- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ του ΙΗΣΟΥ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΘΕΟΥΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΛΥΠΑΜΑΙ ΟΧΙ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ(ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ) ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ.ΣΑΣ ΚΑΝΩ ΤΟ ΕΞΗΣ ΜΕΓΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ.ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΟΚ?ΠΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΝΑΡΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΑΙ ΝΟΜΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΠΟΚΛΙΝΟΥΝ ΟΥΤΕ 0,000001%?ΠΩΣ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΟΥΚΙΔΑ ΑΜΜΟΥ ΑΝΑΤΙΝΑΧΤΗΚΕ ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΣΤΑ ΓΥΡΩ ΜΑΣ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΓΙΝΑΝ ΤΥΧΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ
ΓΙΝΑΜΕ ΤΥΧΑΙΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΥΝΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΑΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΙΑΣ ΤΥΧΑΙΑΣ ΕΡΩΤΙΚΗΣ ΣΥΝΕΥΡΕΣΗΣ.ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ.ΘΕΟΣ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΑΥΤΟ ΦΑΙΝΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΒΙΩΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ,ΑΦΗΣΤΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΝΑ ΣΑΣ ΟΔΗΓΗΣΕΙ,ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΤΗΝ ΟΛΗ ΥΠΟΘΕΣΗ.ΟΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΑ ΕΛΕΓΕ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥΛΙΓΟΙ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ ΗΤΑΝ "ΤΥΦΛΟΙ".
Φιλε XNAMED, και εγώ Χριστιανός Ορθόδοξος είμαι και χαίρομαι που βρέθηκε επιτέλους ένας ακόμα...
Λοιπόν, να σου διευκρινίσω τα εξης: Απ'τον Schwabe πρόκειται να δεχτείς φοβερό αντίλογο, τόσο που ίσως φτάσει στο σημείο του trolling, και να περιμένεις οι απαντήσεις του να κινηθούν στα εξής επίπεδα:
α) Υπερεκτίμηση της (ανθρώπινης) λογικής, την οποία και διαθέτει ως ένα βαθμό, αρκετό για να αμφισβητήσει, ανεπαρκή για να αναλογιστεί απόψεις αυτών που διαφωνούν μαζί του.
β) Απόκρυψη/ατονισμός/περίγελος/απαξίωση στοιχείων που δείχνουν πως η θρησκεία και ιδιαίτερα ο Χριστιανισμός έχουν φοβερή δόση αλήθειας μέσα τους: θαύματα, προφητείες κλπ
γ) Παντελής απαξίωση προς το ανθρωπιστικό έργο της Εκκλησίας, εκμηδενισμός του, και ανάδειξη στοιχείων που τονίζουν τα σφάλματα της Εκκλησίας.
δ) Προσωπικές επιθέσεις και αναφορές εναντίον σου, υποβάθμιση της λογικής σου και της προσωπικότητάς σου, ακόμα και πλήρης απαξίωση της νοημοσύνης σου. Κυρίως θα υπερτονιστεί το ότι σε επηρεάζει και σε εξαναγκάζει το κοινωνικό σύνολο.
ε) Διαστρέβλωση και παραφύση βιασμός στοιχείων που στηρίζουν το ότι ο Ιησούς ήταν ο Χριστός/Μεσσίας, καθώς και στοιχείων που αφορούν τις καταβολές της Εκκλησίας.
στ) Επιστράτευση επιστήμης και λογικής με λανθασμένη χρήση, για να αποδειχτεί ότι η Θρησκεία είναι εντελώς παράλογη, και εσύ μεγάλο γελάδι που πιστεύεις αυτά που λένε οι παπάδες.
ζ) Σε κάθε περίπτωση που το επιχείρημά σου είναι ορθό, αναδιατύπωσή του, αποκοπή του από τα στηρίγματά του στο quote, και αναίρεσή του κάνοντας χρήση υποθέσεων, που ίσως να προκύπτουν από ιστορικά (ή και ανιστόρητα) στοιχεία.
Να σε προτρέψω να διαβάσεις τις απαντήσεις του παραπάνω, και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Σε κάθε περίπτωση, καλή επιτυχία, και προσπάθησε να παίζεις εντός έδρας και να μην αφήνεις προσωπικές επιθέσεις/αναφορές να σε καταβάλλουν ή να ατονίσουν την πίστη σου στον Ιησού.
άλλαξε σε "ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ"
Η αλλαγή αυτή αφορά τον όρο περί προσβολής ιδεολογιών όπως αναγράφεται στους κανονισμούς εγγραφής στο forum:
"Κατά τη διάρκεια συμμετοχής σας στις Ομάδες Συζήτησης(Forums) του ESOTERICA.gr συμφωνείτε οικειοθελώς στο ότι δεν θα αποστείλετε πληροφορίες που να είναι αγενείς, υποτιμητικές, μισαλλόδοξες, προσβλητικές για άλλα πρόσωπα ή ιδεολογίες, απειλητικές, παραβιάζουσες την ιδιωτικότητα των άλλων, χυδαίες ή παράνομες"
Ευχαριστούμε ωστόσο το μέλος ΥΠΕΡΒΟΡΕΙΟΣ (πρώην "antixristos") για τη συνεργασία του στην σύστασή μας να αλλάξει το username του.
Το νέο username θα αντικαταστήσει το παλιό σε όλα τα μηνύματα που το μέλος έχει ήδη γράψει.
«Για εμένα εξακολουθεί να μην υπάρχει κάτι το μεμπτό. Και δεν πρόκειται να υπάρξει, γιατί κάποιος θα πρέπει να ζητήσει να αγοράσει το βιβλίο του.»
Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να καταλάβεις? Από την στιγμή που πάνε πόρτα πόρτα διαδίδοντας το «μήνυμα του Θεού», τι είναι? Έχεις δει καμία φιλοσοφική σχολή να τρέχει να «ξυπνήσει» τον κόσμο?
Δηλαδή ΤΙ άλλο έπρεπε να κάνουνε?
WindWalker:
«Schwabe, εδώ είσαι άκυρος. Η ιδιότητα του Υπουργείου ως "διπλό" Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων δεν έχει καμμία απολύτως σημασία στο τι επιστημονικά κείμενα…»
Κάνεις ΛΑΘΟΣ! Οτιδήποτε έχει σχέση με θρησκεία και θεολογία περνάει ΠΡΩΤΑ από την λογοκρισία της εκκλησίας και μετά περνά στα θρανία. Όταν θα απαλλάξει το παπαδαριό το υπουργείο παιδείας από την αναχρονιστική παρουσία του, τότε θα μάθουνε και τα ελληνόπουλα τι εστί θρησκεία και τι μύθος.
Μάλλον όμως δεν θα αργήσει πλέον και πολύ…..
WindWalker:
«Μια χαρά αυτό που με ρώτησες σου απάντησα, απλώς δεν μπορείς να το καταλάβεις. Δεν ευθύνομαι εγώ.»
Εγώ ρώτησα, και άρα γνωρίζω και εάν ικανοποιήθηκε το αίτημα μου. Τα αόριστα κατηγορήματα που αναφέρεις, είναι γνωστά και ολίγον τι τετριμμένα. Πίστεψε με, απάντηση δεν έδωσες. Ας είναι…
WindWalker:
«Δηλαδή εσύ δικαιούσαι να μου απευθύνεις μομφή "έλλειψης λογικής" επειδή είμαι χριστιανός και εγώ δεν δικαιούμαι να σου απευθύνω "μομφή" αθείας;»
Σου εξηγώ ότι θα πρέπει να αιτιολογήσεις τα όσα λες και ασπάζεσαι. Με το να οικειοποιείς λέξεις και γενικόλογους όρους, απλά μοιράζεις απλόχερα μεσσιανική ομίχλη.
WindWalker:
«Για να μπορείς να αναζητήσεις ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ αποδέχεσαι ότι υπάρχει, άρα γι'αυτό είσαι ένθεος, όχι επειδή ψάχνεις.»
Μόνο που η «θεότητα» που εννοώ δεν έχει να κάνει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΘΕΟ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΕΣ. Η θεότητα, είναι ένα φιλοσοφικό κατηγόρημα και τίποτα περισσότερο.
WindWalker:
«Είσαι παντελώς άκυρος στην ερμηνεία της λέξης άθεος. Αυτό λέγεται θρησκευόμενος, όχι άθεος.»
Λάθος!
Το τι λέει μια wikipedia ποσώς με ενδιαφέρει. Ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει τις γνώσεις του στην συγκεκριμένη εγκυκλοπαίδεια, και δεν σημαίνει ότι είναι και θέσφατο.
Σου εξήγησα επαρκώς το γιατί για μένα είσαι ουσιαστικά Άθεος. Ψάξε εάν θέλεις και την ίδια την προέλευση της λέξης, ώστε να καταλάβεις πως με το να μαντρώσουμε μια λέξη στον ερμητικά κλειστό ορίζοντα που βλέπουμε, ουσιαστικά την παραποιούμε.
WindWalker:
«Και γιατί αυτό που λες εσύ να είναι σωστό; Δεν το βρίσκω καθόλου σωστό.»
Για σένα είναι φυσικό να μην είναι σωστό. Οτιδήποτε απειλεί τον προσωπικό Θεό, δεν είναι σωστό. Τα λέω καλά?
WindWalker:
«Αντιθέτως, σε αυτό που κάνεις τώρα εγώ βρίσκω μια ακόμα διάθεση επίθεσης κατά του Χριστιανισμού, το οποίο καθιστά την άποψή σου υποκειμενική και κακόβουλη.»
Και να η………..επιβεβαίωση!!
Όποιος και ότι έρχεται να αποκαθηλώσει τον θρόνο του προσωπικού θεού που χτίσαμε, είναι και…..κακόβουλος!! Αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ τελικά το γιατί ο χριστιανός δεν μπόρεσε ΠΟΤΕ να είναι ανεκτικός? Αντιλαμβάνεσαι το γιατί ο χριστιανός ήταν και παραμένει κατά βάθος μισαλλόδοξος?
Γι’αυτό και ορίζω το γιατί είναι ένας δογματικός Άθεος. Διότι, οτιδήποτε ακυρώνει την ανέλιξη του ανθρώπου προς το άγνωστο Θείο, όπως ένα στείρο δόγμα, αποτελεί κυριολεκτικά μια προσβολή κατά της ίδια της έννοιας που συζητάμε.
WindWalker:
«Πέφτεις είτε στην πρώτη είτε στην δεύτερη κατηγορία. Κοινώς είσαι άθεος.»
Καλά, εκτός από copy-paste διαφόρων σελίδων, δεν έχεις άλλα λόγια για να υπερασπιστείς και να ερμηνεύσεις αυτό το οποίο επαναλαμβάνεις? Εξήγησε λοιπόν αγαπητέ ΤΙ είναι αυτό που σε νομιμοποιεί? ΠΟΘΕΝ η δικαιοδοσία σου?
WindWalker:
«Ανήκεις στον πρώτο τύπο άθεων, κοινώς implicit/weak atheist:»
Για να κατανοήσεις καλύτερα το τι μου λες, σου δίνω δυο στοιχεία.
ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟΣ: Θεωρεί ότι το Συμπαν είναι δημιουργημένο από μια θεότητα που προυπηρχε αυτού, η οποία ωστόσο μπορεί να δράσει και εντός του κόσμου, ενώ έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει με θαυμαστό τρόπο όποτε κρίνει κατάλληλο, ακόμα και αλλάζοντας προσωρινά τους νόμους της Φύσης. Ο άνθρωπος θεωρείται κατώτερος του και ο σκοπός είναι να απαλλαγεί από τις αμαρτίες που βαραίνουν την ψυχή του για να επανέλθει σε μια αρμονική κατάσταση μαζί του.
Η ύπαρξη άλλων θεοτήτων εκτός του δημιουργού θεωρείται προσβολή σε αυτόν.
Ιστορικά, εμφανίστηκε όταν οι ενοθειστες Αιγύπτιοι οπαδοί του Ακενατον τον ακολούθησαν στην έξοδο του από τη χώρα του μετά την αποτυχία του θρησκευτικού πραξικοπήματος του. Προέκυψε υστέρα από ανάμειξη με το διθεισμο. Παράδειγμα, ο (μεταεξοριακος) Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός.
Και για να καταλήξεις επακριβώς για την έκταση της πίστης και της θεότητας που ασπάζεσαι, κάνε και…….το παρακάτω test!
http://www.beliefnet.com/story/76/story_7665_1.html
Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να χαλαρώνουμε που και που, μιας και απαντήσεις δεν λαμβάνουμε……
WindWalker:
«Δηλαδή ο Ιησούς ήταν ένας ακόμα Άθεος όταν κατέκρινε τους Γραμματείς και τους Φαρισαίους ως υποκριτές, αφού λες ότι είναι ο άθεος είναι ο μόνος που μπορεί να ξεσκεπάζει την υποκρισία τους.»
Ο Ιησούς ήταν ένας Γνωστικός Ιουδαίος. Ο Ιησούς του ευαγγελισμού είναι ένας μισαλλόδοξος εξουσιαστής γεμάτος μεταθανάτιες υποσχέσεις. Για ποιον μιλάς?
Μακάρι να ήταν και οι σημερινοί παρόμοιου χαρακτήρα και περιεχομένου. Οπότε, τζάμπα μην συγκρίνεις άσχετα πράγματα και ξεχασμένες αξίες.
WindWalker:
«Ο μονόλογός σου είναι μια προπαγάνδα υπέρ του αθεισμού. Δεν ξέρω καν τι σε καθιστά αυθεντία να γράφεις τέτοια πράγματα.»
Μόλις προηγουμένως εξήγησες ότι εφόσον βάλω κατά του προσωπικού Θεού που ασπάζεσαι, είμαι και κακόβουλος. ΠΟΙΟΣ κάνει άραγε προπαγάνδα τελικά?
WindWalker:
«Συγνώμη, δεν μπορώ να δεχθώ την αλήθεια σου.»
Το γνωρίζω. Δεν είναι απαραίτητο, διάλογο κάνουμε. Και εγώ δεν μπορώ να δεχθώ ότι καίγομαι εάν κάτσω ώρες πολλές κάτω από τον ήλιο, αλλά να που συμβαίνει.
WindWalker:
«Στο ότι ο Μέγας Κων/νος ευεργέτησε την Εκκλησία, συνεπώς και άθρησκος να ήταν, αυτομάτως τον βάζει στο μέρος μας.»
Ωραία λογική!!!! Εύγε!!!
WindWalker:
«Ωστόσο, μην περιμένεις να βρεις πολλά στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι βαφτίστηκε. Βάφτιση ήταν, όχι μάχη.»
Δηλαδή, μιλάμε για την βάφτιση του πρώτου αυτοκράτορα της ρώμης και…..δεν έχει γράψει ούτε ένας χρονικογράφος σχετικά??????
Εφόσον αγαπητέ ικανοποιείται το ερευνητικό σου δαιμόνιο με τέτοιες…… «απαντήσεις», τότε θαρρώ ότι τίποτα δεν μπορεί να σου βάλει την ευεργετική ικανότητα της αμφισβήτησης μέσα σου.
Βλέπεις, ο άνθρωπος χρειάζεται και αυταπάτες…..
WindWalker:
«Και πως ξέρεις ότι δεν γράψανε και δεν κάηκαν ή χάθηκαν; Πάλι θεωρείς πως ότι δεν μπορούμε να αποδείξουμε δεν ισχύει;»
Ναι, ναι, «χάθηκαν»!!
Εδώ δεν χάθηκαν άλλα πολύ υποδεέστερης σημασίας πράγματα, όπως φόροι και δημοτικές ρυθμίσεις, και….χάθηκε βιβλιογραφία για την βάφτιση του αυτοκράτορα?
Αλήθεια, έχεις και για αυτή σου την θέση κάποιον σοβαρό επιστήμονα που να ταυτίζεται ή θα μου πεις και πάλι ότι «έχω άδικο».
WindWalker:
«Αν είναι να μου το πεις να αρχίσω να χώνω και γώ.»
Κανείς δεν σε περιορίζει. Όταν όμως καπηλευόμαστε οτιδήποτε προσδίδει πρόσκαιρο «ήθος και εικόνα» στα πιστεύω μας, αυτό δεν μπορεί να μένει αναπάντητο. Έχεις λοιπόν κάποια ανεξάρτητη επιστημονική πηγή που να επιβεβαιώνει τον γλοιώδη τον Ευσέβιο?
WindWalker:
«Τώρα να το ξαναπώ ότι η αλήθεια είναι τόσο απρόσιτη που καταντάει "υποκειμενική" σε τέτοια ζητήματα ή έχεις βαρεθεί να στο λέω;»
Η αλήθεια αγαπητέ, πρέπει να κατακτηθεί. Προϋπόθεση, να έχουμε ανοιχτό νου και αδογμάτιστη βάση. Εφόσον δεν έχεις τέτοιες βάσεις, καθώς έχεις ήδη αποδεχθεί έναν προσωπικό Θεό, πως μπορείς άραγε να ομιλείς για αλήθεια?
WindWalker:
«Αυτό έκανα και την έπαθα μετά, και ξαναέγινα χριστιανός.»
Πολλοί απέτυχαν ως οδηγοί αγώνων Formula1. Σημαίνει αυτό ότι φταίει…..το αυτοκίνητο?? Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι την απάντηση…..
WindWalker:
«ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ; ΜΕ ΠΟΙΟ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΑΦΑΙΡΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΥΡΙΟΣ;»
Σαφέστατα και δικαιούσαι να ομιλείς!! Άλλο εννοούσα αγαπητέ όμως.
Δεν δικαιούσαι να μέμφεσαι τρίτους ως Άθεους, μόνο και μόνο επειδή έχεις μια Α αντίληψη. Το πιάνεις επιτέλους?
WindWalker:
«Μετά από αυτά που διάβασα στα δύο τελευταία, βλέπω ότι έχεις βγει σε προσωπική επίθεση εναντίον μου, γι'αυτό και θα σου πω goodbye μετά από αυτό το post.»
Κοίτα να δεις, από το να μου «απαντάς» με……wikipedia (!), καλύτερα να πεις goodbye. Εάν θεωρείς ότι σου είναι άβολο ως «προσωπική επίθεση», μάλλον δεν μπορώ να βοηθήσω.
WindWalker:
«Το νέο νομισματικό σύστημα είναι καθ'οδόν και εσύ το αγνοείς γιατί δεν θες να πιστέψεις ότι θα σε έχουν δέσμιο.»
Και’συ φαντάζεσαι ότι οι μεγάλες «απειλές» κυκλοφορούν στο internet ε?? Όλα καλά λοιπόν…….
WindWalker:
«Όχι δηλαδή πως προφήτευσε επιτυχώς, και με ημερομηνία 1900 και μετά, ότι ο άνθρωπος θα πετάει στον ουρανό σαν πουλί και στην θάλασσα σαν ψάρι…»
Το άλλο με τον Τοτό??? Με το συμπάθιο δηλαδή…..
WindWalker:
«Αν θες απάντα, αν θες μην απαντάς. Αν απαντήσεις και ξανακάνεις προσωπική επίθεση θα σου απαντήσω. Αν απαντήσεις πολιτισμένα δεν πρόκειται να σου απαντήσω. THE END.»
Να σου πω κάτι αγαπητέ WindWalker: μην προσπαθείς να δημιουργήσεις κλίμα αντιπαράθεσης, και τζάμπα μην αγχώνεσαι. Εάν το μπορείς, εάν είσαι σε θέση να απαντάς σε οτιδήποτε σε ρωτάνε, καλώς έχει.
Τα «αν» και «αν» απλά κουράζουνε. Τίποτα όμως περισσότερο.
Και ο νοών νοείτω.
quote:
WindWalker:
«Για εμένα εξακολουθεί να μην υπάρχει κάτι το μεμπτό. Και δεν πρόκειται να υπάρξει, γιατί κάποιος θα πρέπει να ζητήσει να αγοράσει το βιβλίο του.»
Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να καταλάβεις? Από την στιγμή που πάνε πόρτα πόρτα διαδίδοντας το «μήνυμα του Θεού», τι είναι? Έχεις δει καμία φιλοσοφική σχολή να τρέχει να «ξυπνήσει» τον κόσμο?
Δηλαδή ΤΙ άλλο έπρεπε να κάνουνε?
Πολύ απλά μην ανοίγεις την πόρτα. Απλό & αποτελεσματικό. Αν ξεκινήσουμε με το να απαγορεύσουμε στον καθένα να διαδίδει τις αντιλήψεις, ότι κι αν είναι αυτές, σε μερικά χρόνια θα φτάσουμε να καίμε βιβλία και… Εβραίους.
Απλό.
quote:
WindWalker:
«Schwabe, εδώ είσαι άκυρος. Η ιδιότητα του Υπουργείου ως "διπλό" Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων δεν έχει καμμία απολύτως σημασία στο τι επιστημονικά κείμενα…»
Κάνεις ΛΑΘΟΣ! Οτιδήποτε έχει σχέση με θρησκεία και θεολογία περνάει ΠΡΩΤΑ από την λογοκρισία της εκκλησίας και μετά περνά στα θρανία. Όταν θα απαλλάξει το παπαδαριό το υπουργείο παιδείας από την αναχρονιστική παρουσία του, τότε θα μάθουνε και τα ελληνόπουλα τι εστί θρησκεία και τι μύθος.
Μάλλον όμως δεν θα αργήσει πλέον και πολύ…..
Schwabe, δεν το καταλαβαίνεις: Το βιβλίο της Έκθεσης της 3ης Λυκείου δεν το έγραψε το υπουργείο. Περιέχει πηγές από εφημερίδες μέσα, τίποτα περισσότερο.
Με άλλα λόγια, πρώτα γράψανε τα κείμενα οι διδάκτορες ανεξάρτητα, για να εκφράσουν τις απόψεις τους, και μετά, επειδή το Υπουργείο έκρινε ότι είναι ωραία σαν κείμενα και εγείρουν προβληματισμούς που αρέσουν στην νεολαία, επιλέχθηκαν για το βιβλίο της Έκθεσης. Δεν έχει καμμία σημασία το σε ποιο βιβλίο βρίσκονται γιατί δεν γράφτηκαν για το βιβλίο, γράφτηκαν ως διατριβές επιστημόνων.
Δηλαδή να στο πω και με παράδειγμα: γράφω εγώ ένα κείμενο για τον ρόλο της Ηλεκτρονικής στο μέλλον και το δημοσιεύω σε τοπική εφημερίδα. Το διαβάζει κάποιος απ’ τους αρμόδιους του Υπουργείου και θεωρεί ότι είναι ωραίο κείμενο και μπορεί να διδαχθεί μέσα στο πλαίσιο της Έκθεσης στο σχολείο, μου ζητάει την άδεια και το βάζει. Τίποτα παραπάνω.
Γι’ αυτό σου λέω ότι δεν τα μειώνει καθόλου το ότι δημοσιεύτηκαν και μέσα στο βιβλίο.
quote:
WindWalker:
«Μια χαρά αυτό που με ρώτησες σου απάντησα, απλώς δεν μπορείς να το καταλάβεις. Δεν ευθύνομαι εγώ.»
Εγώ ρώτησα, και άρα γνωρίζω και εάν ικανοποιήθηκε το αίτημα μου. Τα αόριστα κατηγορήματα που αναφέρεις, είναι γνωστά και ολίγον τι τετριμμένα. Πίστεψε με, απάντηση δεν έδωσες. Ας είναι…
Δεν ευθύνομαι εγώ αν νομίζεις ότι από κάθε απάντηση θα πρέπει να ικανοποιείσαι.
quote:
WindWalker:
«Δηλαδή εσύ δικαιούσαι να μου απευθύνεις μομφή "έλλειψης λογικής" επειδή είμαι χριστιανός και εγώ δεν δικαιούμαι να σου απευθύνω "μομφή" αθείας;»
Σου εξηγώ ότι θα πρέπει να αιτιολογήσεις τα όσα λες και ασπάζεσαι. Με το να οικειοποιείς λέξεις και γενικόλογους όρους, απλά μοιράζεις απλόχερα μεσσιανική ομίχλη.
Σε παρακαλώ πάρα πολύ τώρα. Εδώ ολόκληρη κατηγορία απεύθυνες προηγουμένως ενάντια στην Εκκλησία/ στον Χριστιανισμό και όταν σου ζήτησα να μου αναλύσεις τους λόγους που την καθιστούν σοβαρή ως κατηγορία χρησιμοποιώντας μαθηματική λογική Γυμνασίου το προσπέρασες με συνοπτικότατες διαδικασίες (και ήχους… πάπιας), δεν θα μου πεις και από πάνω ότι εγώ μοιράζω απλόχερα μεσσιανική ομίχλη. Είσαι ο πρώτος διδάξας πάνω σε αυτά, δεν επιχειρώ να σου πάρω τα πρωτεία.
quote:
WindWalker:
«Για να μπορείς να αναζητήσεις ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΘΕΟΤΗΤΑΣ αποδέχεσαι ότι υπάρχει, άρα γι'αυτό είσαι ένθεος, όχι επειδή ψάχνεις.»
Μόνο που η «θεότητα» που εννοώ δεν έχει να κάνει ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΘΕΟ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΕΣ. Η θεότητα, είναι ένα φιλοσοφικό κατηγόρημα και τίποτα περισσότερο.
Δίκιο έχεις. Την φιλοσοφία την θεωρώ χοντρή πατάτα, και λίγο ασχολούμαι μαζί της γιατί θεωρώ ότι αποτελεί πρόσχημα για τεμπελιά και «θεωρητική ενασχόληση» περί των γενομένων. Αποδέχομαι την σημασία της στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά χάρη σε αυτήν και στην επίδραση που είχε στην ιστορία είχαμε ένα σωρό μπελάδες, επαναστάσεις και άλλα πράγματα που αποτέλεσαν τροχοπέδη για την επιστημονική εξέλιξη. Χώρια που μας «έθαψε» επιστημονικά για αιώνες, επειδή οι φιλόσοφοι αποφάσισαν να ασχοληθούν με τις επιστήμες (βλέπε Αριστοτέλης) και τα κάνανε μαντάρα.
Έπρεπε να διευκρινίσεις τι εννοείς, δεν μπορώ να ρίχνω στα άστρα για να σε καταλάβω.
quote:
WindWalker:
«Είσαι παντελώς άκυρος στην ερμηνεία της λέξης άθεος. Αυτό λέγεται θρησκευόμενος, όχι άθεος.»
Λάθος!
Το τι λέει μια wikipedia ποσώς με ενδιαφέρει. Ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει τις γνώσεις του στην συγκεκριμένη εγκυκλοπαίδεια, και δεν σημαίνει ότι είναι και θέσφατο.
Σου εξήγησα επαρκώς το γιατί για μένα είσαι ουσιαστικά Άθεος. Ψάξε εάν θέλεις και την ίδια την προέλευση της λέξης, ώστε να καταλάβεις πως με το να μαντρώσουμε μια λέξη στον ερμητικά κλειστό ορίζοντα που βλέπουμε, ουσιαστικά την παραποιούμε.
Κοίταξε, πρώτα απ’ όλα λίγα για την Wikipedia γιατί είναι πολύ εύχρηστο εργαλείο και δεν μπορείς εσύ να το μειώνεις έτσι, επειδή δεν σου αρέσει το σε ποια κατηγορία το τοποθετείς.
Κατά δεύτερον, με την λογική σου, εφόσον εγώ που ακολουθώ φιλελεύθερη και συμβιβαστική αντίληψη για την θρησκεία είμαι άθεος, τότε ο άνθρωπος μπορεί να είναι είτε άθεος όπως λες, ή ζώο που το σέρνουν οι παπάδες από δω κι από κει.
Κατά τρίτον, λόγο στο αν είμαι άθεος ή όχι έχω μόνο εγώ, και σε καμία περίπτωση κάποιος που λίγο με γνωρίζει μέσα από διαδυκτιακές συζητήσεις Εμένα το εσωτερικό μου μου λέει ότι Θεός υπάρχει, και τον λένε Ιησού, και ανήκω στον Ιησού επειδή επιλέγω να ανήκω στην σύναξη του Ιησού. Το γιατί σου το εξήγησα: η επιστήμη με καλύπτει ως ορισμένο μόνο σημείο, από εκεί και πέρα τόσο για την ψυχική μου ισορροπία όσο και για την ικανοποίηση του βασικού ερωτήματος «Γιατί φτιάχτηκε ο κόσμος» το οποίο η επιστήμη αδυνατεί παντελώς να μου απαντήσει. Και για έναν άλλο λόγο που δεν χρειάζεται να παρουσιάσω σε κανέναν και σε λίγους αποκαλύπτω.
quote:
WindWalker:
«Και γιατί αυτό που λες εσύ να είναι σωστό; Δεν το βρίσκω καθόλου σωστό.»
Για σένα είναι φυσικό να μην είναι σωστό. Οτιδήποτε απειλεί τον προσωπικό Θεό, δεν είναι σωστό. Τα λέω καλά?
Καθόλου καλά δεν τα λες. Πρώτα απ’ όλα κάνεις το μέγα σφάλμα για την λογική (την οποία όπως φαίνεται δεν διαθέτεις, γιατί επαναλαμβάνεις τα ίδια λάθη) να πας απ’ το όλο στο μέρος. Κοινώς, θεωρείς ότι αν γενικότερα οι Χριστιανοί θεωρούν πως ότι απειλεί τον προσωποποιημένο θεό δεν είναι σωστό, έτσι θα πρέπει να ισχύει και για μένα. Δηλαδή αν (Σx(i))/10= 5 (i=1 εώς 10) πχ, εσύ παίρνεις αυθαίρετα ότι x(5) = 5, για να στο πω και με παράδειγμα.
Έχω αμφισβητήσει τον Θεό των δογμάτων πολλάκις, για να στο πω και αλλιώς, και δεν είμαι υπερήφανος για αυτό. Σέβομαι την επιθυμία του καθενός να πιστεύει ή να μην πιστεύει, γι’ αυτό εμμένω σε ιδέες όπως αποχωρισμός εκκλησίας από οτιδήποτε μπορεί να την επιβάλλει στην συνείδηση του καθενός, όπως για παράδειγμα το να ελέγχει τα σχολεία στην Αμερική που έλεγε και ένας φίλος μας πιο πάνω με παράπονο. Περιμένω όμως και από την άλλη μεριά ότι θα υπάρξει σεβασμός και προς την Εκκλησία: θα σταματήσουμε να βλέπουμε τα Πατριαρχεία σαν Πρεσβείες, θα σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε την Εκκλησία για πολιτικές σκοπιμότητες, σε τελική ανάλυση θα σταματήσουμε να την βλέπουμε σαν εργαλείο για οποιονδήποτε άλλο σκοπό απ’ το να φτάσει ο άνθρωπος στην θέωση και να βρει γαλήνη μέσα του.
quote:
WindWalker:
«Αντιθέτως, σε αυτό που κάνεις τώρα εγώ βρίσκω μια ακόμα διάθεση επίθεσης κατά του Χριστιανισμού, το οποίο καθιστά την άποψή σου υποκειμενική και κακόβουλη.»
Και να η………..επιβεβαίωση!!
Όποιος και ότι έρχεται να αποκαθηλώσει τον θρόνο του προσωπικού θεού που χτίσαμε, είναι και…..κακόβουλος!! Αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ τελικά το γιατί ο χριστιανός δεν μπόρεσε ΠΟΤΕ να είναι ανεκτικός? Αντιλαμβάνεσαι το γιατί ο χριστιανός ήταν και παραμένει κατά βάθος μισαλλόδοξος?
Γι’αυτό και ορίζω το γιατί είναι ένας δογματικός Άθεος. Διότι, οτιδήποτε ακυρώνει την ανέλιξη του ανθρώπου προς το άγνωστο Θείο, όπως ένα στείρο δόγμα, αποτελεί κυριολεκτικά μια προσβολή κατά της ίδια της έννοιας που συζητάμε.
Μ’ αρέσει που επιβεβαιώθηκες κιόλας!
Κοίταξε να δεις, εσύ κάνεις επίθεση εναντίον του Χριστιανισμού, όχι ο Χριστιανισμός εναντίον σου.
Να το ομολογήσω λοιπόν: μισώ βαθιά ανθρώπους που ξεκινάνε επιθέσεις για οποιονδήποτε λόγο: είτε πρόκειται για κατά μέτωπο επίθεση, είτε πρόκειται για πλάγια επίθεση, ακόμα και για «περίπου» ασυνείδητη επίθεση. Θεωρώ ότι προξενούν μεγάλο κακό στο κοινωνικό σύνολο, σπέρνουν έχθρες και βάζουν υποψίες. Καταστρέφουν τις κοινωνικές δομές και παραβιάζουν βασικά ανθρώπινα δικαιώματα, και σε τελική ανάλυση γεμίζει ο κόσμος από δαύτους μέχρι που έρχεται πραγματικός πόλεμος και τα ανατρέπει όλα. Γι’ αυτό δεν χωνεύω τα άντερά σου: απαγγέλεις κατηγορίες διαρκώς χωρίς να νοιάζεσαι για το τι συνέπειες θα έχει αυτό στο μέλλον.
Ο Χριστιανός πολύ απλά δεν μπόρεσε ποτέ να εφαρμόσει τις εντολές του Ιησού, γιατί αυτές προϋποθέτουν μια χριστιανική κοινωνία που να λειτουργεί ρολόι, και όλα τα μέλη της θα είναι αγγελάκια. Τουλάχιστον έχει την ειλικρίνεια να το διευκρινίζει πως όλα αυτά γίνονται για μια άλλη Βασιλεία, την Βασιλεία των Ουρανών, στην οποία θα μπορέσει επιτέλους να γίνει το όνειρο πραγματικότητα. Δεν είναι μακριά.
Εγώ είμαι μακριά από αυτήν, γιατί σκανδαλίζομαι με το να σε κουβεντιάζω και να οργίζομαι με τις κατηγορίες που απαγγέλλεις ενάντια στην θρησκεία μου.
quote:
WindWalker:
«Πέφτεις είτε στην πρώτη είτε στην δεύτερη κατηγορία. Κοινώς είσαι άθεος.»
Καλά, εκτός από copy-paste διαφόρων σελίδων, δεν έχεις άλλα λόγια για να υπερασπιστείς και να ερμηνεύσεις αυτό το οποίο επαναλαμβάνεις? Εξήγησε λοιπόν αγαπητέ ΤΙ είναι αυτό που σε νομιμοποιεί? ΠΟΘΕΝ η δικαιοδοσία σου?
ΕΚ ΤΩΝ ΑΝΟΘΕΝ. ΠΟΘΕΝ η δικιά σου η δικαιοδοσία παρακαλώ; Απ’ τα χρηματοοικονομικά που ασχολείσαι;
Ότι και να σου παρουσιάσω δεν πρόκειται να το δεχτείς, γιατί πολύ απλά τα μάτια σου βάζουν σε κατηγορίες αυτά που βλέπεις: σε αυτά που σου αρέσουν, τα οποία και κοιτάνε και ευφραίνονται, και σε αυτά που δεν σου αρέσουν, τα οποία αυτομάτως μειώνεις.
quote:
WindWalker:
«Ανήκεις στον πρώτο τύπο άθεων, κοινώς implicit/weak atheist:»
Για να κατανοήσεις καλύτερα το τι μου λες, σου δίνω δυο στοιχεία.
ΜΟΝΟΘΕΪΣΜΟΣ: Θεωρεί ότι το Συμπαν είναι δημιουργημένο από μια θεότητα που προυπηρχε αυτού, η οποία ωστόσο μπορεί να δράσει και εντός του κόσμου, ενώ έχει τη δυνατότητα να παρεμβαίνει με θαυμαστό τρόπο όποτε κρίνει κατάλληλο, ακόμα και αλλάζοντας προσωρινά τους νόμους της Φύσης. Ο άνθρωπος θεωρείται κατώτερος του και ο σκοπός είναι να απαλλαγεί από τις αμαρτίες που βαραίνουν την ψυχή του για να επανέλθει σε μια αρμονική κατάσταση μαζί του.
Η ύπαρξη άλλων θεοτήτων εκτός του δημιουργού θεωρείται προσβολή σε αυτόν.
Ιστορικά, εμφανίστηκε όταν οι ενοθειστες Αιγύπτιοι οπαδοί του Ακενατον τον ακολούθησαν στην έξοδο του από τη χώρα του μετά την αποτυχία του θρησκευτικού πραξικοπήματος του. Προέκυψε υστέρα από ανάμειξη με το διθεισμο. Παράδειγμα, ο (μεταεξοριακος) Ιουδαϊσμός, ο Χριστιανισμός και ο Ισλαμισμός.
Και για να καταλήξεις επακριβώς για την έκταση της πίστης και της θεότητας που ασπάζεσαι, κάνε και…….το παρακάτω test!
http://www.beliefnet.com/story/76/story_7665_1.html
Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να χαλαρώνουμε που και που, μιας και απαντήσεις δεν λαμβάνουμε……
Δεν θεωρώ ότι οποιοδήποτε test μπορεί να μου δώσει ακριβείς απαντήσεις για το ποια είναι η στάση μου απέναντι στο Θείο. Την απάντηση την ξέρω μόνο εγώ και ο Θεός, και θα αποτελούσε μέγιστη ύβρη προς τον Ιησού να κάνω test του σε ποια κατηγορία ανήκω, για να στο πω και στην καθομιλουμένη «αμαρτία», παρεκτροπή απ’ τον στόχο μου.
Η κατηγορία στην οποία ανήκω είναι η εξής: Χριστιανός Ορθόδοξος. Και δεν δέχομαι τίποτα πάνω σε αυτό, οτιδήποτε το αμφισβητεί εκτός απ’ τον επίσκοπο στον οποίο ανήκει η ενορία μου, παραβιάζει βασικό μου ανθρώπινο δικαίωμα στην ανεξιθρησκία.
quote:
WindWalker:
«Δηλαδή ο Ιησούς ήταν ένας ακόμα Άθεος όταν κατέκρινε τους Γραμματείς και τους Φαρισαίους ως υποκριτές, αφού λες ότι είναι ο άθεος είναι ο μόνος που μπορεί να ξεσκεπάζει την υποκρισία τους.»
Ο Ιησούς ήταν ένας Γνωστικός Ιουδαίος. Ο Ιησούς του ευαγγελισμού είναι ένας μισαλλόδοξος εξουσιαστής γεμάτος μεταθανάτιες υποσχέσεις. Για ποιον μιλάς?
Μακάρι να ήταν και οι σημερινοί παρόμοιου χαρακτήρα και περιεχομένου. Οπότε, τζάμπα μην συγκρίνεις άσχετα πράγματα και ξεχασμένες αξίες.
Εγώ μιλάω για τον Ιησού για τον οποίον μιλάνε τα τέσσερα Ευαγγέλια. Τώρα αυτά που μου λες εσύ για τον Ιησού καλά θα κάνω να τα αγνοώ τελείως, ούτε καν να μην τα κοιτάω γιατί μπορεί να τυπωθούν στο μυαλό μου, και θα είναι αντιλήψεις/ιδέες που δεν μου ανήκουν
quote:
WindWalker:
«Ο μονόλογός σου είναι μια προπαγάνδα υπέρ του αθεισμού. Δεν ξέρω καν τι σε καθιστά αυθεντία να γράφεις τέτοια πράγματα.»
Μόλις προηγουμένως εξήγησες ότι εφόσον βάλω κατά του προσωπικού Θεού που ασπάζεσαι, είμαι και κακόβουλος. ΠΟΙΟΣ κάνει άραγε προπαγάνδα τελικά?
Εσύ βέβαια. Κακόβουλος είσαι ούτως ή άλλως, σου το έδειξα πιο πάνω. Και στο δεύτερο σκέλος της φράσης μου δεν απάντησες γιατί πολύ απλά απαντάς μόνο σε ότι σε παίρνει να απαντήσεις.
quote:
WindWalker:
«Συγνώμη, δεν μπορώ να δεχθώ την αλήθεια σου.»
Το γνωρίζω. Δεν είναι απαραίτητο, διάλογο κάνουμε. Και εγώ δεν μπορώ να δεχθώ ότι καίγομαι εάν κάτσω ώρες πολλές κάτω από τον ήλιο, αλλά να που συμβαίνει.
Η βασική διαφορά είναι ότι όντως καίγεσαι αν καείς πολλές ώρες στον ήλιο.
quote:
WindWalker:
«Στο ότι ο Μέγας Κων/νος ευεργέτησε την Εκκλησία, συνεπώς και άθρησκος να ήταν, αυτομάτως τον βάζει στο μέρος μας.»
Ωραία λογική!!!! Εύγε!!!
Ε λοιπόν, μετά από τόσα λογικά σφάλματα στα οποία έχεις περιπέσει, έχεις το θράσος και ειρωνεύεσαι την δικιά μου την λογική, που είναι και κοινωνικά αποδεκτή λόγω ιδιότητας και έχει και άμεσες εφαρμογές και μπορεί να διαπιστωθεί αν είναι ορθή ή όχι. Δεν κοιτάς λέω γω καλύτερα να βάλεις μια τάξη στην συλλογιστική μέθοδο που ακολουθεί το μυαλό σου, να διασαφηνίσεις όντως το τι συμπέρασμα μπορούμε να βγάλουμε από ένα στοιχείο και τι δεν μπορούμε, να αναλογιστείς αν όντως η έλλειψη στοιχείων μπορεί να μας οδηγήσει σε συμπέρασμα και να αφήσεις στην άκρη τους χλευασμούς που μόνο αχώνευτο σε κάνουν και τίποτα άλλο.
quote:
WindWalker:
«Ωστόσο, μην περιμένεις να βρεις πολλά στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι βαφτίστηκε. Βάφτιση ήταν, όχι μάχη.»
Εφόσον αγαπητέ ικανοποιείται το ερευνητικό σου δαιμόνιο με τέτοιες…… «απαντήσεις», τότε θαρρώ ότι τίποτα δεν μπορεί να σου βάλει την ευεργετική ικανότητα της αμφισβήτησης μέσα σου.
Βλέπεις, ο άνθρωπος χρειάζεται και αυταπάτες…..
Την ικανότητα της αμφισβήτησης την έχω μέσα μου, απλώς εγώ γνωρίζω πώς να την κατευθύνω και να βγάζω συμπεράσματα μόνο αν χρειάζεται να βγάλω.
Το κατά πόσον εγώ είμαι αυτός που έχω αυταπάτες, και όχι εσύ που νομίζεις πως θα βάλεις κάτι τόσο μεγάλο σαν την έννοια του Θεού που δεν την έχουν λύσει τα μεγαλύτερα μυαλά της ιστορίας με το μικρό σου μυαλό και την ελεεινή σου λογική που μπάζει πανταχόθεν και θα βγάλεις και σωστό συμπέρασμα, θα επιτρέψεις στην κοινή λογική την οποία εύχομαι να διαθέτεις να το κρίνει αυτή.
quote:
Δηλαδή, μιλάμε για την βάφτιση του πρώτου αυτοκράτορα της ρώμης και…..δεν έχει γράψει ούτε ένας χρονικογράφος σχετικά??????
Όπως σου είπα, έχουμε του Ευσέβιου την οποία αμφισβητείς, και καμμία που να δίνει αντίθετη μαρτυρία. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βαφτίστηκε, ούτε το ότι βαφτίστηκε. Αυτό σημαίνει το ότι δεν ξέρουμε τι έκανε, αν όντως δεχτούμε το ότι του Ευσέβιου η μαρτυρία είναι αμφισβητήσιμη.
Αν θεωρείς κάτι άλλο η λογική σου πάσχει.
quote:
WindWalker:
«Και πως ξέρεις ότι δεν γράψανε και δεν κάηκαν ή χάθηκαν; Πάλι θεωρείς πως ότι δεν μπορούμε να αποδείξουμε δεν ισχύει;»
Ναι, ναι, «χάθηκαν»!!
Εδώ δεν χάθηκαν άλλα πολύ υποδεέστερης σημασίας πράγματα, όπως φόροι και δημοτικές ρυθμίσεις, και….χάθηκε βιβλιογραφία για την βάφτιση του αυτοκράτορα?
Αλήθεια, έχεις και για αυτή σου την θέση κάποιον σοβαρό επιστήμονα που να ταυτίζεται ή θα μου πεις και πάλι ότι «έχω άδικο».
Θα σου πω και πάλι ότι έχεις άδικο και βλέπεις τα πράγματα έτσι γιατί σε βολεύει να τα βλέπεις έτσι και όχι επειδή το μυαλό σου σε οδηγεί σε αυτό το συμπέρασμα.
Το καταλαβαίνεις λοιπόν ότι στην αρχαία περίοδο (του 300 που μιλάμε εμείς τώρα) το να γράψεις κάτι δεν ήταν κάτι τόσο καθημερινό όπως σήμερα;
Το καταλαβαίνεις ότι οι μοναχοί κοίταγαν να δουν πως θα βρουν ένα κομμάτι πάπυρο να γράψουν πάνω του και κατέστρεψαν άθελά τους αρκετές πηγές γιατί δεν γνώριζαν αρκετά για να καταλάβουν για το τι μιλάει η πηγή;
Το καταλαβαίνεις επίσης ότι όλες οι ανακαλύψεις περνάνε από «φίλτρο»;
Το καταλαβαίνεις επίσης πως μπροστά στις πράξεις του Μ. Κωνσταντίνου να στηρίξει τόσο πολύ τον Χριστιανισμό ουσιαστικά ο παράγοντας «βαφτίστηκε, δεν βαφτίστηκε» παίζει ελάχιστα σπουδαίο ρόλο;
Και τέλος, αντιλαμβάνεσαι πως δεν πρόκειται κανείς να σου κάνει προσωπική αναφορά για το αν βαφτίστηκε ο Μέγας Κων/νος ή όχι; Θες να αρκεστείς στον Ευσέβιο, αρκέσου. Δεν θες; Βρες πηγή να αποδεικνύει ότι ουδέποτε βαπτίστηκε Χριστιανός, και ουδέποτε στήριξε τον Χριστιανισμό.
quote:
WindWalker:
«Αν είναι να μου το πεις να αρχίσω να χώνω και γώ.»
Κανείς δεν σε περιορίζει. Όταν όμως καπηλευόμαστε οτιδήποτε προσδίδει πρόσκαιρο «ήθος και εικόνα» στα πιστεύω μας, αυτό δεν μπορεί να μένει αναπάντητο. Έχεις λοιπόν κάποια ανεξάρτητη επιστημονική πηγή που να επιβεβαιώνει τον γλοιώδη τον Ευσέβιο?
Το ότι «καπηλεύομαι» το κρίνεις εσύ, γι’ αυτό και είσαι άξιος κατάκρισης. Από που κι ως που καπηλεύομαι; Αν εγώ καπηλεύομαι, που είμαι μηχανικός και ο Αινστάιν βρίσκεται οριακά μέσα στο αντικείμενό μου, εσύ δηλαδή τι κάνεις ακριβώς όταν αναφέρεσαι σε κάποιον της επιστήμης;
Εκτός αυτού, διόρθωσα το λάθος μου για τον Αινστάιν, αν όντως σφάλλω, με το να σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα το οποίο δεν μπορείς να αμφισβητήσεις γιατί κράζει: τον Παστέρ. Ωστόσο διαρκώς αποφεύγεις να αναφερθείς σε αυτό γιατί δεν σε παίρνει και κοιτάς να την σκαπουλάρεις.
Όσον αφορά επιστημονική πηγή που να επιβεβαιώνει τον Ευσέβιο, ρώτα Αρχαιολόγο. Τι δουλειά έχω εγώ να σκάβω να σου βρω πηγές;
Χώρια που αν όντως κάνω λάθος και ο Μέγας Κων/νος δεν βαφτίστηκε δεν ευθύνομαι εγώ, αλλά οι Αρχαιολόγοι που φρόντισαν να μεταβιβάσουν λάθος πληροφορία.
quote:
WindWalker:
«Τώρα να το ξαναπώ ότι η αλήθεια είναι τόσο απρόσιτη που καταντάει "υποκειμενική" σε τέτοια ζητήματα ή έχεις βαρεθεί να στο λέω;»
Η αλήθεια αγαπητέ, πρέπει να κατακτηθεί. Προϋπόθεση, να έχουμε ανοιχτό νου και αδογμάτιστη βάση. Εφόσον δεν έχεις τέτοιες βάσεις, καθώς έχεις ήδη αποδεχθεί έναν προσωπικό Θεό, πως μπορείς άραγε να ομιλείς για αλήθεια?
Η συγκεκριμένη αλήθεια αγαπητέ, δεν έχει καμία διάθεση να κατακτηθεί. Αν είχε πολύ απλά δεν θα μας έβαζε το ωραίο το νεφέλωμα να μην βλέπουμε τι γίνεται κατά την δημιουργία ενός άστρου, ούτε θα μας πέταγε στον κόσμο αυτό με μόνο βοηθό το 6% του εγκεφάλου που μας αφήνει να χρησιμοποιούμε.
Ωστόσο, μιας και προσπαθείς να αμφισβητήσεις το δικαίωμα που έχω εγώ να μιλάω για αλήθεια, να σου διευκρινίσω πως δεν είσαι σε καμία απολύτως θέση να κρίνεις ποιος είναι άξιος και ποιος όχι για επιστημονική έρευνα, ειδικά όταν έχεις ασχοληθεί μόνο σε επίπεδο πρωτάρη με τις επιστήμες και η κριτική σου ικανότητα είναι τόσο περιορισμένη.
Και για να έχουμε το ερώτημα: Ποιο καλό πουλάκι σου είπε πως η φύση σε προίκισε αρκετά με φαιά ουσία για να μπορείς να ψάξεις να βρεις την αλήθεια; Μήπως η ίδια που σε βοήθησε να βάλλεις ενίσχυση σιδήρου στο καλάμι που καβάλησες όταν ολοκλήρωσες την πρώτη και ασήμαντη φάση της πνευματικής σου αναζήτησης;
Άσε μας μωρέ από κει που έχεις το θράσος κιόλας να αμφισβητήσεις τα δικαιώματα του κάθε ανθρώπου να μιλάει για την θρησκεία και την προσωπική του πίστη, επειδή νομίζεις πως «βρήκες την αλήθεια». Σε λυπάμαι κακόμοιρε. Η φύση σε προίκισε αρκετά ώστε να αμφισβητείς, και ελάχιστα ώστε να μπορείς να καταλάβεις πως δεν έχεις το μυαλό που χρειάζονται τέτοια άπιαστα πράγματα.
Και για να προλάβω την αντεπίθεσή σου: και εμένα δεν με προίκισε αρκετά ώστε να μπορώ να κατανοήσω τα Θεία. Με προίκισε αρκετά ώστε να καταλάβω πως δεν μπορώ να τα κατανοήσω με την λογική μου, γιατί είναι κάτι που υπερβαίνει την ανθρώπινη και «χημική» λογική μου.
quote:
WindWalker:
«Αυτό έκανα και την έπαθα μετά, και ξαναέγινα χριστιανός.»
Πολλοί απέτυχαν ως οδηγοί αγώνων Formula1. Σημαίνει αυτό ότι φταίει…..το αυτοκίνητο?? Αντιλαμβάνεσαι φαντάζομαι την απάντηση…..
Στην συγκεκριμένη περίπτωση το αυτοκίνητο ήταν μια χαρά, και εγώ το οδηγούσα ομοίως μια χαρά. Το θέμα είναι το πώς «τράκαρα», το οποίο και δεν θα αναλύσω γιατί είναι ιδιαίτερα προσωπικό.
Όπως σου είπα προ αρκετών post και εσύ θα τρακάρεις, το τρακάρισμά σου δε είναι γραμμένο με λεπτομέρειες μέσα σε εκείνο το βιβλίο που έκριναν οι επιστήμονες πως ο Άγιος που το έγραψε έπαιρνε LSD την Ρωμαική περίοδο. Ακριβώς μετά την 6η σάλπιγγα. Θα το αναγνωρίσεις όταν γίνει. Μην το σχολιάσεις τώρα, ούτως ή άλλως πικρόχολο θα είναι το σχόλιό σου.
quote:
WindWalker:
«ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΙ; ΜΕ ΠΟΙΟ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΜΟΥ ΑΦΑΙΡΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΥΡΙΟΣ;»
Σαφέστατα και δικαιούσαι να ομιλείς!! Άλλο εννοούσα αγαπητέ όμως.
Δεν δικαιούσαι να μέμφεσαι τρίτους ως Άθεους, μόνο και μόνο επειδή έχεις μια Α αντίληψη. Το πιάνεις επιτέλους?
Με αυτά που έγραψες προηγουμένως άλλα κατάλαβα. Δεν ευθύνομαι εγώ, εσύ ευθύνεσαι που δεν είσαι αρκετά σαφής.
quote:
WindWalker:
«Μετά από αυτά που διάβασα στα δύο τελευταία, βλέπω ότι έχεις βγει σε προσωπική επίθεση εναντίον μου, γι'αυτό και θα σου πω goodbye μετά από αυτό το post.»
Κοίτα να δεις, από το να μου «απαντάς» με……wikipedia (!), καλύτερα να πεις goodbye. Εάν θεωρείς ότι σου είναι άβολο ως «προσωπική επίθεση», μάλλον δεν μπορώ να βοηθήσω.
Μπα, ας κάτσω λίγο ακόμα, μιας και συνεχίζεις με την ίδιο προσβλητικό τόνο.
Τουλάχιστον εγώ απαντάω με wikipedia κακομοίρη! Εσύ με τι απαντάς; Με αμφισβήτηση και κόντρα αμφισβήτηση, και πάλι μετά αμφισβήτηση και αν δεν σου κάτσει με απαξιωτικά αποφθέγματα;
Ή τι άλλο πια θες να σου πω, όταν προσάπτεις κατηγορίες χωρίς καν να μπεις στον κόπο να παραθέσεις πάνω σε τι στηρίζεσαι για να τις προσάψεις, και ακολούθως τους λογικούς συνδέσμους που γεφυρώνουν το χάσμα μεταξύ των κατηγοριών που προσάπτεις και του συμπεράσματός σου.
quote:
WindWalker:
«Το νέο νομισματικό σύστημα είναι καθ'οδόν και εσύ το αγνοείς γιατί δεν θες να πιστέψεις ότι θα σε έχουν δέσμιο.»
Και’συ φαντάζεσαι ότι οι μεγάλες «απειλές» κυκλοφορούν στο internet ε?? Όλα καλά λοιπόν…….
Εγώ σε προειδοποίησα αρκετά.
Τώρα αν θεωρείς ότι το τσιπάκι είναι τόσο ασήμαντο σαν τεχνολογική ανακάλυψη που ούτε καν δεν πρόκειται να μπουν στον κόπο να το διαδώσουν όπως κάθε άλλη επιστημονική ανακάλυψη, πλανάσαι πλάνη οικτρά.
Η όλη σύλληψη του τσιπ είναι φοβερή. Πιο επαναστατική και από την ίδια την χρησιμοποίηση του ηλεκτρικού στα σπίτια.
Αν νομίζεις λοιπόν πως δεν πρόκειται να το εφαρμόσουν, πλανιέσαι. Είναι πολύ εύκολο να εφαρμοστεί, πολύ ευκολότερο από την εγκατάσταση ηλεκτρικού δικτύου, που απαιτούσε (παλιά, όταν πρωτοξεκίνησε) την εγκατάσταση πυλώνων και ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων σε κάθε σπίτι.
Σίγουρα κάτι τέτοιο θα εφαρμοστεί, και αυτή την στιγμή τελειοποιείται.
quote:
WindWalker:
«Όχι δηλαδή πως προφήτευσε επιτυχώς, και με ημερομηνία 1900 και μετά, ότι ο άνθρωπος θα πετάει στον ουρανό σαν πουλί και στην θάλασσα σαν ψάρι…»
Το άλλο με τον Τοτό??? Με το συμπάθιο δηλαδή…..
Εθελοτυφλείς. Ακόμα και την γενικευμένη αθεία προφήτεψε 200 χρόνια πριν γίνουν όλα αυτά, ακόμα και τις τηλεπικοινωνίες, ακόμα και την γενικευμένη ομοφυλοφιλία και εσύ γελάς με την προφητεία.
Με επιβεβαιώνεις για ακόμη μια φορά.
quote:
WindWalker:
«Αν θες απάντα, αν θες μην απαντάς. Αν απαντήσεις και ξανακάνεις προσωπική επίθεση θα σου απαντήσω. Αν απαντήσεις πολιτισμένα δεν πρόκειται να σου απαντήσω. THE END.»
Να σου πω κάτι αγαπητέ WindWalker: μην προσπαθείς να δημιουργήσεις κλίμα αντιπαράθεσης, και τζάμπα μην αγχώνεσαι. Εάν το μπορείς, εάν είσαι σε θέση να απαντάς σε οτιδήποτε σε ρωτάνε, καλώς έχει.
Τα «αν» και «αν» απλά κουράζουνε. Τίποτα όμως περισσότερο.
Και ο νοών νοείτω.
Αφού κουράζουνε να ξηλώσεις απ’ τον υπολογιστή στον οποίο κάθεσαι αμέσως οποιοδήποτε κύκλωμα βρεθεί μπροστά σου συνθήκη αν (μην σε κουράζω, όλα στο «αν» στηρίζονται, λογικές πύλες AND και OR) γιατί σε κουράζουν. Καλή τύχη στην ύστατη προσπάθεια σου για ξεκούραση.
Edited by - WindWalker on 09/06/2005 22:26:59
quote:
WindWalker
Δηλαδή να στο πω και με παράδειγμα: γράφω εγώ ένα κείμενο για τον ρόλο της Ηλεκτρονικής στο μέλλον και το δημοσιεύω σε τοπική εφημερίδα. Το διαβάζει κάποιος απ’ τους αρμόδιους του Υπουργείου και θεωρεί ότι είναι ωραίο κείμενο και μπορεί να διδαχθεί μέσα στο πλαίσιο της Έκθεσης στο σχολείο, μου ζητάει την άδεια και το βάζει. Τίποτα παραπάνω.
Εδώ κάνεις λάθος. Ακόμη κι αν εγκριθεί από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, σαν περιεχόμενο, δεν πρόκειται να μπει σε σχολικό βιβλίο αν περιέχει οτιδήποτε εναντίον του Χριστιανισμού, όσο επιστημονικό κι αν είναι. Φυσικά, αν περιέχει κάτι εναντίον άλλης θρησκείας δεν τίθεται θέμα
quote:
WindWalker
Περιμένω όμως και από την άλλη μεριά ότι θα υπάρξει σεβασμός και προς την Εκκλησία: θα σταματήσουμε να βλέπουμε τα Πατριαρχεία σαν Πρεσβείες, θα σταματήσουμε να χρησιμοποιούμε την Εκκλησία για πολιτικές σκοπιμότητες, σε τελική ανάλυση θα σταματήσουμε να την βλέπουμε σαν εργαλείο για οποιονδήποτε άλλο σκοπό απ’ το να φτάσει ο άνθρωπος στην θέωση και να βρει γαλήνη μέσα του.
Η ανάμιξη της εκκλησίας στην πολιτική ζωή του τόπου και στην άσκηση εξωτερικής πολιτικής είναι πρωτοβουλία (και μάλιστα κακή) της εκκλησίας η οποία στιγματίζεται από τον πολιτικό κόσμο. Κανείς δεν έβαλε την εκκλησία στο ρόλο της πρεσβείας. Όσο για την Αμερική που ανάφερες, η Αρχιεπισκοπή εδώ πέρα ακολουθεί στο ρόλο της εκπαίδευσης έναν αμείλικτο κανόνα: "ό,τι δεν μπορούμε να ελέγχουμε, είμαστε αντίθετοι".
quote:
WindWalker
Όπως σου είπα, έχουμε του Ευσέβιου την οποία αμφισβητείς, και καμμία που να δίνει αντίθετη μαρτυρία.
Στην ιστορική έρευνα, η μαρτυρία του τύπου του Ευσέβιου θεωρείται ως μη γενόμενη, καθώς παραβιάζει πολλά ιστορικά κριτήρια αξιοπιστίας, όπως της μη διασταύρωσης, της μη ανεξάρτητης καταγραφής, του "ενδεχόμενου δόλου"... Κανείς σοβαρός ιστορικός δεν την παίρνει υπόψη του, όσον αφορά το θέμα της βάφτισης του Κωνσταντίνου.
Από την άλλη θα ήταν απίθανο να γράψει κανείς για το "μη γενόμενο" σαν ιστορία, καθώς η ιστορία βασίζεται σε "γεγονότα", όχι σε "μη γεγονότα".
macedon
quote:
Εδώ κάνεις λάθος. Ακόμη κι αν εγκριθεί από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, σαν περιεχόμενο, δεν πρόκειται να μπει σε σχολικό βιβλίο αν περιέχει οτιδήποτε εναντίον του Χριστιανισμού, όσο επιστημονικό κι αν είναι. Φυσικά, αν περιέχει κάτι εναντίον άλλης θρησκείας δεν τίθεται θέμα
Όχι Macedon, δεν κάνω λάθος. Κολλάτε και οι δύο στο ότι το κείμενο δημοσιεύτηκε και στο βιβλίο της Έκθεσης. Δεν ξέρω πια τι πρέπει να κάνω για να το καταλάβετε το ότι το κείμενο αυτό αποτελεί επιστημονική πραγματεία που δημιουργήθηκε ανεξάρτητα, και ουδεμία σχέση έχει το αν επιλέχθηκε απ'το Υπουργείο. Αμήν!
quote:
Κανείς δεν έβαλε την εκκλησία στο ρόλο της πρεσβείας. Όσο για την Αμερική που ανάφερες, η Αρχιεπισκοπή εδώ πέρα ακολουθεί στο ρόλο της εκπαίδευσης έναν αμείλικτο κανόνα: "ό,τι δεν μπορούμε να ελέγχουμε, είμαστε αντίθετοι".
Τι λές τώρα; Κανείς δεν έβαλε την Εκκλησία στο ρόλο της Πρεσβείας; Το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων δηλαδή που μπάζει πράκτορες της ΕΥΠ, δεν το καταντήσαμε εμείς έτσι, αυτό λες;
Αν όντως αυτό λες, σφάλλεις. Πολύ απλά το Πατριαρχείο κάνουμε τα αδύνατα δυνατά να το κρατήσουμε ελληνικό (και όχι Αραβικό) γιατί είναι διευρυμένη και καλυμένη πρεσβεία.
Ομοίως και για το Αλεξανδρείας.
Ωστόσο και εσύ δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι αυτό ακριβώς είπα: δεν έχει η εκκλησία καμμία απολύτως δουλειά σε θέματα που δεν αφορούν την θρησκεία, και κάνουμ κακό στην ίδια που της εμπιστευόμαστε άσχετα πράγματα.
quote:
Η ανάμιξη της εκκλησίας στην πολιτική ζωή του τόπου και στην άσκηση εξωτερικής πολιτικής είναι πρωτοβουλία (και μάλιστα κακή) της εκκλησίας η οποία στιγματίζεται από τον πολιτικό κόσμο.
Λογικό είναι, αφού την έχουν δει εθνοπατέρες. Εμείς φταίμε όμως γι'αυτό, που δεν τους έχουμε κόψει τον βήχα.
quote:
Στην ιστορική έρευνα, η μαρτυρία του τύπου του Ευσέβιου θεωρείται ως μη γενόμενη, καθώς παραβιάζει πολλά ιστορικά κριτήρια αξιοπιστίας, όπως της μη διασταύρωσης, της μη ανεξάρτητης καταγραφής, του "ενδεχόμενου δόλου"... Κανείς σοβαρός ιστορικός δεν την παίρνει υπόψη του, όσον αφορά το θέμα της βάφτισης του Κωνσταντίνου.Από την άλλη θα ήταν απίθανο να γράψει κανείς για το "μη γενόμενο" σαν ιστορία, καθώς η ιστορία βασίζεται σε "γεγονότα", όχι σε "μη γεγονότα".
Δεν αμφισβητώ αυτό. Αμφισβητώ την λογική "δεν έχουμε πηγές, άρα δεν βαφτίστηκε", η οποία είναι κάθετα λάθος. Σε κάθε περίπτωση επιφυλλασόμαστε, γιατί πρόκειται για ζήτημα που δεν μπορούμε να αποδείξουμε τι πραγματικά ισχύει και τι όχι.
quote:
Windwalker
Κολλάτε και οι δύο στο ότι το κείμενο δημοσιεύτηκε και στο βιβλίο της Έκθεσης.
Προσωπικά δεν κολλάω πουθενά γιατί δεν γνωρίζω το επίμαχο εδάφιο. Γενικά μίλησα, πώς γράφονται τα βιβλία για τα σχολεία. Κι αυτό επειδή συμμετείχα σε μια επιτροπή για τη συγγραφή βιβλίων του σχολείου.
quote:
Windwalker
Το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων δηλαδή που μπάζει πράκτορες της ΕΥΠ, δεν το καταντήσαμε εμείς έτσι, αυτό λες;
Μίλησες για την Εκκλησία γενικά και σου απάντησα για την Εκκλησία γενικά.
quote:
Windwalker
Ωστόσο και εσύ δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι αυτό ακριβώς είπα: δεν έχει η εκκλησία καμμία απολύτως δουλειά σε θέματα που δεν αφορούν την θρησκεία, και κάνουμ κακό στην ίδια που της εμπιστευόμαστε άσχετα πράγματα.
Κατανόησα αυτό ακριβώς που είπες και συμφώνησα. Μάλλον εσύ δεν κατανόησες.
quote:
Windwalker
Αμφισβητώ την λογική "δεν έχουμε πηγές, άρα δεν βαφτίστηκε", η οποία είναι κάθετα λάθος.
Αυτό το συμπέρασμα δεν είναι ούτε δικό μου, ούτε του Schwabe ούτε κανενός από δω μέσα. Είναι το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγουν οι ιστορικοί που ασχολούνται με το θέμα. Δεν ξέρω αν υπάρχει νόημα να σου παραθέσω εργασίες και ονόματα ιστορικών που θα σου πουν ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Όσο για το αν είναι λάθος η λογική αυτή: Για ένα τέτοιας ιστορικής σημασίας γεγονός η μη ύπαρξη πηγών όντως συνηγορεί στην άποψη ότι ποτέ δεν έγινε κάτι τέτοιο, πάλι σύμφωνα με τους ιστορικούς, όχι με μένα.
macedon
«Πολύ απλά μην ανοίγεις την πόρτα. Απλό & αποτελεσματικό.»
Η προστασία από διάφορα κακά, όπως η θρησκευτική δεισιδαιμονία, είναι υποχρέωση της πολιτείας. Ωστόσο, παραμένει μεμπτό, πράγμα που δεν θα ήταν εάν πούλαγαν το προϊόν τους αποκλειστικά από τα γραφεία τους.
Το ίδιο θα έλεγες και για έναν κλέφτη? Και εδώ το ίδιο είναι, κλοπή του πνεύματος.
WindWalker:
«Το βιβλίο της Έκθεσης της 3ης Λυκείου δεν το έγραψε το υπουργείο.»
Μιλάω για τα θρησκευτικά. Αυτό, ΠΟΙΟΣ το έγραψε?
WindWalker:
«Δεν ευθύνομαι εγώ αν νομίζεις ότι από κάθε απάντηση θα πρέπει να ικανοποιείσαι.»
Αυτό πάλι είναι άλλο. Πριν, είπες κάτι άλλο. Ας είναι.
WindWalker:
«Εδώ ολόκληρη κατηγορία απεύθυνες προηγουμένως ενάντια στην Εκκλησία/ στον Χριστιανισμό..»
Εσύ όμως, δεν είσαι ο χριστιανισμός. Είσαι η πέμπτη ρόδα της άμαξας.
WindWalker:
«Είσαι ο πρώτος διδάξας πάνω σε αυτά, δεν επιχειρώ να σου πάρω τα πρωτεία.»
Κοίτα να δεις αγαπητέ, με έχεις ταράξει στο copy-paste. ΠΟΙΟΣ είναι ο διδάξας, ας το βρούνε άλλοι……
WindWalker:
«Την φιλοσοφία την θεωρώ χοντρή πατάτα, και λίγο ασχολούμαι μαζί της γιατί θεωρώ ότι αποτελεί πρόσχημα για τεμπελιά και «θεωρητική ενασχόληση» περί των γενομένων.»
Σε δικαιολογώ.
Η φιλοσοφία θέτει το μυαλό σε εγρήγορση, απαιτεί κούραση και προσπάθειες. Με λίγα λόγια, θέματα που αποτελούνε ΑΝΑΘΕΜΑ για τον προσωπικό Θεό. Και αυτό διότι άπαξ και εισχωρήσει μέσα σου, ΠΑΥΕΙΣ ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ!
WindWalker:
«Αποδέχομαι την σημασία της στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά χάρη σε αυτήν και στην επίδραση που είχε στην ιστορία είχαμε ένα σωρό μπελάδες, επαναστάσεις….»
Ορίστε παρακαλώ????
Μήπως μπορείς να μας πεις ΠΩΣ θα δημιουργούσε ο άνθρωπος δίχως την φιλοσοφία? Μήπως με τις εσχατολογικές ακροβασίες και τους γονυπετείς πιστούς? Από την άλλη μεριά, οι επαναστάτες της σκέψης και κριτικής, γκρέμισαν τους θεούς και τους θεουργούς διαχρονικά, και αυτό κάνουνε και τώρα.
Και ξέρεις κάτι? Δεν σταματάει πια με τίποτα ο «Θεός» την Γνώση. Δημιουργήθηκε στο σκοτάδι ο προσωπικός Θεός, και μάλλον δυστυχεί στο φως.
WindWalker:
«Χώρια που μας «έθαψε» επιστημονικά για αιώνες, επειδή οι φιλόσοφοι αποφάσισαν να ασχοληθούν με τις επιστήμες (βλέπε Αριστοτέλης) και τα κάνανε μαντάρα.»
Μακάρι να είχανε και οι θεολάγνοι των δογμάτων να υποδείξουνε έναν Αριστοτέλη!! Θα σου ταίριαζε καλύτερα ένας Χρυσόστομος? Η θα προτιμούσες έναν θαυματοποιό που….αποβάλλει τους κακούς δαίμονες?
WindWalker:
«Κοίταξε, πρώτα απ’ όλα λίγα για την Wikipedia γιατί είναι πολύ εύχρηστο εργαλείο..»
Το θέμα είναι ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ? Ο καθένας αγαπητέ μπορεί να προσθέσει στην συγκεκριμένη σελίδα τις «γνώσεις» του. Τι μου λες τώρα?
WindWalker:
«Εμένα το εσωτερικό μου μου λέει ότι Θεός υπάρχει, και τον λένε Ιησού, και ανήκω στον Ιησού επειδή επιλέγω να ανήκω στην σύναξη του Ιησού.»
Και πολύ καλά κάνεις. Ωστόσο, αυτό είναι μια προσωπική σου επιθυμία, μια ηχώ της φαντασίας σου, καθώς στερείσαι τεκμηρίων.
WindWalker:
«Έχω αμφισβητήσει τον Θεό των δογμάτων πολλάκις, για να στο πω και αλλιώς, και δεν είμαι υπερήφανος για αυτό.»
Όχι όμως αυτόν που έχεις φανταστεί…..
WindWalker:
«Κοινώς, θεωρείς ότι αν γενικότερα οι Χριστιανοί θεωρούν πως ότι απειλεί τον προσωποποιημένο θεό δεν είναι σωστό, έτσι θα πρέπει να ισχύει και για μένα.»
Καλά, θυμάσαι τι λες άραγε? Πριν λίγο έλεγες ότι είμαι κακόβουλος επειδή αμφισβητώ ευθέως τον προσωπικό Θεό του χριστιανισμού. Τώρα τα…μασάς?
WindWalker:
«Κοίταξε να δεις, εσύ κάνεις επίθεση εναντίον του Χριστιανισμού, όχι ο Χριστιανισμός εναντίον σου.»
Έτσι λες έ? Θέλεις να δούμε λόγια Αγίων του χριστιανισμού? Θέλεις να δούμε λόγια της τωρινής ορθοδοξίας? Εάν τα δούμε (που θα γεμίσουμε το topic!), τότε θα αντιληφθείς καλύτερα ΠΟΙΟΣ επιτίθεται σε ποιόν!
WindWalker:
«Να το ομολογήσω λοιπόν: μισώ βαθιά ανθρώπους που ξεκινάνε επιθέσεις..»
Να μια βασική μας διαφορά: δεν μισώ κανέναν. Ωστόσο, μάχομαι για το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης για το καλό της αλήθειας.
Πάντως, σε καλώ να ξανασκεφτείς τις απόψεις σου, καθώς μάλλον σε λάθος δρόμο σε οδηγούν.
WindWalker:
«Γι’ αυτό δεν χωνεύω τα άντερά σου: απαγγέλεις κατηγορίες διαρκώς χωρίς να νοιάζεσαι για το τι συνέπειες θα έχει αυτό στο μέλλον.»
Κοίτα να δεις αγαπητέ, εάν παραμερίσεις για λίγο το μίσος σου και σκεφτείς αίθρια και λογικά, τότε θα δεις ότι αυτό που κάνω είναι ακόμα και για το δικό σου καλό. Θέτω ίσως βασανιστικά ερωτήματα, τα οποία αναγκάζουνε τα όποια προσωπεία να πέφτουνε.
Πολύ θα ήθελα να είμαστε της ίδια άποψης, αλλά δυστυχώς δεν μπορείς να με πείσεις με τα επιχειρήματα σου.
WindWalker:
«Ο Χριστιανός πολύ απλά δεν μπόρεσε ποτέ να εφαρμόσει τις εντολές του Ιησού, γιατί αυτές προϋποθέτουν μια χριστιανική κοινωνία που να λειτουργεί ρολόι, και όλα τα μέλη της θα είναι αγγελάκια.»
Μι κοινωνία με άλλα λόγια που…….ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΉΡΞΕ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ!! Έχεις αναρωτηθεί το γιατί? Ο τελευταίος χριστιανός αγαπητέ μου, πέθανε επάνω στον σταυρό. Και σήμερα να έρχονταν, πάλι το ίδιο θα έφτιαχνες.
Και ξέρεις γιατί? Διότι θα ήταν….Νέα Τάξη!
WindWalker:
«ΠΟΘΕΝ η δικιά σου η δικαιοδοσία παρακαλώ; Απ’ τα χρηματοοικονομικά που ασχολείσαι;»
Εκτός των χρηματοοικονομικών, έχω και μια πολυετή μελέτη εκατοντάδων σχετικών μελετών και συγγραφέων. Ερασιτεχνικά πάντοτε, αλλά φροντίζω να στηρίζω αυτό που εκφράζω. Σε ικανοποιεί?
WindWalker:
«Δεν θεωρώ ότι οποιοδήποτε test μπορεί να μου δώσει ακριβείς απαντήσεις για το ποια είναι η στάση μου απέναντι στο Θείο.»
Ε καλά, ηρέμησε. Καλαμπούρι ήταν!!
WindWalker:
«Η κατηγορία στην οποία ανήκω είναι η εξής: Χριστιανός Ορθόδοξος.»
Και ερωτώ: ΠΟΘΕΝ η βεβαιότητα σου ότι πρόκειται για την ορθή ερμηνεία? Αυτά που ασπάζεσαι δίδασκε ο Ιησούς? Είσαι βέβαιος?
WindWalker:
«Εγώ μιλάω για τον Ιησού για τον οποίον μιλάνε τα τέσσερα Ευαγγέλια.»
Αυτός βολεύει. Ο άλλος, ο Γνωστικός Ιησούς, μάλλον δεν θα βόλευε. Για αυτό και εξαφανίστηκε. Η έτσι νόμιζαν τουλάχιστον…..
WindWalker:
«Κακόβουλος είσαι ούτως ή άλλως, σου το έδειξα πιο πάνω.»
Το μόνο που «απέδειξες» είναι το μίσος που τρέφεις κατά όποιου αμφισβητεί τον προσωπικό Θεό που έχτισες. Τώρα, το ποιος είναι κυριολεκτικά κακόβουλος αλλά και υποκριτής, αυτό ας το κρίνουνε άλλοι…….
WindWalker:
«Και στο δεύτερο σκέλος της φράσης μου δεν απάντησες γιατί πολύ απλά απαντάς μόνο σε ότι σε παίρνει να απαντήσεις.»
Σου το εξήγησα ήδη. Μελετώ, συμβουλεύομαι, αμφισβητώ και εκκινώ από την αρχή. Θέλεις και άλλο? Δεν έχω!
WindWalker:
«…να αναλογιστείς αν όντως η έλλειψη στοιχείων μπορεί να μας οδηγήσει σε συμπέρασμα και να αφήσεις στην άκρη τους χλευασμούς που μόνο αχώνευτο σε κάνουν και τίποτα άλλο.»
Επικαλείσαι διαρκώς την επιστήμη. Γιατί λοιπόν δεν επικαλείσαι και στο θέμα του παγανιστή Κωνσταντίνου την επιστήμη? Την….ξέχασες ξαφνικά??
Είναι σαν να λέμε, αποφάσισε ξαφνικά ένας ηγέτης του Ιράν να βαφτιστεί Χριστιανός, και…..ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΕ!!! Έλεος αγαπητέ, έλεος.
Όσο για το «αχώνευτο», ξέρεις, είναι αναμενόμενο. Δεν με απασχολεί.
WindWalker:
«….όχι εσύ που νομίζεις πως θα βάλεις κάτι τόσο μεγάλο σαν την έννοια του Θεού που δεν την έχουν λύσει τα μεγαλύτερα μυαλά της ιστορίας με το μικρό σου μυαλό και την ελεεινή σου λογική που μπάζει….»
Μεγάλο, διότι τον έκανες μεγάλο αγαπητέ. Η μάλλον, ακόμα χειρότερα, σου είπαν ότι είναι μεγάλος και τον δέχθηκες!! Λυπάμαι, αλλά με τόσο ρηχά επιχειρήματα («μεγάλο»…) δεν εκπλήσσει τελικά η κατάντια των δογμάτων…….
WindWalker:
«Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βαφτίστηκε, ούτε το ότι βαφτίστηκε. Αυτό σημαίνει το ότι δεν ξέρουμε τι έκανε..»
Ναι, ναι, το έχεις ξαναπεί: «ο θεός δεν σημαίνει ότι υπάρχει ούτε ότι δεν υπάρχει, ο Κωνσταντίνος δεν σημαίνει ότι βαφτίστηκε ούτε ότι δεν βαφτίστηκε». Αλήθεια, κάτι καλύτερο δεν έχεις για δικαιολογία?
Η νομίζεις ότι και ένας ιστορικός, ένας επιστήμονας, έτσι θα….επιχειρηματολογούσε?
WindWalker:
«…δεν είσαι σε καμία απολύτως θέση να κρίνεις ποιος είναι άξιος και ποιος όχι για επιστημονική έρευνα, ειδικά όταν έχεις ασχοληθεί μόνο σε επίπεδο πρωτάρη με τις επιστήμες και η κριτική σου ικανότητα είναι τόσο περιορισμένη…»
Ενώ εσύ έχεις….διαπρέψει έ?? Δεν μου είπες, ποια έδρα κοσμεί η παρουσία σου??
WindWalker:
«Μήπως η ίδια που σε βοήθησε να βάλλεις ενίσχυση σιδήρου στο καλάμι που καβάλησες όταν ολοκλήρωσες την πρώτη και ασήμαντη φάση της πνευματικής σου αναζήτησης;»
Είσαι βαθιά αγχωμένος αγαπητέ, και μάλλον άρχισες να παραπαίεις. Προτείνω ολιγοήμερη διακοπή ώστε να ανανήψεις. Τι λες?
WindWalker:
«Η φύση σε προίκισε αρκετά ώστε να αμφισβητείς, και ελάχιστα ώστε να μπορείς να καταλάβεις πως δεν έχεις το μυαλό που χρειάζονται τέτοια άπιαστα πράγματα.»
Μου αρκεί το ότι έχω πλήρη επίγνωση της άγνοιας μου, καθώς και το ότι θα πρέπει να έχω ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ του λόγου το αληθές για να ασπαστώ μια ιδεοληψία. Στον αντίποδα, εσύ που υπονοείς ότι έχεις επαρκώς «προικιστεί» (ας κρατηθώ..), έχεις πλήρη επίγνωση του προσωπικού θεού που συνάμα……καθόλου δεν γνωρίζεις!!
Χρειάζεται σχόλια?
WindWalker:
«Ακριβώς μετά την 6η σάλπιγγα. Θα το αναγνωρίσεις όταν γίνει. Μην το σχολιάσεις τώρα, ούτως ή άλλως πικρόχολο θα είναι το σχόλιό σου.»
Α καλά!!!! Άρχισε και εσύ με.. σάλπιγγες και ντουντούκες!!! Άντε, καλές…προφητείες με τον Στάθη………..
WindWalker:
«Τουλάχιστον εγώ απαντάω με wikipedia κακομοίρη! Εσύ με τι απαντάς;»
Με αυτά που συγχύζεσαι. Με αυτά που πρέπει να επιστρατεύσεις την wikipedia.
WindWalker:
«Εγώ σε προειδοποίησα αρκετά.»
Ναι, βέβαια, η 6η σάλπιγγα, η 13η καραμούζα, και πάει λέγοντας……
WindWalker:
«…ακόμα και την γενικευμένη ομοφυλοφιλία και εσύ γελάς με την προφητεία.»
Τι εστί «γενικευμένη ομοφυλοφιλία» σε στατιστικούς όρους αγαπητέ? Δηλαδή, ΠΟΙΟ ήταν το μέτρο σύγκρισης του «προφήτη» σου? Αλήθεια, η προφητεία αυτή περιλαμβάνει και τα…κουσούρια της εκκλησίας και των μοναστριών? Για ρίξε λίγο φως σε παρακαλώ.
WindWalker:
«Καλή τύχη στην ύστατη προσπάθεια σου για ξεκούραση.»
Να΄σαι καλά. Πάντα έχεις, σαν καλός χριστιανός, και έναν…καλό λόγο!
quote:
WindWalker:
«Πολύ απλά μην ανοίγεις την πόρτα. Απλό & αποτελεσματικό.»
Η προστασία από διάφορα κακά, όπως η θρησκευτική δεισιδαιμονία, είναι υποχρέωση της πολιτείας. Ωστόσο, παραμένει μεμπτό, πράγμα που δεν θα ήταν εάν πούλαγαν το προϊόν τους αποκλειστικά από τα γραφεία τους.
Το ίδιο θα έλεγες και για έναν κλέφτη? Και εδώ το ίδιο είναι, κλοπή του πνεύματος.
Κοίταξε να δεις, για να ανοίξεις την πόρτα σε κάποιον ανεπιθύμητο σημαίνει ότι τα θέλει ο κώλος σου. Είναι πολύ απλό. Ο κλέφτης θα μπει χωρίς να σε ρωτήσει, ο αιρετικός θα σου χτυπήσει για να προσπαθήσει να σε προσηλυτίσει.
Όσον αφορά την κλοπή του πνεύματος, τι να σου πω τώρα; Θα κατοχυρώσουμε πνευματικά δικαιώματα και για τις θρησκείες; Χαζό δεν σου ακούγεται;
quote:
WindWalker:
«Το βιβλίο της Έκθεσης της 3ης Λυκείου δεν το έγραψε το υπουργείο.»
Μιλάω για τα θρησκευτικά. Αυτό, ΠΟΙΟΣ το έγραψε?
Κακώς μιλάς για τα θρησκευτικά, είσαι εκτός τόπου και χρόνου.
Αυτό λοιπόν για πολλοστή φορά, αποτελεί συρραφή πραγματειών από εφημερίδες και βιβλία, κατά την κρίση της επιτροπής στο ποια κείμενα θα περιέχονται, όχι στο τι ακριβώς θα περιέχει το κάθε κείμενο, αφού αυτό προέρχεται από άλλη πηγή.
Δεν ξέρω τι να κάνω πια για να το εξηγήσω ότι είναι το ίδιο ακριβώς το αν το κείμενο επαναδημοσιεύτηκε στο βιβλίο της Έκθεσης του Λυκείου ή σε κάποιο περιοδικό, αφού δημιουργήθηκε για την εφημερίδα της πρώτης δημοσίευσης.
quote:
WindWalker:
«Εδώ ολόκληρη κατηγορία απεύθυνες προηγουμένως ενάντια στην Εκκλησία/ στον Χριστιανισμό..»
Εσύ όμως, δεν είσαι ο χριστιανισμός. Είσαι η πέμπτη ρόδα της άμαξας.
Όντως δεν είμαι έννοια, έχεις μεγάλο δίκιο. Ευτυχώς που δύνασαι να τα καταλαβαίνεις κάτι τέτοια και να συνεχίζεις να κάνεις quote μόνο τα κομμάτια της φράσης στα οποία μπορείς να απαντήσεις.
quote:
WindWalker:
«Είσαι ο πρώτος διδάξας πάνω σε αυτά, δεν επιχειρώ να σου πάρω τα πρωτεία.»
Κοίτα να δεις αγαπητέ, με έχεις ταράξει στο copy-paste. ΠΟΙΟΣ είναι ο διδάξας, ας το βρούνε άλλοι……
Το copy/paste αποτελεί μια ωραία μέθοδο επαλήθευσης/ στήριξης όσων γράφω το οποίο και περιφρονείς γιατί ποτέ δεν έμαθες πώς να στηρίζεις τις προσωπικές σου φαύλες απόψεις με εξωτερικές πηγές. Δεν σε παρεξηγώ, αντιλαμβάνομαι ότι είναι περιορισμένη η δυνατότητά σου στο επίπεδο νοημοσύνης σε κάτι τέτοια μη τετριμμένα θέματα, πέραν του «φτιάχνω καφέ και έρχομαι να τα πούμε».
quote:
WindWalker:
«Την φιλοσοφία την θεωρώ χοντρή πατάτα, και λίγο ασχολούμαι μαζί της γιατί θεωρώ ότι αποτελεί πρόσχημα για τεμπελιά και «θεωρητική ενασχόληση» περί των γενομένων.»
Σε δικαιολογώ.
Η φιλοσοφία θέτει το μυαλό σε εγρήγορση, απαιτεί κούραση και προσπάθειες. Με λίγα λόγια, θέματα που αποτελούνε ΑΝΑΘΕΜΑ για τον προσωπικό Θεό. Και αυτό διότι άπαξ και εισχωρήσει μέσα σου, ΠΑΥΕΙΣ ΝΑ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ!
Φαίνεται το πόσο εσύ έχεις ασχοληθεί λοιπόν απ’ την φιλοσοφία, αν δεχτούμε το ανούσιο συνονθύλευμα λέξεων το οποίο παρέθεσες με την ελπίδα ότι αυτό μπορεί να αποτελέσει απάντηση, απ’ το πόσο καλό αντιχριστιανικό troll είσαι και πόσο επιβεβαιωμένος είσαι για τα πιστεύω σου, απ’ το ότι κάθε τρεις και λίγο ο καρκίνος που έχεις μέσα στο κεφάλι σου για Θεό κάνει μετάσταση στη χωλή.
quote:
WindWalker:
«Αποδέχομαι την σημασία της στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά χάρη σε αυτήν και στην επίδραση που είχε στην ιστορία είχαμε ένα σωρό μπελάδες, επαναστάσεις….»
Ορίστε παρακαλώ????
Μήπως μπορείς να μας πεις ΠΩΣ θα δημιουργούσε ο άνθρωπος δίχως την φιλοσοφία? Μήπως με τις εσχατολογικές ακροβασίες και τους γονυπετείς πιστούς? Από την άλλη μεριά, οι επαναστάτες της σκέψης και κριτικής, γκρέμισαν τους θεούς και τους θεουργούς διαχρονικά, και αυτό κάνουνε και τώρα.
Και ξέρεις κάτι? Δεν σταματάει πια με τίποτα ο «Θεός» την Γνώση. Δημιουργήθηκε στο σκοτάδι ο προσωπικός Θεός, και μάλλον δυστυχεί στο φως.
Πολύ ρομαντική η άποψή σου για την φιλοσοφία, και όπως πάντα φροντίζεις να κοτσάρεις στην κάθε ξεπερασμένη άποψή σου τις γνωστές κατηγορίες για τον προσωποποιημένο Θεό και το ποίμνιο του. Πολύ τυπικό και αναμενόμενο εκ μέρους σου.
quote:
WindWalker:
«Χώρια που μας «έθαψε» επιστημονικά για αιώνες, επειδή οι φιλόσοφοι αποφάσισαν να ασχοληθούν με τις επιστήμες (βλέπε Αριστοτέλης) και τα κάνανε μαντάρα.»
Μακάρι να είχανε και οι θεολάγνοι των δογμάτων να υποδείξουνε έναν Αριστοτέλη!! Θα σου ταίριαζε καλύτερα ένας Χρυσόστομος? Η θα προτιμούσες έναν θαυματοποιό που….αποβάλλει τους κακούς δαίμονες?
Να σου πω την αλήθεια, ευτυχώς που οι «θεολάγνοι» των δογμάτων δεν θέλησαν να ασχοληθούν με την επιστημονική θεώρηση, γιατί θα είχαμε πνιγεί στις πεμπτουσίες και σε ένα σωρό άλλες θεωρίες τύπου «αυτόματης γένεσης», όπως φρόντισε ο φοβερός κατά τα άλλα Αριστοτέλης να μας γαιδουροφορτώσει με τα προιόντα εφαρμογής ενός θεωρητικού τύπου σκέψης σε έναν τομέα που δεν επιδέχεται τέτοια λογική.
Ωστόσο, απ’ τους «θεολάγνους» των δογμάτων, όπως σου ξαναείπα, προέκυψαν ένα σωρό σοβαροί επιστήμονες, στους οποίους και δεν αναφέρεσαι γιατί κατά τα γνωστά ότι δεν σε παίρνει κάνεις πως δεν το βλέπεις.
quote:
WindWalker:
«Κοίταξε, πρώτα απ’ όλα λίγα για την Wikipedia γιατί είναι πολύ εύχρηστο εργαλείο..»
Το θέμα είναι ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ? Ο καθένας αγαπητέ μπορεί να προσθέσει στην συγκεκριμένη σελίδα τις «γνώσεις» του. Τι μου λες τώρα?
Για τον καθένα. Και κανονική εγκυκλοπαίδεια να πάρεις προσωπικές απόψεις θα έχει μέσα.
Και οργίζομαι μαζί σου γιατί ότι δεν σου αρέσει το ξεχέζεις, σκαρφίζεσαι μια παντελώς ηλίθια δικαιολογία, αγνοώντας το ότι αυτό που εσύ απορρίπτεις άλλοι κουράστηκαν για να το δημιουργήσουν.
Αλλά τι λέμε τώρα, έμαθες εσύ ποτέ από κούραση; Φαίνεται απ’ τα σκατά που παράγει ο κλάδος σου. Έχετε βυθίσει την χώρα σε οικονομικό μεσαίωνα τύπου Ουγκάντα χάρη στην πενιχρή σας νοημοσύνη που οτιδήποτε δεν σας βολεύει το αποκρύπτεται και κάνετε τις πάπιες. Κατά τα άλλα μόνο να κρίνετε τα έργα των άλλων και να τα καταδικάζετε ξέρετε.
Χώρια που αγνοείς τελείως ότι ακριβώς από κάτω παραθέτει συνδέσμους σε ένα σωρό σελίδες που δημιουργήσαν σύλλογοι άθεων.
quote:
WindWalker:
«Εμένα το εσωτερικό μου μου λέει ότι Θεός υπάρχει, και τον λένε Ιησού, και ανήκω στον Ιησού επειδή επιλέγω να ανήκω στην σύναξη του Ιησού.»
Και πολύ καλά κάνεις. Ωστόσο, αυτό είναι μια προσωπική σου επιθυμία, μια ηχώ της φαντασίας σου, καθώς στερείσαι τεκμηρίων.
Τεκμηρίων δεν στερούμαι εγώ, εσύ στερείσαι νοημοσύνης, γιατί ο Θεός ξέχασε να σου συνδέσει τα καλώδια μέσα στο χαζοκούτι που έχεις για εγκέφαλο.
Αδυνατείς να καταλάβεις, λοιπόν, ότι το μυαλό του ανθρώπου είναι φοβερά μικρό για να καταλάβει τέτοια άπιαστα πράγματα, όπως ο Θεός, και εθελοτυφλείς μπροστά σε οποιαδήποτε στοιχεία που τον αποδεικνύουν, γιατί πολύ απλά τα μάτια σου έχουν ελεγχόμενη μυωπία, εξαρτώμενη απ’ το τι θες να δεις.
Το κατά πόσον εγώ είμαι αυτός που στερούμαι τεκμηρίων και όχι εσύ που νομίζεις ότι η ανθρώπινη λογική έχει ξετυλίξει το κουβάρι και έχει φτάσει στο συμπέρασμα πως Θεός δεν υπάρχει και στηρίζεις την άποψή σου πως ο Θεός των δογμάτων δεν υπάρχει, είναι εμφανές.
Πολύ απλά τεκμήρια δεν θες να δεις. Και να τα δεις, κλίνεις τα μάτια σου και τα αγνοείς γιατί σε κατατρώνε σαν το σαράκι για να μην θυμηθείς την πήλινη πίστη που σε προίκισε ο περίγυρος, μέχρι που την έκανες κομμάτια επειδή έχεις τεράστιες αυταπάτες.
quote:
WindWalker:
«Έχω αμφισβητήσει τον Θεό των δογμάτων πολλάκις, για να στο πω και αλλιώς, και δεν είμαι υπερήφανος για αυτό.»
Όχι όμως αυτόν που έχεις φανταστεί…..
Με κάνεις και γελάω ώρες, ώρες. Δηλαδή νομίζεις πως κατάλαβες μετά από 20 posts σε ένα forum, ότι ξέρεις ποιον Θεό έχω φανταστεί εγώ και αν όντως συμπίπτει με τον Τριαδικό Θεό του Χριστιανισμού.
Γελιέσαι. Αυτό το ξέρω εγώ και μόνο εγώ. Οποιοσδήποτε υποστηρίζει πως γνωρίζει για τον άλλο τι έχει φανταστεί για Θεό και διαφωνεί με αυτά που έχει πει ο άλλος, είναι παντελώς ανόητος.
quote:
WindWalker:
«Κοινώς, θεωρείς ότι αν γενικότερα οι Χριστιανοί θεωρούν πως ότι απειλεί τον προσωποποιημένο θεό δεν είναι σωστό, έτσι θα πρέπει να ισχύει και για μένα.»
Καλά, θυμάσαι τι λες άραγε? Πριν λίγο έλεγες ότι είμαι κακόβουλος επειδή αμφισβητώ ευθέως τον προσωπικό Θεό του χριστιανισμού. Τώρα τα…μασάς?
Εγώ τα μασάω, ή εσύ νομίζεις πως όποιος σε ξεσκεπάζει είναι μισαλλόδοξος;
Δεν κοιτάς λέω γω καλύτερα που με το που ξυπνάς, εκεί που ο άλλος λέει ξέρω γω «πω πω τι ωραία μέρα» εσύ λες «γ********ι οι Χριστιανοί» απ’ το συνήθειο που το έχεις πάρει και από την ανεκτικότητα που δεν διαθέτεις ούτε στο ελάχιστο για τις αντιλήψεις των άλλων, μιλάς και από πάνω.
Αλλά όχι, αν εγώ δηλαδή αποκαλύψω την πραγματική σου ιδιότητα, είμαι κακός και ρατσιστής, ενώ εσύ που μόνο skinhead δεν γύρισες απ’ την Γερμανία και σου βγαίνει αυθόρμητα το έμφυτο μέσα σου «οφείλεις, υποχρεούσαι, σου αφαιρώ το δικαίωμα» και μετά κοιτάς πώς να τα μπαλώσεις, είσαι άγιος. Εύγε.
Κατά πόσον τα μασάω εγώ και όχι εσύ που ακόμα να καταλάβεις πως σε πήρανε χαμπάρι για το τι κάνεις quote και σε ποια απαντάς μόνο, εγώ θα το κρίνω και όχι εσύ.
quote:
WindWalker:
«Κοίταξε να δεις, εσύ κάνεις επίθεση εναντίον του Χριστιανισμού, όχι ο Χριστιανισμός εναντίον σου.»
Έτσι λες έ? Θέλεις να δούμε λόγια Αγίων του χριστιανισμού? Θέλεις να δούμε λόγια της τωρινής ορθοδοξίας? Εάν τα δούμε (που θα γεμίσουμε το topic!), τότε θα αντιληφθείς καλύτερα ΠΟΙΟΣ επιτίθεται σε ποιόν!
Και τι; Σε αθωώνει αυτό; Καθιστά όλες τις κατηγορίες που έχεις εδώ και 4 σελίδες και πετάς κάθε τρεις και λίγο εναντίον του Χριστιανισμού και των «γονυπετών» ζώων που τον ακολουθούν άκυρες; Ή μήπως νομίζεις ότι πολύ απλά με το να αναφέρεσαι στην άλλη πλευρά απαλλάσσεσαι απ΄ την υποχρέωσή σου και παίρνεις αυτομάτως το δικαίωμα να τα σούρνεις στην θρησκεία του αλλουνού σε δημόσιο forum? Πολύ μεγάλη ιδέα έχεις για τον εαυτό σου.
quote:
WindWalker:
«Να το ομολογήσω λοιπόν: μισώ βαθιά ανθρώπους που ξεκινάνε επιθέσεις..»
Να μια βασική μας διαφορά: δεν μισώ κανέναν. Ωστόσο, μάχομαι για το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης για το καλό της αλήθειας.
Πάντως, σε καλώ να ξανασκεφτείς τις απόψεις σου, καθώς μάλλον σε λάθος δρόμο σε οδηγούν.
Φαίνεται το κατά πόσον δεν μισείς κανέναν. Εκτός κι αν εννοείς ότι δεν μισείς κανέναν, επειδή δεν θεωρείς τους θρησκευόμενους άνθρωπους, το οποίο το βρίσκω και φυσιολογικό γιατί με όλα αυτά που μας έχεις σούρει, μάλλον θα μας έχει περάσει για ζώα.
Και το κατά πόσον μάχεσαι για το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης όταν μόλις ένα post πριν μου αφαιρούσες το δικαίωμα να μιλάω περί αθείας, επειδή λέει «έχω λανθασμένες απόψεις» κρίνεται από μόνο του. Να’ σαι καλά που αξιώθηκες να τα μπαλώσεις μετά.
quote:
WindWalker:
«Γι’ αυτό δεν χωνεύω τα άντερά σου: απαγγέλεις κατηγορίες διαρκώς χωρίς να νοιάζεσαι για το τι συνέπειες θα έχει αυτό στο μέλλον.»
Κοίτα να δεις αγαπητέ, εάν παραμερίσεις για λίγο το μίσος σου και σκεφτείς αίθρια και λογικά, τότε θα δεις ότι αυτό που κάνω είναι ακόμα και για το δικό σου καλό. Θέτω ίσως βασανιστικά ερωτήματα, τα οποία αναγκάζουνε τα όποια προσωπεία να πέφτουνε.
Πολύ θα ήθελα να είμαστε της ίδια άποψης, αλλά δυστυχώς δεν μπορείς να με πείσεις με τα επιχειρήματα σου.
Εγώ πάλι δεν θα ήθελα να είμαστε της ίδιας άποψης, γιατί όπως είπε και ο Ιησούς, μην δώσετε μαργαριτάρια στα σκυλιά.
Και το μίσος μου είναι έμφυτο, δεν παραμερίζεται έτσι απλά. Θέλει πολιτισμένη συζήτηση για να το παραμερίσω, ενώ εσύ εδώ και τόσο post του πετάς ξύλα να ανάψει περισσότερο. Και κάνω και γω υπομονή, και λέω που θα πάει, θα σταματήσει με τις προσωπικές επιθέσεις και θα κάτσει να το κουβεντιάσουμε πολιτισμένα το θέμα, αλλά που! Γι’ αυτό λοιπόν τώρα είναι η ώρα να ξεσπάσει.
Και δεν θέλω να αποφασίζεις εσύ για το ποιο είναι το δικό μου καλό και ποιο όχι. Το δικό μου καλό το αποφασίζω μόνο εγώ και απαγορεύω σε οποιονδήποτε άλλο να αποφασίζει για θέματα που αφορούν τις αντιλήψεις μου. Και έχω και κάθε δικαίωμα να το κάνω.
quote:
WindWalker:
«Ο Χριστιανός πολύ απλά δεν μπόρεσε ποτέ να εφαρμόσει τις εντολές του Ιησού, γιατί αυτές προϋποθέτουν μια χριστιανική κοινωνία που να λειτουργεί ρολόι, και όλα τα μέλη της θα είναι αγγελάκια.»
Μι κοινωνία με άλλα λόγια που…….ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΉΡΞΕ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ!! Έχεις αναρωτηθεί το γιατί? Ο τελευταίος χριστιανός αγαπητέ μου, πέθανε επάνω στον σταυρό. Και σήμερα να έρχονταν, πάλι το ίδιο θα έφτιαχνες.
Και ξέρεις γιατί? Διότι θα ήταν….Νέα Τάξη!
Εσύ το έχεις αναρωτηθεί ότι η κακία στον άνθρωπο είναι τελείως έμφυτη; Το έχεις αναρωτηθεί ότι υπάρχουν ένα σωρό σύνδρομα τύπου Asperger που καθιστούν αυτόματα το παιδί αντικοινωνικό και το αναγκάζουν να έχει ένα σωρό βίαια ξεσπάσματα.
Ακόμα και γονίδια που οδηγούν τον άνθρωπο στην μοιχεία υπάρχουν.
Αυτά είναι που απαγορεύουν στον άνθρωπο να φτιάξει επίγειο παράδεισο, δεν είναι μόνο ο Χριστιανισμός που δεν το κατάφερε ως τώρα. Μέχρι και ο πιο πρόσφατος Κομμουνισμός που επεδίωξε κάτι τέτοιο απέτυχε παταγωδώς και καταδίκασε τόσα εκατομμύρια κόσμο να ζει υπό διαρκή τρόμο. Και να μην μιλήσω για τους αντιφρονούντες, που παρακολουθούσαν πυρηνικές δοκιμές στην Σιβηρία.
quote:
WindWalker:
«ΠΟΘΕΝ η δικιά σου η δικαιοδοσία παρακαλώ; Απ’ τα χρηματοοικονομικά που ασχολείσαι;»
Εκτός των χρηματοοικονομικών, έχω και μια πολυετή μελέτη εκατοντάδων σχετικών μελετών και συγγραφέων. Ερασιτεχνικά πάντοτε, αλλά φροντίζω να στηρίζω αυτό που εκφράζω. Σε ικανοποιεί?
Καθόλου. Η γνώση που αποκόμισες και συνέθεσες στο μυαλό σου σε καμμία περίπτωση δεν σε καθιστά αυθεντία. Το μυαλό σου μπορεί να είναι γεμάτο αιρετικές αντιλήψεις, κοινωνικά μη αποδεκτές.
Με άλλα λόγια, μέχρι να αποδεχτεί η κοινωνία ότι όντως εσύ μπορείς να θεωρηθείς αυθεντία σε τέτοια θέματα, είσαι ένας ακόμα διαβασμένος άσχετος.
quote:
WindWalker:
«Η κατηγορία στην οποία ανήκω είναι η εξής: Χριστιανός Ορθόδοξος.»
Και ερωτώ: ΠΟΘΕΝ η βεβαιότητα σου ότι πρόκειται για την ορθή ερμηνεία? Αυτά που ασπάζεσαι δίδασκε ο Ιησούς? Είσαι βέβαιος?
Μπορείς να είσαι βέβαιος; Υπάρχει περίπτωση όπως είμαστε τώρα να γυρίσουμε πίσω στο χρόνο να ακούσουμε και εμείς τι ακριβώς έλεγε;
Ή μήπως μπορείς να το κάνεις εσύ;
Ή μήπως μπορείς να μου βρεις σε ποια σημεία κάνανε copy/paste (που δεν το χωνεύεις κιόλας) οι παπάδες και αλλάξανε οι Ευαγγελιστές;
Δεν χρειάζεται προσπάθεια. Τον Ιησού τον βάζεις μέσα σου άπαξ και διαβάσεις τον Θείο λόγο, δεν χρειάζεται τίποτα άλλο. Όλα τα άλλα είναι για τους ανίδεους που νομίζουν πως θα απαλλαγούν απ’ τις υποχρεώσεις τους ως χριστιανοί με το να λένε: «Αυτό δεν το είπε ο Χριστός, το γράψανε οι παπάδες μετά, οπότε εγώ κόβω μπάτσες ελεύθερα.»
quote:
WindWalker:
«Εγώ μιλάω για τον Ιησού για τον οποίον μιλάνε τα τέσσερα Ευαγγέλια.»
Αυτός βολεύει. Ο άλλος, ο Γνωστικός Ιησούς, μάλλον δεν θα βόλευε. Για αυτό και εξαφανίστηκε. Η έτσι νόμιζαν τουλάχιστον…..
Μη μου πεις! Και τον βρήκες εσύ? Που? Σε ποια σπηλιά του μυαλού σου τον βρήκες καταχωνιασμένο? Μη μου πεις, στα απόκρυφα?
Καλό κι αυτό. Να πάρεις να διαβάσεις το κατά WindWalker Ευαγγέλιο, είναι πολύ μελετημένο. Ακόμη καλύτερο και απ’ τον κώδικα DaVinci. Θα συμφωνήσεις σε πολλά σημεία με αυτό το ευαγγέλιο, γιατί είναι γραμμένο όπως ακριβώς φαντάζεσαι εσύ τον Ιησού.
quote:
WindWalker:
«Κακόβουλος είσαι ούτως ή άλλως, σου το έδειξα πιο πάνω.»
Το μόνο που «απέδειξες» είναι το μίσος που τρέφεις κατά όποιου αμφισβητεί τον προσωπικό Θεό που έχτισες. Τώρα, το ποιος είναι κυριολεκτικά κακόβουλος αλλά και υποκριτής, αυτό ας το κρίνουνε άλλοι…….
Το μυαλό σου και μια λίρα. Είσαι εντελώς γελασμένος αν νομίζεις ότι με το Palmolive που έχεις για φαιά ουσία θα βάλεις κάτω εμένα και θα με αναλύσεις, και θα αντιστρέψεις κιόλας τις κατηγορίες με ελεεινά σχόλια του τύπου «το μίσος σου στρέφεται ενάντια σε όποιον αμφισβητεί τον Θεό».
Δεν μισώ το 90% του κόσμου, είσαι ηλίθιος αν νομίζεις κάτι τέτοιο. Μισώ όσους κάνουν επίθεση και όχι επανάσταση. Αλλά που να ξέρεις εσύ από τέτοια καρακαπιτάλα.
quote:
WindWalker:
«Και στο δεύτερο σκέλος της φράσης μου δεν απάντησες γιατί πολύ απλά απαντάς μόνο σε ότι σε παίρνει να απαντήσεις.»
Σου το εξήγησα ήδη. Μελετώ, συμβουλεύομαι, αμφισβητώ και εκκινώ από την αρχή. Θέλεις και άλλο? Δεν έχω!
Α, και είπα και ‘γω μωρέ, άσ’ το το παιδί, μην το παρεξηγούμε που απαντάει μόνο στα εύκολα…
Τώρα δικαιολογείσαι. Στερεύεις στα δύσκολα.
quote:
WindWalker:
«…να αναλογιστείς αν όντως η έλλειψη στοιχείων μπορεί να μας οδηγήσει σε συμπέρασμα και να αφήσεις στην άκρη τους χλευασμούς που μόνο αχώνευτο σε κάνουν και τίποτα άλλο.»
Επικαλείσαι διαρκώς την επιστήμη. Γιατί λοιπόν δεν επικαλείσαι και στο θέμα του παγανιστή Κωνσταντίνου την επιστήμη? Την….ξέχασες ξαφνικά??
Είναι σαν να λέμε, αποφάσισε ξαφνικά ένας ηγέτης του Ιράν να βαφτιστεί Χριστιανός, και…..ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΕ!!! Έλεος αγαπητέ, έλεος.
Όσο για το «αχώνευτο», ξέρεις, είναι αναμενόμενο. Δεν με απασχολεί.
ΚΙ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΔΕΝ ΒΑΦΤΙΣΤΗΚΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΧΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΟΥΦΙΟΚΕΦΑΛΕ; Ή ΑΓΝΟΕΙΣ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΤΙ ΕΥΕΡΓΕΤΗΣΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΦΟΒΕΡΑ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΤΩΝ ΜΕΔΙΟΛΑΝΩΝ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΣΧΟΛΙΑΣΕΣ ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ.
Και επιτέλους, λυπήσου με! Έχεις εδώ και τόσες μέρες με έχεις φλομώσει στις ηλιθιότητες. Δεν αντέχω άλλο.
quote:
WindWalker:
«….όχι εσύ που νομίζεις πως θα βάλεις κάτι τόσο μεγάλο σαν την έννοια του Θεού που δεν την έχουν λύσει τα μεγαλύτερα μυαλά της ιστορίας με το μικρό σου μυαλό και την ελεεινή σου λογική που μπάζει….»
Μεγάλο, διότι τον έκανες μεγάλο αγαπητέ. Η μάλλον, ακόμα χειρότερα, σου είπαν ότι είναι μεγάλος και τον δέχθηκες!! Λυπάμαι, αλλά με τόσο ρηχά επιχειρήματα («μεγάλο»…) δεν εκπλήσσει τελικά η κατάντια των δογμάτων…….
Το μυαλό σου και δυο λίρες αυτή την φορά, που νομίζεις ότι εμένα με επηρέασε ο κοινωνικός περίγυρος και εσένα δεν σε επηρέασε κανείς. Φαίνεται απ’ τις κοτσάνες που πετάς του τύπου «γεννήθηκες ΠΟΥ? Βαφτίστηκες ΠΟΤΕ? Έκανες ΤΙ?» λες και άμα μα βαφτίζανε εμένα όταν δεν καταλάβαινα που παν τα τέσσερα θα με έκανε αυτομάτως αυτό Χριστιανό με συνείδηση.
Τα ερεθίσματα που δέχεσαι απ’ το περιβάλλον και το γενετικό σου υπόβαθρο καθορίζουν το αν πιστεύεις ή όχι.
Κοινώς: Τα ερεθίσματα που δέχθηκες φρόντισαν να σου δώσουν μια πήλινη πίστη και ένα σωρό αιτίες να κάτσεις να αμφισβητήσεις την πίστη σου, χώρια που το έχεις στο αίμα σου και έχεις προδιάθεση. Είσαι μεγάλη ψωνάρα να νομίζεις πως εσένα δεν σε επηρέασε κανένας και εμένα με σέρνουνε οι παπάδες απ’οδώ και από κει.
Αν τα δικά μου τα επιχειρήματα είναι ρηχά, τι να πούμε για τα δικά σου που στηρίζονται πάνω σε ένα εντελώς υποκειμενικό «δεν εκπλήσσει τελικά η κατάντια των δογμάτων…….» και από κει και πέρα το χάος. Αν τέτοια είναι τα μυαλά που κουβαλάτε εσείς εκεί στην Οικονομία, γι’αυτό τα έχετε κάνει σκατά σαν τα μούτρα σας και μας έχετε γδάρει ζωντανούς.
quote:
WindWalker:
«Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βαφτίστηκε, ούτε το ότι βαφτίστηκε. Αυτό σημαίνει το ότι δεν ξέρουμε τι έκανε..»
Ναι, ναι, το έχεις ξαναπεί: «ο θεός δεν σημαίνει ότι υπάρχει ούτε ότι δεν υπάρχει, ο Κωνσταντίνος δεν σημαίνει ότι βαφτίστηκε ούτε ότι δεν βαφτίστηκε». Αλήθεια, κάτι καλύτερο δεν έχεις για δικαιολογία?
Η νομίζεις ότι και ένας ιστορικός, ένας επιστήμονας, έτσι θα….επιχειρηματολογούσε?
Εσύ έχεις κάτι καλύτερο να πεις, κάτι που να αντιστρέφει αυτό που είπα εγώ, ή αρκείσαι στο να το απαξιώσεις χωρίς να παρέχεις δικιά σου επιχειρηματολογία, επειδή σαφέστατα φοβάσαι πως θα πέσεις για ακόμη μια φορά σε λογικό σφάλμα.
quote:
Ναι, ναι, το έχεις ξαναπεί: «ο θεός δεν σημαίνει ότι υπάρχει ούτε ότι δεν υπάρχει, ο Κωνσταντίνος δεν σημαίνει ότι βαφτίστηκε ούτε ότι δεν βαφτίστηκε». Αλήθεια, κάτι καλύτερο δεν έχεις για δικαιολογία?
Είσαι εντελώς γελάδι να νομίζεις ότι αν εμείς βγάλουμε το πόρισμα πως δεν βαφτίστηκε ελλείψει πηγών, αυτός όντως δεν θα είχε βαφτιστεί. Άλλο το τι συμπέρασμα μπορούμε να βγάλουμε και άλλο το τι ισχύει στην πραγματικότητα. Αν κάτι νομίζουμε εμείς ότι είναι σωστό σαν συμπέρασμα και το δεχτούμε ελλείψει πηγών ότι ισχύει, ενώ στην πραγματικότητα ισχύει κάτι άλλο, τότε είμαστε για το εκτελεστικό. Τέλος.
quote:
WindWalker:
«…δεν είσαι σε καμία απολύτως θέση να κρίνεις ποιος είναι άξιος και ποιος όχι για επιστημονική έρευνα, ειδικά όταν έχεις ασχοληθεί μόνο σε επίπεδο πρωτάρη με τις επιστήμες και η κριτική σου ικανότητα είναι τόσο περιορισμένη…»
Ενώ εσύ έχεις….διαπρέψει έ?? Δεν μου είπες, ποια έδρα κοσμεί η παρουσία σου??
Την διπλανή απ’ την δικιά σου. Εμένα τουλάχιστον είναι και πολυτεχνική η έδρα μου, εσένα τι είναι; Απ΄ τα ξεπεσμένα πανεπιστήμια (αν δεν έβγαλες ΤΕΙ ή ΙΕΚ κακόμοιρε) Οικονομικών που προφανώς έβγαλες με τα χίλια ζόρια;
Να το βουλώνεις ώρες ώρες, καταντάς εντελώς βλάκας.
quote:
WindWalker:
«Μήπως η ίδια που σε βοήθησε να βάλλεις ενίσχυση σιδήρου στο καλάμι που καβάλησες όταν ολοκλήρωσες την πρώτη και ασήμαντη φάση της πνευματικής σου αναζήτησης;»
Είσαι βαθιά αγχωμένος αγαπητέ, και μάλλον άρχισες να παραπαίεις. Προτείνω ολιγοήμερη διακοπή ώστε να ανανήψεις. Τι λες?
Όσο εγώ θα απουσιάζω για να ανανήψω εσύ τι θα κάνεις; Θα πιάσεις τον αυνανισμό να ξαναγεμίσουν οι μπαταρίες σου με ιδέες;
Εν εγώ παραπαίω, εσύ έχεις καταρρεύσει. Είσαι εντελώς ανισόρροπος και φαίνεται απ΄ τις επιθέσεις εναντίον της θρησκείας και της προσωπικότητας του συνομιλητή σου.
quote:
WindWalker:
«Η φύση σε προίκισε αρκετά ώστε να αμφισβητείς, και ελάχιστα ώστε να μπορείς να καταλάβεις πως δεν έχεις το μυαλό που χρειάζονται τέτοια άπιαστα πράγματα.»
Μου αρκεί το ότι έχω πλήρη επίγνωση της άγνοιας μου, καθώς και το ότι θα πρέπει να έχω ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ του λόγου το αληθές για να ασπαστώ μια ιδεοληψία. Στον αντίποδα, εσύ που υπονοείς ότι έχεις επαρκώς «προικιστεί» (ας κρατηθώ..), έχεις πλήρη επίγνωση του προσωπικού θεού που συνάμα……καθόλου δεν γνωρίζεις!!
Χρειάζεται σχόλια?
Να κρατηθείς. Είσαι εντελώς «μέτριος» στην νοημοσύνη σου και φαίνεται απ’ τις ηλίθιες απαντήσεις σου που αποτελούν προιόντα βαυκαλισμού.
quote:
WindWalker:
«Ακριβώς μετά την 6η σάλπιγγα. Θα το αναγνωρίσεις όταν γίνει. Μην το σχολιάσεις τώρα, ούτως ή άλλως πικρόχολο θα είναι το σχόλιό σου.»
Α καλά!!!! Άρχισε και εσύ με.. σάλπιγγες και ντουντούκες!!! Άντε, καλές…προφητείες με τον Στάθη………..
Ευχαριστώ να’ σαι καλά. Αν ζήσεις μέχρι τότε, γιατί ούτε ο γείτονάς σου δεν σε αντέχει.
quote:
WindWalker:
«Τουλάχιστον εγώ απαντάω με wikipedia κακομοίρη! Εσύ με τι απαντάς;»
Με αυτά που συγχύζεσαι. Με αυτά που πρέπει να επιστρατεύσεις την wikipedia.
Πιο ελεεινή απάντηση δεν θα μπορούσες να δώσεις.
quote:
WindWalker:
«Εγώ σε προειδοποίησα αρκετά.»
Ναι, βέβαια, η 6η σάλπιγγα, η 13η καραμούζα, και πάει λέγοντας……
quote:
WindWalker:
«…ακόμα και την γενικευμένη ομοφυλοφιλία και εσύ γελάς με την προφητεία.»
Τι εστί «γενικευμένη ομοφυλοφιλία» σε στατιστικούς όρους αγαπητέ? Δηλαδή, ΠΟΙΟ ήταν το μέτρο σύγκρισης του «προφήτη» σου? Αλήθεια, η προφητεία αυτή περιλαμβάνει και τα…κουσούρια της εκκλησίας και των μοναστριών? Για ρίξε λίγο φως σε παρακαλώ.
Βεβαίως και τα περιλαμβάνει. Κάνει ειδική αναφορά στην ασέβεια των παπάδων. Δεν χρειάζεται να στην αναλύσω, μιλάει από μόνη της. Αν εσύ δεν έχεις το απαιτούμενο 90 IQ (και πολύ βάζω) να διαβάσεις μια προφητεία και να κατανοήσεις τις λεξούλες που την συνθέτουν, δεν έχω καμμία υποχρέωση να ρίξω φως σε τίποτα.
Και προφανώς και εσύ ο ίδιος δεν αντιλαμβάνεσαι την «γενικευμένη ομοφυλοφιλία» γιατί έχεις χεσμένη την φωλιά σου.
quote:
WindWalker:
«Καλή τύχη στην ύστατη προσπάθεια σου για ξεκούραση.»
Να΄σαι καλά. Πάντα έχεις, σαν καλός χριστιανός, και έναν…καλό λόγο!
Ναι, αλλά τώρα λέω να το γυρίσω σε ιεροεξεταστής καθολικός, Ratzinger type, γιατί αποφάσισα πως μου πάει περισσότερο, μετά από αυτό τον ανούσιο διάλογο που είχα μαζί σου, και κατάλαβα πως τα λάθη της φύσης σαν την αφεντιά σου πρέπει να τα διορθώνουμε.
Ωστόσο, να διευκρινίσω λοιπόν πως χτές το βράδυ είχε συνέντευξη ο Νανόπουλος στα χρώματα της Ίριδας, και με δικαίωσε πλήρως σε όσα έλεγα για τις απόψεις τις επιστήμης πάνω στην θρησκεία.
Και η συμπεριφορά μου απέναντί σου, άξια κατάκρισης το ομολογώ, πυροδοτείται διαρκώς απ’τις προσβολές που κάνεις ενάντια στην Εκκλησία. Αν συνεχίσεις θα συνεχίσω.
Edited by - WindWalker on 10/06/2005 12:57:46
Θα ανακαλέσω ότι προσωπική προσβολή σου έσουρα αν κάνεις και εσύ το ίδιο.
Εαν δεν θέλεις, πολύ απλά θα συνεχίσουμε μέχρι να μας σταματήσει moderator.
«Ευτυχώς που δύνασαι να τα καταλαβαίνεις κάτι τέτοια και να συνεχίζεις να κάνεις quote μόνο τα κομμάτια της φράσης στα οποία μπορείς να απαντήσεις.»
Πάψε πια να βλέπεις παντού ενόχους και φαντάσματα!
Απαντώ στα ουσιώδη, και εάν φαντάζεσαι πως κάτι από τα πολλά που γράφεις το «αποφεύγω», είσαι λάθος. ΠΟΙΟΣ ο λόγος?
WindWalker:
«Το copy/paste αποτελεί μια ωραία μέθοδο επαλήθευσης/ στήριξης όσων γράφω το οποίο και περιφρονείς γιατί ποτέ δεν έμαθες πώς να στηρίζεις τις προσωπικές σου φαύλες απόψεις με εξωτερικές πηγές.»
Το copy/paste είναι ένα δεκανίκι για όσους δεν έχουνε κάτι άλλο. Απλά και ξεκάθαρα. Εάν οι δικές μου οι απόψεις είναι φαύλες, τότε μάλλον περισσότερο θα πρέπει να ανησυχείς με την αυτιστική στάση σου απέναντι στον προσωπικό (πλην όμως άγνωστο!) θεό!!
WindWalker:
«Δεν σε παρεξηγώ, αντιλαμβάνομαι ότι είναι περιορισμένη η δυνατότητά σου στο επίπεδο νοημοσύνης σε κάτι τέτοια μη τετριμμένα θέματα, πέραν του «φτιάχνω καφέ και έρχομαι να τα πούμε».»
Κακομοίρη WindWalker. Άρχισες να τα χάνεις στον διάλογο, και ξέρεις κάτι? Δεν είσαι ο πρώτος εσχατολάγνος που φτάνει τόσο γρήγορα στα όρια του. Μάλλον θα υπάρξει χειροτέρευση!!
WindWalker:
«….απ’ το πόσο καλό αντιχριστιανικό troll είσαι και πόσο επιβεβαιωμένος είσαι για τα πιστεύω σου, απ’ το ότι κάθε τρεις και λίγο ο καρκίνος που έχεις μέσα στο κεφάλι σου για Θεό κάνει μετάσταση στη χωλή.»
Α όλα κι όλα!! Δεν θα σου πάρω την τρέλα του θεού. Είναι αποκλειστικό σου πιστεύω!! ΕΣΥ είσαι βέβαιος αγαπητέ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ. Εσύ κόπτεσαι για έναν προσωπικό Θεό, και όχι εγώ. Την πιάνεις την μπανανόφλουδα σου?
Μωρέ κάτι καλύτερο δεν έχεις για επίθεση τελικά?
WindWalker:
«Πολύ ρομαντική η άποψή σου για την φιλοσοφία, και όπως πάντα φροντίζεις να κοτσάρεις στην κάθε ξεπερασμένη άποψή σου τις γνωστές κατηγορίες για τον προσωποποιημένο Θεό και το ποίμνιο του.»
Επίσης πολύ γραφική η άποψη σου για τα όσα κακά εντόπισες στην φιλοσοφία φίλτατε! Και με ΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ παρακαλώ υποστήριξες τα όσα ανεδαφικά εκτόξευσες? Μα, με τι άλλο? Με «θα» και πάλι «θα»!!
Αλήθεια, γιατί δεν μας λες ΠΟΙΟΝ φιλόσοφο έχεις μισήσει και με ΠΟΙΟΝ Άγιο σας τον έχεις αντικαταστήσει αγαπητέ? Θα έχει ενδιαφέρον…..
WindWalker:
«Ωστόσο, απ’ τους «θεολάγνους» των δογμάτων, όπως σου ξαναείπα, προέκυψαν ένα σωρό σοβαροί επιστήμονες..»
Ναι, βέεεεβαια!!! Προέκυψε ο επιστήμων (φυσικός ήταν??) Χρυσόστομος, προέκυψε ο επιστήμων (ιατρός ήταν??) Βασίλειος, και ένα σωρό άλλοι φωτισμένοι…..επιστήμονες!!!
Ε ρε γέλια……..
WindWalker:
«Για τον καθένα. Και κανονική εγκυκλοπαίδεια να πάρεις προσωπικές απόψεις θα έχει μέσα.»
Επιστημόνων! Στο WIKIE μπορείς ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΣΥ (!) να δώσεις τα «φώτα» σου….
WindWalker:
«Αλλά τι λέμε τώρα, έμαθες εσύ ποτέ από κούραση; Φαίνεται απ’ τα σκατά που παράγει ο κλάδος σου.»
Αν δεν ξέρεις, ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΑΣ!! Τα σκατά που λες, δεν τα παράγει ο κλάδος. Τα διαχειρίζεται. ΑΛΛΟΙ τα δημιουργούνε.
WindWalker:
«Έχετε βυθίσει την χώρα σε οικονομικό μεσαίωνα τύπου Ουγκάντα…»
Έ μεγάλε ηρέμησε!! Δες μια φορά την δουλειά μου, μάθε τι κάνω και τι έργο παράγω, και μετά μίλα. Αυτό, δεν σου το έμαθαν ποτέ?
WindWalker:
«Τεκμηρίων δεν στερούμαι εγώ, εσύ στερείσαι νοημοσύνης, γιατί ο Θεός ξέχασε να σου συνδέσει τα καλώδια μέσα στο χαζοκούτι που έχεις για εγκέφαλο.»
Εφόσον δεν στερείσαι τεκμηρίων, τότε δεν παίρνεις ένα τηλέφωνο τον Νανόπουλο να του μάθεις ότι…δεν έμαθε?? Κατά τα άλλα, καλά θα κάνεις να μην συγχέεις το μεσσιανικό σου μυαλό με άλλους.
Και αυτό διότι η ορθοφροσύνη αποτελεί για σένα απλά 11 λέξεις και τίποτα περισσότερο. Συνεννοούμαστε κύριε…προσωπικέ Θεέ?
WindWalker:
«Αδυνατείς να καταλάβεις, λοιπόν, ότι το μυαλό του ανθρώπου είναι φοβερά μικρό για να καταλάβει τέτοια άπιαστα πράγματα, όπως ο Θεός..»
Ναι, ναι, όλα καλά. Κάτι πιο νέο, κάτι πιο φρέσκο δεν σας μαθαίνουνε??
WindWalker:
«Πολύ απλά τεκμήρια δεν θες να δεις. Και να τα δεις, κλίνεις τα μάτια σου και τα αγνοείς..»
Εάν φαντάζεσαι ότι οι φοβίες σου, η φαντασία σου και η αυθυποβολή, οι πόθοι σου και η αλαζονεία σου, αποτελούνε «τεκμήρια», είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Ο Θεός, είναι η μεγεθυσμένη ηχώ της ανθρώπινης φωνής για δικαιοσύνη. Και ακούγεται από το μεγάφωνο της φαντασίας….
Θεός σημαίνει εποπτεία. Θεάωμαι-Θεώμαι. ΘΕΩΡΩ!
WindWalker:
«Με κάνεις και γελάω ώρες, ώρες.»
Χαίρομαι που…..σου είμαι έστω και έτσι χρήσιμος! Εσύ πάντως, ούτε αυτό δεν πέτυχες…..
WindWalker:
«Οποιοσδήποτε υποστηρίζει πως γνωρίζει για τον άλλο τι έχει φανταστεί για Θεό και διαφωνεί με αυτά που έχει πει ο άλλος, είναι παντελώς ανόητος.»
Δεν είμαι μάντης, ωστόσο διαβάζω τα όσα γράφεις.
WindWalker:
«Εγώ τα μασάω, ή εσύ νομίζεις πως όποιος σε ξεσκεπάζει είναι μισαλλόδοξος;»
Δηλαδή εσύ, για να καταλάβω, με…….«ξεσκεπάζεις»? Μάλιστα……
WindWalker:
«..απ’ το συνήθειο που το έχεις πάρει και από την ανεκτικότητα που δεν διαθέτεις ούτε στο ελάχιστο για τις αντιλήψεις των άλλων, μιλάς και από πάνω.»
Εσύ συγχύζεσαι και μισείς, ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ! Εάν υπάρχει ένας εδώ μέσα που δεν δικαιούται να πιάνει στο στόμα του την λέξη ανεκτικότητα, είναι αυτός που ΜΙΣΕΙ όσους τον αμφισβητούνε.
Δηλαδή Η ΑΦΕΝΤΙΑ ΣΟΥ! Βασικό γνώρισμα των «προσωπικών θεών»……
WindWalker:
«Κατά πόσον τα μασάω εγώ και όχι εσύ που ακόμα να καταλάβεις πως σε πήρανε χαμπάρι για το τι κάνεις quote και σε ποια απαντάς μόνο, εγώ θα το κρίνω και όχι εσύ.»
Ο καθένας αγαπητέ είναι γνωστός για τις απόψεις του. Φάσκεις και αντιφάσκεις διαρκώς, αποτέλεσμα του ότι προσπαθείς να καλύψεις το μένος σου αλλά και να ντύσεις με δοτή αλήθεια την μισαλλοδοξία που εκφράζεις.
Χαίρομαι πάντως που επιμένεις, διότι έτσι έχει την ευκαιρία ο κόσμος να δει από πρώτο χέρι τι εστί προσωπικός Θεός και τι πιστοί του.
WindWalker:
«Ή μήπως νομίζεις ότι πολύ απλά με το να αναφέρεσαι στην άλλη πλευρά απαλλάσσεσαι απ΄ την υποχρέωσή σου και παίρνεις αυτομάτως το δικαίωμα να τα σούρνεις στην θρησκεία του αλλουνού σε δημόσιο forum?»
Έχω το ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να λογοκρίνω και να επιπλήττω οτιδήποτε απορρέει από ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ ΜΟΥ. Εάν τυχαίνει να είναι η κρατική θρησκεία ο πόνος σου, ε δεν φταίω εγώ! Απλό δεν είναι?
WindWalker:
«Φαίνεται το κατά πόσον δεν μισείς κανέναν.»
Δεν έχω πει ΠΟΤΕ ότι μισώ κάποιο άτομο, δεν έχω πει ΠΟΤΕ ότι στρέφομαι κατά ατόμων αλλά κατά ιδεοληψιών. Αντιθέτως, έχεις ξεκαθαρίσει ότι μισείς συγκεκριμένα πρόσωπα. Το αντιλαμβάνεσαι?
WindWalker:
«Και το κατά πόσον μάχεσαι για το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης όταν μόλις ένα post πριν μου αφαιρούσες το δικαίωμα να μιλάω περί αθείας…»
Επιμένεις σε μια αυτιστική διάθεση που έχεις! Είπα και ξεκαθάρισα ότι δεν έχεις το δικαίωμα να μέμφεσαι άλλους μόνο και μόνο επειδή έχεις κάποια άποψη για το τι εστί Θεός. Πες τα όπως τα είπα, και όχι όπως σε βολεύουνε!
WindWalker:
«Και το μίσος μου είναι έμφυτο, δεν παραμερίζεται έτσι απλά.»
Θα΄λεγα ότι είναι….εμφανές!!
WindWalker:
«Το δικό μου καλό το αποφασίζω μόνο εγώ και απαγορεύω σε οποιονδήποτε άλλο να αποφασίζει για θέματα που αφορούν τις αντιλήψεις μου.»
Σιγά, κόψε κάτι βρε αδερφέ!! Όλα πια τις μετρητοίς τα παίρνεις? Εξάλλου, εάν δεν θέλεις να ακούς, τότε απλά μην συζητάς. Διότι ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ έχει και τέτοια.
WindWalker:
«Εσύ το έχεις αναρωτηθεί ότι η κακία στον άνθρωπο είναι τελείως έμφυτη;»
Όπως και το μίσος σου για όσους δεν ασπάζονται τον προσωπικό σου Θεό??
WindWalker:
«Αυτά είναι που απαγορεύουν στον άνθρωπο να φτιάξει επίγειο παράδεισο, δεν είναι μόνο ο Χριστιανισμός που δεν το κατάφερε ως τώρα.»
Και ούτε πρόκειται ποτέ!! Μάλιστα, δεν το κατάφερε ο χριστιανικός θεός ούτε καν……στο ίδιο το σπίτι του!!!
Και αυτό διότι η βάση του είναι σαθρή. Δεν μπορούμε λοιπόν να αγαπάμε αυτόν που φοβόμαστε. Αν πιστέψουμε όμως πως η ύπαρξη μας εξαρτάται από αυτόν που φοβόμαστε και για αυτόν τον λόγο ακριβώς πρέπει να τον αγαπάμε (πράγμα που αποτελεί ΚΟΡΜΟ του χριστιανισμού..), αναγκαζόμαστε να γυρίσουμε τον φόβο μας σε αγάπη.
Αυτό συμβαίνει με τον προσωπικό Θεό που διακηρύττει ο ιουδαϊζον χριστιανισμός: η ταύτιση του «φοβείστε το Θεό» με το «αγαπάτε το Θεό» σε ένα ΑΦΥΣΙΚΟ και ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΙΜΟ συναίσθημα…..αγαποφοβίας!!
Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
WindWalker:
«Με άλλα λόγια, μέχρι να αποδεχτεί η κοινωνία ότι όντως εσύ μπορείς να θεωρηθείς αυθεντία σε τέτοια θέματα, είσαι ένας ακόμα διαβασμένος άσχετος.»
Α καλά, εσύ…χρωστάς πολλά!!! Απαίτησα εγώ τέτοια αναγνώριση? ΕΣΥ μιλάς για περγαμηνές και αυθεντίες διαρκώς, και εγώ απλά σου εξηγώ την τόσο απλή και ξεκάθαρη μου θέση.
WindWalker:
«Τον Ιησού τον βάζεις μέσα σου άπαξ και διαβάσεις τον Θείο λόγο, δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.»
Και ΠΩΣ γνωρίζεις ότι αυτές οι συρραφές είναι «Θείος Λόγος»? Επειδή έτσι σου είπανε? Με το ίδιο σκεπτικό, κάποιοι άλλοι είπανε στους Μωαμεθανούς ότι άλλα είπε ο Θείος Λόγος. Λοιπόν, σε ΤΙ διαφέρεις από έναν Μωαμεθανό από άποψη νομιμοποίησης?
WindWalker:
«Μη μου πεις! Και τον βρήκες εσύ? Που?»
Για την Γνωστική ιστορία περί ενός Ιησού-Σύμβολο, υπάρχουνε ουκ ολίγα στοιχεία. Βεβαίως, η έρευνα συνεχίζεται. Για τον Ιησού των (επίπλαστων) ευαγγελίων όμως, δεν υπάρχει τίποτα πέραν του μύθου.
WindWalker:
«Να πάρεις να διαβάσεις το κατά WindWalker Ευαγγέλιο, είναι πολύ μελετημένο.»
Τώρα κατάλαβα τι είδους γραφές μελετάς………
WindWalker:
«Είσαι εντελώς γελασμένος αν νομίζεις ότι με το Palmolive που έχεις για φαιά ουσία θα βάλεις κάτω εμένα και θα με αναλύσεις..»
Να σε…αναλύσω?? Αυτό δεν θέλει προσπάθεια φίλτατε. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Πάμε παρακάτω…
WindWalker:
«….και θα αντιστρέψεις κιόλας τις κατηγορίες με ελεεινά σχόλια του τύπου «το μίσος σου στρέφεται ενάντια σε όποιον αμφισβητεί τον Θεό».»
Λέω απλά ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΗΔΗ ΠΕΙ ΚΑΙ ΓΡΑΨΕΙ!! Λυπάμαι που στα υπενθυμίζω, αλλά μάλλον είναι τόση η σύγχυση σου ή το μίσος σου, που πλέον…δεν θυμάσαι καν τι γράφεις.
WindWalker:
«Δεν μισώ το 90% του κόσμου, είσαι ηλίθιος αν νομίζεις κάτι τέτοιο.»
Πιπέρι!!!!!
WindWalker:
«Μισώ όσους κάνουν επίθεση και όχι επανάσταση.»
Γεια σου ρε…επαναστάτη!! Αλήθεια, πριν γράψεις κάτι το σκέφτεσαι καθόλου? Εννοώ, σκέφτηκες ότι και η επανάσταση είναι μια επίθεση κατά συγκεκριμένων θεμάτων/πραγμάτων.
Λέω μήπως σου πέρασε από τον νου……..
WindWalker:
«ΚΙ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΔΕΝ ΒΑΦΤΙΣΤΗΚΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΧΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΟΥΦΙΟΚΕΦΑΛΕ;»
Κι αν τελικά……πρέπει να κάνεις κανένα κρύο ντους για να πάρεις στροφές, το έχεις σκεφτεί??? Πάντως, καλά θα κάνεις να μετριάσεις τους χαρακτηρισμούς, διότι να’σαι απολύτως σίγουρος ότι δεν θα μείνουνε για πολύ αναπάντητοι.
WindWalker:
«Ή ΑΓΝΟΕΙΣ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΤΙ ΕΥΕΡΓΕΤΗΣΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΦΟΒΕΡΑ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΤΩΝ ΜΕΔΙΟΛΑΝΩΝ..»
Και ο Τούρκος Πορθητής έδωσε πολιτικά προνόμια και αρμοδιότητες δικαστικές και οικονομικές στην ορθόδοξη εκκλησία. Άφησε επίσης ελεύθερα τις θρησκευτικές τελετές και όλα τα σχετικά. Αυτό τον κάνει……..ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ??
Έλεος πια με την ιστορική ασχετοσύνη σου!
WindWalker:
«Αν τέτοια είναι τα μυαλά που κουβαλάτε εσείς εκεί στην Οικονομία, γι’αυτό τα έχετε κάνει σκατά σαν τα μούτρα σας και μας έχετε γδάρει ζωντανούς.»
Τι να σου πω? Απλά, κάποιοι έμαθαν να χρησιμοποιούν το μυαλό τους…..
WindWalker:
«Εσύ έχεις κάτι καλύτερο να πεις, κάτι που να αντιστρέφει αυτό που είπα εγώ, ή αρκείσαι στο να το απαξιώσεις…»
ΤΙ να απαξιώσω? Αυτά που λες, ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΑΠΑΞΙΩΜΕΝΑ.
WindWalker:
«Είσαι εντελώς γελάδι να νομίζεις ότι αν εμείς βγάλουμε το πόρισμα πως δεν βαφτίστηκε..»
Εγώ τώρα τι να απαντήσω? Μπεεεεεεεεεεε
WindWalker:
«Απ΄ τα ξεπεσμένα πανεπιστήμια (αν δεν έβγαλες ΤΕΙ ή ΙΕΚ κακόμοιρε) Οικονομικών που προφανώς έβγαλες με τα χίλια ζόρια;»
Εκεί που φοίτησα εγώ αγαπητέ, εσύ μόνο με υποτροφία θα μπορούσες να περάσεις. Αλλά επειδή ούτε αυτό έπιασες, μάλλον σου έμεινε τελικά μόνο μια θεσούλα (και αυτό αν..) και το μίσος……
WindWalker:
«Να το βουλώνεις ώρες ώρες, καταντάς εντελώς βλάκας.»
Θα επαναλάβω ότι έχω ήδη πει. Καλά θα κάνεις να μετριάσεις τους χαρακτηρισμούς, διότι να’σαι απολύτως σίγουρος ότι δεν θα μείνουνε για πολύ αναπάντητοι.
WindWalker:
«Θα πιάσεις τον αυνανισμό να ξαναγεμίσουν οι μπαταρίες σου με ιδέες;»
Υποψιάζομαι ότι για να το..προτείνεις, μάλλον θα σου είναι οικείο το όλο θέμα!! Μεταξύ μας, με τόσο μίσος και κακότητα που έχεις βρε αδερφέ, δεν μου κάνει και εντύπωση!!
WindWalker:
«Είσαι εντελώς ανισόρροπος και φαίνεται απ΄ τις επιθέσεις εναντίον της θρησκείας και της προσωπικότητας του συνομιλητή σου.»
Αν κοιτάξεις τις απαντήσεις μας, τότε θα αντιληφθείς τι λες. Και πάλι, προτείνω ξεκούραση και αποχή.
WindWalker:
«Είσαι εντελώς «μέτριος» στην νοημοσύνη σου και φαίνεται απ’ τις ηλίθιες απαντήσεις σου που αποτελούν προιόντα βαυκαλισμού.»
Καλύτερα μέτριος παρά…..άλογος!!
WindWalker:
«Πιο ελεεινή απάντηση δεν θα μπορούσες να δώσεις.»
Όπως στρώσεις θα κοιμηθείς!
WindWalker:
«Και προφανώς και εσύ ο ίδιος δεν αντιλαμβάνεσαι την «γενικευμένη ομοφυλοφιλία» γιατί έχεις χεσμένη την φωλιά σου.»
Κοίτα να δεις, άσχετε και ανιστόρητε, εάν σου πονάει η μεσσιανική σου νότα και σου τρυπάει το μυαλό η ερώτηση της αμφισβήτησης, ρίξε αλλού το βιβλικό σου μίσος. Εάν πάλι σου έχει δηλητηριάσει τόσο πολύ η εσχατολαγνεία των τσοπαναρέων της ερήμου το όποιο μυαλό σου έδωσε η φύση, τράβα τότε κατά εκείνα τα βοσκοτόπια της ψυχής.
Τις αυτιστικές σου κρίσεις δε, ας τις κοιτάξει επιτέλους κάποιος γιατρός!
WindWalker:
«Ναι, αλλά τώρα λέω να το γυρίσω σε ιεροεξεταστής καθολικός..»
Να το «γυρίσεις»? Γιατί, τώρα τι παριστάνεις??
WindWalker:
«Ωστόσο, να διευκρινίσω λοιπόν πως χτές το βράδυ είχε συνέντευξη ο Νανόπουλος στα χρώματα της Ίριδας, και με δικαίωσε πλήρως σε όσα έλεγα για τις απόψεις τις επιστήμης πάνω στην θρησκεία.»
Για κακή σου τύχη την είδα όλη την εκπομπή. Όχι μόνο δεν σε δικαίωσε, αλλά μάλλον θα έπρεπε να τρέξεις να κρυφτείς μετά τα όσα είπε!!
Όταν ρωτήθηκε ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ, απάντησε πως ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΛΗ Η ΦΥΣΗ, ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ!!!
Αλλά εσύ, μάλλον πάλι καμία «προφητεία» θα διάβαζες……
WindWalker:
«Αν συνεχίσεις θα συνεχίσω.»
Εδώ θα είμαι έως ότου ΝΑ ΜΑΥΡΙΣΕΙΣ!!
Τα μυστήρια του Μίθρα αποτέλεσαν κατά τους πρώτους αιώνες του χριστιανισμού τον κύριο θρησκευτικό αντίπαλο, τρόπο τινά, της νεοϊδρυθείσας τότε χριστιανικής εκκλησίας. Μέχρι και τον 3ο μ. Χ. αιώνα είχαν κερδίσει αρκετό έδαφος στον δυτικό κόσμο και έτειναν να γίνουν η κυρίαρχη μυστηριακή θρησκεία της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Ως καθαρά μιλιταριστική και ανδροκρατούμενη θρησκεία μάλιστα ευνοείτο και από το ρωμαϊκό κατεστημένο. Όπως είπε ο Μάρκος Αυρήλιος, «αν κάποιο θανάσιμο αμάρτημα σταματούσε την ανάπτυξη του Χριστιανισμού, ο κόσμος θα γινόταν μιθραϊκός».
Τα μυστήρια του Μίθρα προερχόμενα από την ανατολή, όπως και ο χριστιανισμός, είχαν ορισμένα χαρακτηριστικά που τα έκαναν να μοιάζουν πολύ με τα χριστιανικά τελετουργικά, γεγονός το οποίο πρόσεξαν οι χριστιανοί Απολογητές και οι πρώτοι εκκλησιαστικοί πατέρες, και προσπάθησαν ο καθένας να το ερμηνεύσει με τον τρόπο του. Οι ερμηνείες που δόθηκαν για αυτές τις ομοιότητες και τις τρανταχτές αντιστοιχίες μεταξύ των τελετουργικών του Χριστιανισμού και των μιθραϊκών μυστηρίων ήταν πάντοτε μεταφυσικής υφής. Σύμφωνα με αυτές ο διάβολος είχε εμπνεύσει μια μίμηση των χριστιανικών μυστηρίων στους λάτρεις του Μίθρα προκειμένου να παρασύρει τους ανθρώπους μακριά από την Εκκλησία. Άρα τα μιθραϊκά τελετουργικά δεν ήταν τίποτε άλλο από δαιμονικές απομιμήσεις των χριστιανικών και απευθύνονταν σε πονηρά πνεύματα. Από αυτές τις θέσεις φαίνεται καθαρά ο πόλεμος που είχε ξεσπάσει μεταξύ της νεοϊθρυθείσας τότε Εκκλησίας και της πολύ δυναμικής, την εποχή εκείνη, μιθραϊκής μυστηριακής λατρείας. Μετά την ήττα του μιθραϊσμού και την καταστροφή των ναών και των λατρευτικών κειμένων του πολλά στοιχεία από το τελετουργικό της μιθραϊκής λατρείας χάθηκαν. Έχοντας γνώση αυτού του κενού και βασιζόμενοι σε όσα στοιχεία έφεραν στο φως οι αρχαιολογικές ανακαλύψεις και οι ανασκαφές, θα προσπαθήσουμε στην συνέχεια να ανασυνθέσουμε εκείνη την ανατολίτικη μυστηριακή λατρεία που περιελάμβανε πάμπολλα στοιχεία αστρονομίας και αστρολογίας και που διαδόθηκε ευρύτατα για κάποιους αιώνες στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Για να δώσουμε μια πλήρη εικόνα της μυστηριακής λατρείας του Μίθρα θα ξεκινήσουμε από τη αρχαία περσική θρησκεία και μυθολογία όπου βρίσκονται και οι ρίζες της.
Η λατρεία του Μίθρα χρονολογείται από τις αρχές της εμφάνισης του Ινδό-ιρανικού λαού. Στο πανάρχαιο βεδικό πάνθεο, όπως και στην Μηδο-περσική θρησκεία καθώς και σε εκείνη της Αβέστα, ο Μίθρα έχει την θέση του, πότε δίπλα στον Βαρούνα και πότε δίπλα στον Αχούρα-Μάζδα, σαν ένας θεός του φωτός και της αλήθειας. Στην προ-αβεστική θρησκεία της Περσίας, ο Μίθρα καταλαμβάνει την θέση του μεσολαβητή μεταξύ του ανώτερου και φωτεινού κόσμου, όπου κυριαρχεί ο Αχούρα-Μάζδα (Ορμάζδ) και του κατώτερου κόσμου, στον οποίο ασκεί την ολέθρια δραστηριότητα του ο Άνγκρα Μαϊνίου. (Αριμάν) Την περίοδο των Αχαιμενιδών, ο Μίθρα και η θεά Αναχίτα είναι οι κυρίαρχες θεότητες, μαζί με τον Αχούρα Μάζδα. Οι πέρσες βασιλείς τιμούσαν ιδιαιτέρως τον Μίθρα, με τον οποίον μοιράζονταν την βασιλική δόξα, αφού τον επικαλούνταν ως μάρτυρα στους όρκους τους και ως υπερασπιστή τους στις μάχες. Ωστόσο, η θρησκεία των αρχαίων περσών, υπέστη τροποποιήσεις στην Μεσοποταμία και εμποτίστηκε βαθιά από την αστρολογία λόγω της επιρροής των Χαλδαίων σοφών. Μετά την κατάρρευση της περσικής αυτοκρατορίας, η θρησκεία αυτή διατηρήθηκε υπό την νέα μορφή της σε μερικά βασίλεια της Μικράς Ασίας και τότε είναι που σημαδεύτηκε από την ελληνική επίδραση.
Στην Μικρά Ασία ολόκληρο το περσικό θρησκευτικό πάνθεον εξελληνίσθηκε και μαζί με αυτό και ο Μίθρα, του οποίου η φιγούρα περνά ασυζητητί σε πρώτο πλάνο. Την εποχή του εξελληνισμού τους όμως, κατά την οποία ο Ορμάζδ ταυτίσθηκε με τον Δία, ο Αριμάν με τον Άδη, και οι άλλες φιγούρες του περσικού πανθέου αντιστοίχησαν τόσο πολύ με το ελληνικό, ο Μίθρα διατήρησε το όνομα του επειδή ο χαρακτήρας του και το αξίωμα του, δεν είχαν ένα αντίστοιχο τους μεταξύ των ελληνικών θεοτήτων. Εκείνη ακριβώς είναι η στιγμή κατά την οποία δημιουργείται το μεγάλο σύμβολο αυτής της μετοικισμένης θρησκείας, «ο Μίθρα ο ταυροκτόνος», διατηρώντας ωστόσο τον κυρίαρχο μύθο του και την λατρεία του. Ανώτατος θεός παραμένει ο θεός-Ορμάζδ, όμως ο Μίθρα παραμένει ο θεϊκός ήρωας επισκιάζοντας τον Ορμάζδ, του οποίου την θρησκεία οικειοποιήθηκε.
Έτσι ο μιθραϊσμός εξελίχθηκε σε μια εξ’ ολοκλήρου μια μυστηριακή λατρεία που τελείτο μόνο από μυημένους και μόνο για μυημένους. Τα μυστήρια του Μίθρα ήταν τελείως κλειστά. Επρόκειτο για μια λατρεία της αδελφότητας. Από αυτήν την άποψη αυτή ομοιάζει με τον αρχέγονο χριστιανισμό με τους αυστηρούς αποκλεισμούς του και με μια λατρεία εξ’ ολοκλήρου μυστική. Αλλά η οργάνωση των μιθραϊκών αδελφοτήτων ήταν πολύ πιο αυστηρή από ότι εκείνη των χριστιανικών κοινοτήτων.
Οι αδελφότητες του Μίθρα προσηλύτιζαν τα μέλη τους μόνον από τις γραμμές των ανδρών, μη έχοντας κάποια μύηση και για τις γυναίκες. Σε ελάχιστες περιπτώσεις που η συμμετοχή κάποιων γυναικών στην θρησκευτική ζωή της κοινότητας είχε έναν χαρακτήρα πιο ιδιαίτερο, δέχονταν και αυτές έναν μυητικό τίτλο, της «Ύαινας» ή της «Λέαινας». Οι γυναίκες κρατήθηκαν μακριά από τα μυστήρια και δεν είχαν ποτέ έναν ενεργό ρόλο στην τέλεση των θρησκευτικών τελετουργιών, οι οποίες βρίσκονταν στα χέρια των ιερέων, των πριγκίπων και των ηγετών των οικογενειών. Τα ιερά του Μιθραϊσμού.
Η επιλογή των τόπων λατρείας του Μιθραϊσμού είναι απόδειξη μιας πολύ παλιάς καταγωγής που πλησίαζε στην πρωτόγονη βαρβαρότητα. Τα ιερά του Μίθρα ήταν κάποια σπήλαια. Αυτά τα ιερά διατηρούσαν το όνομα των σπηλαίων και προσπαθούσαν να διατηρήσουν εξ’ ίσου τον χαρακτήρα, την μορφή, τις αναλογίες και τις διαστάσεις τους. Υπήρχαν επίσης ακόμα μερικά οικοδομήματα τα οποία ποτέ δεν ήταν ψηλά και των οποίων τα κύριο δωμάτιο ήταν πάντοτε μια κρύπτη, μια αψιδωτή κάμαρα που αναπαριστούσε, όπως λεγόταν, το στερέωμα, αλλά η οποία ονομαζόταν «σπήλαιον» ή «άντρον». Με άλλα λόγια επιδιωκόταν ο ναός να αποτελεί συνεχεία του βραχώδους σπηλαίου όπου υπήρχε στις αρχές το ιερό του Μίθρα. Και αυτό το χαρακτηριστικό έχει την καταγωγή του στην πανάρχαια περίοδο της ιρανικής θρησκείας. Οι πρώτοι λάτρεις του Μίθρα τελειοποίησαν τα άγρια τελετουργικά τους σε τέτοιους απομονωμένους τόπους. Οι πρώτοι Ιέρακες έκραζαν και οι πρώτοι Λέοντες έβγαζαν βρυχηθμούς σε κάποια αληθινά σπήλαια χορεύοντας μαγικούς χορούς και φορώντας τελετουργικές μεταμφιέσεις όπως οι ιθαγενείς της Αυστραλίας ή οι Ινδιάνοι της Αμερικής.
Μια τέτοια επιλογή του ιερού τόπου ίσως να μπορεί να εξηγηθεί από εκείνα που διηγείται ο Κικέρων (Cicero, De Legibus, I, 10), περί των μάγων της Περσίας οι οποίο ισχυρίζονταν ότι οι θεοί δεν δέχονταν να τους χτίσουν ναούς όπου κάποιος θα τους έκλεινε μέσα. Προς χάριν αυτής της αρχής, οι θιασώτες των μυστηρίων άργησαν να αρχίσουν την κατασκευή ναών αφιερωμένων στον Μίθρα, έχοντας κάποιους χώρους λατρείας οι οποίοι θύμιζαν σπήλαιο, το πρωταρχικό ιερό του θεού τους.
Το «σπήλαιον» δεν ήταν ποτέ ένας ναός μεγάλων διαστάσεων, επειδή αποτελούσε την έδρας μιας αδελφότητας. Η αδελφότητα κάποιου «μιθραίου» δεν μπορούσε να είναι μεγαλύτερη από μια εκατοντάδα προσώπων. Το μιθραϊκό ιερό περιλάμβανε έναν προθάλαμο και ένα μικρό σκευοφυλάκιο, μετά ακολουθούσε το κύριο δωμάτιο, η κρύπτη, στην οποία κατέβαινε μια σκάλα. Η κρύπτη ήταν χωρισμένη κατά μήκος σε τρία μέρη, έναν κεντρικό διάδρομο έχοντας ένα μέσο πλάτος 2,50 μέτρων, που απόληγε στο στασίδι των ιεροτελεστιών και στις δύο πλευρές του βρίσκονταν δύο έδρανα τοποθετημένα κατά μήκος των πλαγίων τοίχων, των οποίων η ανώτατη επιφάνεια, πλάτους περίπου 1,50 μέτρου, ήταν κεκλιμένη. Εδώ γονυπετούσαν ή ανακλίνονταν οι μύστες για να παρακολουθήσουν τις τελετές και για να λάβουν μέρος στα ιερά συμπόσια. Στο βάθος του ναού ήταν συνήθως διαρρυθμισμένη μια υπερυψωμένη θολωτή αψίδα στην οποία ήταν τοποθετημένη κατά κανόνα η αγαλματένια απεικόνιση του «Μίθρα ταυροκτόνου», συνοδευμένη κάποτε και από άλλες θεϊκές απεικονίσεις. Μπροστά από αυτήν ήταν τοποθετημένα τα θυσιαστήρια στα όποία έκαιγε η ιερή φλόγα.
Η παρουσία απεικονίσεων του Μίθρα του ταυροκτόνου στο βάθος των μιθραίων μας αποκαλύπτει τον πρωταρχικό μύθο αυτής της θρησκείας και πιθανώς, εξ’ ίσου, την πιο επίσημη μεταξύ των θυσιών του, καθώς και την σχέση μεταξύ του μύθου, της τελετουργίας και του δείπνου των μυστών. Σε ένα μιθραίον το πέτρινο ανάγλυφο στο οποίο παριστάνεται ο Μίθρας σκοτώνοντας τον ταύρο είναι τοποθετημένο σε έναν στροφέα και έχει και τις δύο πλευρές λαξεμένες. Στο πίσω μέρος, πίσω από τον ξαπλωμένο στην γη ταύρο, φαίνεται ο Μίθρας και ο Ήλιος να στέκονται όρθιοι. Ο Μίθρας κρατά ένα κέρας πόσεως, ενώ ο Ήλιος του προτείνει ένα σταφύλι. Άλλες φορές, σε έναν από τους δευτερεύοντες πίνακες από τους οποίους είναι περιτριγυρισμένη μερικές φορές η κεντρική σκηνή, φαίνονταν ο Μίθρας και ο Ήλιος ξαπλωμένοι μπροστά σε κάποιο τραπέζι και κρατώντας ο πρώτος ένα κέρας πόσεως ενώ ο άλλος μια κούπα. Επίσης σε ένα άλλο ανάγλυφο πίνακα εμφανίζονται, στην θέση του Μίθρα και του Ήλιου, δύο μύστες καθισμένοι σαν σε μιθραϊκό δείπνο. Αυτές οι σχέσεις και οι αντιστοιχίες δηλώνουν ότι η κύρια απεικόνιση έχει μια άμεση σχέση με την λειτουργία που τελείτο στον ναό ή καλύτερα με τα διάφορα τελετουργικά και τις διάφορες στιγμές κάποιας τελετής.
Τελετουργίες της μιθραϊκής λατρείας
Το τελετουργικό των μιθραϊκών αδύτων περιλάμβανε, από την μια μεριά, την κανονισμένη τελετουργία της λατρείας, με τις καθημερινές θρησκευτικές της πρακτικές, με τις περιοδικές και τις ετήσιες ιεροτελεστίες της, και από την άλλη πλευρά, τις λεγόμενες «τελετές της μύησης», συσχετισμένες με την θρησκευτική λατρεία. Κάθε άδυτο υπηρετείτο από έναν ή περισσότερους ιερείς. Ο ιερέας ήταν ένας μύστης που είχε έναν ανώτερο βαθμό, εκείνον του «Πατέρα», μολονότι δεν ήταν όλοι οι «Πατέρες» ιερείς, και τα ιδιαίτερα τελετουργικά των μυήσεων τελούνταν από τους Πατέρες με την βοήθεια των ιερέων, όχι όμως και από τον ιερέα μόνο του. Τα ιδιαίτερα καθήκοντα του ιερέα ήταν, πιθανώς, όπως και στην περίπτωση των μάγων της Περσίας, εκείνα της επίβλεψης για την συντήρηση της αιώνιας φλόγας, της υποχρέωσης του να απευθύνει στον Ήλιο τρεις προσευχές καθημερινά, του να τελεί τις υποδεικνυόμενες θυσίες για ορισμένες ημέρες ή να φροντίζει για την εκτέλεση τους απαγγέλλοντας τις παραδοσιακές ευχές και του να κάνει σπονδές με την ιερή χειρολαβή που έπαιζε έναν ρόλο τόσο σημαντικό στην λειτουργία της Αβέστα.
Οι μιθραϊκές αδελφότητες δεν ήταν καθοδηγούμενες από τους ιερείς, οι οποίοι υπήρχαν στην λατρεία τους αλλά μόνο για τις ανάγκες της λατρείας. Και ο πιο υψηλός βαθμός της μιθραϊκής μύησης, εκείνος του «Πατρός», όπως είπαμε δεν ταυτίζεται με την ιδιότητα του ιερέα-μάγου, αλλά ήταν ανεξάρτητος από εκείνη. Η Αβέστα μας φανερώνει ότι η δύναμη του μαγικού ιερατείου περιοριζότανε στην οργάνωση της επίσημης λατρείας. Αυτό το ιερατείο δεν θα σκεφτόταν ποτέ να συστήσει μερικές αδελφότητες πάνω στις οποίες να είναι κυρίαρχο.
Η λατρεία του Μίθρα είχε μια εβδομάδα, στην οποία οι επτά ημέρες ήταν αφιερωμένες στις επτά πλανητικές θεότητες και στην οποία ήταν αφιερωμένη κατά ιδιαίτερο τρόπο η πρώτη ημέρα, η ημέρα του Ηλίου. Υπήρχαν ακόμα και μερικοί εποχιακοί εορτασμοί, μεταξύ των οποίων διακρίνονται η γέννηση του Ηλίου, στο χειμερινό ηλιοστάσιο, στις 25 Δεκεμβρίου, καθώς και μια άλλη σημαντική γιορτή στην ισημερία της άνοιξης, επειδή σε αυτήν την περίοδο του έτους φαίνεται ότι γίνονταν συνήθως οι μυήσεις.
Η μύηση στα μιθραϊκά μυστήρια
Η μύηση στα μιθραϊκά μυστήρια είχε έντονο το στοιχείο του αποκρυφισμού. Με την μύηση το νέο μέλος δεσμευόταν ότι δεν αποκαλύψει την εσωτερική διδασκαλία που του εκμυστηρεύονταν και ότι δεν θα κοινολογήσει το μυστικό των τελετουργικών στα οποία συμμετείχε. Η μιθραϊκή μύηση ήταν πολύ επηρεασμένη από τα μαγικά τελετουργικά της ανατολής. Μπορεί βέβαια τα μυστήρια να είναι μια θρησκεία και όχι μια μαγεία, και οι δύο τύποι μύησης να είναι διαφορετικοί, αλλά από την άλλη μεριά, η μαγεία δεν ήταν ξένη στα μυστήρια και οι μάγοι κατείχαν μια πληθώρα από συνταγές για την καταπολέμηση των κακών πνευμάτων.
Μεταξύ των προϋποθέσεων οι οποίες απαιτούνταν για την μύηση απαριθμούνται μερικές «δοκιμασίες» αρκετά δύσκολες. Ο άγιος Γρηγόριος ο Ναζιαζηνός μιλά περί «βασανισμών και μυστικιστικών καυτηριασμών» στους οποίους υποβάλλονταν οι πιστοί του Μίθρα. Εκείνα τα εγκαύματα δεν είναι τίποτα άλλο παρά το σημάδι που έθεταν στο μέτωπο τους οι μυούμενοι στον βαθμό του Στρατιώτη όπως θα δούμε παρακάτω. Σύμφωνα με έναν σχολιασμό του Αγίου Γρηγορίου, οι βασανισμοί συνίσταντο στην δοκιμασία με την βοήθεια του νερού, της φωτιάς, του χιονιού, της πείνας, της δίψας και κάποιων εκτεταμένων αγώνων. Τηρούνταν αναμφισβήτητα η νηστεία και η εγκράτεια. Το μυητικό τελετουργικό διατηρούσε ορισμένες αιματηρές τελετές και αναπαραστάσεις κάποιων αγώνων στους οποίους υποβάλλονταν μύστες και μυούμενοι.
Ο ιστορικός Λαμπρίδιος γράφει σχετικά με τον Κόμοδο, ότι αυτός ο αυτοκράτορας τέλεσε τα μυστήρια του Μίθρα με έναν αληθινό φόνο, την εποχή που, σύμφωνα με το έθιμο, θα έπρεπε μόνο να μιμούνταν κάτι τέτοιο. Η πληροφορία φαίνεται να είναι αξιόπιστη: υπήρχε στα αλήθεια μια προσποίηση φόνου που διαπράτετο από τον μύστη ή ενώπιον αυτού, ή ίσως ακόμα και από πάνω του. Ο Κόμοδος τελώντας τα τελετουργικά πιθανώς με την ιδιότητα του «Πατρός» και εξ’ αφορμής της μύησης κάποιου «Στρατιώτη», θα δολοφόνησε τον υποψήφιο ενώ έπρεπε μόνο να προσποιηθεί ότι τον σκότωνε. Πιθανώς δεν επρόκειτο για προσποίηση ενός συνηθισμένου φόνου ούτε μιας ανθρωποθυσίας που προσφερόταν άμεσα στον θεό, αλλά μάλλον ενός αγώνα ο οποίος μπορούσε να έχει εξ’ αρχής μια σημασία μαγικό-θρησκευτική. Και μόνο με την έννοια αυτή ο θάνατος κάποιου νικημένου θα μπορούσε να θεωρηθεί μια ανθρωποθυσία. Αργότερα, ο αγώνας αυτός μετασχηματίσθηκε σε μια δοκιμασία περισσότερο ή λιγώτερο επικίνδυνη και κατά συνεπείαν σε ένα λειτουργικό μύθευμα. Αλλά ο Κόμοδος διέπραξε έναν αληθινό φόνο επειδή ο υποψήφιος δεν υπερασπίσθηκε τον εαυτό του. Ο ιστορικός Λαμπρίδιος λέει καθαρά ότι δεν επρόκειτο παρά μόνο για την προσποίηση κάποιας θανάτωσης και δεν είχε υπόψη μια ανθρωποθυσία. Η πανάρχαια θρησκεία των Περσών ωστόσο γνώριζε ανθρωποθυσίες, τελούμενες, όπως φαίνεται, κυρίως στην λατρεία του Αριμάν. (Ηροδότου, VII, 113-114). Τις ανθρωποθυσίες των Περσών μάγων επιβεβαιώνει και ο Λατίνος ιστορικός Πλίνιος, όμως την εποχή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας δεν γίνονταν πλέον ανθρωποθυσίες στα πλαίσια των μυστηρίων.
Σύμφωνα με τον Λαμπρίδιο ο Κόμοδος είχε σκοτώσει λιοντάρια και ανθρώπους, καθώς και μερικούς σακάτες και από τα δύο πόδια μετημφιεσμένους σε δράκοντες οι οποίοι φορούσαν τεχνητές ουρές κατασκευασμένες από πανί. Το κείμενο είναι αρκετά ασαφές, πιθανώς λόγω του ότι ο ιστορικός δεν καταλάβαινε πολύ καλά τα δεδομένα τα οποία περιέγραφε αλλά η πληροφορία φαίνεται να αναφέρεται στα τελετουργικά των μυστηρίων του Μίθρα, όπου ο αυτοκράτορας Κόμοδος, εξοπλισμένος με ένα ρόπαλο, παριστάνοντας τον Μίθρα που κυνηγούσε αγρία θηρία είχε εξοντώσει στα αλήθεια έναν ορισμένο αριθμό «Λεόντων», αντί να προσποιηθεί ότι τους κυνήγησε. Στα μνημεία δεν αναπαρίσταται το σκηνικό ενός τέτοιου τελετουργικού. Όμως σε ορισμένα ανάγλυφα παρουσιάζεται ο υπέρτατος θεός καταβάλλοντας έναν γίγαντα, έναν άνθρωπο του οποίου το σώμα τελειώνει σε μια ουρά φιδιού. Τον ρόλο αυτού θα έπαιζαν οι σακάτες για τους οποίους μιλά ο Λαμπρίδιος. Φαίνεται ότι πρόθεση του Κόμοδου ήταν να αποδώσει με έναν τρόπο όσο το δυνατόν πιο αληθινό τον αγώνα του Ορμάζδ εναντίων των θηρίων. Είναι ευνόητο ένας χριστιανός συγγραφέας όπως ο άγιος Ιουστίνος να μέμφεται τις τελετές του Μίθρα, για την έλλειψη τους σε σοβαρότητα, υπονοώντας ότι οι υποψήφιοι στην μύηση εμπαίζονταν. Τους περιγράφει με τα μάτια δεμένα στο μέσο ενός ξέφρενου πλήθους που σειόταν γύρω τους. «Κάποιοι μιμούνταν τον κρωγμό του ιέρακος και χτυπούσαν τα φτερά τους. Άλλοι έβγαζαν βρυχηθμούς όπως τα λιοντάρια. Κάποιοι μεταξύ των υποψηφίων, έχοντας τα χέρια δεμένα με έντερα κότας, πηδούσαν πάνω από λάκκους γεμάτους με νερό. Ένα άτομο, που έκανε την εμφάνιση του με ένα ξίφος, απέκοπτε τα εντόσθια, ως κάποιος ελευθερωτής. Αλλά ακόμα συνέβαιναν πράγματα πολύ πιο άσχημα.» Οι πιο πολλές πληροφορίες είναι πραγματικές. Οι ανασκαφές απέδειξαν ότι καταναλώνονταν παρά πολλά πουλερικά με την ευκαιρία των τελετών του Μίθρα. Το τελετουργικό των δεμένων χεριών με έντερα πτηνών ήταν πιθανώς μια από αυτές τις δοκιμασίες που αποτελούσαν μέρος της μύησης. Ο άκομψος χαρακτήρας του βεβαιώνει την παλαιότητα του.
Οι επτά βαθμίδες των μυστών
Οι επτά βαθμίδες της μιθραϊκής μύησης είχαν καθορισθεί με βάση τους επτά πλανήτες και αντιστοιχούσαν στις επτά πλανητικές σφαίρες τις οποίες η ψυχή ήταν υποχρεωμένη να διασχίσει για να φθάσει στην κατοικία των μακαρίων. Κατά συνέπεια ο καθορισμός των επτά βαθμίδων των μυστών δεν είναι προγενέστερος της αστρολογικής επίδρασης της Βαβυλώνας.
Ο άγιος Ιερώνυμος γράφοντας στην Λαέτια, είχε την χαρά να της αποδείξει την μιθραίκή μόρφωση του μνημονεύοντας τις επτά βαθμίδες της μιθραϊκής μύησης. Το έτος 377 μ.Χ. ο νομάρχης της Ρώμης Γράκχος προσηλυτισμένος πρόσφατα στον Χριστιανισμό, απέδειξε τον ζήλο του καταστρέφοντας ένα μιθραίο. Ο άγιος Ιερώνυμος υπενθυμίζει αυτό το ευσεβές κατόρθωμα: «Δεν είναι άραγε αλήθεια ότι ο συγγενής σας Γράκχος, του οποίου το όνομα είναι συνώνυμο με την ευγένεια των πατρικίων, της εποχή που ήταν νομάρχης της πόλης κατεδάφισε και κατέστρεψε το άντρο του Μίθρα μαζί με όλες τις θηριώδεις απεικονίσεις που εξυπηρετούσαν στην μύηση του Ιέρακος, του Κρύφιου, του Στρατιώτη, του Λέοντος, του Πέρση, του Ηλιοδρόμου και του Πατρός, γεγονός για το οποίο έλαβε το βάπτισμα του Χριστού, και το οποίο ήταν, για να το πω έτσι, μια εγγύηση της πίστεως του;» (Ep. CVII, ad Laetam.) Οι επιγραφές επιβεβαιώνουν λεπτομερειακά αυτήν την απαρίθμηση. Οι «θηριώδεις μορφές» αποτελούν το σύνολο των λατρευτικών αντικειμένων, αγάλματα και ανάγλυφα απεικονίζονται τις θεότητες, αλλά κυρίως τους πάγκους των μυστών που έφεραν ορισμένα διακριτικά σημάδια σχετικά με τα ονόματα τους. Ο «Ιέραξ» εμφανιζόταν στις τελετουργίες με ένα κεφάλι πουλιού, ενώ ο «Λέοντας» με το μουσούδι του ίδιου ζώου.
Ο Πορφύριος συσχετίζει τις ζωικές επωνυμίες των βαθμίδων μύησης με τα σύμβολα του ζωδίου και με την μετεμψύχωση. Η ιδέα της μετεμψύχωσης δικαιολογείται με την έννοια ότι παρόμοιοι χαρακτηρισμοί προϋποθέτουν την ύπαρξη στην αρχή ενός είδους μυστικιστικής κοινωνίας μεταξύ μιας ανθρώπινης ομάδας και ενός ζωικού είδους. Είναι μια σχέση ανάλογη με εκείνη που υπάρχει στην βάση του τοτεμισμού χωρίς όμως να είναι ακριβώς μια σχέση τοτεμική. Δικαιολογημένα οι Ιερακες και οι Λέοντες του Μίθρα παραβάλλονταν με τις Άρκτους της Αρτέμιδος της Βραυρώνος, με τους Ταύρους του Διονύσου και με τους πώλους της Δήμητρας. Εδώ συναντούμε τα ονόματα περισσότέρων ζώων που υπάρχουν στην υπηρεσία μιας μόνης θεότητας αλλά η αρχή είναι η ίδια. Αρχικά δεν γίνεται λόγος ούτε περί της ιδιαίτερης σχέσης μιας ομάδας με ένα συγκεκριμένο ζώο, όπως στην τοτεμική σχέση, ούτε περί της λατρείας μιας θεότητας αναπαριστάμενης με την μορφή κάποιου ζώου και με το οποίο οι άνθρωποι θα πίστευαν ότι είχαν ταυτισθεί ενδυόμενοι το δέρμα του ζώου στο οποίο ήταν αφιερωμένοι. Στην αρχή, το ίδιο το ζώο ήταν προικισμένο με το πνεύμα, ήταν ένα πνεύμα. Οι άνθρωποι απλώς αποκτούσαν το πνεύμα του είδους στο οποίο το ζώο ανήκε τρώγοντας το κρέας και φορώντας το δέρμα του. Το πνεύμα έχαιρε μιας κάποιας ανεξαρτησίας επέλεγε σε ποιους θα μεταδιδόταν.
Σίγουρα, οι Ιέρακες και οι Κρύφιοι πρέπει να θεωρούνταν κατώτερες βαθμίδες. O Πορφύριος αναφέρει κατά τρόπο σαφή για τους Ιέρακες ότι ήταν «επικουρικοί». Στις αναπαραστάσεις του Μίθρα του ταυροκτόνου εμφανίζεται συχνά ένας Ιέραξ ερχόμενος προς τον θεό και τον οποίον ο Μίθρας φαίνεται κάποιες φορές ότι τον κοιτά. Ο Ιέραξ είναι πιθανώς ο αγγελιαφόρος που αποστέλλεται στον Μίθρα, πιθανώς εκ μέρους του Ηλίου, με την εντολή να θυσιάσει τον ταύρο. Ό ρόλος του συνιστά μιαν ένδειξη αρκετά καθαρή του υφισταμένου λειτουργήματος το οποίο τελούσαν οι Ιέρακες σαν αγγελιοφόροι και σαν υπηρέτες φροντίζοντας για τα ασήμαντα χρειώδη δίπλα στους μύστες κατά την περίοδο της εκτέλεσης της θεϊκής υπηρεσίας. Ο βαθμός τους μπορεί να απονεμετο σε παιδιά μιας και με βεβαιότητα αυτός ήταν κανόνας στους πανάρχαιους χρόνους, όπου η νεανική τάξη αποτελούσε το πρώτο βήμα προς τους ανώτερους βαθμούς.
Περί των Κρύφιων δεν είναι γνωστόν σχεδόν τίποτε, παρά μόνο ότι αυτοί δεν ήταν ορατοί κατά τις τελετουργίες. Δεν απεικονίζονται ούτε στα ανάγλυφα, κάτι που δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αφού έμεναν κρυμμένοι. Το όνομα τους προερχόταν από το γεγονός ότι στις συγκεντρώσεις της κοινότητας ήταν «κρυμμένοι από ένα πέπλο». Στην γενική οικονομία των μυστηρίων, αυτή η τάξη, που βρισκόταν μεταξύ της κατηγορίας για τα παιδιά, των Ιεράκων, και της κατηγορίας για τους ενήλικες, των Στρατιωτών, ήταν, τουλάχιστον στην αρχή, η τάξη που προοριζόταν για τους εφήβους που έφταναν στην ηλικία της ήβης και υπόκειντο σε μια ιδιαίτερη κατηγορία, όντες αποχωρισμένοι από τις μητέρες τους μαζί με τις οποίες περνούσαν την παιδική ηλικία, αλλά χωρίς να γίνονται ακόμα αποδεκτοί εξ’ ολοκλήρου στην κοινωνία των ανδρών, καθώς συνηθιζόταν στους περισσότερους απολίτιστους λαούς.
Ο Στρατιώτης ανήκε, όπως φαίνεται στην κατηγορία των λεγομένων μυστών. Στην οικονομία των μυστηρίων, ο τίτλος έχει μια ψηλή θρησκευτική σημασία. Στην παλιά διαμόρφωση των τάξεων των μυστών , οι Στρατιώτες ήταν χωρίς αμφιβολία μια αδελφότητα νεαρών σχηματισμένη από αληθινούς πολεμιστές, που ως αποστολή τους είχαν το κυνήγι και η μάχη. Ο Τερτυλλιανός που φαίνεται να γνώριζε καλά τα μυστήρια του Μίθρα, μιλά επί μακρόν για την μύηση του Στρατιώτη. Ο διάβολος λέει ο Τερτυλλιανός «βαπτίζει ορισμένους από τους πιστούς του. Τους υπόσχεται ότι τα αμαρτήματα τους θα συγχωρεθούν αφότου λουσθούν. Και εάν αναφερθώ ακόμα περισσότερο στον Μίθρα, εκείνος (ο διάβολος) τους σημαδεύει στο μέτωπο τους στρατιώτες του, τελεί την προσφορά του ψωμιού, δίνει μια εικόνα της ανάστασης και της εξωνήσης με την κορώνα και με το σπαθί». Το συμπέρασμα που εξάγεται από εδώ είναι ότι η μύηση των Στρατιωτών περιελάμβανε μια βάπτιση με την ευκαιρία της οποίας έκαναν κάποιο σημάδι στο μέτωπο του μυούμενου.
Ο Τερτυλλιανός θεωρεί ότι το τελετουργικό αυτό σε μεγάλο μέρος ομοιάζει κατά τρόπο εκπληκτικό με το χριστιανικό βάπτισμα, στην δεδομένη περίπτωση με αυτό το «σημάδεμα» που το συνοδεύει και το οποίο αργότερα ονομάσθηκε χρίσμα. Οι πρώτοι ισχυρισμοί του Τερτυλλιανού είναι γενικής τάξης, επειδή ξέρει ότι ο διάβολος βαφτίζει και άλλους εκτός από τους θιασώτες του Μίθρα. Όμως μόνο στην λατρεία του Μίθρα το μέτωπο του μύστη σημαδεύεται με ένα σημάδι στο βάπτισμα, όπως στην Χριστιανική Εκκλησία. Μόνο που ο Μίθρα το έκανε με έναν πιο βίαιο τρόπο από ότι η Εκκλησία. Αυτός σημάδευε τους ανθρώπους του με πυρακτωμμένο σίδερο, όταν ο χριστιανός επίσκοπος ή ιερέας αργότερα αρκείται να κάνει με το δάχτυλό του στο μέτωπο του νεοφύτου το σημείο του σταυρού, ένα σημάδι από λάδι που εξαλείφεται αργότερα και το οποίο ο χριστιανός το επαναλαμβάνει συχνά από μόνος του. Ο σκοπός του τελετουργικού ήταν ο ίδιος: ο Στρατιώτης αφιερωνόταν στον Μίθρα, όπως ο χριστιανός αφιερώνεται στον Χριστό.
Οι πληροφορίες σχετικά με τους Λέοντες είναι λίγες. Ο Τερτυλλιανός τους μνημονεύει μόνο παροδικά όταν μιλά περί της λατρείας των φυσικών στοιχείων στις παγανιστικές θρησκείες: διαπιστώνοντας την ύπαρξη μιας τέτοιας λατρείας στους «μάγους της Περσίας, τους ιεροφάντες της Αιγύπτου και τους γυμνοσοφιστές της Ινδίας», επισημαίνει κατόπιν την ταύτιση των θεών με τα φυσικά στοιχεία και προσθέτει: «Έτσι παρουσιάζονται οι Λέοντες του Μίθρα, ως μυστικιστικοί αντιπρόσωποι της ξηρασίας και του καύσωνα». Από αυτό φαίνεται ότι ο Τερτυλλιανός γνώριζε την θεολογία του Μίθρα τόσο καλά όσο γνώριζε και τα τελετουργικά του. Στο ίδιο πράγμα αναφέρεται ο Πορφύριος, όταν επιβεβαιώνει την χρήση του μέλιτος στην αφιέρωση των Λεόντων: Οι Λέοντες έβαζαν μέλι στην γλώσσα και έχυναν μέλι στα χέρια τους. Σύμφωνα μάλιστα με τον άγιο Γρηγόριο τον Ναζιανζηνό, (Or. IV, 52), ο αυτοκράτορας Ιουλιανός μετά την αποστασία του από τον Χριστιανισμό, καθάριζε τα χέρια του με μέλι όταν άγγιζε τον ευχαριστιακό άρτο. Και από αυτήν του την ενέργεια φαινόταν ότι ήταν μυημένος στον Μίθρα.
Το μέλι χρησιμοποιείτο και στην μύηση της επόμενη βαθμίδας, εκείνης του «Πέρση». Σύμφωνα με τα λεγόμενα του Πορφυρίου, το μέλι δεν έχει μόνο μια καθαρτική ιδιότητα, αλλά και ικανότητα συντήρησης. Όπως και στην προηγούμενη περίπτωση, η χρήση του μέλιτος δικαιολογείται από τον υψηλό βαθμό της μύησης. Υποτίθεται ότι αυτός ο βαθμός της μύησης θα είχε θεσπιστεί για να θυμίζει την περσική καταγωγή της μιθραϊκής λατρείας και για την συμπερίληψη των ξένων προσήλυτων στο περσικό έθνος.
Μετά τον βαθμό του Πέρση ακολουθούσε ο Ηλιοδρόμος. Όπως και ο Μίθρα, ο συγκεκριμένος μύστης, ήταν εξομοιωμένος με τον Ήλιο. Αυτός δεν έτρεχε μπροστά από τον Ήλιο, αλλά ανέβαινε μαζί του στο άρμα του. Η αντίστοιχη μυθική σκηνή φιγουράρει συχνά στους μικρούς πίνακες των ανάγλυφων. Από το άρμα του ο Ήλιος απλώνει το χέρι του στον Μίθρα, που ανεβαίνει δίπλα του. Λοιπόν ο Μίθρας ήταν ο πρώτος του Ηλιοδρόμος, όπως επίσης ήταν και ο πρώτος Πέρσης. Στην οικονομία των μυστηρίων και στην αστρολογική τους ερμηνεία, ο βαθμός αυτός, υπεράνω του οποίου δεν υπάρχει παρά μόνον ο ανώτατος βαθμός, παρουσιάζει τον μύστη στον δρόμο προς τον ουρανό, όπου δεν του μένει πια παρά μόνο να εισδύσει μαζί με τον Μίθρα για να αγγίξει την σφαίρα της θεότητας. Η μυθική σκηνή παρουσιάζει πιθανώς την ανάβαση- ανάληψη του Μίθρα στον ουρανό μετά το πέρας των κατορθωμάτων του και αναπαριστά την υποδοχή των εκλεκτών στον ουρανό του Αχούρα Μάζδα. Εδώ δεν γίνεται λόγος για ευτυχία στον κάτω κόσμο, την κατοικία των θνητών, αλλά για την ευτυχία του ουρανίου κόσμου, της σφαίρας του αιωνίου φωτός.
Ο ανώτατος βαθμός ήταν εκείνος του Πατρός, του οποίου η τάξη, στην ιεραρχική διαβάθμιση αντιστοιχούσε σε εκείνη του Μίθρα στον ουρανό. Ο όρος «Πατήρ» μπορούσε να συναντηθεί παντού και έτσι είναι πιθανόν η υιοθεσία του να μην οφείλετε σε επίδραση των ελληνικών θιάσων. Στην αρχή, οι Πατέρες ήταν πιθανώς οι πιο ηλικιωμένοι, οι σοφοί γέροντες, οι τηρητές των ιερών παραδόσεων της φυλής. Στην οικονομία των μυστηρίων ήταν οι πλήρως μυημένοι, εκείνοι των οποίων η κοινωνία με τον Μίθρα ήταν πλήρης. Επικεφαλής τους ήταν ο «Πατήρ Πατέρων», αδιαφιλονίκητος μεγάλος μαέστρος των τελετών της μύησης και πνευματικός οδηγός ολόκληρης της κοινότητας που ήταν διαβαθμισμένη σε διαφορετικές τάξεις.
Θυσίες στα μυστήρια του Μίθρα
Κρίνοντας από τα ερείπια που ανακαλύφθηκαν στους τόπους όπου τελούνταν οι θυσίες, φαίνεται ότι αυτές ήταν αρκετά πολυάριθμες στην λατρεία του Μίθρα. Οι ανασκαφές φανέρωσαν μια πληθώρα σιδερένιων, ορειχάλκινων και μπρούντζινων μαχαιριών και ακόμα μερικές αλυσίδες που χρησιμοποιούνταν πιθανώς στο δέσιμο των θυμάτων. Θυσιάζονταν βόδια, πρόβατα, κατσίκες, γουρούνια, και ένας μεγάλος αριθμός από κότες. Φαίνεται ότι κάποιες φορές θυσιάζονταν και άγρια ζώα, όπως για παράδειγμα αγριόχοιροι, ελάφια, λύκοι και αλεπούδες. Επειδή αυτό το τελευταίο ζώο ήταν το ζώο του Αριμάν, δεν φανταζόμαστε ότι θα μπορούσε να φιγουράρει σε μια θυσία που θα προσφερόταν στους ουράνιους θεούς. Κατά συνέπεια είμαστε αναγκασμένοι να δεχθούμε ότι οι θιασώτες του Μίθρα τελούσαν και ένα τελετουργικό του Αριμάν και θυσίαζαν προς τιμή του. Εξάλλου, το γεγονός αυτό είναι επιβεβαιωμένο και από τα αφιερώματα στα οποία εμφανίζεται το όνομα του. Όσο αντίθετο να ήταν κάτι τέτοιο με τις αρχές της Αβέστα δεν πρέπει να μας εκπλήττει, επειδή η ύπαρξη της λατρείας του Αριμάν στους αρχαίους Πέρσες είναι επιβεβαιωμένη από τον Ηρόδοτο (Ηροδότου, VII, 113-114) και τον Πλούταρχο (Περί Ίσιδος και Οσίριδος, 33). Μόνο μια μεταρρύθμιση κυριαρχούμενη από μια θεολογική αρχή θα μπορούσε να στερήσει την έκφραση σεβασμού από έναν θεό τόσο πολύ ισχυρό. Στην παρούσα περίσταση τα μυστήρια δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά μόνον να διατηρούν την αρχαία παράδοση της περσικής λατρείας.
Η θυσία του ταύρου
Η πρώτη θυσία ήταν η θυσία του ταύρου που τελέσθηκε από τον ίδιο τον Μίθρα προσωπικά, και οι πιστοί του συνέχισαν το παράδειγμα του. Η πιο γνωστή μιθραϊκή αναπαράσταση της είναι η εξής: σε ένα σπήλαιο, φαίνεται ο ταύρος πεσμένος στην γη, με τα μπροστινά πόδια διπλωμένα κάτω από αυτόν και με τα πισινά τεντωμένα. Ο Μίθρα στέκεται έχοντας καβαλήσει το ζώο με το αριστερό του γόνατο διπλωμένο και με το δεξί του πόδι απλωμένο πάνω από το δεξί μπούτι του ταύρου. Με το αριστερό του χέρι τραβά προς τα πάνω το πεσμένο ζώο, του οποίου το κεφάλι στρέφεται προς τον ουρανό, και με το δεξί του χέρι του χώνει στο πίσω μέρος του τραχήλου ένα μικρό σπαθί. Ο Μίθρα ο ίδιος έχει το κεφάλι του γυρισμένο, σαν να κοιτάζει πίσω, συχνά με μια περίεργη έκφραση λύπης. Ένας Ιέρακας που υπάρχει στα αριστερά του σκύβει προς αυτόν. Στην αριστερή γωνία εμφανίζεται συχνά η φιγούρα του Ήλιου, ενώ στην δεξιά εκείνη της Σελήνης. Στο κάτω μέρος φαίνεται ένας σκύλος χιμώντας προς το αίμα που αναβλύζει από την πληγή και το ίδιο κάνει ένα φίδι. Ένας σκορπιός πιάνει με τις δαγκάνες του τους όρχεις του ετοιμοθάνατου ζώου και το τσιμπάει με την άκρη της λαβής. Κάποιες φορές συμμετέχει στην σκηνή και ένα μυρμήγκι. Άλλοτε κάτω από τον ταύρο παριστάνεται ένας κρατήρας, βάζο με δύο λαβές, και ένα λιοντάρι φαίνεται να κοιτάζει ή να πίνει από αυτό, ενώ το φίδι φαίνεται να κάνει το ίδιο πράγμα από την αντίθετη μεριά. Από την μια και την άλλη πλευρά στέκονται δύο νέοι άνδρες, ο ένας εκ των δύο, ο Καούτες, κρατώντας έναν σηκωμένο δαυλό, και ο άλλος ο Καουτοπάτες κρατάει έναν δαυλό γερμένο προς την γη, και οι δύο είναι ντυμένοι όπως ο Μίθρας και φέρουν στο κεφάλι το ίδιο είδος σκούφιας. Σαν μια τελευταία λεπτομέρεια, αλλά η οποία πιθανώς δεν είναι και η λιγότερο σημαντική, η ουρά του ταύρου, σηκωμένη πίσω, τελειώνει με μια χεριά στάχυα. Είχαν παρατηρηθεί ακόμα μνημεία στα οποία, αντί για αίμα, από την πληγή του ταύρου χυνόταν στάχυα.
Τα ανάγλυφα συνιστούν μια μαρτυρία του γεγονότος ότι για τον Μίθρα και τον ταύρο πρωταρχικά υπήρχε ένας ολόκληρος μυστικός θρύλος. Η αβεστική παράδοση, διατήρησε τον θρύλο για τον θυσιαζόμενο ταύρο στις αρχές του κόσμου από τον οποίον εμφανίσθηκαν οι πλανήτες. Από το σπέρμα του που συγκεντρώθηκε και καθαρίσθηκε από την σελήνη, γεννήθηκαν όλα τα είδη των ωφέλιμων ζώων. Η ψυχή του ταύρου ανεβαίνοντας μέχρι τους θεούς, έγινε το πνεύμα που προστατεύει τα κοπάδια. Εκείνος ο ταύρος που σκοτώθηκε από τον Μίθρα ήταν ο θεϊκός ταύρος η θυσία του οποίου θα πραγματοποιείτο, σύμφωνα με την αβεστική πίστη, στο τέλος των χρόνων από το χέρι του Σαοσυάντ: τότε το πάχος του θεϊκού ταύρου, ανακατεμένο με τον χυμό του λευκού φυτού haoma, θα γινόταν για τους εκλεκτούς ένα ποτό της αθανασίας. Έτσι ο Μίθρας που με την θυσία του ταύρου έγινε δημιουργός θα γινόταν και σωτήρας.
Συνήθως οι μύθοι δεν έχουν μια λογική πολύ αυστηρή. Όμως η ερμηνεία του μύθου πρέπει να είναι η εξής: Η σκηνή της θυσίας του ταύρου ο οποίος κυνηγιέται και κατόπιν σκοτώνεται αποδεικνύει την αρχαιότητα του μύθου που αντιστοιχεί στις συνήθειες ενός λαού ο οποίος ασχολείτο με το κυνήγι. Σύμφωνα με τον μύθο η εντολή του Ηλίου να θανατωθεί ο ταύρος μεταφέρθηκε στον Μίθρα από τον κόρακα-Ιέρακα και ότι ο Μίθρας παρά την θέληση του την εκτέλεσε. Από εδώ προκύπτει και η παρουσία του Ηλίου σε ορισμένους πίνακες. Εκείνη της Σελήνης οφείλεται παρομοίως στις σχέσεις μεταξύ αυτής και του ταύρου. Οι δορυφόροι του Αριμάν, ο σκορπιός, το μυρμήγκι και το φίδι, εκείνα που προσπαθούσαν να δηλητηριάσουν ή να ρουφήξουν το σπέρμα της ζωής, δεν κατάφεραν να το κάνουν. Οι Καούτες και Καουτοπάτες είναι οι αντικαταστάτες του Μίθρα, ο Καύτης εκπροσωπώντας τον ήλιο ο οποίος ανεβαίνει στην αψίδα ή την μέρα που προχωρεί, από το ηλιοστάσιο του χειμώνα μέχρι την ισημερία της άνοιξης, και ο Καυτοπάτης αναπαριστών τον ήλιο στην παρακμή του ή την ημέρα η οποία μικραίνει. Τα στάχυα από την ουρά του ταύρου μας φανερώνουν ότι το στάρι προέρχεται από τον θυσιασμένο ταύρο, με το στάρι φτιαχνόταν το ψωμί του δείπνου. Η θυσία του ταύρου τοποθετήθηκε στις αρχές του χρόνου σαν αρχή της ζωής στην γη ακριβώς γιατί η αποστολή της ήταν να προκαλέσει την αναγέννηση της φύσης.
Δεν έχει νόημα να ερευνηθεί το πως μπορούσε να θυσιαστεί ένας ταύρος πριν καν να υπάρξουν τα ζώα. Επειδή τότε δεν υπήρχαν ούτε άνθρωποι και δεν υπήρχε ούτε καμμία τάξη των πραγμάτων. Αυτός ο ταύρος πρώτα δεν ήταν τόσο ένα ζώο, όσο ένα ζωντανό πνεύμα, ένα πρωτότυπο του ταύρου της θυσίας, φέρνοντας μέσα του το σπέρμα από το οποίο θα γεννιόνταν όλες οι υπάρξεις. Ταυτόχρονα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο ταύρος που θυσιαζόταν κάθε έτος δεν ήταν ένα συνηθισμένο ζώο. Ήταν μια εκδήλωση της παγκόσμιας ζωής, η πιο τέλεια έκφρασή αυτής, σε αυτήν ήταν συμπυκνωμένες, για να το πούμε έτσι, οι ιδιότητες της: και για αυτό, με την μεσολάβηση της θυσίας, αυτές οι ιδιότητες μπορούσαν να διαδοθούν σε ολόκληρη την φύση. Έτσι θεωρείτο ο πρωταρχικός ταύρος. Το θύμα που θυσιαζόταν ετησίως ήταν στην πραγματικότητα θεϊκό, επειδή ο πρωταρχικός ταύρος ήταν κατ’ εξοχή θεϊκός. Όσο για τις συνθήκες της θυσίας του, ήταν το ίδιο νεφελώδεις όπως και ο ταύρος ο ίδιος.
Η μιθραϊκή λειτουργία
Ωστόσο η θυσία του ταύρου, του οποίου ο μύθος φαίνεται να συσχετιζόταν τόσο στενά με το ιερό δείπνο των μυστών, δεν είχε καθόλου, όπως φαίνεται, την έννοια του να παρέχει κρέας για αυτό το γεύμα. Ο πρωταρχικός ταύρος δεν φαγώθηκε και ούτε καν κόπηκε σε κομμάτια: η ζωή εξήλθε από το σώμα του για να μεταδοθεί με γοργότητα στην γη. Ο ταύρος της εσχατολογικής θυσίας δεν πρέπει ούτε καν να διαμελίσθηκε για να τραφούν οι εκλεκτοί. Λέγεται μόνον ότι το λίπος του μπήκε σαν συνθετικό στο ποτό της αθανασίας. Όπως η ουράνια soma στην βεδική μυθολογία, είναι σπέρμα ενός ζωικού θύματος και είναι ταυτισμένο με το φεγγάρι, έτσι και το περσικό haoma είναι το σπέρμα του πρωταρχικού ταύρου. Οι μύθοι αυτοί αφήνουν να εννοηθεί ότι στο τελετουργικό του Μίθρα, το κρέας του θυσιασμένου ταύρου στην μεγάλη θυσία δεν τρωγόταν ποτέ. Στα συστατικά του μιθραϊκού δείπνου περιλαμβάνετο μόνον η θεϊκή ουσία του ταύρου και όχι η φυσική του μορφή και ουσία. Μια τέτοια θυσία είναι λοιπόν τελείως ευσιμβίβαστη με την αποχή από την κατανάλωση κρέατος στα λειτουργικά δείπνα. Όπως θα μπορούσε να είναι το ίδιο ταιριαστή με την άσκηση του ίδιου είδους αποχής και εκτός του ιερού σπηλαίου.
Ο Τερτυλλιανός λέει ότι ο διάβολος σύστησε στα πλαίσια της λατρείας του Μίθρα την «προσφορά του ψωμιού». Όμως η προσφορά των ψωμιών συναντιέται σχεδόν παντού στις αρχαίες λατρείες. Το ότι το συγκεκριμένο μiθραϊκό τελετουργικό είχε μια μεγάλη ομοιότητα με το χριστιανικό αντίστοιχο αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η προσφορά στην μιθραϊκή λατρεία δεν ήταν μια απλή προσφορά, αλλά αποτελούσε το μιθραϊκό ισοδύναμο του χριστιανικού δείπνου και λάμβανε χώρα σε συνθήκες απολύτως όμοιες με εκείνες στις οποίες στις οποίες τελείται το χριστιανικό δείπνο. Αυτή η σχέση εξέπληξε ήδη τον άγιο Ιουστίνο, ο οποίος όπως και ο Τερτυλλιανός, έζησε αρκετά κοντά για πολύ καιρό τον παγανισμό πριν να προσηλυτιστεί στην πίστη του Χριστού. Περιγράφοντας το χριστιανικό δείπνο, στο οποίο δεν έπαιρναν μέρος παρά μόνον οι βαπτισμένοι πιστοί, ο άγιος Ιουστίνος λέει ότι το ψωμί και η κούπα με το κρασί δεν θεωρούνται ότι είναι κοινό ψωμί και ποτό. Όπως μέσω της δύναμης του Θεϊκού Λόγου, ο Ιησούς Χριστός απέκτησε σώμα και αίμα για την σωτηρία των ανθρώπων, το ίδιο και η τροφή η οποία πρέπει να θρέψει το σώμα και το αίμα του πιστού είναι εξαγιασμένη με την προφορά της ευχαριστιακής προσευχής και έγινε σώμα και αίμα του Ενσαρκωμένου Λόγου, όπως μπορούμε να δούμε στις «Πράξεις των Αποστόλων». Και όπως διαβάζει τους λόγους της σύστασης, ο άγιος Ιουστίνος τους ερμηνεύει με τον ακόλουθο τρόπο: «είναι εκείνα που οι κακοί δαίμονες με την μίμηση παρέγραψαν και τα μιμήθηκαν και στα μυστήρια του Μίθρα. Επειδή στις τελετές μύησης παρουσιάζονται το ψωμί και μια κούπα με κρασί, ξαφνικά με ορισμένες μορφές τις οποίες ξέρετε ή μπορείτε να μάθετε». Η πληροφορία είναι ακριβής. Ο άγιος Ιουστίνος γνώριζε τέλεια την μιθραϊκή λατρεία, το τελετουργικά και τις μορφές της. Μπορεί να αποφεύγει να διαβάσει αυτά τα λόγια για να μην σοκάρει υψηλά πρόσωπα στα οποία απευθύνεται επαναλαμβάνοντας μερικές κουβέντες του μυστηρίου, ή ίσως να ενεργεί έτσι ίσως επειδή το περιεχόμενο των τύπων τον έκανε και αυτόν να διστάζει. Οι μιθραϊκοί τύποι ήταν κάποιες μυστικές εκφράσεις ανάλογες με το «Αυτό είναι το σώμα μου», «Αυτό είναι το αίμα μου», που θυμίζουν στον χριστιανό την υψηλή σημασία της Θείας Ευχαριστίας. Ο Τερτυλλιανός χαρακτηρίζει την μιθραϊκή λειτουργία ως προσφορά ψωμιού, και ο άγιος Ιουστίνος ισχυρίζεται ότι το σερβιριζόμενο ποτό ήταν νερό. Μπροστά στους μύστες ήταν τοποθετημένα ψωμιά ενώ εκείνοι ήταν ξαπλωμένοι σε μαξιλάρια που βρίσκονταν κατά μήκος του ναού. Στην συνέχεια τους προσφέρονταν οι κούπες. Οι ιερές ευχές προφέρονταν από αυτούς, ή ίσως από τον «πατέρα των Πατέρων».
Στην πραγματικότητα, η αναλογία ήταν αξιοσημείωτη, επειδή το ιερό ψωμί και το ποτό αναπαριστούσαν την ουσία του ταύρου, του μυστικιστικού ταύρου, του θεϊκού ταύρου ο οποίος ήταν ο Μίθρα. Και αυτή η σχέση δεν ήταν ούτε αμυδρή ούτε υπονοούμενη. Πιθανώς εκφραζόταν κατηγορηματικά, επειδή ο άγιος Ιουστίνος την γνώριζε, ήταν εντυπωσιασμένος από αυτήν, και δεν μπορούσε να μην διακρίνει σε αυτήν μια πίστη και μια λειτουργική οικονομία σε ένα σύνολο παρόμοιο με την χριστιανική πίστη και την χριστιανική λειτουργία. Αναγκασμένος να εξηγήσει μια τέτοια αντιστοιχία και γνωρίζοντας κατά τα άλλα πολύ καλά ότι τα τελετουργικά των μυστηρίων δεν ήταν καθόλου μια μίμηση των πρόσφατης ημερομηνίας χριστιανικών τελετουργιών, μέμφεται την μίμηση του ευχαριστιακού δείπνου από τους δαίμονες.
Τα μυστήρια του Μίθρα ήταν μια θρησκεία επιβλητική. Ο θεός ήταν νέος, όμορφος, γενναίος και ακηλίδωτος. Επιπλέον ήταν ο μόνος σωτηριολογικός θεός που δεν πέθαινε. Αυτός ο θεός κήρυττε μια αυστηρή ηθική την οποία αυτός πρώτος ακολουθούσε. Το πόσο βαθιά και πνευματική ήταν η θρησκεία του φαίνεται εάν συγκριθεί με εκείνες τις μυστηριακές λατρείες της Δήμητρας και της Κόρης, ή του Διονύσου με τις πομπές του από παλαβωμένες γυναίκες, ή της Κυβέλης και του Άττη, αλλά ακόμα και εκείνης της Ίσιδος και του Όσιρη, με το νεκρικό τελετουργικό τους γεμάτο με πλουσιοπάροχα τραπέζια. Δεν γνωρίζουμε ωστόσο ακόμα τώρα την αιτία για την οποία η θυσία του ταύρου τελείτο με τέτοια σοβαρότητα. Αυτή η σωτηριακή θυσία αναπαριστούσε στις αρχές το πάθημα ενός θεού. Πιθανώς η εξήγηση να είναι ότι ο Μίθρα όντας ένας θεός σωτήρας – και με μια συμπεριφορά πιο αυθεντική από ότι η πλειοψηφία των άλλων θεών των μυστηριακών θρησκειών – να ήταν αυτός ο ίδιος, κατά κάποιον ορισμένο τρόπο, ένας θεός ο οποίος έπασχε.
Τελικά ο μιθραϊσμός πιθανώς επειδή δεν μπόρεσε να αφομοιώσει την ελληνική φιλοσοφία και ίσως να προσαρμοσαρμοσθεί στις απαιτήσεις των καιρών εξαλείφθηκε από την Ευρώπη πρώτα και την Μικρά Ασία αργότερα αφήνοντας ελεύθερο το πεδίο για το άστρο του Χριστιανισμού που τότε ανέτειλε.
Schwabe:
quote:
WindWalker:
«Ευτυχώς που δύνασαι να τα καταλαβαίνεις κάτι τέτοια και να συνεχίζεις να κάνεις quote μόνο τα κομμάτια της φράσης στα οποία μπορείς να απαντήσεις.»
Πάψε πια να βλέπεις παντού ενόχους και φαντάσματα!
Απαντώ στα ουσιώδη, και εάν φαντάζεσαι πως κάτι από τα πολλά που γράφεις το «αποφεύγω», είσαι λάθος. ΠΟΙΟΣ ο λόγος?
Σε βλέπω πως απαντάς μόνο στα ουσιώδη. Όταν σου ζητείτε να αναλύσεις την ελεεινή λογική σου με μαθηματικό τρόπο σκέψης, κάνεις την πάπια, και όταν διορθώνω το όποιο λάθος μου για τον Αινστάιν με το να σου δώσω άλλο παράδειγμα πιο τρανταχτό (βλέπε Παστέρ) κάνεις τον κινέζο.
quote:
WindWalker:
«Το copy/paste αποτελεί μια ωραία μέθοδο επαλήθευσης/ στήριξης όσων γράφω το οποίο και περιφρονείς γιατί ποτέ δεν έμαθες πώς να στηρίζεις τις προσωπικές σου φαύλες απόψεις με εξωτερικές πηγές.»
Το copy/paste είναι ένα δεκανίκι για όσους δεν έχουνε κάτι άλλο. Απλά και ξεκάθαρα. Εάν οι δικές μου οι απόψεις είναι φαύλες, τότε μάλλον περισσότερο θα πρέπει να ανησυχείς με την αυτιστική στάση σου απέναντι στον προσωπικό (πλην όμως άγνωστο!) θεό!!
Την οποία είχανε και οι αρχαίοι έλληνες φτιάχνοντας μνημεία προς αυτόν, έτσι; Λες που λες ανυπόστατα πράγματα, δεν κοιτάς να είναι και πιο εμφανίσιμα.
quote:
WindWalker:
«Δεν σε παρεξηγώ, αντιλαμβάνομαι ότι είναι περιορισμένη η δυνατότητά σου στο επίπεδο νοημοσύνης σε κάτι τέτοια μη τετριμμένα θέματα, πέραν του «φτιάχνω καφέ και έρχομαι να τα πούμε».»
Κακομοίρη WindWalker. Άρχισες να τα χάνεις στον διάλογο, και ξέρεις κάτι? Δεν είσαι ο πρώτος εσχατολάγνος που φτάνει τόσο γρήγορα στα όρια του. Μάλλον θα υπάρξει χειροτέρευση!!
Τουλάχιστον εγώ είμαι εσχατολάγνος, και όχι κοπρολάγνος σαν την αφεντιά σου, γιατί κυριολεκτικά, οι διατυπώσεις και οι αιχμές που ρίχνεις για την Εκκλησία είναι σκατά για τα γουρούνια.
quote:WindWalker:
«….απ’ το πόσο καλό αντιχριστιανικό troll είσαι και πόσο επιβεβαιωμένος είσαι για τα πιστεύω σου, απ’ το ότι κάθε τρεις και λίγο ο καρκίνος που έχεις μέσα στο κεφάλι σου για Θεό κάνει μετάσταση στη χωλή.»
Α όλα κι όλα!! Δεν θα σου πάρω την τρέλα του θεού. Είναι αποκλειστικό σου πιστεύω!! ΕΣΥ είσαι βέβαιος αγαπητέ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ. Εσύ κόπτεσαι για έναν προσωπικό Θεό, και όχι εγώ. Την πιάνεις την μπανανόφλουδα σου?
Εγώ κόπτομαι αγαπητέ, αλλά εσένα βλέπω να εξαπολύεις προσωπικές επιθέσεις και να καλείς τον άλλο να απολογηθεί για το τι πιστεύει. Κοινώς: κόπτεσαι χειρότερα.
quote:
WindWalker:
«Πολύ ρομαντική η άποψή σου για την φιλοσοφία, και όπως πάντα φροντίζεις να κοτσάρεις στην κάθε ξεπερασμένη άποψή σου τις γνωστές κατηγορίες για τον προσωποποιημένο Θεό και το ποίμνιο του.»
Επίσης πολύ γραφική η άποψη σου για τα όσα κακά εντόπισες στην φιλοσοφία φίλτατε! Και με ΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ παρακαλώ υποστήριξες τα όσα ανεδαφικά εκτόξευσες? Μα, με τι άλλο? Με «θα» και πάλι «θα»!!
Αλήθεια, γιατί δεν μας λες ΠΟΙΟΝ φιλόσοφο έχεις μισήσει και με ΠΟΙΟΝ Άγιο σας τον έχεις αντικαταστήσει αγαπητέ? Θα έχει ενδιαφέρον…..
Δεν σου λέω γιατί απλούστατα δεν το έχω κάνει. Εσύ παρακαλώ τι στοιχεία έχεις για να αποδείξεις ότι οι απόψεις του Αριστοτέλη περί πεμπτουσίας και περί «αυτόματης γένεσης» δεν είναι ένα κάρο κοτσάνες, όπως η σύγχρονη φυσική λέει;
quote:WindWalker:
«Ωστόσο, απ’ τους «θεολάγνους» των δογμάτων, όπως σου ξαναείπα, προέκυψαν ένα σωρό σοβαροί επιστήμονες..»
Ναι, βέεεεβαια!!! Προέκυψε ο επιστήμων (φυσικός ήταν??) Χρυσόστομος, προέκυψε ο επιστήμων (ιατρός ήταν??) Βασίλειος, και ένα σωρό άλλοι φωτισμένοι…..επιστήμονες!!!
Ε ρε γέλια……..
Προέκυψε ο Παστέρ, βλέπε, τον οποίο εσύ αγνοείς παντελώς γιατί τα ματάκια σου θολώνουν απ’την συνήθεια όταν έλθει η ώρα να δεις τα κατορθώματα της Εκκλησίας.
Και τον Χρυσόστομο και τον μέγα Βασίλειο μόνο να τους πιάνεις στο στόμα σου, ήταν φοβερά αφοσιωμένοι στο έργο τους άνθρωποι, και τους αξίζουν δέκα φορές συγχαρητήρια για το φιλανθρωπικό τους έργο.
quote:
WindWalker:
«Για τον καθένα. Και κανονική εγκυκλοπαίδεια να πάρεις προσωπικές απόψεις θα έχει μέσα.»
Επιστημόνων! Στο WIKIE μπορείς ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΣΥ (!) να δώσεις τα «φώτα» σου….
Και τι αποδεικνύει αυτό αγαπητέ; Ότι δεν έχουν δώσει τα φώτα τους επιστήμονες; Ή νομίζεις ότι το WIKIE δεν το διευκρινίζει πως δεν είναι ελεγμένα αυτά που γράφει μέσα;
quote:
WindWalker:
«Αλλά τι λέμε τώρα, έμαθες εσύ ποτέ από κούραση; Φαίνεται απ’ τα σκατά που παράγει ο κλάδος σου.»
Αν δεν ξέρεις, ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΑΣ!! Τα σκατά που λες, δεν τα παράγει ο κλάδος. Τα διαχειρίζεται. ΑΛΛΟΙ τα δημιουργούνε.
Όπως ο υπουργός Οικονομίας βλέπε, που ανήκει στον κλάδο σας, και υποτίθεται ότι έχει διαπρέψει. Και ποιοι παρακαλώ τα παράγουν τα σκατά, αν όχι ο κλάδος σας, που ευθύνεται για αυτό;
quote:
WindWalker:
«Έχετε βυθίσει την χώρα σε οικονομικό μεσαίωνα τύπου Ουγκάντα…»
Έ μεγάλε ηρέμησε!! Δες μια φορά την δουλειά μου, μάθε τι κάνω και τι έργο παράγω, και μετά μίλα. Αυτό, δεν σου το έμαθαν ποτέ?
Δεν θα ηρεμήσω αν δεν συμμαζευτείς. Από όπου μπορώ να σου την βγώ θα το κάνω χωρίς διάκριση και όποιος ζήσει.
quote:WindWalker:
«Τεκμηρίων δεν στερούμαι εγώ, εσύ στερείσαι νοημοσύνης, γιατί ο Θεός ξέχασε να σου συνδέσει τα καλώδια μέσα στο χαζοκούτι που έχεις για εγκέφαλο.»
Εφόσον δεν στερείσαι τεκμηρίων, τότε δεν παίρνεις ένα τηλέφωνο τον Νανόπουλο να του μάθεις ότι…δεν έμαθε?? Κατά τα άλλα, καλά θα κάνεις να μην συγχέεις το μεσσιανικό σου μυαλό με άλλους.
Και αυτό διότι η ορθοφροσύνη αποτελεί για σένα απλά 11 λέξεις και τίποτα περισσότερο. Συνεννοούμαστε κύριε…προσωπικέ Θεέ?
Μιλάει το μυαλό που δεν έμαθε ποτέ πως απ’ το μέρος δεν πάμε στο όλο χωρίς να βεβαιωθούμε ότι το συγκεκριμένο μέρος χαρακτηρίζει το όλο. Μιλάει το μυαλό που δεν έμαθε ποτέ πως απ’ το όλο δεν πάμε στο μέρος αν δεν βεβαιωθούμε πως το μέρος δεν είναι κλασσικό παράδειγμα του όλου.
Τι θες και μιλάς για ορθοφροσύνη κακομοίρη; Εσύ είσαι ο πραγματικός λιποτάκτης της Λογικής, όχι ο Μελετητής, που του την είπες κιόλας επειδή ακολουθεί μια θρησκεία.
quote:
WindWalker:
«Αδυνατείς να καταλάβεις, λοιπόν, ότι το μυαλό του ανθρώπου είναι φοβερά μικρό για να καταλάβει τέτοια άπιαστα πράγματα, όπως ο Θεός..»
Ναι, ναι, όλα καλά. Κάτι πιο νέο, κάτι πιο φρέσκο δεν σας μαθαίνουνε??
Όχι είναι όλα μπαγιάτικα, αλλά για κακή σου τύχη, οι απόψεις των οποίων είσαι φερέφωνο είναι ακόμα πιο μπαγιάτικες.
quote:
WindWalker:
«Πολύ απλά τεκμήρια δεν θες να δεις. Και να τα δεις, κλίνεις τα μάτια σου και τα αγνοείς..»
Εάν φαντάζεσαι ότι οι φοβίες σου, η φαντασία σου και η αυθυποβολή, οι πόθοι σου και η αλαζονεία σου, αποτελούνε «τεκμήρια», είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Ο Θεός, είναι η μεγεθυσμένη ηχώ της ανθρώπινης φωνής για δικαιοσύνη. Και ακούγεται από το μεγάφωνο της φαντασίας….
Θεός σημαίνει εποπτεία. Θεάωμαι-Θεώμαι. ΘΕΩΡΩ!
Μωρέ μπράβο και φιλολογικές γνώσεις πολυτεχνίτης άνθρωπος που είσαι. Λες και σε ρώτησε κανένας να μου κάνεις ανάλυση. Τέτοια κάνεις και στους πελάτες σου και πληρώνουν τα μαλλιοκέφαλά τους, έτσι?
quote:WindWalker:
«Με κάνεις και γελάω ώρες, ώρες.»
Χαίρομαι που…..σου είμαι έστω και έτσι χρήσιμος! Εσύ πάντως, ούτε αυτό δεν πέτυχες…..
Για να είμαι χρήσιμος σε κάποιον, θα πρέπει αυτός ο κάποιος να διαθέτει βασική νοημοσύνη να αξιοποιήσει αυτά που του προσφέρω.
Και δεν είσαι χρήσιμος, είσαι εύχρηστος.
quote:
WindWalker:
«Οποιοσδήποτε υποστηρίζει πως γνωρίζει για τον άλλο τι έχει φανταστεί για Θεό και διαφωνεί με αυτά που έχει πει ο άλλος, είναι παντελώς ανόητος.»
Δεν είμαι μάντης, ωστόσο διαβάζω τα όσα γράφεις.
Ευτυχώς που δεν απέκτησες και αυτή την ιδιότητα.
quote:
WindWalker:
«Εγώ τα μασάω, ή εσύ νομίζεις πως όποιος σε ξεσκεπάζει είναι μισαλλόδοξος;»
Δηλαδή εσύ, για να καταλάβω, με…….«ξεσκεπάζεις»? Μάλιστα……
Φοβερή απάντηση!
quote:
WindWalker:
«..απ’ το συνήθειο που το έχεις πάρει και από την ανεκτικότητα που δεν διαθέτεις ούτε στο ελάχιστο για τις αντιλήψεις των άλλων, μιλάς και από πάνω.»
Εσύ συγχύζεσαι και μισείς, ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ! Εάν υπάρχει ένας εδώ μέσα που δεν δικαιούται να πιάνει στο στόμα του την λέξη ανεκτικότητα, είναι αυτός που ΜΙΣΕΙ όσους τον αμφισβητούνε.
Δηλαδή Η ΑΦΕΝΤΙΑ ΣΟΥ! Βασικό γνώρισμα των «προσωπικών θεών»……
Κατηγορείς για ακόμη μια φορά, έτσι; Με κατηγορείς ότι μισώ όσους με αμφισβητούν. Δηλαδή μισώ τον Macedon που δεν του αρέσει η Εκκλησία μου, μισώ τον Μελετητή που ανήκει σε αίρεση που πολεμάει την Εκκλησία μου, αυτά λες έτσι; Με είδες ποτέ να εκφράζω κάτι τέτοιο; Όχι με είδες; Κάθε άλλο. Είχα όλη την καλή διάθεση να το κουβεντιάσω μαζί τους χωρίς να ξεκινήσω πόλεμο προσωπικών επιθέσεων. Τα διαστρεβλώνεις και αυτά έτσι;
Ά ρε trolls που υπάρχουν…
quote:
WindWalker:
«Κατά πόσον τα μασάω εγώ και όχι εσύ που ακόμα να καταλάβεις πως σε πήρανε χαμπάρι για το τι κάνεις quote και σε ποια απαντάς μόνο, εγώ θα το κρίνω και όχι εσύ.»
Ο καθένας αγαπητέ είναι γνωστός για τις απόψεις του. Φάσκεις και αντιφάσκεις διαρκώς, αποτέλεσμα του ότι προσπαθείς να καλύψεις το μένος σου αλλά και να ντύσεις με δοτή αλήθεια την μισαλλοδοξία που εκφράζεις.
Χαίρομαι πάντως που επιμένεις, διότι έτσι έχει την ευκαιρία ο κόσμος να δει από πρώτο χέρι τι εστί προσωπικός Θεός και τι πιστοί του.
Δεν το έχεις πάρει χαμπάρι δηλαδή ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ONE ON ONE ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΑΠΟΨΕΩΝ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ, ΕΤΣΙ; ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ Η ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ, ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ;
Και είμαι εγώ μισαλλόδοξος, και όχι εσύ που στην αρχή του thread επειδή είπα ότι είμαι χριστιανός με έβαλες με το ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ στο τρυπάκι να κάτσω να σου αναλύσω το γιατί είμαι χριστιανός και γιατί ασπάζομαι την θρησκεία που ασπάζομαι;
Η θα μου φέρεις πάλι λεξικό για να μου αποδείξεις ότι ξέρεις καλύτερα ελληνικά από εμένα, ώστε το θέμα να θαφτεί και να την σκαπουλάρεις για ακόμη μια φορά;
quote:
WindWalker:
«Ή μήπως νομίζεις ότι πολύ απλά με το να αναφέρεσαι στην άλλη πλευρά απαλλάσσεσαι απ΄ την υποχρέωσή σου και παίρνεις αυτομάτως το δικαίωμα να τα σούρνεις στην θρησκεία του αλλουνού σε δημόσιο forum?»
Έχω το ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να λογοκρίνω και να επιπλήττω οτιδήποτε απορρέει από ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ ΜΟΥ. Εάν τυχαίνει να είναι η κρατική θρησκεία ο πόνος σου, ε δεν φταίω εγώ! Απλό δεν είναι?
Μόνο την γούνα σου κοιτάς έτσι; Το ότι οι Μουλάδες στην Θράκη πληρώνονται απ΄τους φόρους σου το ξέρεις; Ότι πληρώνω εγώ για να μπορεί ο Μουσουλμάνος στην Θράκη να πάει στο τζαμί του να προσευχηθεί στον Αλλάχ το ξέρεις; Ότι εγώ δεν το γουστάρω καθόλου αυτό, επειδή στον πρώτο πόλεμο που θα γίνει Ελλάδα-Τουρκία θα μας την κάνουν την πατάτα και θα πάνε με τους Τούρκους και όμως απ’την στιγμή που ανήκω σε ένα κοινωνικό σύνολο οφείλω να το αποδεχτώ και να συνεισφέρω ώστε το κοινωνικό σύνολο να μπορεί να λειτουργεί το ξέρεις;
Δηλαδή τι να κάνουμε, και εμένα η ΕΡΤ δεν μου αρέσει και την βλέπω σπάνια. Τι πάει να πει αυτό; Θα εξαιρεθώ ή θα κάτσω να την κατακρίνω για να την διαλύσουμε;
Ο σεβασμός στο κοινωνικό σύνολο δεν βλάπτει.
quote:
WindWalker:
«Φαίνεται το κατά πόσον δεν μισείς κανέναν.»
Δεν έχω πει ΠΟΤΕ ότι μισώ κάποιο άτομο, δεν έχω πει ΠΟΤΕ ότι στρέφομαι κατά ατόμων αλλά κατά ιδεοληψιών. Αντιθέτως, έχεις ξεκαθαρίσει ότι μισείς συγκεκριμένα πρόσωπα. Το αντιλαμβάνεσαι?
Για σε παρακαλώ πάρα πολύ τώρα. Μας έχεις φλομώσει στις κατηγορίες εδώ και 3 σελίδες ότι δεν είμαστε άνθρωποι λογικοί, και ότι έχουμε χάσει τα μυαλά μας και ένα σωρό άλλα που αν τα αναφέρω άλλες δυο σελίδες τις γεμίζω στάνταρ, και λες πως δεν μας μισείς και από πάνω;
Η μόνη διαφορά μας στο συγκεκριμένο θέμα είναι ότι εγώ μισώ τους ανθρώπους (που εμπλέκονται σε επιθέσεις-προβοκατόρικες και μη, όπως είπα, αν και τα βίασες παραφύσει τα λόγια μου) και το παραδέχομαι αντρίκια και τίμια, όχι σαν εσένα που μισείς όσους έχουν θρησκεία και δεν λες να το παραδεχθείς.
quote:
WindWalker:
«Και το κατά πόσον μάχεσαι για το δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης όταν μόλις ένα post πριν μου αφαιρούσες το δικαίωμα να μιλάω περί αθείας…»
Επιμένεις σε μια αυτιστική διάθεση που έχεις! Είπα και ξεκαθάρισα ότι δεν έχεις το δικαίωμα να μέμφεσαι άλλους μόνο και μόνο επειδή έχεις κάποια άποψη για το τι εστί Θεός. Πες τα όπως τα είπα, και όχι όπως σε βολεύουνε!
Έχεις φοβερό θράσος καμάρι μου. Φοβερό θράσος. Τράβα διάβασε τι έγραψες, κι αν ακόμα νομίζεις τα ίδια τότε ο εγκέφαλός σου πέταξε μπλε οθόνη.
quote:
WindWalker:
«Και το μίσος μου είναι έμφυτο, δεν παραμερίζεται έτσι απλά.»
Θα΄λεγα ότι είναι….εμφανές!!
Πω πω σχόλιο! Πέθανα τώρα!
quote:WindWalker:
«Το δικό μου καλό το αποφασίζω μόνο εγώ και απαγορεύω σε οποιονδήποτε άλλο να αποφασίζει για θέματα που αφορούν τις αντιλήψεις μου.»
Σιγά, κόψε κάτι βρε αδερφέ!! Όλα πια τις μετρητοίς τα παίρνεις? Εξάλλου, εάν δεν θέλεις να ακούς, τότε απλά μην συζητάς. Διότι ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ έχει και τέτοια.
Δεν θέλω να συζητήσω. Το θέλησα, και στο διευκρίνισα ότι αν θέλεις να συνεχίσουμε, θα σταματήσεις τις προσωπικές επιθέσεις και δεν το σεβάστηκες. Δεν κάνουμε διάλογο τώρα, χώσιμο κάνουμε, και θα στα χώσω από όπου μπορώ γιατί δεν σε αντέχω άλλο.
quote:
WindWalker:
«Εσύ το έχεις αναρωτηθεί ότι η κακία στον άνθρωπο είναι τελείως έμφυτη;»
Όπως και το μίσος σου για όσους δεν ασπάζονται τον προσωπικό σου Θεό??
Το λέω για τελευταία φορά: δεν μισώ όσους δεν ασπάζονται τον προσωπικό μου Θεό, μισώ όσους παρεμβάλλονται στο δικαίωμά μου να πιστεύω στον προσωπικό μου Θεό, σαν την αφεντιά σου, που πριν 3 σελίδες με καλούσες να απολογηθώ. Έχω φίλους άθεους, μπόλικους στην ζωή πέρα απ΄ τον υπολογιστή, και ελάχιστους χριστιανούς φίλους. Το τι αποφθέγματα διατυπώνεις εσύ για εμένα είναι παντελώς αδιάφορο, γιατί είναι όλα διαποτισμένα με την διάθεσή σου να ειρωνευτείς, να καταρρακώσεις, να επιτεθείς.
quote:
WindWalker:
«Αυτά είναι που απαγορεύουν στον άνθρωπο να φτιάξει επίγειο παράδεισο, δεν είναι μόνο ο Χριστιανισμός που δεν το κατάφερε ως τώρα.»
Και ούτε πρόκειται ποτέ!! Μάλιστα, δεν το κατάφερε ο χριστιανικός θεός ούτε καν……στο ίδιο το σπίτι του!!!
Και αυτό διότι η βάση του είναι σαθρή. Δεν μπορούμε λοιπόν να αγαπάμε αυτόν που φοβόμαστε. Αν πιστέψουμε όμως πως η ύπαρξη μας εξαρτάται από αυτόν που φοβόμαστε και για αυτόν τον λόγο ακριβώς πρέπει να τον αγαπάμε (πράγμα που αποτελεί ΚΟΡΜΟ του χριστιανισμού..), αναγκαζόμαστε να γυρίσουμε τον φόβο μας σε αγάπη.
Αυτό συμβαίνει με τον προσωπικό Θεό που διακηρύττει ο ιουδαϊζον χριστιανισμός: η ταύτιση του «φοβείστε το Θεό» με το «αγαπάτε το Θεό» σε ένα ΑΦΥΣΙΚΟ και ΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΙΜΟ συναίσθημα…..αγαποφοβίας!!
Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Την έχεις δει και θεολόγος, έτσι; Πολυπράγμων άνθρωπος.
quote:WindWalker:
«Με άλλα λόγια, μέχρι να αποδεχτεί η κοινωνία ότι όντως εσύ μπορείς να θεωρηθείς αυθεντία σε τέτοια θέματα, είσαι ένας ακόμα διαβασμένος άσχετος.»
Α καλά, εσύ…χρωστάς πολλά!!! Απαίτησα εγώ τέτοια αναγνώριση? ΕΣΥ μιλάς για περγαμηνές και αυθεντίες διαρκώς, και εγώ απλά σου εξηγώ την τόσο απλή και ξεκάθαρη μου θέση.
Ναι, την απέτησες. Στηρίζεις το ΠΟΘΕΝ που αναφέρεις στο ότι ασχολήθηκες σε ερασιτεχνικό επίπεδο. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις το τι ζητάς, έχεις πρόβλημα εγκεφαλικό.
quote:WindWalker:
«Τον Ιησού τον βάζεις μέσα σου άπαξ και διαβάσεις τον Θείο λόγο, δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.»
Και ΠΩΣ γνωρίζεις ότι αυτές οι συρραφές είναι «Θείος Λόγος»? Επειδή έτσι σου είπανε? Με το ίδιο σκεπτικό, κάποιοι άλλοι είπανε στους Μωαμεθανούς ότι άλλα είπε ο Θείος Λόγος. Λοιπόν, σε ΤΙ διαφέρεις από έναν Μωαμεθανό από άποψη νομιμοποίησης?
Στην δικιά μου βάση, σε ποιον Θεό αναφέρομαι στην προσευχή μου. Εκεί βρίσκεται ο Θείος λόγος όχι στα βιβλία που κοιτάς εσύ να αμφισβητήσεις, να μειώσεις, να εκμηδενίσεις. Ο Ιησούς το διευκρίνισε αυτό, ότι ο Θείος Λόγος είναι γραμμένος στις καρδιές των ανθρώπων, όχι στα βιβλία.
Αλλά για να τα δεχτείς εσύ αυτά τα πράγματα θα πρέπει να έχεις την καλή διάθεση να τα δεχτείς, την οποία και δεν έχεις.
Μόνο που αγνοείς ότι για να λυθεί ένα πρόβλημα, πρέπει να θέλουμε να το λύσουμε. Όχι να το ειρωνευόμαστε και να αποτρέπουμε και τους άλλους απ’ το να το λύσουν.
quote:
WindWalker:
«Μη μου πεις! Και τον βρήκες εσύ? Που?»
Για την Γνωστική ιστορία περί ενός Ιησού-Σύμβολο, υπάρχουνε ουκ ολίγα στοιχεία. Βεβαίως, η έρευνα συνεχίζεται. Για τον Ιησού των (επίπλαστων) ευαγγελίων όμως, δεν υπάρχει τίποτα πέραν του μύθου.
Α, καλά εκεί τον βρήκες. Καλά σε κατάλαβα εγώ…
Μη μου πεις; Και την 17Ν δεν την εξαρθρώσανε ακόμα, έτσι; Ψέματα ήταν για να ηρεμήσουν οι ξένοι;
quote:
WindWalker:
«Να πάρεις να διαβάσεις το κατά WindWalker Ευαγγέλιο, είναι πολύ μελετημένο.»
Τώρα κατάλαβα τι είδους γραφές μελετάς………
Αυτό κατάλαβες απ’το ειρωνικό μου σχόλιο, έτσι; Με επιβεβαιώνεις όταν λέω ότι δεν σου κόβει.
quote:
WindWalker:
«Είσαι εντελώς γελασμένος αν νομίζεις ότι με το Palmolive που έχεις για φαιά ουσία θα βάλεις κάτω εμένα και θα με αναλύσεις..»
Να σε…αναλύσω?? Αυτό δεν θέλει προσπάθεια φίλτατε. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Πάμε παρακάτω…
Ελεεινή ως συνήθως η απάντησή σου.
quote:
WindWalker:
«….και θα αντιστρέψεις κιόλας τις κατηγορίες με ελεεινά σχόλια του τύπου «το μίσος σου στρέφεται ενάντια σε όποιον αμφισβητεί τον Θεό».»
Λέω απλά ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΗΔΗ ΠΕΙ ΚΑΙ ΓΡΑΨΕΙ!! Λυπάμαι που στα υπενθυμίζω, αλλά μάλλον είναι τόση η σύγχυση σου ή το μίσος σου, που πλέον…δεν θυμάσαι καν τι γράφεις.
Ηλίθιες και εντελώς αστήριχτες κατηγορίες ως συνήθως.
quote:
WindWalker:
«Δεν μισώ το 90% του κόσμου, είσαι ηλίθιος αν νομίζεις κάτι τέτοιο.»
Πιπέρι!!!!!
Να σχολιάσω ΤΙ τώρα; Το «Πιπέρι!!!!» που βάζεις εσύ για σοβαρή απάντηση;
quote:
WindWalker:
«Μισώ όσους κάνουν επίθεση και όχι επανάσταση.»
Γεια σου ρε…επαναστάτη!! Αλήθεια, πριν γράψεις κάτι το σκέφτεσαι καθόλου? Εννοώ, σκέφτηκες ότι και η επανάσταση είναι μια επίθεση κατά συγκεκριμένων θεμάτων/πραγμάτων.
Λέω μήπως σου πέρασε από τον νου……..
Αν νομίζεις ότι είναι ίδια η κακόβουλη επίθεση μετά ξεχέσματος που κάνεις εσύ προς την εκκλησία, με την επανάσταση που κάνει ένας λαός ενάντια στις έμμεσες επιθέσεις που δέχεται από έναν δυνάστη, κάνεις τεράστιο λάθος. Δεν μισώ τις δίκαιες επιθέσεις, μισώ τις κακόβουλες επιθέσεις όπως σου είπα, αυτές που γίνονται καθαρά και μόνο για το συμφέρον της μειονότητας και όχι της πλειοψηφίας.
Που να τα καταλάβεις εσύ αυτά, αφού είσαι το κεφάλαιο, και όχι ο προλετάριος.
Δεν σε βολεύει εξάλλου να τα καταλάβεις.
quote:
WindWalker:
«ΚΙ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΔΕΝ ΒΑΦΤΙΣΤΗΚΕ ΓΙΑΤΙ ΕΙΧΕ ΕΠΙΦΥΛΑΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΟΥΦΙΟΚΕΦΑΛΕ;»
Κι αν τελικά……πρέπει να κάνεις κανένα κρύο ντους για να πάρεις στροφές, το έχεις σκεφτεί??? Πάντως, καλά θα κάνεις να μετριάσεις τους χαρακτηρισμούς, διότι να’σαι απολύτως σίγουρος ότι δεν θα μείνουνε για πολύ αναπάντητοι.
Σου είπα, κρύο ντους θα κάνω μόνο αν συμφωνήσεις να το λήξουμε από κοινού. Πίσω δεν πρόκειται να κάνω.
Δεν με ενδιαφέρει αν θα απαντήσεις στους χαρακτηρισμούς μου. Ούτως ή άλλως σε θεωρώ τυφλωμένο, και ότι λες εξαρτάται άμεσα απ΄ το πόσο τυφλωμένος είσαι.
quote:
WindWalker:
«Ή ΑΓΝΟΕΙΣ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΤΙ ΕΥΕΡΓΕΤΗΣΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΦΟΒΕΡΑ ΜΕ ΤΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΤΩΝ ΜΕΔΙΟΛΑΝΩΝ..»
Και ο Τούρκος Πορθητής έδωσε πολιτικά προνόμια και αρμοδιότητες δικαστικές και οικονομικές στην ορθόδοξη εκκλησία. Άφησε επίσης ελεύθερα τις θρησκευτικές τελετές και όλα τα σχετικά. Αυτό τον κάνει……..ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ??
Έλεος πια με την ιστορική ασχετοσύνη σου!
ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΑΛΛΟ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΣΟΥ, ΘΕΕ ΜΟΥ! ΙΔΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΩΑΜΕΘ Ο ΠΟΡΘΗΤΗΣ ΚΑΙ ΙΔΙΑ ΤΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟΥ ΜΕΓΑ ΚΩΝ/ΝΟΥ;
Κακό έκανε ο Πορθητής και γενικότερα οι Σουλτάνοι στην Εκκλησία, αφού την έκαναν όργανο στα χέρια τους για να ελέγχουν τους χριστιανούς που θα επαναστατούσαν ούτως ή άλλως κάτω απ’ τον Ισλαμικό ζυγό.
Και μη μου πεις; ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΠΤΥΧΙΟ ΙΣΤΟΡΙΑΣ; ΓΟΥΣΤΑΡΩΩ…..
quote:
WindWalker:
«Αν τέτοια είναι τα μυαλά που κουβαλάτε εσείς εκεί στην Οικονομία, γι’αυτό τα έχετε κάνει σκατά σαν τα μούτρα σας και μας έχετε γδάρει ζωντανούς.»
Τι να σου πω? Απλά, κάποιοι έμαθαν να χρησιμοποιούν το μυαλό τους…..
Να μην πεις τίποτα γιατί το πράγμα με την Οικονομία κράζει.
quote:
WindWalker:
«Εσύ έχεις κάτι καλύτερο να πεις, κάτι που να αντιστρέφει αυτό που είπα εγώ, ή αρκείσαι στο να το απαξιώσεις…»
ΤΙ να απαξιώσω? Αυτά που λες, ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΑΠΑΞΙΩΜΕΝΑ.
Από ποιον; Απ’ το ψώνιο που κατοικεί μέσα σου; Σκάω στα γέλια με τον εγωισμό σου και την υπερεκτίμηση του εαυτού σου, που νομίζεις γελοίο πλάσμα ότι η άποψή σου μετράει κιόλας.
quote:
WindWalker:
«Είσαι εντελώς γελάδι να νομίζεις ότι αν εμείς βγάλουμε το πόρισμα πως δεν βαφτίστηκε..»
Εγώ τώρα τι να απαντήσω? Μπεεεεεεεεεεε
Απ΄ το «Κουάξ» που κάνεις συνήθως είναι και αυτό μια πρόοδος.
quote:
WindWalker:
«Απ΄ τα ξεπεσμένα πανεπιστήμια (αν δεν έβγαλες ΤΕΙ ή ΙΕΚ κακόμοιρε) Οικονομικών που προφανώς έβγαλες με τα χίλια ζόρια;»
Εκεί που φοίτησα εγώ αγαπητέ, εσύ μόνο με υποτροφία θα μπορούσες να περάσεις. Αλλά επειδή ούτε αυτό έπιασες, μάλλον σου έμεινε τελικά μόνο μια θεσούλα (και αυτό αν..) και το μίσος……
Τι να σχολιάσω εγώ τώρα; Πες μου ΤΙ; Ότι βγάζεις συμπεράσματα χωρίς να ξέρεις τις δυνατότητές μου; Ή ότι νομίζεις πως εγώ είμαι κακοβαλμένος σε μια θέση με πενιχρό μισθό και ελάχιστες προοπτικές διεξόδου;
Γελοιοποιείσαι ως συνήθως.
Ο κλάδος της Ηλεκτρονικής σε παγκόσμια κλίμακα είναι η κορυφή αυτή την στιγμή. Φαίνεται και απ΄ το πώς διαμορφώνονται οι βάσεις για το Μετσόβιο στον αντίστοιχο κλάδο, και απ’ το πώς διαμορφώνονται για την ΑΣΟΕ.
quote:
WindWalker:
«Να το βουλώνεις ώρες ώρες, καταντάς εντελώς βλάκας.»
Θα επαναλάβω ότι έχω ήδη πει. Καλά θα κάνεις να μετριάσεις τους χαρακτηρισμούς, διότι να’σαι απολύτως σίγουρος ότι δεν θα μείνουνε για πολύ αναπάντητοι.
Να το σκεφτόσουνα όταν σου είπα να το λήξουμε εδώ και εντελώς συμβιβαστικά μάλιστα. Απ’ εδώ και πέρα η ευθύνη βαραίνει μόνο εσένα.
quote:
WindWalker:
«Θα πιάσεις τον αυνανισμό να ξαναγεμίσουν οι μπαταρίες σου με ιδέες;»
Υποψιάζομαι ότι για να το..προτείνεις, μάλλον θα σου είναι οικείο το όλο θέμα!! Μεταξύ μας, με τόσο μίσος και κακότητα που έχεις βρε αδερφέ, δεν μου κάνει και εντύπωση!!
Ναι, μου είναι πολύ οικείο. Καθόμουνα εδώ και 3 σελίδες και έβλεπα τα αποτελέσματα αυτής της μεθόδου στις απαντήσεις σου, και ομολογώ ότι δουλεύει η μέθοδος.
quote:
WindWalker:
«Είσαι εντελώς ανισόρροπος και φαίνεται απ΄ τις επιθέσεις εναντίον της θρησκείας και της προσωπικότητας του συνομιλητή σου.»
Αν κοιτάξεις τις απαντήσεις μας, τότε θα αντιληφθείς τι λες. Και πάλι, προτείνω ξεκούραση και αποχή.
Συμβουλές μου δίνεις? Τι είσαι γιατρός; ΩΡΕ ΜΑΝΑ ΜΟΥ! ΕΣΥ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΤΕΡΑΣ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ! ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΕΣΑΙ, ΧΑΡΑΜΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ! ΣΤΟ ΜΙΤ ΝΑ ΠΑΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝΕ ΑΣΤΡΟΝΑΥΠΗΓΟΥΣ!
quote:
WindWalker:
«Είσαι εντελώς «μέτριος» στην νοημοσύνη σου και φαίνεται απ’ τις ηλίθιες απαντήσεις σου που αποτελούν προιόντα βαυκαλισμού.»
Καλύτερα μέτριος παρά…..άλογος!!
Όντως καλύτερα. Ευτυχώς που δεν σου έτυχε και αυτό.
quote:WindWalker:
«Πιο ελεεινή απάντηση δεν θα μπορούσες να δώσεις.»
Όπως στρώσεις θα κοιμηθείς!
Ναι, ναι, τα γνωστά:
Χέσε ψηλά κι αγνάντευε, ο κόσμος το’χει τούμπανο και μεις κρυφό καμάρι, και όλα τα υπόλοιπα άσχετα.
quote:WindWalker:
«Και προφανώς και εσύ ο ίδιος δεν αντιλαμβάνεσαι την «γενικευμένη ομοφυλοφιλία» γιατί έχεις χεσμένη την φωλιά σου.»
Κοίτα να δεις, άσχετε και ανιστόρητε, εάν σου πονάει η μεσσιανική σου νότα και σου τρυπάει το μυαλό η ερώτηση της αμφισβήτησης, ρίξε αλλού το βιβλικό σου μίσος. Εάν πάλι σου έχει δηλητηριάσει τόσο πολύ η εσχατολαγνεία των τσοπαναρέων της ερήμου το όποιο μυαλό σου έδωσε η φύση, τράβα τότε κατά εκείνα τα βοσκοτόπια της ψυχής.
Τις αυτιστικές σου κρίσεις δε, ας τις κοιτάξει επιτέλους κάποιος γιατρός!
Όχι ο δικός σου πάντως, γιατί κάνει εντελώς χάλια δουλειά.
quote:
WindWalker:
«Ναι, αλλά τώρα λέω να το γυρίσω σε ιεροεξεταστής καθολικός..»
Να το «γυρίσεις»? Γιατί, τώρα τι παριστάνεις??
Δεν παριστάνω τίποτα. Αν νομίζεις πως ο καθένας στο forum παριστάνει κάτι, καταλαβαίνει κάποιος αυτόματα πόσο υποκριτής είσαι. Ωχ! Υποκριτής? ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΣ; ΕΧΕΙ ΒΓΑΛΕΙ ΚΑΙ ΘΕΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ? ΓΟΥΣΤΑΡΩ!!!!
quote:
WindWalker:
«Ωστόσο, να διευκρινίσω λοιπόν πως χτές το βράδυ είχε συνέντευξη ο Νανόπουλος στα χρώματα της Ίριδας, και με δικαίωσε πλήρως σε όσα έλεγα για τις απόψεις τις επιστήμης πάνω στην θρησκεία.»
Για κακή σου τύχη την είδα όλη την εκπομπή. Όχι μόνο δεν σε δικαίωσε, αλλά μάλλον θα έπρεπε να τρέξεις να κρυφτείς μετά τα όσα είπε!!
Όταν ρωτήθηκε ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ, απάντησε πως ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΛΗ Η ΦΥΣΗ, ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ!!!
Αλλά εσύ, μάλλον πάλι καμία «προφητεία» θα διάβαζες……
ΝΑΙ, ΚΑΙ ΣΕ ΕΚΑΝΕ ΡΕΖΙΛΙ ΗΛΙΘΙΕ, ΓΙΑΤΙ ΕΛΕΓΕΣ ΟΤΙ ΝΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΛΙΝΤΣΑΡΕΙ Η ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.
ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ, ΑΦΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΣΤΟ ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟ ΕΧΕΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΩΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΩΝ ΕΙΠΕ, ΚΑΙ ΣΤΟ ΕΙΧΑ ΠΕΙ ΕΓΩ ΠΡΩΤΟΣ.
ΚΑΙ ΑΝ, ΛΕΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ, ΑΝ ΑΚΟΥΣΕΣ, ΓΙΑ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΥΠΗΡΧΕ ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΦΗΣΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙ.
ΧΩΡΙΑ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΤΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ: "Με εκφράζει απόλυτα η άποψη ότι ο Θεός είναι το σύμπαν" κλπ κλπ.
quote:WindWalker:
«Αν συνεχίσεις θα συνεχίσω.»
Εδώ θα είμαι έως ότου ΝΑ ΜΑΥΡΙΣΕΙΣ!!
Απ’ το καλοκαίρι έτσι; Θα μας κόψουν οι moderators πρώτα.
Στο ξαναείπα και στο ξαναλέω: αν θες το σταματάμε εδώ, σου ζητάω συγνώμη και μου ζητάς συγνώμη και λήγει το θέμα.
Edited by - WindWalker on 10/06/2005 20:46:17
ΦΙΛΙΚΑ
ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ THREAD ΔΙΕΚΡΙΝΑ ΜΙΑ ΠΟΛΥ "ΣΤΕΝΗ" ΛΟΓΙΚΗ ΠΟΥ ΑΔΥΝΑΤΕΙ ΝΑ "ΔΕΙ" ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΑΣ.
ΠΑΡΑΤΗΡΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΦΑΙΡΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ,ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΨΑΞΕΙ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΥΣ ΤΟ ΒΑΘΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΜΕΤΑ ,ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΠΡΩΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ,ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ,ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ ΚΑΙ ΤΙ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΛΕΣ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ"
quote:
αμήν γαρ λέγω υμίν,ου μη τελέσητε τας πόλεις του Ισραήλ έως αν έλθη ο υιός
του ανθρώπου
ΝΑΙ ΟΙ ΠΟΛΕΙΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΕΙ ΑΚΟΜΑ ,ΑΛΛΑ...ΠΩΣ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΝΝΟΕΙ ΤΗΝ 2Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ?
quote:
αμήν λέγω υμίν εισί τίνες των ώδε εστηκότων,οίτινες ου μη γευθήσονται
θανάτου έως αν ίδωσι τον υιόν του ανθρώπου ερχόμενον εν τη βασιλεία αυτού¨
(Ματθ.ΙΣΤ΄28)+(Μαρκ.Θ΄38)+(Λουκ.Θ΄27)
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΕΛΙΟ!!ΔΕΝ ΕΝΝΟΕΙ ΤΟΝ ΦΥΣΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ.ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΠΙΣΤΗ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΚΑΜΙΑ ΨΥΧΗ,ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΓΙΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ,ΟΥΤΕ ΑΜΑΡΤΟΛΟΥ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ.ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΝΔΙΑΜΕΣΗ ΦΑΣΗ.ΣΤΗΝ "ΦΑΣΗ ΑΝΑΜΟΝΗΣ".
ΣΥΝΕΠΩΣ ΑΚΟΜΑ "ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ" ΠΑΡΑ ΜΟΝΟΝ ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΛΘΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ ΖΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΝΕΚΡΟΥΣ.(ΔΙΑΒΑΣΕ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΣΟΥ ΛΕΩ..)
quote:
και κηρυχθήσεται τούτο το ευαγγέλιον της βασιλείας εν όλη τη οικουμένη εις
μαρτύριον πάσι τοις έθνεσι και τότε ήξει το τέλος.¨ (Ματθ.ΚΔ΄14)
ΕΔΩ ΔΕ ΣΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ!!ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΔΙΔΑΧΤΕΙ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΠΡΩΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ(ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΙΣΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ)ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ.ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΟΠΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΟΔΕΙΡΕΣΑΙ?ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ,ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΣΥΝΤΕΛΕΙΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ..
Edited by - ΝΙΚΟΣGR on 10/06/2005 22:30:07
http://www.newadvent.org/cathen/04295c.htm
Αναλύει κανονικότατα την χριστιανική δράση του Μ. Κων/νου. Βρέστα με τους παπάδες λοιπόν!!!
Να δούμε, αν θα σε ακούσουν, να βγάλουν απ΄την ιστοσελίδα τους το ότι βαφτίστηκε, μιας και παλεύεις για έναν "καλύτερο" κόσμο, και θα ήταν πιο σημαντικό να πεισεις αυτούς που πρωτοστατούν για τον Χριστιανισμό και όχι εμένα.
quote:
Δεν σου λέω γιατί απλούστατα δεν το έχω κάνει. Εσύ παρακαλώ τι στοιχεία έχεις για να αποδείξεις ότι οι απόψεις του Αριστοτέλη περί πεμπτουσίας και περί «αυτόματης γένεσης» δεν είναι ένα κάρο κοτσάνες, όπως η σύγχρονη φυσική λέει;
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τίποτα απο την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, και υποψιάζομαι πως αυτό συμβαίνει λόγω της ελλειπούς μελέτης απο μέρους σου των αρχαίων πηγών, γιατί για βλάκα δεν σε κόβω.
Τα επιστημονικά συμπεράσματα του Αριστοτέλη μπορεί να μην είναι ορθά στο μεγαλύτερο μέρος τους, αλλά αποτέλεσαν την πρώτη ουσιαστική προσπάθεια, μετά τους προσωκρατικούς φιλοσόγους, να εξηγηθούν ορθολογικά πολλά φυσικά φαινόμενα, μακρυά απο την τυρανία της δεισιδαιμονίας, ενώ αποτέλεσαν τη βάση για την παιρετέρω επιστημονική μελέτη. Μάλλον σου διαφεύγει επίσης οτι ο Αριστοτέλης δεν έκανε μόνο επιστημονικές παρατηρήσεις, το έργο του αφορούσε και ένα πληθώρα άλλων θεμάτων, όπως τα διάφορα είδη πολιτευματων, το αρχαίο θέατρο, και βέβαια το ανυπέρβλητο σύστημα Λογικής που καθιέρωσε, και πάνω στο οποίο στηρίζεται ακόμα και σήμερα οποιαδήποτε σοβαρή προσπάθεια ανάλυσης κάποιου φαινομένου.
Που θα ήταν σήμερα ο κόσμος αγαπητέ χωρίς τον Δημόκριτο, τον Ηράκλειτο, τον Πλάτωνα και τον Σωκράτη? Ας μην το φανταστούμε καλύτερα...
Καταλήγω τελικά να συμφωνήσω με τον Schwabe. Περισσότερο διάβασμα των αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων και λιγότερο ''Κύριε Ελέησον'' θα σε βοηθούσε να ξεκαθαρίσεις πολλά πράγματα στο μυαλό σου και να γίνεις καλύτερος άνθρωπος.
The choice is yours, πάντως...
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
quote:
Τα επιστημονικά συμπεράσματα του Αριστοτέλη μπορεί να μην είναι ορθά στο μεγαλύτερο μέρος τους, αλλά αποτέλεσαν την πρώτη ουσιαστική προσπάθεια, μετά τους προσωκρατικούς φιλοσόγους, να εξηγηθούν ορθολογικά πολλά φυσικά φαινόμενα, μακρυά απο την τυρανία της δεισιδαιμονίας, ενώ αποτέλεσαν τη βάση για την παιρετέρω επιστημονική μελέτη. Μάλλον σου διαφεύγει επίσης οτι ο Αριστοτέλης δεν έκανε μόνο επιστημονικές παρατηρήσεις, το έργο του αφορούσε και ένα πληθώρα άλλων θεμάτων, όπως τα διάφορα είδη πολιτευματων, το αρχαίο θέατρο, και βέβαια το ανυπέρβλητο σύστημα Λογικής που καθιέρωσε, και πάνω στο οποίο στηρίζεται ακόμα και σήμερα οποιαδήποτε σοβαρή προσπάθεια ανάλυσης κάποιου φαινομένου.
Φίλε Invader, το διευκρίνισα ότι θαυμάζω το έργο των Αρχαίων Φιλοσόφων, αλλά ο φίλος μας ο Schwabe κατόρθωσε να σου περάσει την αντίληψη ότι το απαξιώνω.
Δεν απαξιώνω αυτό, απαξιώνω τους σύγχρονους "φιλοσόφους" που χάρη στην αυθεντία τους (βλέπε Μαρξ, Νίτσε) κάνανε 2 φορές καλό και 10 κακό, γιατί πλημμυρίσαμε στις επαναστάσεις.
Ωστόσο, να διευκρινίσω ότι ίσως περνάει η αντίληψη πως δεν χωνεύω τον Αριστοτέλη ειδικά, επειδή είναι υπεύθυνος για αρκετές θεωρίες που μας "θάψανε". Λογικό είναι, γιατί για αυτές τις θεωρίες όντως είναι υπεύθυνος, και δεν φρόντισε να βάλει ένα ερωτηματικό, ενώ το καταλάβαινε πως τέτοια ήταν η αντίληψή του. Ωστόσο, για πράγματα που ξεφεύγουν απ'το πλαίσιο της φυσικής, δεν μίλησα καθόλου για τον Αριστοτέλη.
Να κάνω quote τον εαυτό μου να δεις ακριβώς τι γράφω, και τι εννοώ ότι ουδέποτε έβαλα κατά των γενικών αρχών της αρχαίας φιλοσοφίας:
quote:
ην φιλοσοφία την θεωρώ χοντρή πατάτα, και λίγο ασχολούμαι μαζί της γιατί θεωρώ ότι αποτελεί πρόσχημα για τεμπελιά και «θεωρητική ενασχόληση» περί των γενομένων. Αποδέχομαι την σημασία της στην Αρχαία Ελλάδα, αλλά χάρη σε αυτήν και στην επίδραση που είχε στην ιστορία είχαμε ένα σωρό μπελάδες, επαναστάσεις και άλλα πράγματα που αποτέλεσαν τροχοπέδη για την επιστημονική εξέλιξη. Χώρια που μας «έθαψε» επιστημονικά για αιώνες, επειδή οι φιλόσοφοι αποφάσισαν να ασχοληθούν με τις επιστήμες (βλέπε Αριστοτέλης) και τα κάνανε μαντάρα.
---
quote:
Καταλήγω τελικά να συμφωνήσω με τον Schwabe. Περισσότερο διάβασμα των αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων και λιγότερο ''Κύριε Ελέησον'' θα σε βοηθούσε να ξεκαθαρίσεις πολλά πράγματα στο μυαλό σου και να γίνεις καλύτερος άνθρωπος.
Ίσως.
Ο Schwabe δεν λέει αυτό: ο Schwabe λέει ολοκληρωτικό ξήλωμα της Εκκλησίας και εξαπολύει μύδρους ενάντια σε κάθε μορφής πίστη, γι'αυτό δεν τον χωνεύω.
quote:
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τίποτα απο την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, και υποψιάζομαι πως αυτό συμβαίνει λόγω της ελλειπούς μελέτης απο μέρους σου των αρχαίων πηγών, γιατί για βλάκα δεν σε κόβω.
Πολύ πιθανόν. Δεν έχω ασχοληθεί με την φιλοσοφία σε επίπεδο πέραν του τετριμμένου.
quote:
Που θα ήταν σήμερα ο κόσμος αγαπητέ χωρίς τον Δημόκριτο, τον Ηράκλειτο, τον Πλάτωνα και τον Σωκράτη? Ας μην το φανταστούμε καλύτερα...
Ειδικά χωρίς τον Δημόκριτο, θα επικρατούσε τεράστιος βάλτος στις αντιλήψεις μας περί ατόμου. Να συμφωνήσω σε αυτά που λες.
αν αναφέρεσαι στον επιστημονικό κλάδο της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας και τον δεις υπο το πρίσμα των σύγχρονων επιστημονικών ανακαλύψεων, είναι πράγματι πιθανό να απογοητευτείς. Μην ξεχνάς όμως πως εκεί έγινε η πρώτη προσπάθεια για επιστημονική ανάλυση των διαφόρων φυσικών φαινομένων. Σαφώς και απέχει πολύ απο το τέλειο, ειδικά με τα σημερινά δεδομένα, αλλά με την ίδια ένοια και ένα αυτοκίνητο της δεκαετίας του '20 είναι ένα τίποτα μπροστά σε μια Ferrari της εποχής μας. Αν δεν υπήρχε όμως αυτό το πρώτο αυτοκίνητο, σήμερα δεν θα υπήρχαν ούτε ferrari... Αυτή είναι η σημασία της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας στον τομέα της επιστήμης, και κάθε άλλο παρά ''τροχοπέδη'' αποτελούσε στον τομέα της επιστημονικής εξέλιξης.
Και βέβαια, φιλοσοφία δεν είναι μόνο επιστήμη, αλλά και χίλια δυο άλλα πράγματα. Ο Πλάτωνας και ο Σωκράτης, για παράδειγμα, ελάχιστα ασχολήθηκαν με την επιστήμη, και όμως τα όσα είπαν έδειξαν στην ανθρωπότητα ένα νέο μονοπάτι, όπως και η διδασκαλία του Χριστού.
Αν σε παρεξήγησα, ζητώ συγνώμη, πάντως σε κάθε περίπτωση είπες το εξής
quote:Μιλάς, λοιπόν, για την φιλοσοφία γενικά. Δεν αντιφάσκεις σε σχέση με αυτό?
την φιλοσοφία την θεωρώ χοντρή πατάτα, και λίγο ασχολούμαι μαζί της γιατί θεωρώ ότι αποτελεί πρόσχημα για τεμπελιά και «θεωρητική ενασχόληση» περί των γενομένων.
quote:Φίλε Invader, το διευκρίνισα ότι θαυμάζω το έργο των Αρχαίων Φιλοσόφων, αλλά ο φίλος μας ο Schwabe κατόρθωσε να σου περάσει την αντίληψη ότι το απαξιώνω.
Άσε που ούτε ο Schwabe έχει σε ιδιαίτερη εκτίμηση τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα, όπως θα διαπιστώσεις αν διαάσεις παλιότερα posts του.
Με τη φιλοσοφία πάντως σου συστήνω να ασχοληθείς πιο σοβαρά. Στο κάτω κάτω, δεν φταίει πχ. ο Νίτσε αν ο Χίτλερ πήρε τα γραπτά του και τα παρερμήνευσε κατα το δοκούν, όπως δεν φταίει ο Χριστός για τα εγκλήματα της Ιεράς Εξέτασης που έγιναν στο όνομα του...
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Edited by - Invader on 11/06/2005 00:11:31
Edited by - Invader on 11/06/2005 00:15:17