- Κιβωτός - ΜΥΘΟΣ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :Ουσιαστικά είναι το ίδιο πράγμα.Δεν το υποστηρίζω αβασάνιστα όμως.
Με βοηθά σε αυτό η ίδια η...σκέψη!!!
Θεωρώ την συνείδηση,σαν αντιληπτή σε εμάς τους ανθρώπους,έκφραση,ενός μικρού τμήματος του Συλλογικού Ασυνειδήτου.Ενός τμήματος,που "αναγκάζεται" κι αυτό,να προσαρμοσθεί στην ανθρώπινη αντίληψη.
Το επιτυγχάνει αυτό με την σκέψη.
Και απο "χώρο"?
Απο αποθηκευτικό μέσο?
Μια λέξη μόνο,ταιριάζει ώς απάντηση.
Απειρο.
Χωρίς όρια και φραγμούς.
Στην πράξη , κάθε προσπάθεια αναγωγής της ψυχολογίας στη νευροεπιστήμη καταλήγει αναγκαστικά σε αποτυχία .
Δεδομένου ότι η άσκηση της σκέψης ως δεξιότητας εξαρτάται από την κοινωνική και πολιτισμική αλληλεπίδραση , τις συμβάσεις και τη λογική , καθώς και τη μεταφορά , οι αμιγώς βιολογικές μέθοδοι όπως τις γνωρίζουμε σήμερα είναι ανεπαρκείς .
Εν μέρει , αυτό οφείλεται στο ότι η σκέψη στα ανώτερά της επίπεδα είναι αναδρομική και συμβολική .
Επειδή ο καθένας από μας είναι μια ιδιοσυγκρασιακή πηγή σημασιολογικής ερμηνείας , και επειδή η διυποκειμενική επικοινωνία είναι απαραίτητη για τη σκέψη (είτε με κάποιον πραγματικό είτε με κάποιον φανταστικό συνομιλητή) , πρέπει να χρησιμοποιούμε και να μελετάμε αυτές τις ικανότητες καθεαυτές .
Η εν λόγω αναγκαιότητα , ωστόσο , δεν αντίκειται στη θέση μας ότι η γνωστική ψυχολογία δεν μπορεί να κατανοηθεί σωστά χωρίς μια ορθή , βιολογικά θεμελιωμένη εξήγηση της συνείδησης και των διαδικασιών με τις οποίες ενσαρκώνεται η σημασία .
Στο έργο του “Acts of Meaning” (οι δράσεις της σημασίας) , ο Jerome Bruner παραθέτει πολύ πειστικά επιχειρήματα υπέρ της ιδέας ότι η κατασκευή της σημασίας έχει κεντρικό ρόλο στην ανθρώπινη ψυχολογία .
Δίνει έμφαση στον τρόπο με τον οποίο προκύπτει το εγώ από τις διαπροσωπικές αλληλεπιδράσεις σε έναν πολιτισμό υπό την επίδραση αφηγήσεων .
Υποστηρίζει ότι χρησιμοποιούμε αυστηρές ερμηνευτικές μεθόδους στην κοινωνική ψυχολογία .
Σε αυτή την περίπτωση , εμείς οι ίδιοι είμαστε τα ίδια μας τα επιστημονικά όργανα , που δεν είναι δυνατόν να αντικατασταθούν από συσκευές μέτρησης .
Πρέπει να έχουμε σκοπό να παράσχουμε μια βιολογική βάση για την κατασκευή της σημασίας , στην οποία στηρίζονται τέτοιου είδους προσπάθειες .
Με αυτή τη θεμελίωση μπορούμε να διαπιστώσουμε τον τρόπο με τον οποίο η συνείδηση , που βασίζεται σε συστήματα αξιών ως προϊόντων εξέλιξης και κατευθύνεται από τη γλώσσα , οδηγεί στην επέκταση και τροποποίηση αυτών των συστημάτων μέσα σε έναν πολιτισμό .
Εντούτοις , αν θέλουμε να ερευνήσουμε ποιο είναι το κίνητρο της σκέψης, καθώς και τι τη συνοδεύει σε ένα άτομο , πρέπει επίσης να εξετάσουμε τη βιολογική κατάσταση , του εν λόγω ατόμου και να διερευνήσουμε τη μνήμη του στο επίπεδο της σκέψης καθώς αυτή παροτρύνει ή εξωθεί μια άλλη σκέψη.
Από τη φύση της , αυτή η προσέγγιση είναι περιορισμένη .
Συνεπώς , πρέπει να ενδιαφερθούμε και για τις μελέτες εσωτερικών σημασιών , αναλλοίωτων νοητικών κατασκευών όπως τα μαθηματικά , της σταθερότητας όσον αφορά τη λεξική υποκατάσταση όπως γίνεται στη λογική , και γενικά για ένα σύνολο κανόνων που προέρχονται από κοινωνικές αλληλεπιδράσεις και από την εμπειρία .Ίσως απομένει λίγος χώρος για τους φιλοσόφους , χωρίς βέβαια να τους παραχωρήσουμε το εσφαλμένο αλλά καθιερωμένο από τη χρήση προνόμιο να χρησιμοποιούν τη σκέψη ως το μοναδικό μέσο για την κατανόηση της προέλευσης της νόησης .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Κάνοντας αυτή την περιγραφή , δεν μπορεί κανείς να μην εκπλαγεί από την πολλαπλή , παράλληλη και μεταβλητή φύση των συνειδητών καταστάσεων .
Αποστολή της γνωσιακής επιστήμης είναι να ανακαλύψει τρόπους ερμηνείας των καταστάσεων που αφορούν συμβολικούς τρόπους συλλογισμού και καταστάσεις κρίσης ή θέλησης στις οποίες το υποκείμενο έχει αμεσότερη επίγνωση της σχέσης του με το χρόνο .
Ωστόσο , ακόμη κι αν η ανάλυση τέτοιων ζητημάτων ήταν επιτυχημένη , δεν θα προσέφερε επαρκή εξήγηση της δυνητικά απεριόριστης χρήσης των αναδρομικών τρόπων συλλογισμού – της επαγωγής , της αναλογίας και της τυπικής λογικής .
Σε κάθε περίπτωση , μια τέτοια ανάλυση δεν θα παρείχε διεξοδική εξήγηση ιστορικών ζητημάτων .
Όλες αυτές οι δραστηριότητες βασίζονται σε βιολογικές κανονικότητες , οι οποίες είναι δυνατόν και πρέπει να μελετηθούν .
Ωστόσο , μέχρι να κατασκευάσουμε κάποτε συνειδητά τεχνήματα ικανά να μιλούν , οι βιολογικές μέθοδοι θα είναι πολύ αδέξιες για να χρησιμοποιηθούν ώστε να γίνουν συσχετίσεις του νευρικού συστήματος με τη σημασία των σκέψεων ενός “καθαρού στοχαστή” κατά τη διάρκεια μιας διαδικασίας συλλογισμού .
Μπορούμε , όμως , να μελετήσουμε τις θεμελιώδεις νευρωνικές διαδικασίες στις οποίες βασίζονται αυτές οι δράσεις , και μπορούμε να το κάνουμε αυτό χωρίς να γίνουμε δυϊστές των ιδιοτήτων . Στην πράξη , όμως , θα ήταν ανόητο να χρησιμοποιήσουμε μόνο βιολογικές μεθόδους στο όνομα της επιστημονικής καθαρότητας .
Θα μπορούσε να ειπωθούν πολύ περισσότερα , αλλά δεν θα ήταν και πολύ διαφωτιστικά για ό,τι μας ενδιαφέρει , δηλαδή για τις βιολογικές βάσεις της νόησης .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Κηφεύς
Θα μπορούσε να ειπωθούν πολύ περισσότερα , αλλά δεν θα ήταν και πολύ διαφωτιστικά για ό,τι μας ενδιαφέρει , δηλαδή για τις βιολογικές βάσεις της νόησης .
Θα πρότεινα φίλε Κηφέα,να περιμένουμε να τοποθετηθεί ο θεματοθέτης,πριν προχωρήσουμε.
ισως να "εκτροχιάσουμε" το τρένο απο το αρχικό του δρομολόγιο!![]()
![]()
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :Θα πρότεινα φίλε Κηφέα,να περιμένουμε να τοποθετηθεί ο θεματοθέτης,πριν προχωρήσουμε.
ισως να "εκτροχιάσουμε" το τρένο απο το αρχικό του δρομολόγιο
Συμφωνώ , Νικόμαχε
. . .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Τα αισθήματα είναι ένα μέρος της συνειδητής κατάστασης , είναι οι διαδικασίες που σχετίζουμε με την ιδέα των ποιοτήτων στο μέτρο που συνδέονται με το εγώ .
Δεν είναι όμως συναισθήματα , διότι τα συναισθήματα έχουν ισχυρά γνωστικά συστατικά που αναμειγνύουν τα αισθήματα με τη θέληση και με τις κρίσεις με έναν εξαιρετικά πολύπλοκο τρόπο .
Τα συναισθήματα είναι δυνατόν να θεωρηθούν ως οι πολυπλοκότερες νοητικές καταστάσεις ή διαδικασίες , στο βαθμό που αναμειγνύονται με όλες τις άλλες διαδικασίες (συνήθως με έναν πολύ ειδικό τρόπο , που εξαρτάται από το συναίσθημα),το γεγονός δε ότι έχουν επίσης ιστορικές και κοινωνικές βάσεις δεν τα καθιστά απλούστερα .
Το πιο εξαιρετικό , ίσως , για τα συνειδητά ανθρώπινα όντα είναι η τέχνη τους – η ικανότητά τους να μεταβιβάζουν αισθήματα και συναισθήματα συμβολικά και τυπικά σε εξωτερικά αντικείμενα όπως ποιήματα , έργα ζωγραφικής ή συμφωνίες .
Οι συγκεφαλαιώσεις συνειδητών καταστάσεων – περιοριζόμενες από την ιστορία , τον πολιτισμό , την ειδική εκπαίδευση και τη δεξιότητα – που πραγματώνονται σε έργα τέχνης δεν είναι δυνατόν να αναλυθούν με επιστημονικές μεθόδους .
Για άλλη μια φορά , δεν υπάρχει τίποτε το μυστηριώδες σε αυτή την άρνηση , διότι η κατανόηση και η αντίδραση σε αυτά τα αντικείμενα απαιτεί αναφορά στον εαυτό μας με έναν κοινωνικό και συμβολικό τρόπο .
Καμία εξωτερική , αντικειμενική ανάλυση , ακόμη κι αν ήταν δυνατή , δεν θα μπορούσε να αντικαταστήσει τις ατομικές αντιδράσεις και τη διυποκειμενική συναλλαγή που συντελείται μέσα σε μια δεδομένη παράδοση και κουλτούρα .
Μια όμορφη ανάλυση των εν λόγω ψυχολογικών διαδικασιών μας έδωσε η Suzanne Langer στο αριστούργημά της “Mind : An Essay on Human Feeling” (Νους : ένα δοκίμιο για το ανθρώπινο αίσθημα) .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Η λέξη Naturwissenschaften αναφέρεται στις γνώσεις που σχετίζονται με ό,τι συνηθίζουμε να ονομάζουμε φυσικές επιστήμες – φυσική , βιολογία , κλπ.
Η λέξη Geisteswissenschaften αναφέρεται σε πεδία γνώσης που σχετίζονται με τις κοινωνικές επιστήμες , τον πολιτισμό , τον αφηρημένο συλλογισμό , και με τις μελέτες ιστορικών γεγονότων με βάση τα σύμβολα και τα αισθήματα .
Αυτή η διάκριση δεν πρέπει να μας αναγκάσει να υποκύψουμε στον ιδεαλισμό του Georg Hegel , ενός από τους πιο διακεκριμένους υποστηρικτές του Geist (πνεύματος) , ούτε πρέπει να σκεφτούμε ότι η ψυχολογία ξεφεύγει από το πεδίο της εξελικτικής βιολογίας , ότι υπάρχει ένα ξεχωριστό Guest και μια ξεχωριστή Natur (φύση) , διότι κάτι τέτοιο οδηγεί σε μια ατέλειωτη σειρά ανώφελων περιπλοκών .
Ο William James , εμβριθής μελετητής αυτών των θεμάτων , έχει να πει τα εξής όσον αφορά κάποιες φιλοσοφικές θέσεις γι’ αυτά :
“ Το όλο δίδαγμα της καντιανής και μετακαντιανής σκέψης μου φαίνεται ότι είναι το δίδαγμα της απλότητας .
Στον Καντ , η περιπλοκή της σκέψης και της έκφρασης ήταν μια έμφυτη αδυναμία , που χειροτέρευε από τον απαρχαιωμένο ακαδημαϊσμό της ζωής στο Καίνιξμπεργκ .
Στον Hegel , επρόκειτο μάλλον για έναν παραληρητικό πυρετό .
Έτσι , δυστυχώς , τα ξινά σταφύλια που έφαγαν αυτοί οι πατέρες της φιλοσοφίας προκάλεσαν σε εμάς δυσάρεστη ανατριχίλα .
Σύμφωνα με όσα ανέφερα εδώ , θεωρώ ότι η φιλοσοφική ψυχολογία θα συνεχίσει τον δικό της δρόμο , με τον εξής όρο : παρά τις μεθοδολογικές διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των Geisteswissenschaften και των Naturwissenschaften , η ψυχολογία δεν μπορεί πλέον να διακηρύσσει την αυτονομία της από τη βιολογία , και πρέπει πάντοτε να παραχωρεί την προτεραιότητα στις ανακαλύψεις της βιολογίας .
Αναρωτιέμαι γιατί υπάρχουν τόσα αντικείμενα σπουδών στους καταλόγους των Πανεπιστημίων .
Γιατί η γνώση είναι ετερογενής ;
Η άποψη που παρουσιάζω εδώ παρέχει μια πιθανή εξήγηση . Με δεδομένες τις παράλληλες εποικοδομητικές εγκεφαλικές διαδικασίες στις οποίες βασίζεται η συνείδηση , με δεδομένες τις αναδρομικές συμβολικές ιδιότητες της γλώσσας , και , τελικά , τις μη αναστρέψιμες ιστορικές βάσεις της καθεμιάς συμβολικής και καλλιτεχνικής έκφρασης μέσα στην κοινωνία και τον πολιτισμό , δεν μπορεί να υπάρξει καμία πλήρως αναγώγιμη περιγραφή της ανθρώπινης γνώσης .
Ωστόσο , οι διάφορες σφαίρες της γνώσης και οι διάφοροι τομείς μπορούν να είναι συμβατοί μεταξύ τους , και οι βάσεις τους στη βιολογική και πολιτισμική εξέλιξη μπορούν να είναι κατανοητές .
Τα ανθρώπινα όντα , τουλάχιστον όσον αφορά την ενασχόλησή τους με αυτούς τους διαφορετικούς τομείς , φαίνεται πως κάνουν ακριβώς αυτό που θα έπρεπε .
Μια περισσότερο οδυνηρή κατάσταση δημιουργείται όταν ένα ανθρώπινο όν προσβάλλεται από νευρικές διαταραχές . Οι ασθένειες αυτές αποκαλύπτουν επίσης το τεράστιο φάσμα των αντιδράσεων και την οργανωμένη πολυπλοκότητα του νευρικού συστήματος .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Κηφέας
Μπορούμε , όμως , να μελετήσουμε τις θεμελιώδεις νευρωνικές διαδικασίες στις οποίες βασίζονται αυτές οι δράσεις , και μπορούμε να το κάνουμε αυτό χωρίς να γίνουμε δυϊστές των ιδιοτήτων
Φίλε Κηφέα
Θα έλεγα πως αυτή η παρατήρησή σου, είναι κατανοητή και συμβατή με την επιστημονική μεθοδολογία..
Στην συνέχεια όμως συμπληρώνεις
quote:
Στην πράξη , όμως , θα ήταν ανόητο να χρησιμοποιήσουμε μόνο βιολογικές μεθόδους στο όνομα της επιστημονικής καθαρότητας
Ενώ καταλαβαίνω, πως δεν είναι λογικό να χρησιμοποιήσουμε ΜΟΝΟ βιολογικές μεθόδους στις μελέτες των “νευρωνικών διαδικασιών”, αποκλείοντας άλλες επιστημονικές μεθόδους, δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν “πρακτικά ανοησία” να ερευνούμε το θέμα ΜΟΝΟ επιστημονικά.
Δεν ξέρω αν ερμηνεύω σωστά ή όχι, τον συλλογισμό σου.
Θα μπορούσες να με βοηθήσεις να καταλάβω γιατί “θα ήταν ανόητο” να χρησιμοποιούμε ΜΟΝΟ επιστημονικές μεθόδους για την μελέτη των “νευρωνικών διαδικασιών”?
................................................................
Φίλε Sir Quester
Καταλαβαίνω την συνειρμική σχέση του ανθρώπινου εγκεφάλου , με τον (εγκέφαλο) Η/Υ.
Καταλαβαίνω μια σχέση του Η/Υ με την κβαντομηχανική, και της κβαντομηχανικής με την εξελικτική θεωρία, της εξελικτικής θεωρίας με τον ανθρώπινο εγκέφαλο και ιδιότητά του για συνεχή τροποποίηση/βελτίωση/αλλαγή.
Υπάρχει (να υποθέσω) άμεση σχέση της κβαντομηχανικής με τον εγκέφαλο, και την συνείδηση?
quote:
gianipseftis :quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κηφέας
Μπορούμε , όμως , να μελετήσουμε τις θεμελιώδεις νευρωνικές διαδικασίες στις οποίες βασίζονται αυτές οι δράσεις , και μπορούμε να το κάνουμε αυτό χωρίς να γίνουμε δυϊστές των ιδιοτήτων--------------------------------------------------------------------------------
Φίλε Κηφέα
Θα έλεγα πως αυτή η παρατήρησή σου, είναι κατανοητή και συμβατή με την επιστημονική μεθοδολογία..Στην συνέχεια όμως συμπληρώνεις
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Στην πράξη , όμως , θα ήταν ανόητο να χρησιμοποιήσουμε μόνο βιολογικές μεθόδους στο όνομα της επιστημονικής καθαρότητας
--------------------------------------------------------------------------------
Ενώ καταλαβαίνω, πως δεν είναι λογικό να χρησιμοποιήσουμε ΜΟΝΟ βιολογικές μεθόδους στις μελέτες των “νευρωνικών διαδικασιών”, αποκλείοντας άλλες επιστημονικές μεθόδους, δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν “πρακτικά ανοησία” να ερευνούμε το θέμα ΜΟΝΟ επιστημονικά.Δεν ξέρω αν ερμηνεύω σωστά ή όχι, τον συλλογισμό σου.
Θα μπορούσες να με βοηθήσεις να καταλάβω γιατί “θα ήταν ανόητο” να χρησιμοποιούμε ΜΟΝΟ επιστημονικές μεθόδους για την μελέτη των “νευρωνικών διαδικασιών”?
Αγαπητέ gianipseftis
Θεωρώ πράγματι , ότι στην πράξη , θα ήταν ανόητο να χρησιμοποιήσουμε μόνο βιολογικές μεθόδους στο όνομα της επιστημονικής καθαρότητας , διότι όπως αναφέρω στο μήνυμά μου στις 7 / 8 /2012 :
Μια βιολογική θεωρία της συνείδησης δεν παρέχει παρά μόνο μια αναγκαία συνθήκη για τη σκέψη , όχι όμως και ικανή .
Η σκέψη είναι μια δεξιότητα που συντίθεται από την εμπειρία του εξωτερικού κόσμου , από τα παράλληλα επίπεδα και κανάλια της αντιληπτικής και εννοιολογικής ζωής .
Είναι μια δεξιότητα που σε τελική ανάλυση περιορίζεται από κοινωνικές και πολιτισμικές αξίες .
Η απόκτησή της απαιτεί κάτι περισσότερο από την εμπειρία πραγμάτων . Απαιτεί κοινωνικές , συναισθηματικές και γλωσσικές αλληλεπιδράσεις .
Οι σκέψεις , οι έννοιες και οι πεποιθήσεις εξατομικεύονται μόνο με αναφορά σε γεγονότα του εξωτερικού κόσμου , και με αναφορά σε κοινωνικές αλληλεπιδράσεις με άλλους , ιδιαίτερα εκείνες που εμπεριέχουν τη γλωσσική εμπειρία .
Αυτό σημαίνει ότι τα δεδομένα της νευροεπιστήμης , όσο πολυάριθμα κι αν είναι , δεν μπορούν από μόνα τους να επιτρέψουν την εξήγηση της σκέψης .
Δεν υπάρχει τίποτε μυστηριώδες ή μυστικιστικό σε αυτή την απόφανση .
Η νευροεπιστημονική εξήγηση είναι αναγκαία αλλά όχι και ικανή ως τελική εξήγηση .
Επίσης , ενώ μια πλήρης εμβρυολογική περιγραφή είναι αναγκαία για να εξηγήσει την αιτία για την οποία μοιάζω και ενεργώ σαν άνθρωπος , δεν θα εξηγήσει ποτέ γιατί είμαι άνθρωπος .
Μόνο μια πρόσθετη εξελικτική περιγραφή η οποία θα εμπλέκει ιστορικά γεγονότα και τη φυσική επιλογή μπορεί να δώσει κάποια επαρκή εξήγηση .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Κηφέας
τα δεδομένα της νευροεπιστήμης , όσο πολυάριθμα κι αν είναι , δεν μπορούν από μόνα τους να επιτρέψουν την εξήγηση της σκέψης .
Πιθανόν να έχεις δίκαιο, πιθανόν όχι φίλε Κηφέα.
Πως μπορούμε να αποκλείσουμε ή να αφαιρέσουμε παντελώς αυτή την δυνατότητα εξήγησης για την νευροεπιστήμη, στο μέλλον?
quote:
Μια βιολογική θεωρία της συνείδησης δεν παρέχει παρά μόνο μια αναγκαία συνθήκη για τη σκέψη , όχι όμως και ικανή .
Πολύ σωστά! Συμφωνώ.
Δεν ρώτησα όμως αυτό
Η απορία μου ήταν αν «Θα μπορούσες να με βοηθήσεις να καταλάβω γιατί “θα ήταν ανόητο” να χρησιμοποιούμε ΜΟΝΟ επιστημονικές μεθόδους για την μελέτη των “νευρωνικών διαδικασιών”?»
Στο τέλος της απάντησής σου κάνεις μια πολύ σωστή παρατήρηση, και αυτή είχα στο νου όταν σε ρωτούσα.
Λες….
quote:
«Μόνο μια πρόσθετη εξελικτική περιγραφή η οποία θα εμπλέκει ιστορικά γεγονότα και τη φυσική επιλογή μπορεί να δώσει κάποια επαρκή εξήγηση».
Μα αυτή η «πρόσθετη εξελικτική περιγραφή» και η «φυσική επιλογή» , δεν θα πρέπει να τεκμηριώνονται με επιστημονική μεθοδολογία?
Υπάρχει κάτι στο συλλογισμό σου που μου διαφεύγει?
quote:
gianipseftis :quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κηφέας
τα δεδομένα της νευροεπιστήμης , όσο πολυάριθμα κι αν είναι , δεν μπορούν από μόνα τους να επιτρέψουν την εξήγηση της σκέψης .--------------------------------------------------------------------------------
Πιθανόν να έχεις δίκαιο, πιθανόν όχι φίλε Κηφέα.Πως μπορούμε να αποκλείσουμε ή να αφαιρέσουμε παντελώς αυτή την δυνατότητα εξήγησης για την νευροεπιστήμη, στο μέλλον?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Μια βιολογική θεωρία της συνείδησης δεν παρέχει παρά μόνο μια αναγκαία συνθήκη για τη σκέψη , όχι όμως και ικανή .
--------------------------------------------------------------------------------
Πολύ σωστά! Συμφωνώ.
Δεν ρώτησα όμως αυτό
Η απορία μου ήταν αν «Θα μπορούσες να με βοηθήσεις να καταλάβω γιατί “θα ήταν ανόητο” να χρησιμοποιούμε ΜΟΝΟ επιστημονικές μεθόδους για την μελέτη των “νευρωνικών διαδικασιών”?»Στο τέλος της απάντησής σου κάνεις μια πολύ σωστή παρατήρηση, και αυτή είχα στο νου όταν σε ρωτούσα.
Λες….
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
«Μόνο μια πρόσθετη εξελικτική περιγραφή η οποία θα εμπλέκει ιστορικά γεγονότα και τη φυσική επιλογή μπορεί να δώσει κάποια επαρκή εξήγηση».
--------------------------------------------------------------------------------
Μα αυτή η «πρόσθετη εξελικτική περιγραφή» και η «φυσική επιλογή» , δεν θα πρέπει να τεκμηριώνονται με επιστημονική μεθοδολογία?Υπάρχει κάτι στο συλλογισμό σου που μου διαφεύγει?
Ναι, η εξήγηση δίνεται παρακάτω, μετά την παρατήρηση ότι :
Μόνο μια πρόσθετη εξελικτική περιγραφή η οποία θα εμπλέκει ιστορικά γεγονότα και τη φυσική επιλογή μπορεί να δώσει κάποια επαρκή εξήγηση .
Κατά συνέπεια , στην πράξη , κάθε προσπάθεια αναγωγής της ψυχολογίας στη νευροεπιστήμη καταλήγει αναγκαστικά σε αποτυχία . Δεδομένου ότι η άσκηση της σκέψης ως δεξιότητας εξαρτάται από την κοινωνική και πολιτισμική αλληλεπίδραση , τις συμβάσεις και τη λογική , καθώς και τη μεταφορά , οι αμιγώς βιολογικές μέθοδοι όπως τις γνωρίζουμε σήμερα είναι ανεπαρκείς . Εν μέρει , αυτό οφείλεται στο ότι η σκέψη στα ανώτερά της επίπεδα είναι αναδρομική και συμβολική . Επειδή ο καθένας από μας είναι μια ιδιοσυγκρασιακή πηγή σημασιολογικής ερμηνείας , και επειδή η διυποκειμενική επικοινωνία είναι απαραίτητη για τη σκέψη (είτε με κάποιον πραγματικό είτε με κάποιον φανταστικό συνομιλητή) , πρέπει να χρησιμοποιούμε και να μελετάμε αυτές τις ικανότητες καθεαυτές . Η εν λόγω αναγκαιότητα , ωστόσο , δεν αντίκειται στη θέση μας ότι η γνωστική ψυχολογία δεν μπορεί να κατανοηθεί σωστά χωρίς μια ορθή , βιολογικά θεμελιωμένη εξήγηση της συνείδησης και των διαδικασιών με τις οποίες ενσαρκώνεται η σημασία .
Χρησιμοποιούμε αυστηρές ερμηνευτικές μεθόδους στην κοινωνική ψυχολογία . Σε αυτή την περίπτωση , εμείς οι ίδιοι είμαστε τα ίδια μας τα επιστημονικά όργανα , που δεν είναι δυνατόν να αντικατασταθούν από συσκευές μέτρησης .
Πρέπει να έχουμε σκοπό να παράσχουμε μια βιολογική βάση για την κατασκευή της σημασίας , στην οποία στηρίζονται τέτοιου είδους προσπάθειες .
Με αυτή τη θεμελίωση μπορούμε να διαπιστώσουμε τον τρόπο με τον οποίο η συνείδηση , που βασίζεται σε συστήματα αξιών ως προϊόντων εξέλιξης και κατευθύνεται από τη γλώσσα , οδηγεί στην επέκταση και τροποποίηση αυτών των συστημάτων μέσα σε έναν πολιτισμό .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Αρκεί πρώτα να κατανοήσουμε ακριβώς τι είναι σκέψη, και θα βρούμε τον επιστημονικό τρόπο να την ερμηνεύσουμε.
Κατά την γνώμη μου, όλα τα πρόβλημα που σχετίζεται με τον “κόσμο” μας, θα μπορέσουμε να τα λύσουμε επιστημονικά, αρκεί να τα κατανοήσουμε, και να έχουμε το χρόνο να ασχοληθούμε με την επίλυσή τους.
Το ποιο ακατανόητο πράγμα στον κόσμο μας, κατά την γνώμη μου, είναι πως ο “κόσμος” όλος είναι κατανοητός.
Φαντασία, έρευνα, λογική σκέψη, και επιστημονική μεθοδολογία μας χρειάζονται, και κυρίως πολύς χρόνος.
Αυτό – πιστεύω – είναι το μόνο που θα μας δημιουργήσει προβλήματα - ο χρόνος.
Θα έχουμε άραγε – σαν ανθρωπότητα – άνεση χρόνου να κατανοήσουμε τον κόσμο μας?
Είχε άραγε ποτέ στο παρελθόν αυτή την δυνατότητα, κάποια άλλη νοημοσύνη, εάν υπάρχει ή υπήρξε ποτέ, στο σύμπαν μας?
Edited by - gianipseftis on 23/08/2012 13:19:37
quote:
gianipseftis :Συνεχίζω να μην μπορώ να καταλάβω γιατί η "σκέψη" είναι αδύνατον να ερμηνευτεί, με επιστημονική μεθοδολογία..
Αρκεί πρώτα να κατανοήσουμε ακριβώς τι είναι σκέψη, και θα βρούμε τον επιστημονικό τρόπο να την ερμηνεύσουμε.
Είχα καταλήξει παλαιότερα, γράφοντας για τη σκέψη, σε ένα μήνυμά μου, στο παρακάτω συμπέρασμα :
Θα μας πάρει πολύ καιρό να συλλάβουμε και να εξερευνήσουμε λεπτομερώς τις κατ’ εξοχήν εγκεφαλικές διεργασίες που συνοδεύουν μια σκέψη , καθώς και την εντυπωσιακή πολυπλοκότητά τους .
Προς το παρόν , μπορούμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως όταν ένα ενσυνείδητο άτομο κάνει μια σκέψη , μέσα στο μυαλό του συμβαίνουν ένα σωρό πράγματα .
Πολλά από αυτά, στην περίπτωση του ανθρώπου, είναι ενσυνείδητες πληροφορίες .
Μπορούμε να θέσουμε ορισμένα χρήσιμα ερωτήματα όπως :
Πού και πότε προέκυψαν η πληροφορία και , κατόπιν , η ενσυνείδητη πληροφορία στη φύση ;
Πόσο ελεύθερος είναι ο άνθρωπος ως προς τη σκέψη και τις γνώσεις του σε σχέση με την πληροφοριακότητα της συνείδησης ανώτερης τάξης ;
Ας σκεφθούμε λίγο αν μπορούμε να δώσουμε απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα . . .
quote:
Αυτό – πιστεύω – είναι το μόνο που θα μας δημιουργήσει προβλήματα - ο χρόνος.
Θα έχουμε άραγε – σαν ανθρωπότητα – άνεση χρόνου να κατανοήσουμε τον κόσμο μας?
Δεν ξέρω . . .
quote:
Είχε άραγε ποτέ στο παρελθόν αυτή την δυνατότητα, κάποια άλλη νοημοσύνη, εάν υπάρχει ή υπήρξε ποτέ, στο σύμπαν μας?
Διαισθητικά, πιστεύω πως : Ναι , υπήρξε και υπάρχει μια ανώτερη νοημοσύνη, που έχει αυτή τη δυνατότητα . . .
Η γνώμη μου είναι ότι αν θέλουμε να ερευνήσουμε περισσότερο για την έννοια της σκέψης θα πρέπει να ξεκινήσουμε από την νόηση . . .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
ΚηφεαςΘα μας πάρει πολύ καιρό να συλλάβουμε και να εξερευνήσουμε λεπτομερώς τις κατ’ εξοχήν εγκεφαλικές διεργασίες που συνοδεύουν μια σκέψη , καθώς και την εντυπωσιακή πολυπλοκότητά τους .
Ακριβώς!!!
Το ίδιο σκέφτομαι και εγώ, και για τον λόγο αυτό δεν μπορώ να δικαιολογήσω την βεβαιότητά σου πως είναι πρακτικά αδύνατον – και ούτε θα μπορέσουμε ποτέ – να έχουμε μια επιστημονική εξήγηση της σκέψης.
Αν δεν έχουμε ορίσει ακόμα ακριβώς ποιες εγκεφαλικές διεργασίες συνοδεύουν μια σκέψη, και σε ποιο στάδιο της εξέλιξης του εγκεφάλου ξεκινούν ή ξεκίνησαν αυτές οι διεργασίες, πως είναι δυνατόν να αποφανθούμε με σιγουριά τι είναι δυνατόν να εξηγηθεί με την αυστηρή επιστημονική μεθοδολογία?
Δεν ξέρω αν έγινε κατανοητή τώρα, η αρχική μου ένσταση/απορία .
quote:
Πού και πότε προέκυψαν η πληροφορία και , κατόπιν , η ενσυνείδητη πληροφορία στη φύση ;
Πόσο ελεύθερος είναι ο άνθρωπος ως προς τη σκέψη και τις γνώσεις του σε σχέση με την πληροφοριακότητα της συνείδησης ανώτερης τάξης ;
Ας σκεφθούμε λίγο αν μπορούμε να δώσουμε απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα . .
Θέτεις πολλά και ενδιαφέροντα θέμα, που το καθένα τους ... σηκώνει πολύ συζήτηση.
quote:
Διαισθητικά, πιστεύω πως : Ναι , υπήρξε και υπάρχει μια ανώτερη νοημοσύνη, που έχει αυτή τη δυνατότητα
Με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, φίλε Κηφέα, θα ήθελα να ακούσω πως προέκυψε αυτή η διαισθητική πίστη, και με τόση σιγουριά απαντάς “Ναι υπήρξε και υπάρχει μια ανώτερη νοημοσύνη”
Αν αναφέρεσαι στην κατά Σπινόζα “ανώτερη ουσία” , αυτή δεν είναι διαισθητική πίστη, αλλά λογική συνέπεια.
Αυτό το ενδεχόμενο, λογικά στέκει και το δέχομαι και εγώ..
Η απορία μου όμως ήταν αν είχε ποτέ στο παρελθόν αυτή την δυνατότητα κατανόησης του κόσμου μας , κάποια άλλη νοημοσύνη, στο σύμπαν μας.
Αν δηλαδή υπάρχει ή υπήρξε ποτέ σε κάποιο πλανήτη στο δικό μας σύμπαν η δυνατότητα να εξελιχτούν νοήμονα όντα, ικανά να κατανοήσουν τον κόσμο μας?
Εγώ προσωπικά αμφιβάλω, και μπορούμε να το συζητήσουμε το θέμα αν σε ενδιαφέρει η τεκμηρίωσή της δικής μου άποψης , αφού ακούσω και την δική σου τεκμηρίωση (η διαίσθηση ΔΕΝ τεκμηριώνει άποψη, αλλά ΜΌΝΟ σχηματίζει “Υπόθεση” για διερεύνηση
quote:
Η γνώμη μου είναι ότι αν θέλουμε να ερευνήσουμε περισσότερο για την έννοια της σκέψης θα πρέπει να ξεκινήσουμε από την νόηση .
Πολύ σωστά!
Αυτή είναι και δική μου γνώμη.
Όρισε τι είναι κατα την γνώμη σου, η νόηση, πως αποκτάται και πως ορίζεται ένα “νοήμον ον”?
Ο χιμπατζής – για παράδειγμα – είναι νοήμον ον?
quote:
gianipseftis :quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΚηφεαςΘα μας πάρει πολύ καιρό να συλλάβουμε και να εξερευνήσουμε λεπτομερώς τις κατ’ εξοχήν εγκεφαλικές διεργασίες που συνοδεύουν μια σκέψη , καθώς και την εντυπωσιακή πολυπλοκότητά τους .
--------------------------------------------------------------------------------
Ακριβώς!!!
Το ίδιο σκέφτομαι και εγώ, και για τον λόγο αυτό δεν μπορώ να δικαιολογήσω την βεβαιότητά σου πως είναι πρακτικά αδύνατον – και ούτε θα μπορέσουμε ποτέ – να έχουμε μια επιστημονική εξήγηση της σκέψης.
Αν δεν έχουμε ορίσει ακόμα ακριβώς ποιες εγκεφαλικές διεργασίες συνοδεύουν μια σκέψη, και σε ποιο στάδιο της εξέλιξης του εγκεφάλου ξεκινούν ή ξεκίνησαν αυτές οι διεργασίες, πως είναι δυνατόν να αποφανθούμε με σιγουριά τι είναι δυνατόν να εξηγηθεί με την αυστηρή επιστημονική μεθοδολογία?Δεν ξέρω αν έγινε κατανοητή τώρα, η αρχική μου ένσταση/απορία
Ναι , φίλε gianipseftis , έγινε κατανοητή τώρα η αρχική σου απορία . Φαίνεται ότι οι διατυπώσεις μου , στα προηγούμενα μηνύματά μου , δεν ήταν επαρκώς σαφείς .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
gianipseftis :quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Διαισθητικά, πιστεύω πως : Ναι , υπήρξε και υπάρχει μια ανώτερη νοημοσύνη, που έχει αυτή τη δυνατότητα
--------------------------------------------------------------------------------
Με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, φίλε Κηφέα, θα ήθελα να ακούσω πως προέκυψε αυτή η διαισθητική πίστη, και με τόση σιγουριά απαντάς “Ναι υπήρξε και υπάρχει μια ανώτερη νοημοσύνη”Αν αναφέρεσαι στην κατά Σπινόζα “ανώτερη ουσία” , αυτή δεν είναι διαισθητική πίστη, αλλά λογική συνέπεια.
Αυτό το ενδεχόμενο, λογικά στέκει και το δέχομαι και εγώ..Η απορία μου όμως ήταν αν είχε ποτέ στο παρελθόν αυτή την δυνατότητα κατανόησης του κόσμου μας , κάποια άλλη νοημοσύνη, στο σύμπαν μας.
Αν δηλαδή υπάρχει ή υπήρξε ποτέ σε κάποιο πλανήτη στο δικό μας σύμπαν η δυνατότητα να εξελιχτούν νοήμονα όντα, ικανά να κατανοήσουν τον κόσμο μας?Εγώ προσωπικά αμφιβάλω, και μπορούμε να το συζητήσουμε το θέμα αν σε ενδιαφέρει η τεκμηρίωσή της δικής μου άποψης , αφού ακούσω και την δική σου τεκμηρίωση (η διαίσθηση ΔΕΝ τεκμηριώνει άποψη, αλλά ΜΌΝΟ σχηματίζει “Υπόθεση” για διερεύνηση
Όπως σωστά αναφέρεις η διαίσθηση ΔΕΝ τεκμηριώνει άποψη .
Αλλά δεν ξέρω από πού συνάγεις ότι η διαίσθηση σχηματίζει ΜΟΝΟ “Υπόθεση” για διερεύνηση . Δεν νομίζω ότι αυτό το τελευταίο είναι υποχρεωτικό . . .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
gianipseftis :quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Η γνώμη μου είναι ότι αν θέλουμε να ερευνήσουμε περισσότερο για την έννοια της σκέψης θα πρέπει να ξεκινήσουμε από την νόηση .
--------------------------------------------------------------------------------
Πολύ σωστά!
Αυτή είναι και δική μου γνώμη.
Χαίρομαι που συμφωνούμε !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
ΚηφέαςΌπως σωστά αναφέρεις η διαίσθηση ΔΕΝ τεκμηριώνει άποψη .
Αλλά δεν ξέρω από πού συνάγεις ότι η διαίσθηση σχηματίζει ΜΟΝΟ “Υπόθεση” για διερεύνηση . Δεν νομίζω ότι αυτό το τελευταίο είναι υποχρεωτικό . . .
Φίλε Κηφέα, η αρχική μου διατύπωσή δεν ήταν σαφής, γιατί έγινε υπό την πίεση χρόνου.
Πάντα γράφω στα γρήγορα, αυτά που εκείνη την στιγμή σκέφτομαι, με μια προσπάθεια να είμαι σύντομος και όσο το δυνατόν κατανοητός.
Ισχυρίζομαι λοιπόν, πως η διαίσθηση δεν τεκμηριώνει άποψη, αλλά θα μπορούσε να σχηματίσει “υπόθεση” προς διερεύνηση, που ενδεχομένως θα οδηγούσε σε μια επιστημονική άποψη ή σε μια επιστημονική θεωρία.
Δηλαδή θεωρώ την δυνατότητα αυτή δυνητική, και όχι υποχρεωτική,
Διευρύνω περισσότερο την άποψή μου ως αναφορά την “διαίσθηση” σαν έννοια καθεαυτή.
Από μόνη της – επαναλαμβάνω - η διαίσθηση δεν τεκμηριώνει άποψη αλλά, αν αντί να σχηματίσει υπόθεση προς διερεύνηση, διατηρηθεί ατόφια και εκληφθεί (αυθαίρετα & αβάσιμα), σαν δεδομένη αλήθεια, μετατρέπετε σε “ψευδαίσθηση”, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αξιωματική βάση (ψευδή) , που πάνω της θα στηθεί μια λογικοφανής άποψη, χωρίς καμία – κατά την γνώμη μου - επιστημονική αξία.
Με ενδιαφέρον θα άκουγα την δική σου γνώμη για την “διαίσθηση”, και αν κυρίως μέσω διαίσθησης σχηματίζεις γνώμη για την νόηση, την σκέψη, και τελικά την συνείδηση.
Περιμένω και απο τον θεματοθέτη να μάθω πως αντιλαμβάνεται την σχέση της συνείδηση με την κβαντομηχανική, που επιγραμματικά αναφέρει στο τίτλο του θέματος.
Έχω ακούσει πολλές προσπάθειες μεταφυσικής ερμηνείας της κβαντομηχανικής, και είμαι περίεργος να μάθω με ποιο τρόπο αυτή η πολύ σπουδαία θεωρία ερμηνεύει ή συνδέεται με την συνείδηση (και πως ορίζεται η συνείδηση είναι ένα θέμα)
Δεν αποκλείω να υπάρχει μια τέτοια σύνδεση, ενδεχομένως η κβαντομηχανική να μπορέσει να δώσει μια ολοκληρωμένη φυσική θεωρία με την διατύπωση μιας κβαντικής θεωρίας βαρύτητας.
Αυτά όμως θα γίνουν – κατά την γνώμη μου – μέσω της φυσικής επιστήμης, που ενδεχομένως θα πρέπει να αναθεωρήσουμε και να κατανοήσουμε, και όχι να επεκτείνουμε στα μετά την φυσική
quote:
Έχω ακούσει πολλές προσπάθειες μεταφυσικής ερμηνείας της κβαντομηχανικής, και είμαι περίεργος να μάθω με ποιο τρόπο αυτή η πολύ σπουδαία θεωρία ερμηνεύει ή συνδέεται με την συνείδηση (και πως ορίζεται η συνείδηση είναι ένα θέμα)
Ψευτογιαννε
Ενα και μοναδικό θα σου πώ και ότι καταλάβεις...άν!!!
Εντός των πλαισίων της κλασσικής Φυσικής και του σκεπτικισμού,δεν θα καταλάβεις ΠΟΤΕ την σύνδεση της κβαντομηχανικής με την συνείδηση,συλλογική και ατομική.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
gianipseftis :Ισχυρίζομαι λοιπόν, πως η διαίσθηση δεν τεκμηριώνει άποψη, αλλά θα μπορούσε να σχηματίσει “υπόθεση” προς διερεύνηση, που ενδεχομένως θα οδηγούσε σε μια επιστημονική άποψη ή σε μια επιστημονική θεωρία.
Ενδεχομένως .
quote:
gianipseftis :Δηλαδή θεωρώ την δυνατότητα αυτή δυνητική, και όχι υποχρεωτική.
Σωστό .
quote:
gianipseftis :Από μόνη της – επαναλαμβάνω - η διαίσθηση δεν τεκμηριώνει άποψη αλλά, αν αντί να σχηματίσει υπόθεση προς διερεύνηση, διατηρηθεί ατόφια και εκληφθεί (αυθαίρετα & αβάσιμα), σαν δεδομένη αλήθεια, μετατρέπετε σε “ψευδαίσθηση”, που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αξιωματική βάση (ψευδή) , που πάνω της θα στηθεί μια λογικοφανής άποψη, χωρίς καμία – κατά την γνώμη μου - επιστημονική αξία.
Εάν κατάλαβα καλά , φίλε gianipseftis , εννοείς ότι αν κάποιος αντί να σχηματίσει υπόθεση προς διερεύνηση , διατηρήσει , τη διαίσθηση , ατόφια και εκλάβει (αυθαίρετα & αβάσιμα) αυτήν σαν δεδομένη αλήθεια τότε μετατρέπεται αυτή (η διαίσθηση) σε “ψευδαίσθηση” , που μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν αξιωματική βάση (ψευδή) , που πάνω της θα στηθεί μια λογικοφανής άποψη χωρίς καμία επιστημονική αξία . . .
Κι εγώ τι φταίω αν όλα αυτά τα κάνει ο υποθετικός σου φίλος ;
Πάντως δεν συμφωνώ με όλο το προαναφερθέν σκεπτικό !
quote:
gianipseftis :
Με ενδιαφέρον θα άκουγα την δική σου γνώμη για την “διαίσθηση”, και αν κυρίως μέσω διαίσθησης σχηματίζεις γνώμη για την νόηση, την σκέψη, και τελικά την συνείδηση.Περιμένω και απο τον θεματοθέτη να μάθω πως αντιλαμβάνεται την σχέση της συνείδηση με την κβαντομηχανική, που επιγραμματικά αναφέρει στο τίτλο του θέματος.
Έχω ακούσει πολλές προσπάθειες μεταφυσικής ερμηνείας της κβαντομηχανικής, και είμαι περίεργος να μάθω με ποιο τρόπο αυτή η πολύ σπουδαία θεωρία ερμηνεύει ή συνδέεται με την συνείδηση (και πως ορίζεται η συνείδηση είναι ένα θέμα)
Δεν αποκλείω να υπάρχει μια τέτοια σύνδεση, ενδεχομένως η κβαντομηχανική να μπορέσει να δώσει μια ολοκληρωμένη φυσική θεωρία με την διατύπωση μιας κβαντικής θεωρίας βαρύτητας.
Έθεσες τόσα πολλά θέματα , φίλε μου , που δεν μπορούν να απαντηθούν με μερικές , μόνο , φράσεις . Απαιτείται μεγάλη συζήτηση .
Είχα προτείνει να αρχίσουμε εξετάζοντας την έννοια της νόησης .
Τώρα βάζεις στο τραπέζι τον ορισμό της συνείδησης .
Παράλληλα ζητάς αν υπάρχει σύνδεση της κβαντομηχανικής με την έννοια της συνείδησης .
Παίρνω την πρωτοβουλία να πω , στο επόμενο μήνυμα , δυο κουβέντες για τη συνείδηση , στη συνέχεια να μιλήσουμε για το χιμπατζή (αφού σε ενδιαφέρει) στη συνέχεια να αναφερθούμε στη νόηση , κάπου ανάμεσα εξετάζουμε και το θέμα της σύνδεσης της κβαντομηχανικής και μετά βλέπουμε . . . Όσον αφορά τη “διαίσθηση” να την εξετάσουμε (αν αυτό θέλουμε) ανοίγοντας ένα άλλο topic ή την συζητάμε αργότερα εδώ αφού καλύψουμε πρώτα τα προαναφερθέντα θέματα . . .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Μπορούμε , μάλλον επωφελώς , να αναρωτηθούμε μήπως είναι δυνατόν να καταφέρουμε κάτι καλύτερο από το να θεωρήσουμε δεδομένη την ύπαρξη μιας νοούσης ουσίας , απρόσιτης για την επιστήμη των εκτατών πραγμάτων .
Το αποθαρρυντικό στοιχείο σε σχέση με τη συνείδηση είναι ότι δεν μοιάζει να είναι ζήτημα συμπεριφοράς . Απλώς είναι – πάντοτε εδώ , με τους πολλαπλούς και ταυτόχρονους τρόπους και σκοπούς της , αναπόδραστα δική μας .
Είναι μια διαδικασία , και μάλιστα μια διαδικασία που είναι πολύ δύσκολο να την αναλύσουμε .
Γνωρίζουμε τι είναι για μας τους ίδιους , αλλά την ύπαρξή της στους άλλους μπορούμε να τη διακρίνουμε μόνο κατά επαγωγικό τρόπο .
Όπως είπε ο William James , είναι κάτι του οποίου την έννοια “γνωρίζουμε μέχρι τη στιγμή που κάποιος μας ζητάει να την ορίσουμε” .
Πράγματι , αρχικά ορίζεται καλύτερα με τη θεώρηση κάποιων από τις ιδιότητές της (υπάρχει βέβαια ο πειρασμός να ενδώσει κανείς σε έναν κυκλικό ορισμό , αναφερόμενος στην “επίγνωση”) .
Ας σκεφθούμε τις ιδιότητές της τις οποίες πολλοί έχουν ονομάσει τζαιημσιανές (από τον William James, που τις ανέλυσε) :
Είναι προσωπική , (την κατέχουν άτομα ή εαυτοί) . Είναι μεταβαλλόμενη , αλλά συνεχής . Αφορά αντικείμενα ανεξάρτητα από τον εαυτό της . Είναι επιλεκτική , δηλαδή δεν εξαντλεί όλες τις πλευρές των αντικειμένων με τα οποία ασχολείται .
Η συνείδηση εκδηλώνει προθετικότητα . Αναφέρεται σε πράγματα ή γεγονότα .
Επίσης , είναι σε κάποιο βαθμό συνδεδεμένη με τη βούληση .
Μερικοί ψυχολόγοι υποστηρίζουν ότι η συνείδηση χαρακτηρίζεται από την παρουσία νοητικών εικόνων και από τη χρησιμοποίησή τους για τη ρύθμιση της συμπεριφοράς .
Δεν είναι όμως ένα απλό αντίγραφο της εμπειρίας (“ένας καθρέφτης της πραγματικότητας”) , ούτε είναι αναγκαία για ένα μεγάλο μέρος της συμπεριφοράς .
Μερικά είδη μάθησης , διαδικασίες σχηματισμού εννοιών , ακόμη και κάποιες μορφές συμπερασμάτων επιτελούνται χωρίς την παρουσία της .
“Πιστεύω ότι υφίσταται μια θεμελιώδης διάκριση μεταξύ πρωτογενούς συνείδησης και συνείδησης ανώτερης τάξης”.
“Πρωτογενής συνείδηση” είναι η κατάσταση του να έχει κανείς επίγνωση των πραγμάτων μέσα στον κόσμο – να έχει νοητικές εικόνες επί του παρόντος .
“Δεν συνοδεύεται , ωστόσο , από καμία αίσθηση προσωπικότητας που έχει παρελθόν και μέλλον”.
Είναι αυτό που μπορεί να υποτεθεί ότι διαθέτουν μερικά ζώα τα οποία στερούνται τη γλωσσική και σημασιολογική ικανότητα (αργότερα θα δούμε ποια μπορεί να είναι αυτά τα ζώα) .
Αντίθετα , “η συνείδηση ανώτερης τάξης” περιλαμβάνει την αναγνώριση από ένα σκεπτόμενο αντικείμενο των πράξεών του ή των συναισθημάτων του .
“Ενσαρκώνει ένα μοντέλο της προσωπικότητας , του παρελθόντος , του μέλλοντος , καθώς και του παρόντος” .
Παρουσιάζει άμεση επίγνωση – τη μη συμπερασματική ή άμεση επίγνωση νοητικών επεισοδίων χωρίς την ανάμιξη αισθητηρίων οργάνων ή υποδοχέων .
Είναι αυτό ακριβώς που εμείς οι άνθρωποι διαθέτουμε πέρα από την πρωτογενή συνείδηση .
“Έχουμε συνείδηση ότι έχουμε συνείδηση .”

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά