- Αν αγαπας την Ελλαδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
Ψηλός
Μάλιστα, από αρκετές πληροφορίες συλλέγω από το Ίντερνετ, η καύση νεκρού συνδέοταν με κάτι σαν ατιμωτική πράξη.
Η σωστή απάντηση Ψηλέ θα ήταν να τεκμηριώσης αυτά που γράφεις παραθέτοντας τα ονόματα των συγγραφέων που αναφέρουν αυτά που ισχυρίζεσαι , καθώς και τη σελίδα του Ίντερνετ . Εκτός αν αντέγραψες από τις γνωστές σελίδες , οπότε το τελευταίο είναι περιττό . Πάντως , από όσα γνωρίζω τουλάχιστον , πουθενά στην αρχαία Ελληνική γραμματεία δεν συνδέεται η καύση νεκρού με ατιμωτική πράξη .
Αυτά που διαβάζω είναι από εργασίες από πανεπιστήμια.
Αν, αναφέροντας το "γνωστές σελίδες", αναφέρεσαι τις σελίδες των απολογητών, δεν βλέπω πού υπάρχει το πρόβλημα διότι σε αυτές τις σελίδες η δουλειά που κάνουν και τα στοιχεία που παραθέτουν είναι άκρως και πλήρως τεκμηριωμένα, άσχετα αν εσένα δεν σου κάθεται καλά στο στομάχι.
quote:quote:
Ψηλός
Αν δεν αρέσει σε καποιους διότι είναι κάτι που το υποστηρίζει η Εκκλησία, οπότε πρέπει να το κοντράρουν, ας πιουν ξύδι.
Δεν αρέσει σε κάποιους Ψηλέ , το ότι το ιερατείο μιας άλλης θρησκείας της οποίας δεν είναι πιστοί , επιμένει να ρυθμίζη τα της ζωής τους σύμφωνα με τον δικό του τρόπο ζωής και τους δικούς του κανόνες ηθικής . Με άλλα λόγια είναι σαν να είσαι κάτοικος μιας μουσουλμανικής χώρας , και το εκεί ιερατείο να σου επιβάλλη να κάνης υποχρεωτικά περιτομή . Αν αυτό δεν είναι φασισμός του κερατά , πες μου εσύ Ψηλέ τι είναι ! Και μετά διαμαρτύρεται ο doctor γιατί τέθηκε το θέμα «Ναζισμός & Χριστιανισμός».
Με το να θες να υπερβάλλεις, σε κάνει να λες πράγματα χαζά
Το θέμα που αναφέρεις, όταν ανοίχτηκε, ανοίχτηκε ως αντίδραση και για να κοντράρει τους Χριστιανούς του φόρουμ και το γνωρίζεις πολύ καλά. Ο Ντόκτορ έχει ακριβή μνήμη και πολύ καλή γνώση αυτών που λέει.
Ποτέ η Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία δεν παρενέβη σε κανενός αλόθρησκου τη ζωή ώστε να του επιβάλλει τον τρόπο με τον οποίο θα βαπτιστεί, θα νυμφευθεί, θα πορευθεί στη ζωή και, να επιλέξει η να επιβάλλει αυτή για τον ίδιο την αποτέφρωση ή την ταφή.
Είναι αστείο, για να μη χρησιμοποιήσω κανένα βαρύτερο χαρακτηρισμό, να ισχυρίζεσαι τα παραπάνω. Ποτέ η Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία δεν απείλησε κανένα με ποινή φυλάκισης όταν π.χ. ακούει μουσική στο αυτοκίνητό του μετά το πέρας κάποιας κάποια απογευματινής ώρα, όπως συμβαίνει σε κάποια μουσουλμανικά κράτη.
Ούτε και ποτέ κινδύνευσες για τα όσα λες δημόσια εναντίον της, πράγμα που αν το έκανες σε κάποιο μουσουλμανικό κράτος, ίσως και να μην υπήρχες τώρα.
Οπότε, σε παρακαλώ, μη νομίζεις πως τα χοντρά και κούφια λόγια σου θα σου προσφέρουν κάτι.
quote:
πουθενά στην αρχαία Ελληνική γραμματεία δεν συνδέεται η καύση νεκρού με ατιμωτική πράξη .
Η μη ταφή είναι ατιμωτική όχι η καύση. Και εγώ αυτήν την εντύπωση έχω.
quote:
Δεν αρέσει σε κάποιους Ψηλέ , το ότι το ιερατείο μιας άλλης θρησκείας της οποίας δεν είναι πιστοί , επιμένει να ρυθμίζη τα της ζωής τους σύμφωνα με τον δικό του τρόπο ζωής και τους δικούς του κανόνες ηθικής . Με άλλα λόγια είναι σαν να είσαι κάτοικος μιας μουσουλμανικής χώρας , και το εκεί ιερατείο να σου επιβάλλη να κάνης υποχρεωτικά περιτομή . Αν αυτό δεν είναι φασισμός του κερατά , πες μου εσύ Ψηλέ τι είναι ! Και μετά διαμαρτύρεται ο doctor γιατί τέθηκε το θέμα «Ναζισμός & Χριστιανισμός» .
Δεν είναι μόνο αυτό ρε Σωτήρη. Το βασικό είναι το θέμα της ελευθερίας και της αυτοδιαχείρισης του ΙΔΙΟΥ του σώματος κάθε ανθρώπου. Αν κάποιος θέλει να διαχειριστεί το σώμα του με βάση το τύπικο της θρησκείας που ακολουθεί έχει καλώς, αν θέλει κάτι άλλο πρέπει να του δίνεται η επιλογή.
Ξέρεις ο τρόπος που συμπεριφέρεται ένας λαός σε αυτούς που δεν έχουν εξουσία ή δύναμη να υπερασπιστούν τον εαυτό τους είναι δείγμα του πολιτισμού του. Το πώς συμπεριφερόμαστε στις γυναίκες, τα παιδιά, τους ανάπηρους, τους νεκρούς είναι δείγμα πολιτισμού.
Δε μιλάω για ματαιόδοξες υπερβολές που δεν ωφελούν σε τίποτα το νεκρό αλλά τον στοιχειώδη σεβασμό που εύλογα του αναλογεί. Όταν κάποιος άνθρωπος δεν έχει το περιθώριο να προσδιορίσει τον τρόπο που θα ταφεί του στερούv ελευθερίες.
quote:
Αυτά που διαβάζω είναι από εργασίες από πανεπιστήμια.
Ποια ακριβώς;;; Και όταν λες εργασίες εννοείς διατριβές δημοσιευμένες σε διεθνή ειδικευμένο τύπο και συνέδρια με κριτές ή διπλωματικές/εξαμηνιαίες εργασίες που κάνουν φοιτητές;;;
Είδαμε πάντως και τον δόχτωρα/πατέρα/κύριο/καθηγητή Μεταληνό που έφερες που τα έλεγε πολύ ωραία!!!!
quote:
Αν, αναφέροντας το "γνωστές σελίδες", αναφέρεσαι τις σελίδες των απολογητών, δεν βλέπω πού υπάρχει το πρόβλημα διότι σε αυτές τις σελίδες η δουλειά που κάνουν και τα στοιχεία που παραθέτουν είναι άκρως και πλήρως τεκμηριωμένα, άσχετα αν εσένα δεν σου κάθεται καλά στο στομάχι.
απλά λολ
quote:
Ποτέ η Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία δεν παρενέβη σε κανενός αλόθρησκου τη ζωή ώστε να του επιβάλλει τον τρόπο με τον οποίο θα βαπτιστεί, θα νυμφευθεί, θα πορευθεί στη ζωή και, να επιλέξει η να επιβάλλει αυτή για τον ίδιο την αποτέφρωση ή την ταφή.
Ακόμα να καταλάβεις;; Ρε Ψηλέ, να στα γράψω αγγλικά; Ο Σωτήρης σου λέει ότι θέλει να τον κάψουν όταν πεθάνει. ΜΠΟΡΕΙ να γίνει αυτό στην Ελλάδα; ΟΧΙ. Γιατί;
quote:quote:
Αυτά που διαβάζω είναι από εργασίες από πανεπιστήμια.
Ποια ακριβώς;;; Και όταν λες εργασίες εννοείς διατριβές δημοσιευμένες σε διεθνή ειδικευμένο τύπο και συνέδρια με κριτές ή διπλωματικές/εξαμηνιαίες εργασίες που κάνουν φοιτητές;;;
Διαφόρων ειδών. Πού το πρόβλημα;
quote:
Είδαμε πάντως και τον δόχτωρα/πατέρα/κύριο/καθηγητή Μεταληνό που έφερες που τα έλεγε πολύ ωραία!!!!
Δυστυχώς, πολλές φορές, ό, τι είναι αληθινό δεν είναι απαραίτητα και ωραίο.
quote:quote:
Ποτέ η Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία δεν παρενέβη σε κανενός αλόθρησκου τη ζωή ώστε να του επιβάλλει τον τρόπο με τον οποίο θα βαπτιστεί, θα νυμφευθεί, θα πορευθεί στη ζωή και, να επιλέξει η να επιβάλλει αυτή για τον ίδιο την αποτέφρωση ή την ταφή.Ακόμα να καταλάβεις;; Ρε Ψηλέ, να στα γράψω αγγλικά; Ο Σωτήρης σου λέει ότι θέλει να τον κάψουν όταν πεθάνει. ΜΠΟΡΕΙ να γίνει αυτό στην Ελλάδα; ΟΧΙ. Γιατί;
Δεν λέει ακριβώς αυτό.
Λέει πως για το ότι δεν μπορεί να γίνει, ευθύνεται η Εκκλησία, πράγμα που είναι αναληθές. Ψάχνει να βρει δικαιολογίες για να ρίξει το βάρος στην Εκκλησία.
Δεν μπορεί να γίνει σήμερα γιατί ακόμη ψάχνουν να βρουν τον υπεύθυνο. Όπως και για όλα όσα γίνονται στη χώρα. Όλοι ψάχνουμε να βρούμε τον υπεύθυνο.
quote:
Ποτέ η Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία δεν παρενέβη σε κανενός αλόθρησκου τη ζωή ώστε να του επιβάλλει τον τρόπο με τον οποίο θα βαπτιστεί, θα νυμφευθεί, θα πορευθεί στη ζωή
Να μην το ξέρω αυτό όταν παντρεύτηκα ρε ψηλέ και πήγα σε χριστιανικό ναό...
Αλήθεια, για πες πού αλλού μπορούσε να παντρευτεί κάποιος πριν το 1985;;
Μπορούσε να δώσει όνομα στα παιδιά του αν δεν μεσολαβούσαν οι... πατητές απ' τον παπά, σε κάποιον χριστιανικό ναό;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Για οποιον ενδιαφερεται,σε αυτη τη σελιδα υπαρχουν τα ταφικα εθιμα στην ελλαδα απο τη παλαιολιθικη εποχη.Η καυση νεκρων δεν απουσιαζει σχεδον απο καμμια περιοδο.
quote:
Ψηλόςquote:
Ποτέ η Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία δεν παρενέβη σε κανενός αλόθρησκου τη ζωή ώστε να του επιβάλλει τον τρόπο με τον οποίο θα βαπτιστεί, θα νυμφευθεί, θα πορευθεί στη ζωήΝα μην το ξέρω αυτό όταν παντρεύτηκα ρε ψηλέ και πήγα σε χριστιανικό ναό...
Αλήθεια, για πες πού αλλού μπορούσε να παντρευτεί κάποιος πριν το 1985;;
Μπορούσε να δώσει όνομα στα παιδιά του αν δεν μεσολαβούσαν οι... πατητές απ' τον παπά, σε κάποιον χριστιανικό ναό;
Και οι Γιεχωβάδες που πήγαιναν πριν το 1985; Οι Μουσουλμάνοι; Αλλά και τόσοι άλλοι που δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι, πού νομίζεις πως πήγαιναν αλλά και πάνε; Πώς βάπτιζαν και βαπτίζουν ακόμη και σήμερα τα παιδιά τους;
Παρενέβη ποτέ η Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία στη ζωή ενός π.χ. Έλληνα μουσουλμάνου της Θράκης;
Ποτέ δεν άκουσα έναν μουσουλμάνο να παραπονείται πως π.χ. η Ορθόδοξη Εκκλησία του επέβαλε να παντρευτεί με το χριστιανικό θρησκευτικό τυπικό.
Μόνο κάτι τάχαμου "λίμπρ πανσέδες", κάτι δήθεν άθεοι, κάτι αρχαιολάτρες και κάτι αργόσχολοι, εφευρίσκουν από το πουθενά θέματα να ασχολούνται και να πετροβολούν την Εκκλησία.
Το θέμα και το πρόβλημα είναι σε σένα γιαπετ, εντός σου.
Θες και το σκύλο χορτάτο, αλλά και την πίτα ολόκληρη.
Είτε μας κάνεις πλάκα και κοντράρεις το Χριστιανισμό έτσι για την πλάκα σου χωρίς να πιστεύεις στα όσα λες, είτε δεν έχεις το κουράγιο να σεβαστείς και να ζήσεις σύμφωνα με τις επιλογές σου, οι οποίες έρχονται σε ρήξη με την υπερχιλιετή παράδοση του Χριστιανισμού.
Η Ορθόδοξη Εκκλησία ξεκαθαρίζει τη θέση της και "η γραμμή" που ακολουθεί αφορά μόνο σε όσους επέλεξαν να είναι μαζί της. Οι άλλοι, οι εκτός της Ορθόδοξης Εκκλησίας, γιατί να έχουν πρόβλημα με το τυπικό της;
Είναι καταφανές πως οι φανατικοί και οι πορωμένοι είναι όλοι εκείνοι που έχουν σκυλιάσει και με ψέματα και υποκρισία προσπαθούν να ρίξουν λάσπη εναντίον της. Της επιτίθενται χωρίς να υπάρχει λόγος και δημιουργούν θέμα από το πουθενά.
Edited by - Ψηλός on 25/07/2011 11:33:20
Edited by - Ψηλός on 25/07/2011 11:38:30
quote:
Διαφόρων ειδών. Πού το πρόβλημα;
Δεν υπάρχουν λογιών λογιών επιστήμες και λογιών λογιών εργασίες. Υπάρχει μόνο το είδος που περιέγραψα. Επιστήμη δεν είναι για παράδειγμα το "χρονικό του χρόνου" και ας το έχει γράψει διακεκριμένος φυσικός. Σε ξαναρωτάω, τι είδους εργασίες επικαλείσαι; ονομαστικά...
quote:
Δυστυχώς, πολλές φορές, ό, τι είναι αληθινό δεν είναι απαραίτητα και ωραίο.
Πού ήταν το αληθινό; Απαράδεκτα πράγματα (επιεικώς) έγραφε ο δόχτωρ/κύριος/πατήρ/καθηγητής Μεταληνός. Από αόριστες ....επιδημιολογικές (!!από θεολόγο!!!) παρατηρήσεις μέχρι λαογραφικές πληροφορίες της πλάκας; Από άγνοια της ιστορίας και των ταφικών εθίμων της αρχαιότητας μέχρι θρησκειολογικά ατοπήματα (που δεν ήξερε ποιοι πολιτισμοί/θρησκείες του σήμερα καίνε τους νεκρούς) ;
Πλάκα θα μας κάνεις Ψηλέ.
quote:
Δεν λέει ακριβώς αυτό.
Λέει πως για το ότι δεν μπορεί να γίνει, ευθύνεται η Εκκλησία, πράγμα που είναι αναληθές. Ψάχνει να βρει δικαιολογίες για να ρίξει το βάρος στην Εκκλησία.
Σε ξαναρωτάω γιατί από ότι φαίνεται δεν καταλαβαίνεις τι σε ρωτάω.
Ο άνθρωπος θέλει να τον κάψουν μετά θάνατον. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει αυτό εδώ. Γιατί, σύμφωνα με εσένα δεν μπορεί;
quote:
Δεν μπορεί να γίνει σήμερα γιατί ακόμη ψάχνουν να βρουν τον υπεύθυνο. Όπως και για όλα όσα γίνονται στη χώρα. Όλοι ψάχνουμε να βρούμε τον υπεύθυνο.
Άσε κατά μέρος τις μεμψίμοιρες γενικεύσεις και τις φιλοσοφίζουσες αρλούμπες. Τι σχέσει έχει η ελληνική πραγματικότητα/νοοτροπία με το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε;
Α και καλό είναι να βρίσκεις τον υπεύθυνο και να τον τιμωρείς για να παίρνουν παράδειγμα και οι επόμενοι.
quote:
Και οι Γιεχωβάδες που πήγαιναν πριν το 1985; Οι Μουσουλμάνοι; Αλλά και τόσοι άλλοι που δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι, πού νομίζεις πως πήγαιναν αλλά και πάνε; Πώς βάπτιζαν και βαπτίζουν ακόμη και σήμερα τα παιδιά τους;Παρενέβη ποτέ η Ορθόδοξη Ελληνική Εκκλησία στη ζωή ενός π.χ. Έλληνα μουσουλμάνου της Θράκης;
Ποτέ δεν άκουσα έναν μουσουλμάνο να παραπονείται πως π.χ. η Ορθόδοξη Εκκλησία του επέβαλε να παντρευτεί με το χριστιανικό θρησκευτικό τυπικό.
Μόνο κάτι τάχαμου "λίμπρ πανσέδες", κάτι δήθεν άθεοι, κάτι αρχαιολάτρες και κάτι αργόσχολοι, εφευρίσκουν από το πουθενά θέματα να ασχολούνται και να πετροβολούν την Εκκλησία.
Κατάλαβες γιάννη;;Αν δε σου αρέσει ο Χριστιανός παπάς μπορείς να τον αλλαξεις με άλλο παπά...Αυτή είναι η ελευθερία που σου δίνουμε...
Να σου πω ρε γλωσσομαθή ψηλέ, η έκφραση "secular" σου λέει τίποτα ή μπαααα;;;
Edited by - IndustrialAngel on 25/07/2011 13:05:01
quote:
Και οι Γιεχωβάδες που πήγαιναν πριν το 1985; Οι Μουσουλμάνοι; Αλλά και τόσοι άλλοι που δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι, πού νομίζεις πως πήγαιναν αλλά και πάνε; Πώς βάπτιζαν και βαπτίζουν ακόμη και σήμερα τα παιδιά τους;
Δεν μπορεί να έχεις τόσο μεγάλο πρόβλημα επικοινωνίας, πλάκα μας κάνεις....
Όλοι αυτοί που αναφέρεις ψηλέ έχουν δικούς τους παπάδες, οι οποίοι λειτουργούν, λίγο έως πολύ, με τρόπο ανάλογο των ορθοδόξων παπάδων. Φυσικό είναι να πηγαίνουν στους παπάδες τους.
Ο ΑΘΡΗΣΚΟΣ πού θα πήγαινε;;;
Έπρεπε να ασπαστεί ένα άλλο δόγμα, με βάση αυτό που λες.
Και αυτό που λες, είναι άλλη μια ανοησία που (όπως συνήθως) δεν αλληλεπιδρά με αυτό που υποτίθεται ότι σχολιάζεις.
Εγώ, που παντρεύτηκα πριν το 1985, ΩΣ ΑΘΡΗΣΚΟΣ, πού μπορούσα να απευθυνθώ;
Πώς αλλιώς, πλην των παπάδων σου, θα μπορούσα να δώσω όνομα στα παιδιά μου;
Πώς θα τα έγραφα σε σχολείο κλπ. κλπ.;;;;
Κατάλαβες τώρα ή θα μου πείς και άλλες αρλούμπες;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Κατάλαβες γιάννη;;Αν δε σου αρέσει ο Χριστιανός παπάς μπορείς να τον αλλαξεις με άλλο παπά...Αυτή είναι η ελευθερία που σου δίνουμε...
Εσύ περίμενες κάτι άλλο απ' τον ψηλό;;;
Για να δούμε τώρα, που του... εξήγησα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/