- ΠΟΙΑ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ KAΠOIΩΝ ΦΥΛΩΝ ? (ΤΣΙΓΓΑΝΟΙ,ROM) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
ΘΕΤΩ ΕΝΑ ΝΕΟ ΘΕΜΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΚΤΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΔΟΘΟΥΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΕ ΑΡΚΕΤΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ. ΝΑ ΣΗΜΕΙΩΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΝΑ ΜΗΝ ΟΔΗΓΗΘΕΙ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΡΑΤΣΙΤΣΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΘΕΩΡΙΕΣ.
ΞΕΚΙΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΗ ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΤΣΙΓΓΑΝΟΙ (ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ) ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΓΥΦΤΟΙ.
Α. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΓΥΦΤΟΥΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ ΠΟΥ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΑΝ ΟΜΑΔΙΚΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟ ΣΤΟΛΟ ΤΟΥ ΙΜΠΡΑΗΜ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΕΞΕΡΓΕΣΕΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ,ΚΑΙ ΔΙΑΣΚΟΡΠΙΣΤΗΚΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΤΟΤΕ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΤΑΤΟΡΙΑ.ΚΑΤΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ 'ΓΥΦΤΟΙ' ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΦΘΟΡΑ ΤΟΥ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ (ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ=ΑΙΓΥΦΤΙΟΙ=ΓΥΦΤΟΙ).
Β. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΩΡΑ ΤΟΥΣ ΤΣΙΓΓΑΝΟΥΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΘΟΛΟ ΤΟΠΙΟ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥΣ (ΑΠΟ ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΜΕΧΡΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΝΔΟΙ). ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ.
ΦΙΛΙΚΑ WODAN
Πολύ καλό το θέμα που άνοιξες, αν και πιστεύω πως θα ταίριαζε καλύτερα κάπου αλλού.πχ Γνώση.
Παρακάτω σου δίνω κάποιες πληφορίες για τους τσιγγάνους:
Πιθανότατα η πρώτη ιστορική αναφορά για τους Ρόμ (Τσιγγάνους) γίνεται από τον Ηρόδοτο που αναφέρει τον λαό των "Σιγύνων". Πριν ακόμη από την άλωση της Κωνσταντινούπολης , πυκνές ομάδες της νομαδικής αυτής φυλής είχαν αρχίσει να περιτρέχουν τη Θράκη,τη Μακεδονία και στη συνέχεια τις χώρες της Κεντρικής Ευρώπης. Οι πρώτες ειδήσεις που αναφέρονται στη διασπορά τους στις Ευρωπαϊκές χώρες χρονολογούνται από το 1417 μ.χ. όταν πολυάριθμες ομάδες των Ρόμ εμφανίσθηκαν στη Γερμανία . Οι τότε χρονογράφοι τους περιγράφουν με το όνομα "Τσιάνοι".Ζούσαν σε σκηνές και περνούσαν μια πολύ σκληρή ζωή. Δεν είχαν -κατά τους χρονογράφους-πατρίδα ούτε θρησκεία , αλλά βεβαίωναν ότι ήταν χριστιανοί. Είχαν αρχηγούς που ήταν έφιπποι και καλοντυμένοι σε αντίθεση με τους υπόλοιπους , που στην πλειοψηφία τους βάδιζαν σαν μπουλούκι και κυρίως ξυπόλυτοι. Από το 1417 μέχρι το 1430 εξαπλώθηκαν σε ολόκληρη τη Γερμανία αλλά και στις Ευρωπαϊκές χώρες. Εμφανίζονται στην Ευρώπη χρονολογικά ως εξής:
1418 : Ελβετία
1422 : Ιταλία
1427 :Γαλλία
1433 : Δανία
1445 : Ισπανία - Εκεί υπήρχαν ήδη συγγενικά φύλλα.
1500 : Αγγλία
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
quote:
Β. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΩΡΑ ΤΟΥΣ ΤΣΙΓΓΑΝΟΥΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΘΟΛΟ ΤΟΠΙΟ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥΣ (ΑΠΟ ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΜΕΧΡΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΙΝΔΟΙ). ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ.
Καλησπέρα φίλε/φίλη wodan και καλωσόρισες!
Δυστυχώς με πιάνεις αδιάβαστη-η μόνη συνδρομή που μπορώ να κάνω στο θέμα σου είναι ετυμολογική: Πριν από αρκετούς αιώνες είχαν συγκεντρωθεί πληθυσμοί τσιγγάνων στην ευρύτερη περιοχή της σημερινής Βοημίας.Οι άνθρωποι αυτοί ήταν τότε ανεπιθύμητοι.
Το τοπωνύμιο αυτό προέκυψε από την λεκτική ρίζα μποχάμι=φύγε από κοντά μου.Παραφθορά είναι η λέξη μποέμ,δηλαδή αυτός που πηγαίνει "όπου φυσάει ο άνεμος",που φεύγει μακριά από προβλήματα,που είναι αδιάφορος/χωρίς έγνοιες.
Ελπίζω να σε βοήθησα!Και πάλι καλωσόρισες!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
>Ελευθερία μου ,τελικά υπαρχει καποια πληροφορία οσον αφορά την καταγωγή τους? Αυτό που βλεπω είναι οτι εμφανίζονται στο προσκήνιο ξαφνικά , σαν να ήρθαν από το πουθενά ,οργανωμενοι μάλιστα σε κοινωνία με σαφείς ρόλους και ιεραρχία, πραγμα που σημαίνει ότι δεν ειναι άτακτες ομάδες νομάδων διαφόρων φυλών , αλλά οργανωμένο έθνος.
>darkangel_78 ,η ετυμολογική άποψη που παραθέτεις μπλέκει περισσότερο τα πράγματα ,
--"μποχάμι=φύγε από κοντά μου.Παραφθορά είναι η λέξη μποέμ,δηλαδή αυτός που πηγαίνει "όπου φυσάει ο άνεμος",που φεύγει μακριά από προβλήματα"--
Η θεωρία που θέλει τους τσιγγανους αρχαίους Ινδούς λέει ότι οι τσιγγανοι ήταν στην ανθρωποι της τελευταίας και χειρότερης για τους Ινδούς κάστα , τους Παρίας.
Εσωτερικά στους Παρίας (η κατώτερη κάστα) υπήρχε μια ακόμα ομάδα πληθυσμού οι οποίοι είναι απορριπταίοι ακόμα και από τους Παρίας γιατί τους θεωρούσαν μιάσματα.Ετσι τους ανάγκαζαν να ζούν στο ύπαιθρο και σε σκήνες ετσι ώστε ο άνεμος να απομακρύνει τα μιασματα τους. Τελικά μήπως "μποχάμι" και "που φυσάει ο άνεμος" δεν είναι συμβολικά αλλά πραγματικές συνθήκες και γεγονότα?
Ο συνταξιδιώτης σας
WODAN
Θα ήθελα να συνεισφέρω κι εγώ στο θέμα σου με κάποια, όχι όμως και τόσο τεκμηριωμένα, στοιχεία και θα καταλάβεις τί εννοώ.
Τυχαίνει να γνωρίζω ένα άτομο, το οποίο, δουλεύοντας για λογαριασμό ενός αμερικανικού πανεπιστημίου, ταξιδεύει κάθε χρόνο στην Ελλάδα και μελετά τους Ρομ ή Τσιγγάνους της χώρας μας ανθρωπολογικά, γλωσσολογικά, αλλά και λαογραφικά, καταγράφοντας τα διάφορα ήθη κι έθιμά τους. Συζητώντας με το άτομο αυτό, μου είπε τα εξής :
Του έθεσα τον ισχυρισμό που αναφέρεις κι εσύ, ότι δηλαδή :
quote:
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΓΥΦΤΟΥΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ ΠΟΥ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΑΝ ΟΜΑΔΙΚΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟ ΣΤΟΛΟ ΤΟΥ ΙΜΠΡΑΗΜ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΕΞΕΡΓΕΣΕΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ,ΚΑΙ ΔΙΑΣΚΟΡΠΙΣΤΗΚΑΝ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΤΟΤΕ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΤΑΤΟΡΙΑ.ΚΑΤΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ 'ΓΥΦΤΟΙ' ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΦΘΟΡΑ ΤΟΥ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ (ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ=ΑΙΓΥΦΤΙΟΙ=ΓΥΦΤΟΙ).
Μου είπε λοιπόν ότι πρόκειται για ένα μύθο κι ότι δεν υπάρχουν στοιχεία που να υποστηρίζουν μια υποτιθέμενη καταγωγή τους από την Αίγυπτο, ακόμη κι αυτών που ονομάζουμε "Γύφτους".
Αντίθετα, το πιο πιθανό "σενάριο" φαίνεται πως είναι να κατάγονται από περιοχές της Ινδίας και του Πακιστάν, όπως αναφέρεις κι εσύ εξάλλου σε κάποιο σημείο.
Επειδή είναι ένα θέμα που δεν έχω ερευνήσει προσωπικά, θέτω τα παραπάνω στην κρίση σας...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΑ ΣΟΥ.
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΓΥΦΤΟΥΣ ΤΕΙΝΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΟΤΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ ΒΓΗΚΕ ΟΝΤΩΣ ΑΠΟ ΤΗ ΛΕΞΗ ΑΙΓΥΠΤΙΟΣ, ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΦΥΛΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΑΙΓΥΠΤΙΩΝ, ΑΛΛΑ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΚΕΙΝΗΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΧΡΩΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΝΔΥΜΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΓΥΦΤΩΝ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΠΙΣΤΕΥΟΝΤΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ.
ΦΙΛΙΚΑ WODAN
αφορά την καταγωγή τους.Κι αυτό όντως είναι περίεργο.
quote:
Πιθανότατα η πρώτη ιστορική αναφορά για τους Ρόμ (Τσιγγάνους) γίνεται από τον Ηρόδοτο που αναφέρει τον λαό των "Σιγύνων".
Υποθετικά πάντα...μήπως ήταν λαός κάποιας χώρας,που αναγκάστηκε να αφήσει τη χώρα του(ποιος ξέρει για ποιους λόγους) και από τότε περιπλανιέται στην Ευρώπη?
Αλλά και το άλλο πάλι?
quote:
Δεν είχαν -κατά τους χρονογράφους-πατρίδα ούτε θρησκεία , αλλά βεβαίωναν ότι ήταν χριστιανοί
Αν οι ίδιοι λένε ότι δεν έχουν πατρίδα,τότε μήπως ήταν αρχικά κάποιες οικογένειες μαζί, που κατατρεγμένες έφυγαν από τον τόπο τους και με την πάροδο των χρόνων αυξήθηκαν και εξαπλώθηκαν?
Τί να αναφέρουν άραγε οι παραδόσεις τους? Αυτές που μεταφέρονται από στόμα σε στόμα?
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Βρήκα ένα άρθρο που δίνει κάποιες απαντήσεις.
http://www.sca.org/ti/articles/2002/issue144/rom.html
Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι η φράση..."The Rom are not a people with a written, or even an oral history."
Πάντως από ότι λέει το άρθρο ξεκίνησαν από τις Ινδίες γύρω στο 1000μΧ
Η ιστορία που πιθανολογείται είναι η εξής: το 950μΧ ο βασιλιάς της Περσίας ζήτησε από τον βασιλιά της Ινδίας "διασκεδαστές" (μουσικούς, χορευτές κλπ) για να γυρίζουν την χώρα και να διασκεδάζουν τους κατοίκους. Στάλθηκαν πάνω από 12.000 άντρες και γυναίκες. Αυτοί ονομάστηκαν Zutti. Κάτι έγινε με τα δώρα του βασιλιά όμως και διώχθηκαν από την χώρα. (δεν το πολυκατάλαβα)
Μια δεύτερη θεωρία λέει ότι την ίδια πάνω κάτω εποχή εισέβαλαν στην Ινδία Αφγανοί και πήρα πολλούς σκλάβους πίσω στην χώρα τους.
Μια ακόμα θεωρία λέει ότι μπορεί να έπεσε ξηρασία σε κάποιες περιοχές της Ινδίας και οι κάτοικοι αναγκάστηκαν να φύγουν και να περιπλανούν μέχρι την Ευρώπη.
Ισως τελικά να ισχύουν όλες μαζί. Ισως και καμία.
Βρήκα και κάποιους μύθους
http://www.geocities.com/Paris/5121/myths.htm
"Πολλοί μύθοι τους έχουν βιβλική καταγωγή.
Μερικοί ισχυρίζονται ότι είναι απόγονοι του Νώε. Αλλοι, ότι είναι απόγονοι του Αβραάμ και της Σάρα. Η ατέλειωτη μετακίνησή τους, κάποιοι πιστεύουν, ότι ήταν η τιμωρία τους επειδή ήταν ανάμεσα σε αυτούς που αρνήθηκαν να βοηθήσουν τον Ιωσήφ και την Μαρία στην μεταφορά τους στην Αίγυπτο. (?) Αλλη διαδεδομένη ιστορία λέει ότι κατά την διάρκεια του περάσματος της Ερυθράς Θάλασσας, όταν τα Αιγυπτιακά στρατεύματα παγιδεύτηκαν στα νερά, ένα νεαρό ζευγάρι σώθηκε εκ θαύματος και έγινε ο Αδάμ και η Εύα τωn Ρομ.
Μιά άλλη ιστορία έχει σχέση με την Σταύρωση. Λέγεται ότι κάποιοι πρόγονοί τους κατασκεύασαν τα καρφιά με τα οποία θα σταύρωναν τον Χριστό και γι αυτό καταδικάστηκαν να περιπλανούνται για πάντα.
Εξω-βιβλικοί μύθοι τους θέλουν να κατάγονται από τους Βαβυλώνιους, τους Αβυσσινούς, ή και ακόμα από τους Δρυίδες Κέλτες ή και τους Ατλαντες. Για όλες αυτές τις "ρίζες" δεν υπάρχει καμιά πειστική εξήγηση.
Ακόμα, επειδή θεωρούνται καλοί στο να λένε την μοίρα και τα μελλούμενα, σύμφωνα με μερικούς κατάγονται από τους Euxians, γείτονες των Περσών, που στην αρχαιότητα ήταν γνωστοί για τις προγνώσεις τους.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Δεν ξέρω γιατί, αλλά αυτό μου φαίνεται <ότι δένει>.
quote:
Πάντως από ότι λέει το άρθρο ξεκίνησαν από τις Ινδίες γύρω στο 1000μΧ
Η ιστορία που πιθανολογείται είναι η εξής: το 950μΧ ο βασιλιάς της Περσίας ζήτησε από τον βασιλιά της Ινδίας "διασκεδαστές" (μουσικούς, χορευτές κλπ) για να γυρίζουν την χώρα και να διασκεδάζουν τους κατοίκους. Στάλθηκαν πάνω από 12.000 άντρες και γυναίκες. Αυτοί ονομάστηκαν Zutti. Κάτι έγινε με τα δώρα του βασιλιά όμως και διώχθηκαν από την χώρα. (δεν το πολυκατάλαβα)
Πάντως οι περισσότερες πληροφορίες συγκλίνουν στην Ινδία.
Από όσο ξέρω κράτησαν την καθαρότητα της φυλής(παντεύονται μόνο με άτομα της ίδιας φυλής).
Άρα ίσως υπάρχουν και άλλες παραδόσεις που μεταφέρθηκαν μέσω τραγουδιών ή μύθων από στόμα σε στόμα.
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
ΓΙΑ ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΡΟΜ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΙΝΔΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ. ΘΥΜΑΜΑΙ ΕΝΑ ΝΤΟΚΥΜΑΝΤΕΡ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΦΕ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΜΙΑΣ ΟΜΑΔΑΣ ΡΟΥΜΑΝΩΝ ΡΟΜ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ. ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΡΟΜ. ΟΤΑΝ ΦΤΑΣΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΗ ΙΝΔΙΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ - ΜΕ ΛΙΓΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ - ΝΑ ΣΥΝΕΝΟΗΘΟΥΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΤΟΠΙΟΥΣ.
Υ.Γ. ΜΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕ ΚΑΝΕΙΣ, ΡΟΜ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
I am no human now
because I choose to know..
Μου έκανε εντύπωση το ότι κατάφεραν να συννεοηθούν με ντόπιους Ινδούς και ότι δεν ξέρουν στη γλώσσα τους να μετρούν πάνω από το 6!!
Άρα και πάλι συγκλίνουμε στην Ινδική καταγωγή τους!
Κυνηγημένοι και κατατρεγμένοι(για κάποιο λόγο) από την χώρα τους?
Ή έφυγαν αναζητώντας καλύτερες συνθήκες,αλλά δεν εντάχθηκαν πουθενά?
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Υπάρχει η άποψη ότι οι Ρομά αποτελούσαν ένα είδος Ινδουιστών κατώτερης κοινωνικής τάξης τους οποίους οι άρχοντες συγκέντρωσαν υπό τη μορφή εκστρατευτικού σώματος και τους έστειλαν (ή μάλλον τους ξαπόστειλαν...) προς τη Δύση για να αποκρούσουν τις στρατιωτικές επιθέσεις των Ισλαμικών κρατών. Βέβαια αυτή η θεωρία δεν απαντά γιατί αντί να γυρίσουν στην Ινδία προτίμησαν να συνεχίσουν την περιπλάνησή τους προς τη Δύση.
Φιλικά,
sparverius
Αν τους έστειλαν,όπως καλά είπες,για να τους ξαποστείλουν.
Και οι γυναίκες τσιγγάνες?
Κι αυτές έχουν τα χαρακτηριστικά της φυλής αναλοίωτα στο πέρασμα του χρόνου.Τους συνόδευαν στην εκστρατεία?
Ναι, ούτε και σε μένα δένει αυτή η εκδοχή πολύ.
Ευχαριστώ!
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
ΟΛΕΣ ΒΕΒΑΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ, ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΚΕΝΑ ΟΠΩΣ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΑΤΕ ΑΠ'ΟΤΙ ΕΙΔΑ!
ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΘΕΩΡΙΑ (ΕΠΙΣΗΣ ΑΣΤΗΡΙΚΤΗ...) ΤΗΝ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ STRANGE ΤΟΥ ΠΑΝΤΕΛΗ ΓΙΑΝΝΟΥΛΑΚΗ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΑΛΛΑ ΒΙΒΛΙΑ...
ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΕΡΙ ΘΕΩΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ " ΚΟΥΦΙΑ ΓΗ " ΙΣΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.
ΑΥΤΗ Η ΘΕΩΡΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΟΙ ΤΣΙΓΚΑΝΟΙ ΞΕΠΗΔΗΣΑΝ ΑΠΟ ΕΝΑ ΑΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΜΑΣ ΛΑΟ, ΠΟΥ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΕΠΙΒΙΩΝΕ ΣΤΑ ΕΓΚΑΤΑ ΤΗΣ ΓΗΣ!!!
ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΠΟΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΠΩΣ ΖΟΥΝ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ.
ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΙΡΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΜΕ ΚΑΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΦΙΛΗΣ, ΓΙΑΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΦΙΛΗ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ. ΟΙ ΔΕ ΠΑΡΑΞΕΝΕΣ ΤΗΛΕΠΑΘΗΤΙΚΕΣ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ...) ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΑ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ ΟΙ ΤΣΙΓΚΑΝΟΙ, ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΜΗ ΓΝΩΣΤΗ ΣΕ ΕΜΑΣ "ΓΗΙΝΗ" ΦΙΛΗ!
Ο ΤΟΠΟΣ ΔΕ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΝΑ "ΥΠΑΡΧΟΥΝ" ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΗΣ ΓΗΣ, ΕΙΝΑΙ Η ΙΝΔΙΑ. ΕΤΣΙ ΕΞΗΓΗΤΑΙ ΓΙΑΤΙ Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΟΥΣ ΟΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΗ ΙΝΔΙΚΗ, ΑΦΟΥ ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΥΙΟΘΕΤΗΣΑΣΝ ΚΑΠΟΙΑ ΑΡΧΑΪΚΗ ΙΝΔΙΚΗ ΔΙΑΛΕΚΤΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΕΝΟΣ!
ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΑΣΠΑΖΟΜΑΙ ΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΑΥΤΗ (ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΙ Η ΠΙΟ ΠΑΡΑΛΟΓΗ), ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ, ΑΦΟΥ ΔΥΣΚΟΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ. ΑΠΛΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΑΝΑΦΕΡΩ, ΕΤΣΙ, ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ...
ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΟΙ ΤΣΙΓΚΑΝΟΙ ΜΕ ΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΩΓΗ...ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΛΑΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ; (ΕΚΤΩΣ ΙΣΩΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΟΛΜΕΚΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ, ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ...) ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ!!!
ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ ΡΩΤΗΣΕ ΚΑΠΟΤΕ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ...
ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΜΟΝΑΧΑ ΖΟΥΝ (ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΗ) ΚΑΠΟΙΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΙΣΩΣ, ΤΣΙΓΚΑΝΩΝ. ΕΤΣΙ;
ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΑΝ ΚΑΠΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΖΟΥΝ ΠΙΑ ΣΕ ΣΚΗΝΕΣ ΑΛΛΑ ΣΕ ΣΠΙΤΙΑ, ΚΑΙ ΠΟΥ ΑΠΕΚΤΗΣΑΝ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ,
ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΖΟΥΝ ΣΕ ΝΟΜΑΔΙΚΕΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑΚΙΝΟΥΝΤΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ, ΕΧΕΤΕ ΠΟΤΕ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΤΟΥΣ;;;
ΟΣΟΙ ΑΣΠΑΣΤΗΚΑΝ ΤΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΞΕΡΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΠΩΣ ΤΟΥΣ ΘΑΒΟΥΝ ΣΕ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΑ.
ΠΟΣΟΥΣ ΝΟΜΑΔΕΣ ΤΣΙΓΚΑΝΟΥΣ ΟΜΩΣ ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΝΑ ΘΑΒΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΕ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΑ Ή ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟΥ;;;
ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΠΟΤΕ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙ ΤΣΙΓΚΑΝΩΝ, ΟΜΟΛΟΓΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΟΤΕ ΜΟΥ! ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΠΟΤΕ ΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑ ΠΤΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΤΟΥΣ ΟΙ ΝΟΜΑΔΕΣ ΤΣΙΓΚΑΝΟΙ...
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΛΑΒΑ, ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ (ΚΑΙ ΠΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΗΜΗ, ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ...)ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΠΟΛΥ ΜΑΚΑΒΡΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.... ΘΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΠΩ ΜΟΝΟ ΑΝ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΟΜΩΣ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΤΙ, ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.
ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΛΟΓΙΚΟ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΦΡΙΚΙΑΣΤΙΚΟ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΑ ΕΓΩ!
Έδωσες με το μήνυμά σου και μια άλλη διάσταση.
΄Προσωπικά τίποτα δεν βρίσκω παράλογο.
Όλα είναι πιθανά.Γιατί όχι?
Σίγουρα είναι ανεπιβεβαίωτα.Αλλά μέσα σε κάθε θεωρία που αναφέρουμε υπάρχουν και κάποια κοινά.Ένα ως τώρα και από αυτά που κι εσύ πρόσθεσες, είναι η αναφορά της Ινδίας.
quote:
Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΛΑΒΑ, ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ (ΚΑΙ ΠΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΦΗΜΗ, ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ...)ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΠΟΛΥ ΜΑΚΑΒΡΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.... ΘΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΠΩ ΜΟΝΟ ΑΝ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΟΜΩΣ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΤΙ, ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.
ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΛΟΓΙΚΟ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΦΡΙΚΙΑΣΤΙΚΟ ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣΑ ΕΓΩ!
Να και κάτι που δεν είχαμε σκεφτεί.
Πράγματι δεν έχω δει να θάβουν νεκρούς.
Με ενδιαφέρει πολύ να μάθω!
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Η ΘΕΩΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΤΩΝ ΤΣΙΓΚΑΝΩΝ ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΜΑΚΑΒΡΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΣΕΝΑΡΙΟ ΑΠΟ ΚΑΚΗ ΤΑΙΝΙΑ ΘΡΙΛΕΡ!
ΠΑΝΤΩΣ ΑΥΤΗ Η ΘΕΩΡΙΑ ΛΕΕΙ ΟΥΤΕ ΛΙΓΟ, ΟΥΤΕ ΠΟΛΥ ΠΩΣ ΤΑ ΠΤΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΤΟΥΣ... ΤΑ ΤΡΩΝΕ! ΔΕΝ ΤΑ ΘΑΒΟΥΝ, ΑΛΛΑ ΤΑ ΤΡΩΝΕ!!!
ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΚΑΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ....
Προσωπικά δεν μπορώ ή καλύτερα δεν θέλω να πιστέψω κάτι τέτοιο.
Κι εμένα μου φαίνεται και θα ήθελα να είναι βέβαια ένα κακό σενάριο.
Αυτό είναι κανιβαλισμός.
Αν και από όσο έχω διαβάσει,κάποιες φυλές(όχι τσιγγάνων,αλλά δυστυχώς δεν θυμάμαι ονόματα),νομίζω φυλές ανθρωποφάγων της Αφρικής,πίστευαν πως τρώγοντας ανθρώπους παίρνουν δύναμη.
quote:
ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΜΙΑ ΕΚΠΟΜΠΗ ΣΤΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΠΟΥ ΕΔΙΧΝΕ ΤΣΙΓΓΑΝΟΥΣ ΝΑ ΔΕΝΟΥΝ ΤΑ ΑΚΡΑ ΤΩΝ ΝΕΟΓΕΝΝΗΤΩΝ ΜΩΡΩΝ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΚΑΛΕΣΟΥΝ ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΣΤΡΑΒΟΜΑ ΤΩΝ ΠΟΔΙΩΝ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΟΚΑΛΟΥΣΑΝ ΤΥΦΛΩΣΗ ΣΤΟ ΕΝΑ ΜΑΤΙ.ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΒΑΖΟΥΝ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΝΑ ΖΗΤΙΑΝΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΛΥΠΑΤΕ Ο ΚΟΣΜΟΣ.
Κάτια μου?
Αναφέρεσαι στους <τσιγγάνους>? Ή μήπως στους <γύφτους>? Ύπάρχει διαφορά...
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>