- Εσωτερισμος - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Θα έπρεπε να μαλώνω με τον καθένα που υιοθετεί ένα στερεότυπο παρόλο που σκοπός του είναι να με παινέψει?
Να σε παινέψει που σε αποκαλεί αντράκι??
Δηλαδή θα παινευόταν ενας ανδρας οταν τον αποκαλούσαν γυναικάκι.
quote:
quote:
Σε ποιό σημείο βρίσκεται η αντίφαση φίλη μου
Η αντίφαση βρίσκεται στο οτι δεν μπορεί να υπερασπίζεσαι τα δικαιώματα της γυναίκας και να υπερηφανεύεσαι για παρορμητικές ανδρικές συνήθειες.
Τι πάει να πεί αντράκι. Γυναίκα είμαι..
Είναι σαν να μου λες ότι αρνείσαι να αποδεχτείς
ότι klasse στα γερμανικά σημαίνει αξιόλογο (επιπέδου)
γιατί στα ελληνικά έχει άλλη έννοια.
Καμαρώνω γιατί στη γλώσσα του ο χαρακτηρισμός αυτός είναι απόδοση ευσήμων και εγώ το καταννοώ.
Για να συνεννοηθείς με κάποιον χρησιμοποιείς μία κοινή γλώσσα μαζί του.
Ενίοτε χρησιμοιποιείτε αμφότεροι στην μεταξύ σας επικοινωνία και έννοιες της δικής σας προσωπικής μη κοινής γλώσσας.
Αν αυτές οι έννοιες γίνονται καταννοητές και δε χρήζουν εξηγήσεως,
η συνεννόηση συνεχίζεται πάνω στο αντικείμενο της επικοινωνίας.
Αν αναλώσουμε χρόνο για να αναλύσουμε
γιατί με λέει αντράκι
και πως θα ένοιωθε αν τον έλεγα γυναικάκι κλπ κλπ
νομίζω ότι καταλύουμε την ουσία των πραγμάτων.
Αν τώρα επιμένεις να θεωρείς ότι δεν ξέρω τι μου γίνεται
δικό σου θέμα.
Μπορεί τελικά να έχεις δίκιο.
Αυτό με την παρόρμηση θα το ήθελα λίγο πιο ξεκάθαρα αν γίνετει(?).
Με εκτίμηση Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Αν τώρα επιμένεις να θεωρείς ότι δεν ξέρω τι μου γίνεται
δικό σου θέμα.
Μπορεί τελικά να έχεις δίκιο.
Οχι δεν λέω οτι δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Κάθε αλλο.
quote:
Αν αναλώσουμε χρόνο για να αναλύσουμε γιατί με λέει αντράκι
και πως θα ένοιωθε αν τον έλεγα γυναικάκι κλπ κλπ νομίζω ότι καταλύουμε την ουσία των πραγμάτων.
Δεν γνωρίζω στη Γερμανία αν εχουν κάποιο ειδικό τρόπο συννενόησης ή περίεργους ιδιωματισμούς , εδώ όμως στην Ελλάδα ξέρω ότι αν αποκαλέσεις έναν ανδρα γυναίκα είναι ύβρης , ενώ αν αποκαλέσεις μία γυναίκα ότι ανδροφέρνει είναι προς τιμή της , όπως κάλλιστα το παράδειγμα το δικό σου. Σε γενικές γραμμές δεν νομίζω οτι σε τιμά ή μας τιμά ο χαρακτηρισμός αυτός για μία κοινή λογική. Είμαστε γυναίκες.
quote:
Για να συνεννοηθείς με κάποιον χρησιμοποιείς μία κοινή γλώσσα μαζί του.
Ενίοτε χρησιμοιποιείτε αμφότεροι στην μεταξύ σας επικοινωνία και έννοιες της δικής σας προσωπικής μη κοινής γλώσσας.
Θα ήθελα να σου παρατηρήσω το οτι γνωρίζεις πάααρα πολύ καλά την ελληνική γλώσσα. Τι μπλέκεις λοιπόν τα περί klasse. Στην Ελλάδα είμαστε ελληνικά μιλάμε.
quote:
Αν αναλώσουμε χρόνο για να αναλύσουμε
γιατί με λέει αντράκι
και πως θα ένοιωθε αν τον έλεγα γυναικάκι κλπ κλπ
νομίζω ότι καταλύουμε την ουσία των πραγμάτων.
Συγνώμη αγαπητή μου , εδώ μιλάς για ριζοσπαστικές αλλαγές της τάξεως μιας καλύτερης και δικαιότερης εξουσίας απο τις γυναίκες που μάλιστα την θεωρείς ``ουτοπικη`` οπως αναφέρεις πρωτίστως και τώρα μας λές οτι ``νομίζεις οτι καταλύουμε την ουσία των πραγματων``.
Να σου πω την αλήθεια αγαπητή μου με κουρασε η επανάληψη του ίδιου θέματος.
Εξήγησα πολύ καλά ότι με ενοχλέι το στερεότυπο που θέλει αυτό το χαρακτηρισμό ως το μόνο που αποδίδει ήθος σε μια γυναίκα.
Το να μαλώνω με κάποιον που μου το λέει από κεκτημένη ταχύτητα και ξέρω πως το μόνο που δεν επιθυμεί είναι να με υποβιβάσει,
το θεωρώ ανούσιο.
Γι αυτό το λόγο εγώ η ίδια άνοιξα μια τέτοια συζήτηση για να πάψουν (εί δυνατόν) να υπάρχουν κολλήματα αυτού του είδους.
Το ότι έχω καταφέρει μερικοί άντρες να με θεωρούν έναν από αυτούς
(ως προς την εντιμότητα και τη φιλία),
χωρίς να χάνω τη θήλυκή μου υπόσταση το θεωρώ κατάκτηση.
Ταυτόχρονα έρχομαι σε σύγκρουση μαζί τους,
ώστε να καταλάβουν,
ότι δεν αποτελώ εξαίρεση
και πως αν φερόταν στις γυναίκες που βλέπουν αλλιώς!
με τον ίδιο σεβασμό που φέρονται σε μένα ως φίλη
ο κόσμος θα ήταν καλύτερος.
Και οι γυναίκες θα έπαυαν να είναι χίμαιρες.
Το παράδειγμα των γερμανικών,
το παρέθεσα μόνο για να δείξω ότι ο καθένας έχει τη γλώσσα του
και οι διαφορές εννοιών μπορούν να δημιουργήσουν παρεξηγήσεις.
Ένα άλλο παράδειγμα:
Αν κάποιος στην Ευρώπη πει σε κάποιον άλλο
ΤΙ χοντρός που είσαι!!!
σηκώνει παρεξήγηση,
αν μη τι άλλο πληγώνει.
Στη Γκάνα όμως είναι το καλύτερο κοπλιμέντο.
Αν δεν μπορώ να σου δώσω να καταλάβεις τι με ενοχλεί
το οποίο είναι και η αιτία του τόπικ,
και τι αποδέχομαι γιατί αντιλαμβάνομαι το πνεύμα του,
λυπάμαι προσπάθησα όσο μπορούσα.
Αν η άποψη σου είναι ότι πέφτω σε αντιφάσεις,
θα ήθελα πολύ να μου δώσεις τι δική σου οπτική των πραγμάτων.
Τι πιστεύεις εσύ ότι πρέπει να αλλάξει
και πως θα ήταν ο κόσμος αν όι γυναίκες συμμετείχαν περισσότερο
στην διακυβέρνηση του???
Ή οτιδήποτε άλλο θέλεις εσύ που να προάγει ένα διάλογο...
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Το ότι έχω καταφέρει μερικοί άντρες να με θεωρούν έναν από αυτούς (ως προς την εντιμότητα και τη φιλία),
Μα τι είναι αυτά που λές? η εντιμότητα και η φιλία αποτελεί ανδρικό προνόμιο?
Μήν μου πείς τώρα οτι στη Γερμανία η εντιμότητα και η φιλία θεωρούνται ανδρικά προνόμια γιατί στην κυριολεξία ΘΑ ΤΡΑΒΗΞΩ ΤΙΣ ΚΟΤΣΙΔΕΣ ΜΟΥ.
quote:
Αν δεν μπορώ να σου δώσω να καταλάβεις τι με ενοχλεί
το οποίο είναι και η αιτία του τόπικ,
και τι αποδέχομαι γιατί αντιλαμβάνομαι το πνεύμα του,
λυπάμαι προσπάθησα όσο μπορούσα.
θα σου δώσω να καταλάβεις τι με ενοχλεί αγαπητή μου οχι μία φορά αλλά δεκάδες. Μέχρι να το καταλάβεις. Που θα πάει
quote:
Ελπίζω να μην εξάπτω το μισογυνισμό πολλών, χι χι
Φιλικά, ξωτικούλα
Σου επισυνάπτω το αρχικό σου ερώτημα στο οποίο θα προσθέσω σύμφωνα με την πορεία του τόπικ οτι εξάπτεις και τον μισοανδρισμό σε πολλές.
Αυτό δεν το προέβλεψες ομως. Και στην προκειμένη περίπτωση ερωτώ και πάλι μέχρι να πάρω μία ικανοποιητική απάντηση απο οποιονδήποτε ή οποιανδήποτε για ποιό λόγο εδώ στην Ελλάδα , ΟΧΙ στην Γερμανία ο χαρακτηρισμός μιας γυναίκας οτι ανδροφέρνει να αποτελεί προνόμιο και ο χαρακτηρισμός σε εναν ανδρα οτι γυναικοφέρνει να αποτελεί ύβρη.
ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΕΤΕ?
quote:
Ανούσιες διαφωνίες?? ανούσιο θέμα?? αλλά γνωρίζεις οτι η δημιουργία του θέματος είχει σκοπό τη συζήτηση.
Η ΑΝΟΥΣΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΣΥΖΗΤΗΣΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ...ΔΕΝ ΤΗΝ ΘΕΛΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ...ΑΠΛΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.
ΤΟ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΟ ΣΙΓΟΥΡΟ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΔΕΙΓΜΑ ΣΟΦΙΑΣ...ΑΝΟΙΞΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ...Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ...ΤΟ ΑΝΟΥΣΙΟ ΟΧΙ...ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΛΗΞΗ...ΚΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΟ.
quote:
Τα βότσαλα φίλε μου είναι ύλη.. ναί μέν εχουν διαφορετικό χρώμα υφή ίσως και δομή αλλά είναι ύλη..δίχως πνευματική αντίληψη. Η γυναίκα και ο άνδρας είναι οντότητες.. ή σύγκριση αυτή είναι άστοχη..
ΤΗΝ ΥΛΗ ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΙΓΟΥΡΑ...ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΟΧΙ ΠΑΝΤΑ...ΕΧΕΙΣ ΑΦΗΣΕΙ ΠΟΤΕ ΒΟΤΣΑΛΟ ΝΑ ΒΥΘΙΣΤΕΙ ΣΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ;...ΛΙΚΝΙΖΕΤΑΙ ΠΕΡΑ ΔΩΘΕ ΜΕ ΠΟΙΗΤΙΚΗ ΧΑΡΗ ΚΑΙ ΑΚΟΥΜΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΒΥΘΟ ΜΕ ΤΡΟΠΟ ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ...ΣΑΝ ΝΑ ΗΤΑΝ ΣΕ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΥΓΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ...ΠΕΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΚΟΛΥΜΠΙ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΠΙΟ ΗΛΙΘΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ...Η ΦΥΣΗ ΕΧΕΙ ΦΡΟΝΤΙΣΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΜΑΓΕΙΑ ΤΗΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ...ΚΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ...ΤΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΤΟ ΑΓΓΙΓΜΑ ΜΙΑΣ ΠΕΤΡΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΡΟΔΙΤΗ;...ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ...ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΝΑ ΥΛΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ ΧΩΡΙΣ ΨΥΧΗ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΦΥΠΝΙΖΕΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ;
δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω.
Όταν ένας άντρας λέει μια γυναίκα αντράκι,
Η πρόθεση του είναι καλή.
Αυτό είναι που πρέπει να έχουμε ως αφετηρία.
Ως προς το αν οι γυναίκες έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά,
απαντάω στην πρώτη σελίδα κι όλας.
Κακώς χρησιμοποιούν κάτι που ουσιαστικά υποβιβάζει τη γυναίκα
αλλά επί της ουσίας η πρόθεση παραμένει καλή.
Επίσις όλοι θα χαλαστούν αν τους πεις ότι είναι γυναίκες.
Αλλά το γάτα το αποδέχονται μετά χαράς.
Λίγοι διορθώνουν σε γάτος.
Οπότε η κατάσταση κύκλους κάνει.
Μου θυμίζει κάτι από ψυχρό πόλεμο
σε καυτή έκδοση.
Ακολουθεί ανασκόπηση από την κατάσταση στη Γερμανία...
(εδώ να δεις αντίφαση)...
Πλινκ Πλινκ (ναι έχω τις πολύ καλές μου σήμερα)
Φιλικά Ξωτικούλα!
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Εδώ Γερμανία...
Το απόλυτο χάσιμο των ρόλων
και η απόλυτη ισοπέδωση και μοναξιά.
Οι άντρες, ουδεμία σχέση έχουν με όλους τους προλαλήσαντες.
Αν ο καλύτερος φίλος ικανοποιεί τη γυναίκα του κολλητού του,
αυτό είναι καταννοητό,
λόγω ορμών.
Αν ο ίδιος κολλητός μας φάει 10 ευρώ,
πολύ απλά δεν του ξαναμιλάμε,
ή μπορεί να πέσει και ξύλο.
Τα ζευγάρια πηγαίνουν κάπου να φάνε και ο καθένας πληρώνει τα δικά του.
Συχνά το ίδιο συμβαίνει και στο σούπερ μάρκετ.
Οι άνδρες συνήθως μαγειρεύουν και κάνουν δουλειές,
ενώ οι γυναίκες κάνουν ατελείωτες ώρες σολάριουμ.
Αν όμως η απόλυτα απελευθερωμένη γερμανίδα,
βρει ένα φαλλοκράτη Άραβα, Έλληνα, Ιταλό, Ισπανό, Τούρκο,
δεν ξαναγυρνάει να κοιτάξει Γερμανό.
Μη βιαστείτε οι άντρες να πείτε ότι έτσι θέλουμε.
Γιατί ο Γερμανός ως άντρας έχει χάσει τελείως και απόλυτα την όποια αντρική υπόσταση.
Κάτι τέτοιο φοβούνται και όλοι οι προηγούμενοι ότι θα συμβεί.
Νομίζω όμως ότι αυτή η κατάσταση δεν ικανοποιεί και καμμιά γυναίκα.
Όχι η πρότασή μου δεν πεσβεύει κάτι τέτοιο.
Το αντίθετο οι ρόλοι είναι απαραίτητοι,
αλλά να είναι και οι δύο πρωταγωνιστικοί.
Και για να γίνω ακόμη πιο καταννοητή,
και εδώ οι άνδρες πιστευουν πως η γυναίκα είναι η προσωποποίηση του κακού.
Δηλαδή η αντιστροφή των ρόλων μόνο μεγαλύτερα προβλήματα και απωθημένα μπορεί να βγάλει στη φόρα.
Το βασικό είναι η τήρηση των ισορροπιών και αμοιβαία εκτίμηση και σεβασμός.
Αυτό ήθελα απ'την αρχή να πω.
Ουφ! τα κατάφερα.
Μεγάλο σχολείο η ξενιτιά...
Χρόνια πολλά στις μανούλες,
και ένα μεγάλο ευχαριστώ που μας έδωσαν πνοή.
φιλικά Ξωτικούλα!!!
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Η ΑΝΟΥΣΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΣΥΖΗΤΗΣΕΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ...
Δεν υπάρχουν ανούσιες συζητήσεις. Τα πάντα σε μία συζήτηση αποτελούν δομικά στοιχεία. Ακόμα και ο αποπροσανατολισμός της συζήτησης εχει την δική του έννοια.
quote:
ΤΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΤΟ ΑΓΓΙΓΜΑ ΜΙΑΣ ΠΕΤΡΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΡΟΔΙΤΗ;...ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ
Μηδαμινά συναισθήματα σε σχέση με το άγγιγμα μιας φτερούγας.
quote:
ΑΝΟΙΞΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ...Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΣΙΓΟΥΡΟ...
Δεν εξηγείται διαφορετικά..
πλίνκ.. πλίνκ 
quote:
quote:
---------------------------------------------------------------------
Το ότι έχω καταφέρει μερικοί άντρες να με θεωρούν έναν από αυτούς (ως προς την εντιμότητα και τη φιλία),---------------------------------------------------------------------
Μα τι είναι αυτά που λές? η εντιμότητα και η φιλία αποτελεί ανδρικό προνόμιο?
Μήν μου πείς τώρα οτι στη Γερμανία η εντιμότητα και η φιλία θεωρούνται ανδρικά προνόμια γιατί στην κυριολεξία ΘΑ ΤΡΑΒΗΞΩ ΤΙΣ ΚΟΤΣΙΔΕΣ ΜΟΥ.
Aγαπητή φίλη,
Δεν απάντησες στο ερώτημα αυτό.
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να απαντήσεις ευθέως.
quote:
Aγαπητή φίλη,Δεν απάντησες στο ερώτημα αυτό.
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να απαντήσεις ευθέως.
quote:
Ως προς το αν οι γυναίκες έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά,
απαντάω στην πρώτη σελίδα κι όλας.
Στην αρχή του θέματος ανταλλάξαμε απόψεις για τη γυναικεία φιλία.
Για το ήθος και την τιμιότητα επίσης.
Στη Γερμανία δεν υπάρχει γενικότερα ήθος και φιλία (ή τουλάχιστον είναι δυσεύρετα),
δεν θα έλεγα ότι έχει να κάνει με το φύλο.
Φυσικά και δεν είναι προνόμιο των ανδρών αυτά τα χαρακτηριστικά
...αλλά καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα!
ΚΑλό βράδυ Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Φυσικά και δεν είναι προνόμιο των ανδρών αυτά τα χαρακτηριστικά ...αλλά καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα!
Αγαπητή φίλη , θα ήθελα να μου επιτρέψεις να πώ οτι νομίζω οτι δεν το πολυπιστεύεις. Είναι ξεκάθαρο αυτό που εννοείς
``Το ότι έχω καταφέρει μερικοί άντρες να με θεωρούν έναν από αυτούς(ως προς την εντιμότητα και τη φιλία), ``
και δεν συμβαδίζει με
``Φυσικά και δεν είναι προνόμιο των ανδρών αυτά τα χαρακτηριστικά...αλλά καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα! ``
Δεν ξέρω ποιά εκδοχή απο τις δύο να προτιμήσω.
Ας είναι λοιπόν θα προτιμήσω τη δεύτερη.
quote:
Στη Γερμανία δεν υπάρχει γενικότερα ήθος και φιλία (ή τουλάχιστον είναι δυσεύρετα), δεν θα έλεγα ότι έχει να κάνει με το φύλο.
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σου ``Εδώ Γερμανία...Το απόλυτο χάσιμο των ρόλων και η απόλυτη ισοπέδωση και μοναξιά κλπ.`` τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά σε οτι αφορά τις σχέσεις των ανθρώπων μεταξύ τους.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω, τι νομίζεις οτι ευθύνεται για τη διαφορά αυτή?
Εσύ απο οτι περιγράφεις είχες μία τραυματική εμπειρία. Η χώρα αυτή μαζί με τους ανθρώπους της έπαιξαν ρόλο στην εμπειρία αυτή?
Αν έπαιξαν λέει???
Όσο για το τραυματική...ναι μεν αλλά...
Ήταν το μεγαλύτερο σχολείο της ζωής μου.
Το να ζεις κάτι δύσκολο
μακρυά απ'όλους και απ'όλα όσα χρειάζεσαι
είναι από μόνο του πολύ δύσκολο.
Το να είσαι ταυτόχρονα και σε μία κοινωνία άκρως ισοπεδωτική,
φαντάζεσαι πως λειτουργεί.
Ανακάλυψα εδώ πέρα ότι τελικά μπορεί να είμαι πολύ συντηρητική,
κάτι που πριν δεν είχε περάσει απ'το μυαλό μου.
Μία κύρια διαφορά είναι η φύση...
Αυτή η έλλειψη ήλιου καταρρακώνει.
Το απέραντο ίσιο,
ούτε ένα λαφάκι να πηδήξει η φαντασία.
Ένα πολύ μεγάλο ρόλο παίζει ο κομμουνισμός (πρώην ανατολική Γερμανία γαρ),
Τους γκρέμισαν το σύμπαν και όταν έφυγαν ήρθαν τα φράγκα να βουλώσουν κενά ψυχής κι έγινε μπάχαλο.
Άστους αυτοί δεν έχουν ελπίδα,
Γερμανοί θα μείνουν μια ζωή.
Έίναι όμως καλά, δεν ξέρουν την άλλη πλευρά και δεν ενοχλούνται από το πως είναι η ζωή τους.
Όπως καταλαβαίνεις όλα αυτά δημιουργούν τρομερούς προβληματισμούς.
Εξηγούν επίσης και γιατί είναι έτσι η κατάσταση.
Να σαι καλά
Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Δεν υπάρχουν ανούσιες συζητήσεις. Τα πάντα σε μία συζήτηση αποτελούν δομικά στοιχεία. Ακόμα και ο αποπροσανατολισμός της συζήτησης εχει την δική του έννοια.
ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ...ΤΟ ΑΝΟΥΣΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΜΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΑΛΛΑ ΧΑΣΙΜΟ ΧΡΟΝΟΥ.
quote:
Μηδαμινά συναισθήματα σε σχέση με το άγγιγμα μιας φτερούγας.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΜΗΔΑΜΙΝΟ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΠΤΗΣΗΣ.
quote:
ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ...ΤΟ ΑΝΟΥΣΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΜΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΑΛΛΑ ΧΑΣΙΜΟ ΧΡΟΝΟΥ.
Φίλτατε γιατί διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου?
ΔΕΝ είπα οτι το ανούσιο είναι δομικό στοιχείο ΕΙΠΑ οτι δεν υπάρχουν ανούσιες συζητήσεις, συνεπώς το ανούσιο δεν συμπεριλαμβάνεται στα δομικά στοιχεία της συζήτησης γιατί δεν είναι υπαρκτό.
επισυνάπτω τι είπα **allzzaro
quote:**
Δεν υπάρχουν ανούσιες συζητήσεις. Τα πάντα σε μία συζήτηση αποτελούν δομικά στοιχεία. Ακόμα και ο αποπροσανατολισμός της συζήτησης εχει την δική του έννοια.
quote:
ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ..
Ακριβής έννοια της λέξης ``αποπροσανατολισμός`` = κακή προπαγάνδα με σκοπό την πρόκληση απώλειας της ορθής κατεύθυνσης (πρακτικής, ιδεολογικής).
Εγώ λοιπόν φίλτατε δεν επεδίωξα κάτι τέτοιο.
Τώρα εσύ πώς έκρινες οτι αμφότεροι αποπροσανατολίζουμε τη συζήτηση , αυτό δεν θα το σχολιάσω για λόγους θα έλεγα δεοντολογικούς.
Να είσαι καλά φίλτατε..
Edited by - allzzaro on 09/05/2005 15:41:59
Καλησπέρα!
Προσπαθώ να καταλάβω πως το θέμα ξέφυγε τόσο πολύ,
χωρίς τελικά να ακουστεί κάποια ιδέα,
για το πως θα μπορούσε να είναι ο κόσμος αν...
Ίσως τελικά τα όρια της φαντασίας μας να είναι στενα?
Ίσως τελικά να μην αξιώνουμε μια άλλη θεώρηση της πραγματικότητάς μας?
Ίσως τελικά το διαφορετικό να φοβίζει περισσότερο από το γνωστό?
Ίσως τελικά κάνουμε μόνο για σχολιαστές?
Οι οραματίστριες, που είμαστε?
Αναλώθηκε όλη η φαιά ουσία στο εμεις είμαστε ανώτερες!
όχι ο άντρας είναι η εξουσία!
Μήπως θα έπρεπε να ρωτήσω τι κάνουμε για να αλλάξουμε τον κόσμο?
Γιατί ακόμη και σε φανταστικά σενάρια,
τελικά αναλωνώμαστε στην απόδοση ευθυνών
και δεν εξετάζουμε την πιθανότητα του ριζοσπαστικά νέου κόσμου.
Αιθεροβάμων?
Ίσως...
Αλλά με προβλημάτισε πολύ το πως εξελίχθηκε το θέμα.
Να είστε καλά, Ξωτικούλα!
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Φίλτατε γιατί διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου?
ΔΕΝ είπα οτι το ανούσιο είναι δομικό στοιχείο ΕΙΠΑ οτι δεν υπάρχουν ανούσιες συζητήσεις,
ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ...ΤΑ ΜΠΕΡΔΕΨΑ ΛΙΓΟ.
quote:
το ανούσιο δεν συμπεριλαμβάνεται στα δομικά στοιχεία της συζήτησης γιατί δεν είναι υπαρκτό.
ΣΩΣΤΑ ΠΑΛΙ...ΤΟ ΑΝΟΥΣΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΜΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ...ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΥΠΑΡΚΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΜΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΜΙΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ...ΕΙΝΑΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ...ΠΟΥ ΔΕΝ ΩΦΕΛΕΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ.
ΑΝΟΥΣΙΟ...ΟΧΙ...ΑΠΩΝ.
quote:
Ακριβής έννοια της λέξης ``αποπροσανατολισμός`` = κακή προπαγάνδα με σκοπό την πρόκληση απώλειας της ορθής κατεύθυνσης (πρακτικής, ιδεολογικής).
Εγώ λοιπόν φίλτατε δεν επεδίωξα κάτι τέτοιο.
Τώρα εσύ πώς έκρινες οτι αμφότεροι αποπροσανατολίζουμε τη συζήτηση , αυτό δεν θα το σχολιάσω για λόγους θα έλεγα δεοντολογικούς.
ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΣΩ ΕΓΩ...ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ...ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ...ΤΗΝ ΜΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΜΑΣ ΤΗΝ ΕΔΩΣΕΣ...Ο ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΗΤΑΝ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΑΝ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΑΝ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ...ΕΜΕΙΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΥΤΗ ΞΕΚΙΝΗΣΑΜΕ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΟΥΣΙΩΔΕΣ ΚΑΙ ΤΑ "ΔΟΜΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ" ΜΙΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ...ΔΕΝ "ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΟΥΜΕ" ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ;...ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ ΜΙΑ ΑΠΩΛΕΙΑ ΚΑΤΕΥΘΗΝΣΗΣ;
Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΕΙΠΕ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΕ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΝΟΙΩΣΩ ΑΣΧΗΜΑ...ΓΙΑ ΜΕΝΑ
kswtikoula
quote:
Καλησπέρα!
Προσπαθώ να καταλάβω πως το θέμα ξέφυγε τόσο πολύ,
χωρίς τελικά να ακουστεί κάποια ιδέα,
για το πως θα μπορούσε να είναι ο κόσμος αν...
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ...ΕΞΕΦΡΑΣΕ ΤΗΝ ΑΓΩΝΙΑ ΤΗΣ...ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ...ΔΙΕΚΡΙΝΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΑ ΕΧΩ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ...ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟ.
quote:
Να είσαι καλά φίλτατε..
ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ...ΜΕ ΟΥΣΙΑ.
Όσο για την γυναικεία φιλία, η ιστορία δεν έχει αφήσει συγκεκριμένα παραδείγματα και διορθώστε με αν κάνω λάθος. Αυτό που έχω διαπιστώσει, από προσωπική εμπειρία και από τον φιλικό μου περίγυρο, είναι ότι καμία γυναίκα δεν παραδέχεται ότι η άλλες είναι πιο όμορφες και όλες μαζί κοιτάνε να φάνε η μια τον φίλο της άλλης. Εμένα προσωπικά δεν με πειράζει αυτό, διότι όλες, μα όλες οι διαφορές των δυο φίλων, ακόμα και η ερωτική συμπεριφορά εξηγούνται βιολογικώς και όσο πιο γρήγορα το καταλάβουν όλοι τόσο καλύτερος θα ήταν ο κόσμος μας.