- Νέα Ακρόπολη... Νο.2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Φίλε ahlobar αυτό που έχω καταλάβει τελικά, είναι το να φύγεις απο μία ομάδα π.χ. Ν.Α. σωματικά, δε σημαίνει ότι έχεις φύγει όντως απο εκεί. Αρχικά, κανείς άνθρωπος δεν κάνει κάτι χωρίς κίνητρο. Επομένως κάποιος μπήκε σε μια ομάδα επειδή είχε κάποιο ψυχολογικό κίνητρο π.χ. κάποιος μπήκε στη μασονία επειδή ένιωθε οτι απο εκεί πέρα θα πάει ψηλά, επειδή ένιωθε ότι εκεί είχε εξουσία. Κάποια στιγμή ο ίδιος άνθρωπος για κάποιους άλλους ψυχολογικούς λόγους, θα φύγει από την ομάδα αυτή, και πιθανόν να επαναστατίσει προς αυτή, όπως ακριβώς επαναστατούν οι έφηβοι στους γονείς τους, όταν αρχίζουν να αντιλαμβάνονται οτι αυτοί έχουν ελαττώματα. Έτσι βλέπουμε κάποιες φορές ανθρώπους να επιδεικνύουν παιδιάστικες συμπεριφορές, που για εμάς μοιάζουν ανεξήγητες. Το θέμα όμως είναι το εξής: Το ότι φεύγεις απο κάπου, δεν σημαίνει ότι έχει φύγει και το κίνητρο, που σε έφερε εκεί. Έτσι αν π.χ. μπήκες σε μια ομάδα, γιατί ένιωθεις μοναξιά, όταν φύγεις από την ομάδα, πάλι θα νιώθεις μοναξιά, οπότε θα ψάξεις έναν άλλο τρόπο, καλύτερο ή χειρότερο, για να καλύψεις την ανάγκη σου. Αν μπήκες σε μια ομάδα γιατί ένιωθες π.χ. ότι σε επαληθεύει σαν άνδρα, ή ότι σου δίνει εξουσία, τότε όταν θα βγεις από την ομάδα, πάλι θα ψάχνεις για επαλήθευση ή πάλι θα ψάχνεις για εξουσία.
Το να βγαίνεις λοιπόν απο μια ομάδα και να αλλάζεις έτσι εξωτερική κατάσταση, δεν σημαίνει ότι κατ'άνάγκη έχει αλλάξει και η εσωτερική κατάσταση μέσα σου. Η εσωτερική κατάσταση, μπορεί να είναι ίδια, είτε εξολοκλήρου, είτε στα βασικά σημεία. Αν έχεις μια εμπειρία, όποια και αν είναι αυτή, δεν σημαίνει ότι αυτή η εμπειρία, άλλαξε και το ποιος είσαι. Το σχολείο ας πούμε είναι και αυτό μια ομάδα, από το σχολείο πολλοί βγαίνουν, όλοι μας έχουμε βγει. Άλλοι όμως βγαίνουν και γίνονται φιλολογοι, και άλλοι βγαίνουν και δε ξέρουν ανάγνωση. Άλλο πράγμα λοιπόν το αλλάζω εξωτερική κατάσταση, άλλο πράγμα το αλλάζω ορισμένες πεποιθήσεις, και άλλο πράγμα το αλλάζω υπόσταση σαν άνθρωπος.
Καλά όλα αυτά. Πραγματικά τα θεωρώ ψαγμένα. Αλλά παρόλα αυτά είναι η ίδια μονόπλευρη άποψη που ακούω συνήθως από ανθρώπους σε τέτοιες οργανώσεις. Δηλαδή αυτή η λογική συνεπάγεται ότι οποιοσδήποτε μπει στο χώρο μιας οργάνωσης προσπαθεί να καλύψει κάποιο κρυφό κενό; Μήπως όποιος σου μιλήσει το ίδιο προσπαθεί; Μήπως κιεγώ εδώ γράφω για αυτό το λόγο και όχι έτσι απλά επειδή μπορώ κ γουστάρω να εκφράζω την άποψή μου αφού είμαι κοινωνικό ων; Δε μπορεί κάποιος απλά να δεχτεί να είναι μέλος για να έχει αυτά που υποτίθεται ότι προσφέρει (πρόσβαση στους χώρους κλπ); Όχι ότι δε διαπίστωσα αυτά που λες (και φυσικά μπορεί να τα δεις παντού αυτά, σε παρέες, ομάδες κλπ). Αλλά σχετικά σπάνια το είδα από τους επισκέπτες. Πολύ περισσότερο ένιωθα ότι τα μέλη της ΝΑ προσπαθούσαν να ικανοποιήσουν ψυχολογικές ανάγκες από τα άτομα που προσέγγιζαν (ενδιαφέρον ε...
) Και να πω ακόμα όσων αφορά τα "ελαττώματα" (αν και εγώ δε χρησιμοποιώ αυτή τη λέξη για ανθρώπους) ότι δεν είδα ποτέ να τονίζονται αλλά είδα αντίθετα να καλύπτονται τα "ελαττώματα" των "αρχηγών" ή και των μελών ακόμα κ όταν αυτά γίνονταν εμφανή κ ενοχλητικά ενώ γινόταν πολύ έντονη προσπάθεια να βρεθούν και να τονιστούν "ελαττώματα" σε όποιον "ξένο" πατούσε εκεί μέσα. Καταλαβαίνω κ τη λογική πίσω από όλα αυτά άσχετα αν μπορεί να μη συμφωνώ με τις μεθόδους. Απλά λέω ότι δε μπορείς να καλείς άπειρο κόσμο εκεί μέσα με διαφόρων ειδών προσχήματα και να νομίζεις ότι όποιος μπει έχει καμιά υποχρέωση να δεχτεί να γίνει "μαθητής" σου ή να ακούσει ποιες ψυχολογικές ανάγκες νομίζεις τον φέραν εκεί επειδή σου μάθαν εκεί πέντε πράγματα για τον εαυτό σου κ νομίζεις τώρα ότι ντε κ καλά έχουν τα ίδια προβλήματα .
Και φυσικά να επισημάνω ότι όλα αυτά τα γράφω έχοντας στο νου τη συγκεκριμένη οργάνωση. Η μασονία που ανέφερες παρά τις ευνόητες στην ουσία ομοιότητες είναι πολύ πιο διακριτική, ξεκάθαρη στο τι ζητάει κ τι προσφέρει κ γενικά πιο σοβαρή απέναντι σε έναν ξένο (απτη δικιά μου ελάχιστη εμπειρία τουλάχιστον).
quote:
Απλά λέω ότι δε μπορείς να καλείς άπειρο κόσμο εκεί μέσα με διαφόρων ειδών προσχήματα και να νομίζεις ότι όποιος μπει έχει καμιά υποχρέωση να δεχτεί να γίνει "μαθητής" σου ή να ακούσει ποιες ψυχολογικές ανάγκες νομίζεις τον φέραν εκεί επειδή σου μάθαν εκεί πέντε πράγματα για τον εαυτό σου κ νομίζεις τώρα ότι ντε κ καλά έχουν τα ίδια προβλήματα
Σωστά
quote:
Και φυσικά να επισημάνω ότι όλα αυτά τα γράφω έχοντας στο νου τη συγκεκριμένη οργάνωση. Η μασονία που ανέφερες παρά τις ευνόητες στην ουσία ομοιότητες είναι πολύ πιο διακριτική, ξεκάθαρη στο τι ζητάει κ τι προσφέρει κ γενικά πιο σοβαρή απέναντι σε έναν ξένο (απτη δικιά μου ελάχιστη εμπειρία τουλάχιστον).
Ακριβώς, δεν σε καλεί με άλλα προσχήματα. Δε σου λέει έλα να κάνεις "σεμινάριο" όπου θα πάρεις και "απόδειξη παρακολούθησεις" (να τη δείξεις σε ποιον;) και όλα αυτά τα ωραία.
quote:Άλλο να καλείς αυτό το κενό "ανάγκη αυτοπραγμάτωσης", "πνευματικό κενό" ή ο,τι άλλο όνομα θες να του δώσεις, άλλο να το καλείς ανασφάλεια, ψυχασθένεια, κόμπλεξ κοκ...
Αλλά παρόλα αυτά είναι η ίδια μονόπλευρη άποψη που ακούω συνήθως από ανθρώπους σε τέτοιες οργανώσεις. Δηλαδή αυτή η λογική συνεπάγεται ότι οποιοσδήποτε μπει στο χώρο μιας οργάνωσης προσπαθεί να καλύψει κάποιο κρυφό κενό;
Επομένως θα σου πω ότι είναι τελείως διαφορετικό αυτό που λέω εγώ.
Γιατί ακριβώς, όπως λες, άλλο είναι να πηγαίνεις σε μια οργάνωση δήθεν εσωτερισμού, και να σου χαϊδεύουν το κεφάλι και άλλο είναι πηγαίνεις σε μια οργάνωση που να σου πετάνε τα ελαττώματά σου στα μούτρα.. τελείως άλλο πράγμα. Στην Ν.Α. μάλλον βρίσκουν την "ισχύ" τους καλλιεργώντας διάφορες ψυχολογικές προσκολλήσεις. Για αυτό πρέπει να παροτρύνουμε τους ανθρώπους όταν μπαίνουν σε μια ομάδα που αυτο-θεωρείται εσωτερισμού, να διατηρούν την δικιά τους αυτόνομη κρίση, και να μην δέχονται τις όποιες "διαπιστεύσεις" των άλλων σχετικά με το πόσο καλά κατέχει την αλήθεια κλπ..
Edited by - liamn on 11/04/2014 15:36:40
quote:Μα η ενασχόληση με φιλοσοφία και τα θρησκευτικά πεδία κάποια στιγμή εκφηλώνεται προς τα έξω με "προσφορά" κάποιου είδους και ο εθελοντισμός και οι κοινωνικές δράσεις ως προσφορά... προσφέρονται!
Τώρα τελευταία έχει γίνει χαμός με την χρυσή αυγή και τον φασισμό. Η Νέα ακρόπολη μοιάζει σε πολλά. Είναι άλλη μια νεοεποχίτικη αίρεση. Δεν καταλαβαίνω πως μπορούν να συνδυάζουν εθελοντισμούς και κοινωνικές δράσεις με την φιλοσοφία και τα θρησκευτικά πεδία. Μεγάλος αχταρμάς.
Αλλά έχεις δίκιο σε αυτά: υπάρχουν δομικές, συμβολικές και πρακτικές ομοιότητες (βρείτε φωτο "ομάδων" της ΝΑ του 1990 και συγκρίνετε με της ΧΑ του 2010 για να το δείτε.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Μα η ενασχόληση με φιλοσοφία και τα θρησκευτικά πεδία κάποια στιγμή εκφηλώνεται προς τα έξω με "προσφορά" κάποιου είδους και ο εθελοντισμός και οι κοινωνικές δράσεις ως προσφορά... προσφέρονται!
Ναι, έχεις δίκιο από αυτήν την οπτική αλλά πιστεύω ότι υπερισχύει περισσότερο μια θρησκευτική πλευρά σε τέτοιες ομάδες μοιάζοντας έτσι με αίρεση και όχι με κάποια ερευνητική υγιείς αναζήτηση.
quote:
Αλλά έχεις δίκιο σε αυτά: υπάρχουν δομικές, συμβολικές και πρακτικές ομοιότητες (βρείτε φωτο "ομάδων" της ΝΑ του 1990 και συγκρίνετε με της ΧΑ του 2010 για να το δείτε.
Ακριβώς αυτές τις φωτό είδα στο ίντερνετ.
Edited by - liamn on 11/04/2014 16:10:52
Αν και το βλεπω λιγακι δυσκολο ,δεν ειναι κατι που αποριπτω !!
Το μονο που μπορω να πω ομως για αυτο που εγω θεωρω σαν φιλοσοφια, ,ειναι ,οτι , η φιλοσοφια ειναι κατι που πρεπει να τραβηξουμε απο τα μεσα μας ,και μονο απο εκει !!!!
quote:
Να σας πω την αληθεια περνσει και μενα από το μυαλο μηπως , καποιες εσωτεριστικες οργανωσεις ,εχουν καποια σχεση με αλλες οργανωσεις, και ισως και με την μασωνιαΑν και το βλέπω λιγάκι δύσκολο ,δεν ειναι κατι που αποριπτω !!
Τους μασόνους σαν ποιο παλιούς στο κουρμπέτι είναι λογικό όλοι να τους μιμήθηκαν. Δηλαδή ακόμα και να μην έχουν σχέση κάποιες οργανώσεις άμεσα με αυτούς, σίγουρα έχουν το μοντέλο δομής τους. Τουλάχιστον όσες δηλώνουν εσωτερικές. Πιστεύω ότι και μόνο αυτό είναι αρκετό.
quote:
Το μόνο που μπορω να πω ομως για αυτο που εγω θεωρω σαν φιλοσοφια, ,ειναι ,οτι , η φιλοσοφια ειναι κατι που πρεπει να τραβηξουμε απο τα μεσα μας ,και μονο απο εκει !!!!
Εγώ πάλι φιλοσοφία θεωρώ τον φίλο της σοφίας, τίποτα ποιο μεγαλειώδες, τίποτα ποιο εξωφυσικό. Έκτος αν το πάμε στα X-files, εκεί πάω πάσο.
Αν είναι να μάθουμε φιλοσοφία από αυτές τις οργανώσεις τότε πρέπει να αρχίσουμε να αποδεχόμαστε και αυτά περί άριας φυλής (όπως η χρυσή αυγή) και άλλες διάφορες μυθολογίες που δεν έχουν καμιά σχέση (έκτος από ιστορική) με την φιλοσοφία.
Εγώ θα κρατούσα από αυτό που είπες μόνο το "από μέσα μας" βάζοντας επιπλέον και το "από την καθημερινότητά μας".
Edited by - liamn on 12/04/2014 10:32:05
quote:
Για πολυθεϊστικές (δωδεκαθεϊστικές) οργανώσεις δεν αποκλείεται
Αυτοί μου φαίνονται αρκετά ανοργάνωτοι για να έχουν τέτοιες σχέσεις.
Μάλλον το χόμπι τους κάνουνε. Οι ποιο ακίνδυνοι μου φαίνονται!
quote:
Με τη μασωναρία συνδέονται αυτοί.
Ακούγεται ενδιαφέρων! Πως συνδέονται; τι είδους ατζέντα (σκοπούς) από κοινού έχουν μεταξύ τους;
quote:
Απλά κάποιοι μασώνοι π.χ. Αναστασάκης (που είναι γνωστό όνομα) παίζουν βασικό ρόλο στις διάφορες "εθνικές" ή "πολυθειστικές" δραστηριότητες: Απο διάφορα περιοδικά που εκδίδουν μέχρι διαλέξεις, ομιλίες κλπ.
Τώρα μου έκανες την καρδιά περιβόλι. Έλπιζα τουλάχιστον αυτοί να ήταν χομπίστες. Σωματεία παντού! Φαντάζομαι και αυτοί είναι Μ.Κ.Ο.
Από ότι φαίνεται αν κάποιος διαφωνεί με πέντε πράγματα με το σωματείο του πάει και ανοίγει δικό του.
Edited by - liamn on 12/04/2014 15:16:59
Οι διανοούμενοι είναι χειρότεροι απ' τους φανατικούς στο οτι αυτοί είναι πιο πονηροί. Σε φλομώνουν με διανοουμενιστικα πράγματα και μετά στη φέρνουν εκεί που δεν το περιμένεις.
Edited by - Πύρινος on 12/04/2014 15:41:55
Ορισμένοι.
quote:
Μην ελπίζεις σε φανατικούς & διανοούμενους.
Χιούμορ έκανα, δεν ελπίζω, νόμιζα ότι το κατάλαβες.
Δεν ελπίζω σε τίποτα από ανθρώπους που επιλέγουν να κινούνται με ατζέντα. Να σου πω την αλήθεια ούτε εναποθέτω τις ελπίδες μου σε άλλους.
Γι'αυτό και δεν ψάχνω να καλύψω τα κενά μου μέσο οργανώσεων, είμαι ανεξάρτητη από τέτοιες ανησυχίες.
Η ομαδικού δράση δεν πρέπει να είναι δεσμευτική σε επίπεδο αρχών, δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την ηθική, πρέπει να είναι προσωρινές και να καλύπτετε μέσο των κρατικών θεσμών. Αλλιώς γέρνει η βάρκα.
quote:
Υπάρχουν και ορισμένοι καλοί βέβαια.
Ορισμένοι.
Δηλαδή ποιοι;
Edited by - liamn on 12/04/2014 16:14:46
quote:Υπήρξαν και υπάρχουν κάποιοι καλοί διανοούμενοι π.χ. ο Πλάτωνας. Ήταν διανοούμενος (και) εσωτεριστής.
Δηλαδή ποιοι;
Ο Καζαντζάκης επίσης, διανοούμενος και εσωτεριστής.
Απο "σκέτο" διανοούμενους, συμπαθώ π.χ. τον Σαρτρ. Μου αρέσει το στυλ του.
Αλλά όταν μιλάω για διανοούμενους, εννοώ διάφορους σύγχρονους θεωρούμενους διανοούμενους.. και φυσικά τον κλασικό τύπο διανοούμενου του διαδικτύου, που στη πλειοψηφία τους είναι σκάρτοι. Φυσικά δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να συμφωνεί με αυτό, απλά εκφράζω μια άποψη.
Άλλο η διανόηση, άλλο η εσωτερική απελευθέρωση.
quote:
Αν είναι να μάθουμε φιλοσοφία από αυτές τις οργανώσεις τότε πρέπει να αρχίσουμε να αποδεχόμαστε και αυτά περί άριας φυλής (όπως η χρυσή αυγή) και άλλες διάφορες μυθολογίες που δεν έχουν καμιά σχέση (έκτος από ιστορική) με την φιλοσοφία.
Αυτο που λες βεβαια ειναι πολυ μακρυα απο την πραγματικοτητα
Η φιλοσοφια ειναι ενα ζητημα πολυδιαστατο ,και θα ηταν πολυ δυσκολο ,για καποιον να το ''εφευρει'' απο μονος του
Υπαρχουν πραγματα, που ναι μεν ειναι απλα , ειναι σχεδον αδυνατο, λογω της λειτουργιας μας να μας αποκαλυφθουν
Θεωρω οτι η λεξη ''συνεπαγεται'', ειναι ενα απο τα μεγαλα μειον ,και δυστυχως ειναι ευρειας καταναλωσεως
Το δικο μου πορισμα ,ειναι οτι η καθε κατασταση ,πρεπει να ειναι σε μια συνεχη ,αξιολογηση
quote:
Υπήρξαν και υπάρχουν κάποιοι καλοί διανοούμενοι π.χ. ο Πλάτωνας. Ήταν διανοούμενος (και) εσωτεριστής.
Ο Καζαντζάκης επίσης, διανοούμενος και εσωτεριστής.Απο "σκέτο" διανοούμενους, συμπαθώ π.χ. τον Σαρτρ. Μου αρέσει το στυλ του.
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω λέγοντας, ότι δεν αναγνωρίζω κανέναν εσωτεριστή στην εποχή του Πλάτωνα. Διότι απλά δεν υπήρχε ο όρος εσωτερισμός όπως τον εννοούμε σήμερα.
Ο Πλάτωνα δεν αναφέρει τον εαυτό του ως εσωτεριστη (μέλος μιας ομάδας εσωτεριστών), επίσης επειδή κάποιος κάνει ενδοσκόπηση έχοντας φιλοσοφικές ανησυχίες πριν 2000 χρόνια δεν θα το επισφραγίσουμε εμείς σήμερα αμανάτι ότι είναι εσωτεριστής. Διότι όταν λέμε σήμερα εσωτεριστής, εννοούμε την "μπλαβατσκι" κ.τ.λ σύμφωνα με το wiki και άλλες πηγές και δεν εννοούμε τον Πλάτωνα.
Εδώ υπάρχει μεγάλη παρερμηνεία ηθελημένη από πλευράς των εσωτεριστών και μας δείχνουν πόσο μακριά είναι από την επιστήμη η οποία ειναι αναλυτικη στην φυση της όταν ερευνά!
Τέλος πάντων, αν στους σημερινούς εσωτεριστες αρέσει ο Πλάτωνας, δεν σημαίνει ότι ο Πλάτωνας ήταν εσωτεριστής! Απλή λογική.
Αν μέσα από πολλά χρόνια υπάρχει μια γραμμή αντίληψης που δεν έχει ξεκάθαρη ιστορική συνέχεια, δεν μπορούμε εμείς από ρομαντική διάθεση να τα ενώνουμε όλα σε μια ιστορική πορεία με αφέλεια.
Ο εσωτερισμός δεν έχει ενιαία ιστορική πορεία στα βάθη των αιώνων μας λένε τα πανεπιστήμια και οι έρευνες αλλά περισσότερο είναι μια πληθώρα παραδόσεων και φαινομένων που ο καθένας μπορεί να τα ερμηνεύει κατά το δοκούν.
Ο Πλάτωνας δεν είναι εσωτεριστης σύμφωνα με τον σημερινό ορισμό του όρου!
Εξάλλου τι μανία είναι με τον Πλάτωνα, ο Πλάτωνας είπε πολλές μπούρδες (από που να ξεκινήσουμε και από που να τελειώσουμε), γιατί τόσο θαυμασμός; Επειδή έδειξε ότι είχε μεταφυσικές ανησυχίες;
Επίσης τα λες πολύ ωραία παρακάτω, "το στιλ"
Καταλαβαίνεις τι έχουμε εδώ; ομάδες, στιλ, αντιδικίες, ο τρόπος μου, ο τρόπος σου, το στιλ μου και το στιλ σου. Αυτό δεν είναι φιλοσοφία, είναι οι φίλαθλοι της κερκίδας εσωτεριστών!
Ο Καζαντζάκης είχε όντος εσωτεριστικες καταβολές βάση του ορισμού του εσωτερισμού που δεν χρονολογείτε πάνω από 150 χρόνια και τον οποίο Καζαντζάκη δεν τον θαυμάζω καθόλου, άλλα δεν είναι αυτό το θέμα μας!
Άπλα προτιμώ να παίρνω στοιχεία από τους φιλοσόφους και όχι να τάζομε υιοθετώντας γνώμες τους δημιουργώντας ιδεολογίες που είναι καταστροφικές για το κεφαλάκι μας.
Οπότε ας αφήσουμε τους καμένους τους αρχαίους για λίγο στην άκρη, οι οποίοι τρώνε βόλια αυτήν την στιγμή από εκεί που δεν θα το περίμεναν.
Άλλο ο εσωτερισμός και άλλο ο Πλάτωνας. Αν δεν τα ξεχωρίζουμε αυτά δεν θα είμαστε έντιμοι και αν δεν είμαστε έντιμοι θα κοροϊδευόμαστε χωρίς λόγο.
quote:
Άλλο η διανόηση, άλλο η εσωτερική απελευθέρωση.
Έχεις δίκιο σε αυτό, διανόηση είναι κάτι το συγκεκριμένο ενώ η εσωτερική απελευθέρωση είναι κάτι πολύ αόριστο, όπως του κάτσει του καθενός, μπορεί να είναι και μια μεγάλη αυταπάτη στην τελική!
Παράδειγμα εμένα αν με ρωτήσεις δεν έχω καμιά ανάγκη εσωτερικής απελευθέρωσης, νιώθω ελεύθερη.
Θα μπορούσε άραγε να το κατανοήσει αυτό ένας εσωτεριστης ή θα με έβλεπε σαν άρρωστη που χρειάζομαι εσωτερική απελευθέρωση ή σαν κάποια αλυσοδεμένη σε κάποια σπηλιά του Πλάτωνα;
Φαντάζεσαι αν ένας εσωτεριστής διοικούσε την κοινωνία, ίσως με έστελνε στην ιερά εξέταση μέχρι να ομολογήσω ότι είμαι άρρωστη και πρέπει να επιζητώ την εσωτερική απελευθέρωση με το επιχείρημα ότι αν δεν το κάνω θα κωλύσω την ασθένεια και σους γύρο μου.
Αφού οι ιδέες είναι μεταδοτικές, όπως στην περίπτωση του Σωκράτη παράδειγμα, έτσι δεν είναι;
Edited by - liamn on 13/04/2014 13:12:52