- Το φως σύμφωνα με την Βίβλο δημιουργήθηκε πριν από τον Ήλιο; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Η επιστήμη έχει λύσει από καιρό το πρόβλημα της καταγωγής του Ηλιακού συστήματός μας. Έχει χρονολογίσει την Ηλικία της Γης σε 4,5 δις χρόνια.

---

quote:

---

http://users.panafonet.gr/lekatis/traveller/page2000.htm

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

1)στην βιβλο λεει οτι ο θεος εφτιαξε τον ηλιο την τεταρτη μερα
ειναι γνωστο οτι οταν δημιουργιτε ενα ηλιακο συστημα πρωτα γινεται η γεννηση του ηλιου και μετα τον πλανητων
στην αρχη συγκεντρωνονται τα υλικα λογο ελξης και δημιουργουν τον ηλιο
παραληλα αλλα υλικα περιστρεφονται γυρο απο την αρχικη μαζα και με την παροδο του χρονου σχηματιζουν πλανητες

το προβλημα ειναι οτι ο θεος εφτιαξε το κεντρο που ελκει τους πλανητες γυρο του 4 μερες μετα την κατασκευη της γης
ενος πλανητη που χρειαζεται να εχει κατι να το <<τραβα>>

σαν απαντηση σε αυτο το ερωτημα
πως ειναι δυνατον ο θεος να εφτιαξε πρωτα τον πλανητη γη και μετα τον ηλιο

ο λεκατης μας λεει οτι η πρωτη ζωη στην γη φωτιζοταν απο ηλεκτρονικες εκκενωσεις και φερνει σαν παραδειγμα το σελας που ειναι γνωστο πως χωρις ηλιο δεν υπαρχει σελας
μας λεει οτι στην γη χωρις ηλιο ειχαμε το σελας που πρεπει να εχουμε ηλιο για να υπαρχει και αυτο μαζι με ηλακτρικες εκκενωσεις εδηνε φως για την δημιουργια ζωης

τι να πρωτοσχολιασουμε πανω σε αυτην την λυση που δινει ο λεκατης;;

Ο Hammond ήταν ένας πολλά υποσχόμενος φυσικός μέχρι που είχε ένα ατύχημα και χτύπησε στο κεφάλι το 1996. Την επόμενη χρονιά απέδειξε μαθηματικά ότι υπάρχει Θεός και γέλασε μαζί του ο κάθε πικραμένος.

Επίσης, υπάρχει βιβλίο ενός οικονομολόγου του οποίου δεν θυμάμαι το όνομα γιατί το είχα διαβάσει πριν χρόνια, ο οποίος επίσης, ανακατεύοντας ένα σωρό "επιστήμες" αποδεικνύει ότι ο Χριστός ήταν βουδιστής μοναχός στο Θιβέτ.

Τώρα, σχετικά με τον κ. Λεκάτη. Η συγγραφή ενός βιβλίου δεν αποδεικνύει τίποτε. Ο καθένας μπορεί να γράψει ό,τι θέλει. Αυτό που εγκυροποιεί μια άποψη είναι η δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό, μια και το κείμενο κρίνεται από ειδικούς επιστήμονες. Και μια τέτοια "επιστημονική ανακάλυψη" του εν λόγω συγγραφέα, θα ήταν πρωτοσέλιδο σε οποιοδήποτε επιστημονικό περιοδικό αλλά να υποθέσω ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο...

Μήπως κι αυτός είχε κανένα ατύχημα όπως ο προκάτοχός του, κ. Hammond?

Κατ'αρχάς χαίρομαι που απαντάς στο ερώτημά μου.
Δεύτερον, χαίρομαι που απαντάς επικαλούμενος την επιστήμη.

Ας δούμε τι λέει ο κύριος Λεκάτης:

quote:

---

Αλήθεια, τι είναι το φως;

Το φως αποτελείται από σωμάτια που λέγονται φωτόνια. Ένα τεράστιο πλήθος φωτονίων κινούνται στη διεύθυνση διάδοσης κάθε ακτινοβολίας.
Τι είναι τα φωτόνια;
Διαφέρουν από τα υλικά σωμάτια, γιατί δεν έχουν μάζα! Δεν έχουν ούτε ηλεκτρικό φορτίο. Είναι ‘‘πακέτα’’ ενέργειας, πραγματικές άυλες φυσικές οντότητες που μεταφέρουν ενέργεια και ορμή.

---

quote:

---

Συγκέντρωση αερίων

Μέχρι σήμερα οι αστρονόμοι είχαν καταλήξει σε ένα συγκεκριμένο μοντέλο για τη δημιουργία του ηλιακού συστήματος. Όπως αυτό προβλέπει, πριν από δισεκατομμύρια χρόνια το ηλιακό μας σύστημα ήταν ένα νέφος διαστρικών αερίων και σκόνης γνωστό ως νεφέλωμα. Εκείνη την περίοδο κάποιο κοντινό αστέρι με μάζα πολλαπλάσια του Ήλιου εξερράγη με τρομακτική δύναμη, σκορπίζοντας γύρω του βίαια κύματα κλονισμού που προκάλεσαν την απότομη συστολή του αρχέγονου νεφελώματος. Ο συνδυασμός συστολής και βαρύτητας ανάγκασαν το νεφέλωμα να περιστρέφεται. Όσο μεγάλωνε η συστολή τόσο μεγάλωνε η περιστροφή και το αντίστροφο. Όπως μια μπαλαρίνα στον πάγο περιστρέφεται όλο και πιο γρήγορα καθώς μαζεύει τα χέρια της, έτσι και το νεφέλωμα γύριζε γρηγορότερα, καταρρέοντας κάτω από τη δύναμη της ίδιας του της βαρύτητας. Κατά τη διάρκεια της κατάρρευσης, στο κέντρο του νέφους σχηματίστηκε σταδιακά μια πολύ θερμή περιοχή με υψηλότατη πίεση, ένας πρωταστέρας. Ένα τμήμα από το αρχικό νέφος δεν κατέληξε στον πρωταστέρα αλλά συνέχισε να περιστρέφεται γύρω από αυτόν. Έτσι δημιουργήθηκε ο λεγόμενος Δίσκος Συσσώρευσης. Με το πέρασμα του χρόνου τα σωματίδια σκόνης του δίσκου συγχωνεύτηκαν σε μεγαλύτερα σώματα, τους πρωτοπλανήτες.

Περίπου ένα εκατομμύριο χρόνια μετά τη γέννησή του, ο πρωταστέρας άρχισε να εκπέμπει έναν ισχυρό ηλιακό άνεμο που απομάκρυνε τα τελευταία υπολείμματα αερίων. Ένα τμήμα τους συγκεντρώθηκε στους εξώτερους πρωτοπλανήτες όπως ο Δίας και ο Κρόνος, οι οποίοι μεταμορφώθηκαν στους αέριους γίγαντες που γνωρίζουμε σήμερα. Στο συγκεκριμένο σημείο το ηλιακό σύστημα απαρτιζόταν από αέριους γίγαντες και στερεά πρωτοπλανητικά σώματα τα οποία, εξαιτίας των μεταξύ τους συγκρούσεων, γίνονταν όλο και πιο συμπαγή. Μέχρι να φτάσουμε στο σημερινό ηλιακό μας σύστημα μεσολάβησε ένα χρονικό διάστημα από δέκα έως εκατό εκατομμύρια χρόνια.

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Από καιρό παρακολουθώ τις συζητήσεις σας (κυρίως στο topic Μύθος και Θρησκεία) και μάλλον είναι καιρός να πω κι εγώ τη γνώμη μου - που κάθε άλλο παρά δογματική (ή έστω αμετάβλητη) είναι...

Στο ερώτημα του Vasiliscm θεωρώ ότι η απάντηση είναι περίπου η εξής :
Ο ήλιος έγινε την 4η μέρα για να μην θεωρηθεί θεός.
Πώς όμως δημιουργούνται η μέρα και η νύχτα από την πρώτη? Δεν ήξερε ο Μωυσής ότι η μέρα οφείλεται στο φως του ήλιου? Πιστεύω πως αυτό είναι κάτι πολύ απλό για να μην το είχε καταλάβει - απλώς δεν τον ενδιαφέρει τίποτε άλλο από το να πει πως ο θεός (και όχι π.χ. ο ήλιος) έκανε τον κόσμο. Και για την αφήγηση του προφανώς χρησιμοποιεί ήδη γνωστούς μύθους με τη διαφορά ότι υπάρχει ΕΝΑΣ θεός δημιουργός.
Η εξήγηση του Λεκάτη ότι το φως της πρώτης μέρας είναι το αρχέγονο - της μεγάλης έκρηξης - αδυνατεί απλούστατα να εξηγήσει γιατί ονομάζεται μέρα και πώς γίνεται με αυτό το φως εσπέρα (νύχτα)και ξαναξημερώνει....
Νομίζω ωστόσο ότι θα ωφελούσε να βλέπαμε σύντομα τι περιγράφει η γένεση ώστε να γίνει εμφανές ότι δεν χωρούν ούτε επιστημονικές εξηγήσεις αλλά ούτε και αλληγορικές. Πρόκειται απλά για μία μυθολογική γένεση αλλά με ΕΝΑ δημιουργό και τίποτε περισσότερο:
Στην αρχή κάνει ο θεός τον ουρανό και τη γη (ότι βλέπαν τότε οι άνθρωποι). Δεν έχει όμως κατασκευάσει ακόμα ούτε τη γη (ην ακατασκεύαστος) ούτε τον ουρανό (τον φτιάχνει αργότερα).Τι υπάρχει αρχικά (τι προϋπάρχει της δημιουργίας)? Μία μεγάλη θάλασσα! Μία άβυσσος υδάτων!
Και η δημιουργία ξεκινά και ο θεός κάνει το φως και φωτίζει τη θάλασσα!
Βραδιάζει, ξημερώνει και ο θεός δημιουργεί ένα θόλο που κρατάει τα μισά νερά πάνω του και τον ονομάζει ουρανό (είναι μπλε λόγω των νερών που σήκωσε πάνω του).
Βραδιάζει, ξημερώνει και τα νερά κάτω από το θόλο μαζεύονται και φαίνεται (δημιουργείται) η ξηρά (γη) και σχηματίζονται οι θάλασσες (αυτές δεν ανήκουν αν το προσέξατε στη γη! - άλλωστε τα ύδατα προϋπάρχουν ενώ η γη μόλις δημιουργήθηκε!). Βλασταίνουν από τη γη και τα φυτά.
Βραδιάζει, ξημερώνει και ο Θεός στερεώνει (!) στον ουρανό (έστωσαν εν τω στερεώματι!) τους φωστήρες (κάτι σαν λαμπάκια) για να φέγγουν στη γη (αυτός είναι ο σκοπός των αστεριών...).
Έχει κι άλλο, όποιος θέλει άς διαβάσει το πρωτότυπο να γελάσει - το πρωτότυπο όμως, όχι εξευγενισμένες αποδώσεις. Και αν δει χωρίς προκατάληψη το κείμενο (προκατάληψη του στυλ: δεν μπορεί παρά να είναι η αλήθεια) μάλλον δεν θα δει κρυμμένη σοφία, αλληγορίες ή επιστήμη αλλά απλά ένα ακόμη μύθο δημιουργίας...

Η άποψή σου δεν θα αρέσει στον WWalker!

quote:

---

Κατ'αρχάς χαίρομαι που απαντάς στο ερώτημά μου.
Δεύτερον, χαίρομαι που απαντάς επικαλούμενος την επιστήμη.

---

Κανένα πρόβλημα. Είναι ο Λεκάτης που λέει ανακρίβειες!!

quote:

---

Βασίλης: Όμως το ορατό μέρος του φάσματος είναι μόνον ένα μικρό κλάσμα της ακτινοβολίας που υπάρχει. ΓΙ'ΑΥΤΟ το ΦΩΣ ΜΙΛΑΓΕ Ο ΜΩΥΣΗΣ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.
ΜΙΛΑΓΕ για το φως που έβλεπε.

WWalker: Εδώ ερμηνεύεις εσύ το τι θεωρούσε ο Μωυσής και τι δεν θεωρούσε. Ούτε αυτό είναι σωστό, όπως μου επισημαίνεις ότι εγώ κάνω (χωρίς να το κάνω βέβαια).

---

Edited by - Vasiliscm on 15/05/2006 01:12:12