- ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ . - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Επανορθώνω .
Με ρώτησες :
Γνωρίζεις το ΟΛΟ ;

Δεν γνωρίζω το ΟΛΟ .

quote:

---

Μέσα στο θέμα σου, μιλάς για κάτι πράματα ρε παιδί μου ... δηλ. δεν μπορώ να τα χαρακτηρίσω. Τι εννοείς όταν λες "θεοποίηση της ύλης" ; Άντε πες μας ρε φίλε μου, δηλ. να το καταλάβουμε. Εγώ δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό. Τι είναι ρε παιδί μου. Ε, δεν μπορείς να μου το εξηγήσεις ; Και τι σχέση έχει η "θεοποίηση της ύλης" με την κατανόηση της προσωπικής συμπεριφοράς ; Ούτε κι αυτό το καταλαβαίνω. 'Ντάξει, δεν έχω το επίπεδό σου ρε φίλε μου, είμαι από χωριό, τι να κάνουμε δηλ. ; Ε, δεν μπορείς να μας εξηγήσεις κάποια πράγματα ;

---

Α, γεια σου, τώρα συνεννοούμαστε ... Μισό λέπτό τώρα. Έχεις πει :

quote:

---

alfa-omega

Μπορώ να γράφω ότι είμαι αιώνιος , γιατί αναφέρομαι στο ΟΛΟ .

---

Εφ' όσον λοιπόν δεν γνωρίζεις το ΟΛΟ, πως γίνεται η αναφορά σου να δικαιολογεί το ότι μπορείς να γράφεις πως είσαι αιώνιος ?

Ο άνθρωπος επιβιώνει με πολλά μέσα, π.χ επιβιώνει με την τροφή ή επιβιώνει με το νερό κτλ. Ποιο απ' όλα αυτά τα μέσα εννοείς ?

Κατά πάσα πιθανότητα, ναι. Όμως τότε τι νόημα έχει η φράση σου "Μπορώ να γράφω ότι είμαι αιώνιος γιατί αναφέρομαι στο ΟΛΟ" ? Εσύ ο ιδίος προσπαθείς να το δικαιολογήσεις κατ' αυτόν τον τρόπο. Τι νόημα έχει ? Για ποιον λόγο δηλ. το δικαιολογείς έτσι ?

quote:

---

alfa-omega

Όλα αυτά είναι ύλη .
Το μέσον που θεοποίησε η ανθρωπότητα είναι η ύλη .

---

Δεν ξέρω τι άποψη έχεις για τον εποικοδομητικό διάλογο αλλά εγώ θεωρώ τους διαλόγους μας αρκετά εποικοδομητικούς. Αυτές είναι οι προσωπικότητες των ατόμων, συγκρουσιακές ως επί το πλείστον, διότι μόνο έτσι μπορούν μάλλον να προχωρήσουν σε κάτι καλό για αυτές και γι΄αυτό που ονομάζουμε ανώτερο εαυτό.

Δεν χρησιμοποιώ τις πολλές αναλύσεις ούτε θέλω να συμμετέχω σε κάτι τέτοιο διότι παρουσιάζονται σε αυτές τα στοιχεία των προσωπικοτήτων με στόχο να αναγνωριστούν και να δουλευτούν. Ο κάθε άνθρωπος, κατά την άποψή μου, μόνος του θα αναγνωρίσει τα θέματα της προσωπικότητάς του και μόνος του θα τα κατατάξει σε αρνητικά ή θετικά και κατ΄ επέκταση θα αρχίσει πιθανόν κάτι να δουλεύει.
Δεν ξέρω τι θα μπορούσαμε γενικώς να πούμε, για το ειδικώς διαφωνώ.

Γιατί να παρακολουθείς το θέμα χωρίς να συμμετέχεις? Εσύ είσαι ο θεματοθέτης και εσύ προγραμματίζεις το θέμα, εμείς λέμε τις απόψεις μας για κάποιες πιθανές διορθώσεις στον προγραμματισμό, εάν θεωρείς ότι συμπλέουν με όσα ήθελες να δώσεις έχει καλώς εάν όχι εμείς θα πρέπει ή να παραμείνουμε με τα δικά σου δεδομένα ή να φύγουμε.

Ο τρόπος με τον οποίο προσπαθώ πολλές φορές να κατανοήσω υπερφυσικές έννοιες ,είναι ο συσχετισμός .
Αυτό που συνδέει άνθρωπο και ΟΛΟ ,είναι η αιωνιότητα .
Μέσω αυτής μπορεί να μελετήσει διαχρονικά και να κατανοήσει τα στοιχεία από τα οποία αποτελείται αυτό .

quote:

---

Θέλεις δηλ. να πεις ό,τι το νερό π.χ και η τροφή, θεοποιήθηκαν από τον άνθρωπο ?

---

Ο καθένας έχει τις απόψεις του και τις σέβομαι.
Αυτό που ισχύει πραγματικά είτε το θέλει κάποιος είτε όχι είναι οτι
αυτά που λέμε δέν είναι η αλήθεια τω πραγμάτων αλλά η έκφρασή τους.
Οι λέξεις μπερδεύουν πολύ.
Οπότε υπάρχει ο κίνδυνος της παρερμηνείας.

Αυτό που θεωρώ το απόλυτο σωστό είναι να προσπαθήσουμε να βιώσουμε αυτα τα πράγματα και όχι να μείνουμε στην θεωρία,είναι άσκοπο.
Γιατί κάποιος να μελετήσει έναν χάρτη χωρίς να επισκεφτεί το τοποίο?
Ποιό το νόημα?

Για παράδειγμα ο trexagireve λεέι οτι ασχολείτε πολλά χρόνια με τον εσωτερισμό, και παρ όλα αυτά (χωρίς να θέλω να κρίνω) μοιάζει να είναι μόνο στην θεωρία.

Νομίζω(χωρίς να θέλω να το παίξω ψυχολόγος) οτι η βασική αιτία είναι ο φόβος.Ο φόβος να χάσουμε αυτά που έχουμε. Όλο αυτό προκύπτει απο την άγνοια πάντα.

Ο άνθρωπος, συμφωνώ, θεοποίησε στοιχεία της φύσης. Θεοποίησε για παράδειγμα τον ήλιο, όμως δεν έχει άγνοια γι' αυτόν. Η δομή και η σύσταση του ήλιου, μας είναι γνωστή πλέον. Ακόμη δηλ. κι αν κάποτε ο ήλιος ήταν θεός, τώρα πλέον δεν είναι - τουλάχιστον δηλ. για την πλειοψηφία της ανθρωπότητας.

Θα σου πω κάτι, αυτό που κατάλαβα για σένα - μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά ο τρόπος που εκφράζεσαι αυτό δείχνει. Λες π.χ "θεοποίησε τα στοιχεία της φύσης", αυτό είναι σωστό, ok, αλλά δεν είναι κάτι καινούργιο, το ξέρουμε αυτό. Επειδή όπως λες προσπαθείς να κατανοήσεις τις υπερφυσικές έννοιες χρησιμοποιώντας συσχετισμούς, συσχετίζεις και πάλι στον παραπάνω συλλογισμό σου τα στοιχεία της φύσης με την ύλη και οδηγείσαι στο να λες "θεοποίησε την ύλη αλλά δεν γνωρίζει τι είναι ύλη". Γιατί τα μπερδεύεις τόσο πολύ τα πράγματα ; Άλλο είναι τα στοιχεία της φύσης που θεοποιήθηκαν από τον άνθρωπο, όπως π.χ ο ήλιος κι άλλο είναι η ύλη. Η ύλη δεν θεοποιήθηκε από τον άνθρωπο, μελετήθηκε.

Σαφώς και τα στοιχεία της φύσης είναι υλικά σώματα, ok, αλλά η έκφραση "θεοποίηση της ύλης", παραπέμπει σε άλλα πράγματα. Κάνεις δηλ. γενικούς συσχετισμούς που είναι πολύ δύσκολο να κατανοηθούν. Γιατί δεν μιλάς απλά ; Πρόσεξε > το ότι ο άνθρωπος θεοποίησε στοιχεία της φύσης, τον ήλιο π.χ, δεν μας δίνει το δικαίωμα να γενικεύσουμε τον συλλογισμό μας και να πούμε πως ο άνθρωπος θεοποίησε την ύλη. Η ύλη είναι μια γενική έννοια, περιλαμβάνει ας πούμε και τους πυρήνες των ατόμων. Όμως φίλε μου, ο άνθρωπος δεν θεοποίησε τα ηλεκτρόνια του οξυγόνου, έτσι δεν είναι ; Τα μελέτησε, τα παρατήρησε, τα ανακάλυψε, αν θες. Αλλά όχι και τα θεοποίησε ! Από την άλλη τα στοιχεία της φύσης, είναι πιο συγκεκριμένη έννοια που όταν χρησιμοποιηθεί σε έναν συλλογισμό, αυτός είναι πολύ πιο εύκολος να κατανοηθεί.

Γιατί ;

Η λογική πλησιάζει την αλήθεια?Τότε οι επιστήμονες έχουν φτάσει στον θέο,απλά δεν μας το λένε.Κατα την γνώμη μου η λογική κάνει ακριβώς το αντίθετο,σε αυτήν πίστευε και δεν θα πλησιάσεις ποτέ στην αλήθεια.

Δεν είναι σωστο να διαλαλείς προσωπικα σε σχέση με τον εσωτερισμό,σωστό αυτό.Απλά εγώ δέν σε κόβω για κάποιον που ξέρει κάτι παραπάνω π.χ. σαν τον zip.

Όταν λές εσωτερισμό τί ακριβώς εννοείς? Γιατί άλλο να διαβάζεις βιβλία εσωτερισμού και να κάνεις τον έξυπνο και άλλο να ξέρεις και να προσπαθείς να βοηθάς.Αυτό θέλω να πώ στην ουσία.

Από το να λες το παραπάνω, που 'ντάξει, είναι μια λογική σκέψη και άποψη - ασχέτως αν δεν την δικαιολογείς - μέχρι το να λες

quote:

---

alfa-omega

Είμαι αιώνιος.

---

Edited by - zip on 12/04/2009 22:03:26

Κι εγώ αυτής της άποψης είμαι. Η αλήθεια μπορεί να προσεγγιστεί με το νοητικό, όμως δεν μπορεί να κατακτηθεί. Για την κατάκτησή της πρέπει να δουλέψει και το συναισθηματικό.

Βασικά, ήθελα να επαναλάβω λίγο καλύτερα αυτό που έλεγα στον alfa-omega. Ξεκινήσαμε την έντονη αντιπαράθεσή μας με τον alfa-omega, όταν ακόμη από την 1η σελίδα του θέματός του και στην ερώτησή μου "πόσων χρονών είσαι ;", μου απάντησε "είμαι αιώνιος". Ο alfa-omega χρειάστηκε 15 ολόκληρες σελίδες με διάφορες δημοσιεύσες, άσχετες ίσως με το θέμα, χρειάστηκε να δεχτεί μια "επίθεση" δική μου, ειρωνεία, πειράγματα και διάφορα άλλα πράγματα, για να μπορέσει να διατυπώσει μια πρόταση όπως αυτή "Μέσω αυτής μπορεί να μελετήσει διαχρονικά και να κατανοήσει τα στοιχεία από τα οποία αποτελείται αυτό ." Αυτή η πρόταση όμως απέχει πάρα πολύ από τον αρχικό ισχυρισμό του.

Στην ουσία ο alfa-omega λέει πως ο άνθρωπος χρειάζεται μια αιωνιότητα για να μπορέσει να μελετήσει διαχρονικά και να κατανοήσει τα στοιχεία που αποτελούν τον ΟΛΟ. Και το λέει αυτό γιατί ο ίδιος δεν έχει κατανοήσει το ΟΛΟ, κι επειδή ο ίδιος δεν το έχει, "δεν γνωρίζω το ΟΛΟ" μας έχει πει, συμπεραίνει πως χρειάζεται μια αιωνιότητα για να το γνωρίσει. Είναι ένα εύκολο συμπέρασμα, που επειδή ο ίδιος το αναγνωρίζει στον εαυτό του, το γενικεύει και στους ανθρώπους. Δεν συμβαίνει όμως έτσι. Τον διαψεύδουν πολλοί χαρισματικοί άνθρωποι που πέρασαν από τον πλανήτη, οι οποίοι γνώριζαν το ΟΛΟ, "φωτισμένοι" άνθρωποι που σαφώς δεν χρειάστηκαν μια αιωνιότητα για να το κατανοήσουν αλλά χρειάστηκαν μία μονάχα απειροελάχιστη στιγμή.

Η λογική λοιπόν βάσει της οποίας υπερβολικά ενεργεί - κακώς βέβαια - ο κάθε άνθρωπος, ναι, θα χρειαζόταν μια αιωνιότητα για να κατανοήσει το ΟΛΟ και πάλι δεν θα της έφτανε. Το συναισθηματικό κέντρο όμως, θα χρειαζόταν μια μονάχα μικρή στιγμή για να κατανοήσει το ΟΛΟ. Θα ήθελα λοιπόν να πω στον alfa-omega να μην προσπαθεί να κατανοήσει με την λογική του το ΟΛΟ γιατί σίγουρα θα του πάρει μια αιωνιότητα για να το κάνει, και παίζετε δηλ. γιατί δεν είναι σίγουρο πως θα το καταφέρει και πάλι ...