- Μαγεία, επίκληση, Σολομωνική - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Η αναγκαία βαθμίδα για την μετάβαση από την αριστοκρατία στην δημοκρατία ήταν η τυραννίδα.Οι τύραννοι ήσαν οι πλείστοι αριστοκρατικής καταγωγής αλλά δεν έκαναν στήριγμα την τάξη τους,απεναντίας στράφηκαν εναντίον της τάξης τους κι έκαναν στήριγμα τον δήμο,δηλαδή τον λαό.

Η τυραννίδα ήταν ένα είδος λαικής δικτατορίας που εκφραζόνταν μέσω ενός μόνο προσώπου.Ήταν ένα σύστημα προσωποπαγές που συνέτριψε τα βάθρα της εξουσίας των αριστοκρατικών γενών και δημιούργησε τις προυποθέσεις για την άσκηση εξουσίας από τον ίδιο το λαό σε επόμενο στάδιο.

Ο δήμος πρώτα άσκησε έμμεση εξουσία διά των τυράννων και ακολούθως,αφού ωρίμασε πολιτικά,μπόρεσε να ασκήσει άμεση εξουσία διά του εαυτού του.Η λέλη τύραννος στις πρώτες βαθμίδες εξελίξεως των ελληνικών πολιτευμάτων δεν πρέπει να εκλαμβάνεται με τη νεώτερη έννοια του απόλυτου μονάρχη και του στυγνού δικτάτορα.

Παραθέτει ο Καργάκος την άποψη ενός άλλου ιστορικού:

<<Ο τύραννος δεν ήταν βίαιος δικτάτορας με τη σύγχρονη έννοια του όρου,αλλά συνηθέστερα ένας αδικημένος αριστοκράτης που απευθύνονταν στους οπαδούς των αντιπάλων των αριστοκρατών,στο λαό(δήμος) στο σύνολο του να τον βοηθήσουν να καταλάβει την απόλυτη εξουσία.>>(Gragam Shipley:Από την Αρχαική περίοδο στην Κλασσική περίοδο,στο συλλογικό έργο Ελληνικός Πολιτισμός σελ.92)

Σαράντος Καργάκος,Ιστορία της Αρχαίας Σπάρτης,Α' τόμος,σελ.314.

Αναλυτικά για την τυραννίδα αναφέρεται ο καργάκος στο τρίτομο έργο του Ιστορία της Αρχαίας Αθήνας.

Οπότε,το παράδειγμα σου είναι άστοχο,δεν συγκρίνονται τα 2 πολιτεύματα.Η μήπως θυμάσαι μόνο τα καλά που έκανε ο παπαδόπουλος?
Πέστο μου και αυτό,να φύγω για τα βουνά.

Λϊγο πιο πάνω ρώτησες:
"Αγαπητέ samuel περιμένω απάντηση σ'αυτό:
"Ερώτηση: Ενας άνθρωπος που έχει ΠΕΘΑΝΕΙ ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΑ αλλά η καρδιά του συνεχίζει να χτυπάει γιατί υποβοηθείται από το μηχάνημα, έχει ψυχή ή όχι;""

Σου απάντησα....

Και μετά απο λίγο λες:
"Μην μπερδεύεις τον ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ με το κώμα. Στον εγκεφαλικό θάνατο (που είναι μη αναστρέψιμη λειτουργία) ο άνθρωπος ούτε λόγο γεννάει ούτε τίποτε.
Οπότε, το ερώτημα προς απάντηση παραμένει."

Δηλαδή μάλλον πρέπει να σου θυμίζω και τι ρώτησες;;; Βεβαίως βεβαίως...

Είπα μερικούς Απρίληδες, αλλά δεν φανταζόμουνα ότι θα είναι τόσοι πολλοί;;;;;;;

Τι πράγμα ρωτάς τώρα δηλαδή;;; Εάν έχει ψυχή ο βρισκόμενος σε κώμα ή ο εγκεφαλικά νεκρός;;;

Σε πόσες πόλεις κράτη έγινε αυτή η απαραίτητη μετάβαση απο την τυραννίδα στην δημοκρατία.

Ο Αριστοτέλης στα Πολιτικά λέει ότι στην τυραννίδα οδηγεί η αναρχία και όχι η αριστοκρατία.

Αλλά ήδη έχουμε ξεφύγει πολύ απο το θέμα, και φταίω εγώ για αυτό.

quote:

---

samuel1974
Τι πράγμα ρωτάς τώρα δηλαδή;;; Εάν έχει ψυχή ο βρισκόμενος σε κώμα ή ο εγκεφαλικά νεκρός;;;

---

Νομίζω πως ήμουν σαφής. Ρώτησα αν σε κάποιον που έχει επέλθει ο εγκεφαλικός θάνατος αλλά όχι ο καρδιακός, υπάρχει η ψυχή ή έχει φύγει.

Απλή ερώτηση είναι, απλή απάντηση θέλει.

Δε χρειάζεται να γράφεις αρλούμπες και υπεκφυγές. Αν δεν ξέρεις πες "δεν ξέρω" να πάμε παρακάτω.

macedon

Γράφεις:
"Νομίζω πως ήμουν σαφής. Ρώτησα αν σε κάποιον που έχει επέλθει ο εγκεφαλικός θάνατος αλλά όχι ο καρδιακός, υπάρχει η ψυχή ή έχει φύγει.
Απλή ερώτηση είναι, απλή απάντηση θέλει.
Δε χρειάζεται να γράφεις αρλούμπες και υπεκφυγές. Αν δεν ξέρεις πες "δεν ξέρω" να πάμε παρακάτω."

Αυτό το είχα γράψει τρια μηνύματα πιο νωρίς.

"...Εάν τώρα το μυαλό είναι εκτός λειτουργίας, ο άνθρωπος έχει μεν ψυχή και γεννάει λόγο, αλλά το μυαλό του δεν μπορεί να την συγκεκριμενοποιήσει σε λέξεις και σε φράση..."

Εάν το "εκτός λειτουργίας" δεν σου αρκεί, τότε τι να πω;;;;

Η μήπως εννοείς ότι το "εκτός λειτουργίας" δεν περικλείει το "εγκεφαλικά νεκρός".;;;

Η Χριστιανική διδασκαλία δέχεται ότι ο άνθρωπος είναι ψυχή ζώσα

ΓΕΝΕΣΙΣ 2.7 "καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν."

Νομίζω στο Λευτικό ή στο Δευτερονόμιο υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε ασχημάτιστο και σε σχηματισμένο έμβρυο...

Τέσπα ό ίδιος είπα ότι "απ όσο μπορώ να γνωρίζω" και είπα και "...μετά την σύλληψη του εμβρύου, νομίζω 7 μέρες, αν δεν κάνω λάθος".

Το 7 μέρες δεν το συνδύασα με τις 7 μέρες της Γενέσεως, αλλά με τις 7 μέρες που χρειάζεται το γονιμοποιημένο ωάριο να "κολλήσει" implatation στη μήτρα και να θεωρείται μετά έβρυο.

Το ότι η ψυχή γεννειέται κάποια στιγμή είτε αυτή βρίσκεται κατα την ένωση του σπερματοζωαρίου με τον πυρήνα του ωαρίου, είτε κατα το πρώτο χώρισμα των κυττάρων, είτε κατα τον πρώτο σχηματισμό του εμβρύου πολλοί το δέχονται, αλλά μερικοί υποστηρίζουνε ότι μετά θάνατον η ψυχή πεθαίνει... Παρόλο που κάποιος συνωνόματός μου απο την Παλαιά Διαθήκη έχει αντίθετη άποψη... και παρόλο που υπάρχει η γνωστή παραβολή του Λαζάρου και του πλουσίου.

Δεν είναι ούτε στο Λευτικό ούτε στο Δευτερονόμιο η αναφορά που είπα.

Έξοδος 21.
22 ἐὰν δὲ μάχωνται δύο ἄνδρες καὶ πατάξωσι γυναῖκα ἐν γαστρὶ ἔχουσαν καὶ ἐξέλθῃ τὸ παιδίον αὐτῆς μὴ ἐξεικονισμένον, ἐπιζήμιον ζημιωθήσεται· καθότι ἂν ἐπιβάλῃ ὁ ἀνὴρ τῆς γυναικός, δώσει μετὰ ἀξιώματος· 23 ἐὰν δὲ ἐξεικονισμένον ᾖ, δώσει ψυχὴν ἀντὶ ψυχῆς,

Γράφεις:
"Επι του θεματος τωρα και περι ψυχης ο λογος ... αν στο εγγυς μελλον η ανθρωποτητα προχωρησει σε κλωνοποιηση του ανθρωπου (αν δεν εγινε καποια στιγμη θα γινει , δεν νομιζω να αμφιβαλλεις ;) τοτε ο κλωνος αυτος θα εχει ψυχη ή οχι ... κλωνοποιειτε και ψυχη ταυτοχρονα ..."

Όταν άνοιξα το θέμα "Τι είναι η ψυχή" είπα: Ο καθένας ας πει την άποψη του. Δεν είπα ότι εγώ είμαι ο μέγας γκουρού της γνώσης της ψυχής, ρωτήστε με, και θα σας απαντήσω....

Απ όσα μπορώ να γνωρίζω λοιπόν, και απο όσα έχω διαβάσει, για αυτά μπορώ να σου πω κάτι, για τα άλλα, ότι και να πω, δε θα είναι πλεόν θέσεις της Χ.Ο. Εκκλησίας, της οποίας είμαι μέλος, ή λόγια των Πατέρων, αλλά λόγια του ευγενεστάτου Σαμουήλ.

Και εάν αρχίσω να λεώ αρλούμπες και ασυναρτησίες, αυτό τότε δε θα οφείλεται στο ότι δεν έχουνε γραφτεί για αυτά τα τόσο ειδικά θέματα απο μέρους της Εκκλησίας, τοποθετήσεις ειδικών, αλλά θα οφείλεται στο ότι εγώ δεν έτυχε να τις ακούσω ή να γνωρίζω αυτά τα τόσο ειδικά πράγματα, γιατί δεν έχω εμβαθύνει σε αυτόν τον τομέα τις γνώσεις μου.

Τα λέω αυτά, γιατί αντί να πούνε μερικοί την άποψη τους, μου φαίνεται, και εύχομαι πραγματικά να κάνω λάθος, ότι προσπαθούνε να βρούνε αντιφάσεις στα λεγόμενα μου, ή να πιαστούνε απο μία μου κουβέντα την οποία θα ψάξουνε μετά για να την βρούνε αντικρουόμενη με κάτι γραφόμενο σε κάποια επίσιμη χριστιανική ιστιοσελίδα.

Τέσπα, στο θέμα μας.

Απ όσο λοιπόν μπορώ να γνωρίζω, μιας και δεν είμαι εμβρυολόγος, αλλά όσα έχω δει σε ντοκυμαντέρ ξέρω, σου λέω ότι: Βιολογικά η κλωνοποίηση είναι το ίδιο με το να κοπεί το πρώτο κύτταρο τελείως και να μας βγούνε... ομοζυγωτικά δίδυμα. Εάν κόβεται η ψυχή στα δύο ή εάν είναι δύο διαφορετικές ψυχές, νομίζω ότι είναι δύο διαφορετικές, γιατί όπως είπα και προλίγο, πάντα κατα την προσωπική μου γνώμη, η ψυχή γεννειέται μετά απο την αρχή της εμβρυακής φάσης, δηλαδή μετά την έβδομη μέρα, όπου και τα δίδυμα έχουνε ξεχωρίσει τελείως. Πιό νωρίς το γονιμοποιημένο κύτταρο (έτσι λέγεται και όχι έμβρυο) είναι ακόμα ένα.

Όσα λοιπόν γονιμοποιημένα κύτταρα γίνονται έμβρυα, και αυτό είχα πει στην αρχή του θέματος, εστω και εάν δεν το είπα τόσο ξεκάθαρα, σε αυτά γεννειέται ψυχή, είτε αυτό το κύτταρο έχει πυρήνα προερχόμενο απο ωάριο και σπερματοζωάριο, είτε ο πυρήνας του κυττάρου είναι ο πυρήνας ενός κυττάρου απο το αυτί π.χ. του Αδιάβαστου.

Ότι έγραψα δεν είχαν κάποια επικριτική διάθεση άρα είτε έλεγες «έτσι είναι» είτε αυτό που είπες τα ίδια θα έγραφα. Αυτό που με ενδιέφερε ήταν οι 7 ημέρες που ανέφερες σε σχέση με την γέννηση της ψυχής.

Αφού δεν είναι από βιβλίο αλλά μια δική σου σύλληψη το δέχομαι ως κάτι σοβαρό και μάλιστα με διευκολύνει στην δική μου μελέτη, thanks.

Σχετικά με το απόσπασμα από την ΕΞΟΔΟ
Έψαξα να βρω την ετυμολογία της λέξης εξεικονισμένο στα λεξικά μου και δεν την βρήκα.
Εάν υποψιαστώ ότι ο Μωυσής έκανε υπερηχογραφήματα στις εγκύους και ήξερε ότι το έμβρυο στην αρχή δεν έχει την ίδια εικόνα με αυτή στο τέλος του 3ου μήνα (άμβλωση μέχρι τότε επιτρέπεται), όπου τότε έχουμε μπροστά μας την εικόνα του ανθρώπου όπως την έχουμε συνηθίσει, θα πεθάνω όπως έλεγε και η χήρα Μήτση του Λαζόπουλου.

Πέρα από την πλάκα είναι ενδιαφέρον το σημείο που ανέφερες από την ΕΞΟΔΟ, όμως δεν έχει κατά την άποψή μου ενδείξεις για το θέμα της γέννησης της ψυχής μετά την σύλληψη.
Τις ενδείξεις μάλλον τις βλέπουμε εμείς θεωρώντας ότι ο Μωυσής ή όποιος τέλος πάντων έγραψε την ΕΞΟΔΟ, δεν υπήρχε περίπτωση να αντιμετωπίσει ως διαφορετικής σημασίας το ασχημάτιστο και το σχηματισμένο έμβρυο. Όμως σε μια κοινωνία πρέπει να υπάρχουν κανόνες που να μπορούν να ακολουθηθούν από τους ανθρώπους….

quote:

---

Απ όσο λοιπόν μπορώ να γνωρίζω, μιας και δεν είμαι εμβρυολόγος, αλλά όσα έχω δει σε ντοκυμαντέρ ξέρω, σου λέω ότι: Βιολογικά η κλωνοποίηση είναι το ίδιο με το να κοπεί το πρώτο κύτταρο τελείως και να μας βγούνε... ομοζυγωτικά δίδυμα. Εάν κόβεται η ψυχή στα δύο ή εάν είναι δύο διαφορετικές ψυχές, νομίζω ότι είναι δύο διαφορετικές, γιατί όπως είπα και προλίγο, πάντα κατα την προσωπική μου γνώμη, η ψυχή γεννειέται μετά απο την αρχή της εμβρυακής φάσης, δηλαδή μετά την έβδομη μέρα, όπου και τα δίδυμα έχουνε ξεχωρίσει τελείως. Πιό νωρίς το γονιμοποιημένο κύτταρο (έτσι λέγεται και όχι έμβρυο) είναι ακόμα ένα.

Όσα λοιπόν γονιμοποιημένα κύτταρα γίνονται έμβρυα, και αυτό είχα πει στην αρχή του θέματος, εστω και εάν δεν το είπα τόσο ξεκάθαρα, σε αυτά γεννειέται ψυχή, είτε αυτό το κύτταρο έχει πυρήνα προερχόμενο απο ωάριο και σπερματοζωάριο, είτε ο πυρήνας του κυττάρου είναι ο πυρήνας ενός κυττάρου απο το αυτί π.χ. του Αδιάβαστου.

---

Δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα ... ουτε εγω το κατεχω το θεμα αλλα απ΄οσα διαβασα , δωθησης ευκαιριας , θα πω δυο λογια . Αν λοιπον παρεις τον πυρηνα ενος κυταρου απο το ... αυτι μου θα πρεπει να το μεταμοσχευσεις σ΄ενα ωαριο απο το οποιο θα εχεις αφαιρεση τον δικο του πυρηνα και στην συνεχεια αφου το επεξεργαστεις με καποιες τεχνικες (!) το εμφυτευεις στην μητρα καποιας κυρας . Εκει δημιουργει βλαστοκυστη , μετα εμβρυο και στην συνεχεια ερχετε ο κλωνος μου ... ή οι χιλιαδες κλωνοι ... Επεμβαινεις λοιπον με τεχνικα μεσα και δημιουργεις αντιγραφα - κλωνους , πανομοιοτυπα με το δοτη του πυρηνα του κυτταρου κατα παραβαση αν θελεις των θεϊκων εντολων ... εκτος βεβαια και αν πιστευεις οτι ο ανθρωπος ,με οποιο τροπο μπορει αυτος να γεννηθει , αποκτα ψυχη ... οποτε αλλαζει το πραγμα και αλλαζει και η αρχικη ερωτηση μου ως εξης : αν ο ανθρωπος κλωνοποιησει-δημιουργησει , τον χμμ ... κενταυρο , αυτος θα εχει ψυχη ... και εν πασει περιπτωση μονο ο ανθρωπος εχει ψυχη ; Ειναι ανθρωπινο προτερημα-ιδιωμα και απο που τεκμαιρεται αυτο .

Απο την μερια μου πιστευω πως η ψυχη ειναι , η απολυτη ταυτηση ενος οργανισμου του ζωικου και φυτικου βασιλειου με την ζωη , με την διαδικασια-διεργασια αυτη που χαρακτηριζει αυτον τον οργανισμο ζωντανο ... ψυχη = ζωη λοιπον για μενα . Δεν μπορω να το δω διαφορετικα για τον λογο οτι καμια επιστημη δεν μπορεσε μεχρι σημερα να αποδειξει την διαφερετικοτητα αυτη , τουναντιων στις μερες η νευροβιολογια λεει οτι δεν υπαρχει ψυχη , οτι ολα οσα γινονται στο σωμα μας ειναι ηλεκτροχημικες αντιδρασεις που λαμβανουν χωρα στα κυτταρα του εγκεφαλου μας .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Δεν μπορω να το δω διαφορετικα για τον λογο οτι καμια επιστημη δεν μπορεσε μεχρι σημερα να αποδειξει την διαφερετικοτητα αυτη , τουναντιων στις μερες η νευροβιολογια λεει οτι δεν υπαρχει ψυχη , οτι ολα οσα γινονται στο σωμα μας ειναι ηλεκτροχημικες αντιδρασεις που λαμβανουν χωρα στα κυτταρα του εγκεφαλου μας .

---