άσχημα ζώα να τα τρώμε;) και ορίζοντας ως φόνο τη θανάτωση όσων θηλαστικών μας είναι συμπαθή. Χωρίς να γνωρίζουν, μάλιστα, την ατέλειωτη σειρά σφαγών που αποτελεί την καθημερινή ζωή μας. Βρίσκω υποκριτικό τον ανθρωπομορφισμό μας και την επιλεκτική, κοντόθωρη ευαισθησία μας. Βρίσκω αλλαζονικό το να θεωρούμε πως τέτοιες απόψεις μας θέτουν ηθικώς "ψηλότερα" από τους "ανήθικους" και "αναίσθητους" κρεατοφάγους. Σαν διαγωνισμός "Ποιός είναι πιο Ψυχοπονιάρης" μου φαίνεται. Δεν πιστεύω πως διαφωνούμε επί της ουσίας.

Αγαπητή Satsangi,
δεν αρνούμαι κάθε είδους διδασκαλία και δεν απαξιώνω όλους τους "Μεγάλους Δασκάλους". Ταυτόχρονα, δεν δέχομαι όλων των ειδών τις διδασκαλίες ούτε σέβομαι όλους όσους έχουν θεωρηθεί κατά καιρούς Μεγάλοι Δάσκαλοι. Είναι τόσοι πολλοί που ξεπερνούν τους μαθητές. Σχολίασα κάτι πολύ συγκεκριμένο και φαίνεται πως μάλλον διαφωνούμε. Η ευγένεια των λόγων σου με αναγκάζει να παραδεχτώ πως, ναι, έχω κι εγώ τη δόση εγωισμού μου αλλά το παλεύω και μαθαίνω (με τρόπους που μου πάνε και μου ταιριάζουν και που δεν είναι του παρόντος να σχολιάσω). Πάντως ο εγωισμός μου δε με κάνει να διαβάζω δυο βιβλία, να πάρω ένα δρόμο και μετά να ζαλίζω τα αυτιά των γύρω μου για το πως είναι λιγότερο ηθικοί και συνειδητοποιημένοι από εμένα και από κάτι δισεκατομμύρια Ινδών. Κι όμως, όσο περνά ο καιρός όλο και πιο πολλούς τέτοιους ανθρώπους συναντώ (δεν σε θεωρώ έναν από αυτούς, ούτε ο στόχος μου είναι να στηλιτεύσω εσένα). Και ειλικρινά πιστεύω πως η απάντηση στο θέμα μας δεν είναι τόσο εύκολο να δοθεί. Στην Ελλάδα ζούμε πλέον σε μια χορτάτη εποχή, όπου ανθούν διάφορων ειδών πρόχειροι συναισθηματισμοί, κυρίως για ό,τι μας μοιάζει και με το οποίο ταυτιζόμαστε. Βρίσκω πως πολύ συχνά καλύπτουν με ένα ένδυμα "εσωτερικού ανθρωπισμού" (αν είναι δόκιμος ο όρος) ένα τεράστιο Εγώ που τη βρίσκει απολαμβάνοντας την ...άπειρη ευαισθησία του! Δηλώνω πως ούτε αυτά, ούτε τα προηγούμενα λόγια μου γράφτηκαν με σκοπό να "φωτογραφήσουν" τους εμπλεκόμενους στην συζήτηση μας. Μπορούμε να διαφωνούμε και χωρίς προσωπικές εμπάθειες.

Με εκτίμηση.