ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

kost30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
ΧΜέλος
14/09/2011, 10:52:23
Ph. D. Holohoaxer,

Καλά περνάγαμε χωρίς εσένα αλλά φυσικά δεν θα κρατούσε για πολύ. Ας είναι...


quote:
Ακόμα κι αν όλα τα παραπάνω δεν μπορούσαν να απαντηθούν, θα έκανες μια μεγαλειώδη...τρύπα στο νερό, αφού ακόμα κι αν τα επινόησε ο μάρτυρας για να εμπλουτίσει με προσωπικό ηρωισμό την απόδρασή του, φαίνεται ότι γνωρίζει πολλά για το στρατόπεδο που ταιριάζουν με ανεξάρτητες μαρτυρίες ακόμα και των ίδιων των ναζί.
Δυστυχώς απατεώνα δεν γνώριζε τίποτα. Όλο το βιβλίο του είναι μυθιστόρημα, και υπάρχουν και πιο σημαντικά στοιχεία γι' αυτό.

Ίσως παρατεθούν κάποια άλλη στιγμή.

quote:
Αρχικά μας λέει ότι εάν δεν υπάρχει μια πολύ μεγάλη ροή θερμότητας που να διατηρεί τη "λιμνη" του λίπους σε υψηλή θερμοκρασία δεν θα διατηρήσει την ανάφλεξή του, όπως συμβαίνει και με τα κεριά που θα καίγονται αν τα θερμαίνουμε συνεχώς με ένα καμινέτο.
Στις αποτεφρώσεις απατεώνα οι θερμοκρασίες είναι εκατοντάδες βαθμοί δηλαδή η θερμότητα είναι υπεραρκετή για την ανάφλεξη, πολύ προτού προλάβουν να σχηματιστούν "λίμνες".
quote:
Ποια πειράματα του ανειδίκευτου Mattogno λοιπόν? Άσε που στα "πειράματά" του δεν εξομοιώνονται οι συνθήκες των λάκκων, δηλαδή είναι αρκετά άσχετα, ενώ το γεγονός ότι είναι στρατευμένος αρνητής δημιουργεί την υποψία ότι τα "πειράματά" του μπορεί να μην έχουν διενεργηθεί με τον πλέον αντικειμενικό τρόπο?
Αχαχούχα. Τα πειράματα απατεώνα είναι σαφέστατα και δεν αφήνουν περιθώρια αμφιβολίας, κάτι που καταλαβαίνει ακόμα και ένας σουβλατζής, όχι όμως ένας θρησκόληπτος γρασαδόρος.

Για βρες μας ένα πείραμα κάποιου "αντικειμενικού" που να δείχνει πώς γίνεται στην πράξη η συλλογή και τα ξαναλέμε.

quote:
Ε ωραία, πού λέει ότι "I examined all the skulls" και δεν το πρόσεξα?
"The examination of human skulls could discover no trace of wounding."

Εσύ πρέπει να μας πεις από πού προκύπτει οτι υπήρξαν κάποια "άλλα" κρανία που δεν εξέτασε.

quote:
Βάσει της κοινής λογικής που παρέθεσα σε προηγούμενη δημοσίευση (όταν όλες οι μαρτυρίες επιβεβαιώνουν το γεγονός σημαίνει ότι υπήρχε το απαραίτητο υλικό για να έχει πραγματοποιηθεί) και τη μαρτυρία για οδηγούς, μεταφορείς ξυλείας στο Σόμπιμπορ και στο Άουσβιτς.
Αυτά δεν τα λέει η κοινή λογική απατεώνα αλλά η πλάνη της Προϋπόθεσης του Ζητούμενου.

Δεν υπήρξαν ούτε μεταφορές ξυλείας, ούτε εκτενής κοπή δέντρων.

quote:
Δεν το ξέχασα αλλά ο χάρτης δεν έχει εξηγηθεί εκ μέρους σου οπότε ο καθένας μπορεί να υποθέσει ό,τι θέλει για τις πολλές γκρι εκτάσεις που βλέπουμε.
Ο χάρτης δεν χρειάζεται εξήγηση για όσους γνωρίζουν ανάγνωση και γραφή. Τα προβλήματα κατανόησης των γρασαδόρων δεν με απασχολούν.
quote:
Ρε συ, μισό λεπτό...διαμαρτυρόσουν παλιότερα για το πώς μπορώ να αποδείξω την ύπαρξη ενός εγγράφου που έχει καταστραφεί κι εσύ τώρα μιλάς (απ' ό,τι φαίνεται με βεβαιότητα) ότι εξαφάνισαν έγγραφα οι Σοβιετικοί? Αποφάσισε τι ισχύει τελικά.
Δεν είναι μυστικό οτι τα ναζιστικά έγγραφα κατέληξαν στην Μόσχα. Όταν λέω εξαφάνισαν δεν σημαίνει απαραιτήτως οτι τα κατέστρεψαν.
quote:
Δηλαδή αν σου πει ένας αρνητής χημικός "δεν βρήκα ίχνη φονικού αερίου στην έρευνά μου κλπ." εσύ είσαι σε θέση να γνωρίζεις ότι η έρευνα έγινε αντικεμενικά με την σωστή μεθοδολογία ή απλά το πιστεύεις επειδή τυχαίνει να ταιριάζει με την προκαθορισμένη άρνησή σου?
Ενώ εσύ είσαι σίγουρος οτι η όποια έρευνα των επισήμων ιστορικών κλπ. έγινε με την σωστή μεθοδολογία ή τους πιστεύεις επειδή συμφωνούν με την αντιναζιστική θρησκοληψία σου;

Και δεν υπάρχουν προκαθορισμένοι αρνητές άσχετε απατεώνα. Όλοι ξεκίνησαν πιστεύοντας.

quote:
Δεν λένε πουθενά ότι αναφέρονται στην πρώτη εκτέλεση με αέρια.
Αλλά πού αναφέρονται;
quote:
Δηλαδή σε όλα τα κελιά έριξαν ταυτόχρονα το αέριο? Από πού προκύπτει αυτό?
Αλλά τι έκαναν; Έστειλαν εκατοντάδες άτομα στο κτίριο για να εκτελέσουν μόνον εκείνους σ' ένα κελί;
quote:
Κάποιοι θα ορμούσαν προς την πόρτα αλλά δεν μπορούσαν όλοι να χωρέσουν πίσω από αυτήν χτυπώντας την ή σπρώχνοντάς την. Η αμέσως επόμενη πιθανή σανίδα σωτηρίας είναι το παράθυρο, άρα κάποιοι άλλοι θα ασχολούνταν με αυτό.

quote:
Άρα αν τραβούσαν το χώμα από κάτω, αυτό θα κατέρρεε σταδιακά δημιουργώντας διόδους για αέρα.
Ρε στόκε γρασαδόρε, αν θέλεις να σφραγίσεις ένα τέτοιο παράθυρο με χώμα βάζεις πρώτα ένα κόντρα-πλακέ στο άνοιγμα και μετά ρίχνεις το χώμα για ν' αποφύγεις ακριβώς να χυθεί μέσα, έστω και από μόνο του.
quote:
Τι εννοείς όταν λες ότι αυτός ο Κ. Szweda συμμετείχε στις διαδικασίες? Τι έκανε ακριβώς και ποιος ο ρόλος του?
Ο Szweda ήταν νοσοκόμος και ήταν από αυτούς που οδήγησαν τους αρρώστους στο κτίριο 11 και τους έβαλαν σε κάθε κελί. Μετά:

"Several SS-men, through small openings above the doors, dumped into each [cell the contents of] two cans, which contained the gas in the form of small blue crystals. Then the openings were hermetically closed."

(S. Klodzinski, Pierwsze zagazowanie wiezniów i jenców w obozie oswiecimskim, 1972, σελ. 85)

Χώνεψέ το απατεώνα. Game Over.

Edited by - Χ on 14/09/2011 12:53:29

ΧΜέλος
14/09/2011, 11:05:54
Holobullsh*t part 2.
quote:
Όλοι είχαν απλά μια φευγαλέα εικόνα των πτωμάτων και δεν κάνουν αναλυτική έκθεση επιστημονικού επιπέδου και προσανατολισμού. Λένε αυτό που φευγαλέα είδαν και θυμούνται ή μπορεί να τους έκανε εντύπωση.
Ρε διαστρεβλωτή της συμφοράς κανένας δεν λέει για φευγαλέα ματιά, ενώ κάποιοι όπως ο Ρόζενμπεργκ και ο Ρέντερ μετέφεραν τα πτώματα από τους θαλάμους στους λάκκους, δηλαδή είχαν βαρεθεί να τα βλέπουν.

Ούτε χρειάζεται να είσαι ιατροδικαστής για να δεις οτι ένα πτώμα είναι κατακόκκινο.

quote:
Οι φράσεις ορισμένων μαρτύρων του στιλ «τα πτώματα έμοιαζαν να είναι ζωντανά» ή «έτοιμα να μιλήσουν» υποδηλώνουν καθαρά την αποστροφή του μάρτυρα μπροστά στο δυσάρεστο θέαμα που αντίκρισε και αποτελούν προϊόν αλληγορίας που δεν αξίζει καν να το δούμε ως κάτι "αντιφατικό" που χρήζει εξήγησης.
Επίσης υποδηλώνουν οτι τα πτώματα δεν είχαν κάποιο ασυνήθιστο χρώμα.
quote:
Στους θαλάμους αερίων λόγω συχνού ασφυκτικού στριμώγματος οι περιπτώσεις ασφυξίας κάλλιστα θα μπορούσαν να συμβούν από άτομα που λόγω καταπλακώματος ή ποδοπατήματος δεν θα μπορούσαν να αναπνεύσουν. Αυτό αρχικά θα εξηγούσε τις αναφορές για μπλε πτώματα, πρόσωπα, χείλη, σημάδια κλπ.
Κάποιες περιπτώσεις ασφυξίας φυσικά και θα μπορούσαν να υπάρξουν. Αλλά περιπτώσεις.
quote:
Με μια έρευνα στο διαδίκτυο διαφορες πηγές αναφέρουν ότι το κυάνιο μπορεί να προκαλέσει σαφώς και ένα μπλε χρωματισμό στο πρόσωπο ή στα χείλη.
1. Η κυάνωση, δηλ. ο μπλε χρωματισμός, δεν σημαίνει οτι όλο το σώμα έχει γίνει μπλε. Αρκεί ένα μέρος του.

2. Η κυάνωση δεν είναι απαραίτητο να εμφανίζεται μόνη της. Μπορεί ένα πτώμα να εμφανίζει κυάνωση π.χ. στο πρόσωπο (ή και άλλα χρώματα αλλού) αλλά το κυρίως μέρος του σώματος να είναι κόκκινο. Δεν είναι δυνατόν να προσέξεις το πρώτο και να σου ξεφύγει το δεύτερο.

Οι μάρτυρες δεν είδαν ποτέ νεκρούς από κυάνιο.

quote:
Ωπ τι λέει εδώ? Μήπως ότι το κριτήριο του κόκκινου χρώματος δεν είναι τόσο απόλυτο όσο το παρουσίασε ο Χ?
Αν διάβαζες προσεκτικά ίσως να απέφευγες να εκτεθείς από τις ίδιες σου τις πηγές.

"Cherry-red skin color, a very late indicator of significantly elevated carboxyhemoglobin levels, is associated with severe CO poisoning, but is seen in only 2%-3% of symptomatic cases."

Φυσικά οι νεκροί σε θαλάμους αερίων δεν είναι θύματα συμπτωματικών περιστατικών, αλλά οξείας δηλητηρίασης.

quote:
http://www.ilpi.com/msds/ref/carbonmonoxide.html
Συνεχίζεις να εκτίθεσαι.

Το απόσπασμα που παρέθεσες δεν αναφέρεται σε μοιραίο περιστατικό αλλά περιγράφει συμπτώματα πρό του θανάτου.

quote:
Να και άλλη μια πηγή για την ωχρότητα που μπορεί να προκαλέσει η δηλητηρίαση από μονοξείδιο του άνθρακα
http://www.unimec.com/techinfo/carbonmono.html
(κοιτάξτε στα συμπτώματα)
Για να κοιτάξουμε:

  • Sudden flu-like illness

  • Dizziness, headaches

  • Sleepiness

  • Nausea or vomiting

  • Fluttering or throbbing heartbeat

  • Cherry-red lips

  • Pallor

  • Unconsciousness

Ενώ η λέξη "μπλε" ή "κυάνωση" δεν υπάρχει πουθενά. Και πάλι αυτά είναι συμπτώματα προ του θανάτου.

quote:
Παρατηρούμε επίσης ότι το σώμα του, η περιοχή του ώμου και του χεριού αλλά και περιοχές στο μάγουλο εμφανίζουν ένα γαλαζωπό χρώμα (ή προς το γαλαζωπό-μοβ τέλος πάντων). Εικόνες σαν αυτή μπορούν λοιπόν να δικαιολογήσουν τους λίγους μάρτυρες που ανέφεραν «μπλε» πτώματα ή και το μπλε των προσώπων τους.
Μόνο που στην εικόνα που παραθέτεις είναι αδύνατον να προσέξεις τα ελαφρώς μελανιασμένα σημεία και να σου ξεφύγει το ροδοκόκκινο χρώμα του προσώπου.

Να ξεκαθαριστεί οτι κάποιο μελάνιασμα δεν είναι αδύνατον. Αδύνατον είναι να φονεύσεις εκατομμύρια σε θαλάμους αερίων και να μην γίνει ένα πτώμα κόκκινο.

quote:
Aς δούμε λοιπόν ένα θύμα που δεν έχει πεθάνει αλλά βρίσκεται σε κρίσιμη κατάσταση ύστερα από δηλητηρίαση με CO. Ο κόκκινος αποχρωματισμός όχι μόνο δεν είναι εμφανής αλλά το πρόσωπο φαίνεται φυσιολογικό και δεν θα προκαλούσε εντυπώσεις σ’ έναν μάρτυρα.
Δυστυχώς ο κόκκινος χρωματισμός είναι εμφανής στο πρόσωπο ακόμα και σ' αυτή την μη-μοιραία περίπτωση και επιβεβαιώνει αυτά που ειπώθηκαν.
quote:
Στο ακόλουθο link αναφέρονται διάφορες περιπτώσεις από επιστημονικά έργα και μελέτες που τα θύματα του μονοξειδίου του άνθρακα εμφανίζουν διάφορα χρώματα ή και καμία ευδιάκριτη αλλαγή στο χρωμα τους (νεκροί αλλά και επιζώντες).
Αααααα, ήμουν σίγουρος.

Το άρθρο στο οποίο παραπέμπει ο γρασαδόρος είναι του Πρόβαν (ο τσαρλατάνος που "απέδειξε" οτι 28 άτομα χωράνε σ' ένα τ.μ.) και είναι υπόδειγμα ερασιτεχνισμού και τσαρλατανισμού. Ο Πρόβαν για να δείξει οτι οι ψευδόπτες είναι αξιόπιστοι τρέχει πανικόβλητος στην ιατρική βιβλιογραφία και όπου βρίσκει την λέξη κυάνωση την υπογραμμίζει, ακόμα και αν το υπόλοιπο κείμενο τον διαψεύδει! Τυπικές τακτικές τσαρλατάνων.

Η πρώτη απατεωνιά του Πρόβαν είναι οτι συγχέει μη-μοιραία περιστατικά με μοιραία. Για να δούμε κάποια παραδείγματα (υπογραμμίσεις του Πρόβαν) τονίζοντας κάποια σημεία που προσπέρασε.

1. "With carbon monoxide, the hemoglobin compound is 'cherry pink' and with a hemoglobin saturation of 30% or more, the skin and mucous membranes are a similar pink color, except when the concentration of carbon monoxide in air is so low as to cause but a slow saturation of the hemoglobin. In this latter situation, cyanosis may occur."

Δηλαδή επιβεβαίωση οτι το δέρμα γίνεται κόκκινο, ενώ σε περιπτώσεις χαμηλής συγκέντρωσης CO, ίσως εμφανιστεί κυάνωση.

Τα ίδια και εδώ:

2. "Weakness, vertigo, severe headache, nausea, vomiting, apprehension, air hunger, sleepiness, ataxia, great weakness in legs, delirium, tightness around forehead, disturbed vision, clonic and tonic spasms and convulsions, cyanosis, anemic anoxia, paralysis of respiratory center, coma. Heart often continues to beat for a short time after death. Bright cherry red blood, pink discoloration of skin surface."

Και εδώ:

3. "The classic 'cherry red' skin coloration is actually rare, and patients are more likely to appear pale or cyanotic."

Ασθενείς λοιπόν και όχι νεκροί, ενώ παρατηρούμε οτι το κόκκινο χρώμα αναφέρεται ως "κλασικό" δηλαδή συνηθισμένο.

***
Το πανηγύρι συνεχίζεται με τις παραθέσεις για μοιραία περιστατικά:

1. "The COHb saturation of the blood is often 70 per cent or more. In such cases, the cadaver displays a cherry-red color of the mucous membranes, skin, viscera, and blood. Such discoloration is also seen in cyanide poisoning and in exposure to cold, but it is most prominent in cases of CO exposure."

"Bernard, in his book of 1857, noted that blood exposed to CO or cyanhydric acid becomes cherry-red. He observed that the cherry-red color due to exposure to CO persists more than 3 weeks in the blood. Other than the cherry-red color of the organs, there are no changes suggesting acute CO poisoning."

"In some cases of fatal CO poisoning, there is no cherry-red coloring of the skin."

Στα παραπάνω δεν υπάρχει πουθενά η λέξη κυάνωση, ενώ επιβεβαιώνεται ο κόκκινος χρωματισμός. Ο Πρόβαν όμως απλώς υπογραμμίζει την τελευταία πρόταση που λέει οτι σε κάποιες περιπτώσεις δεν εμφανίζεται το κόκκινο χρώμα και καθάρισε!

Απ' το ίδιο άρθρο:

Incidence of Gross Pathological Observations by Manner of Death in 533 Cases of CO Poisoning:

Cyanosis: Accidental -18 (5%), Suicidal - 7 (4%)

Δηλαδή κυάνωση εμφανίστηκε μόλις στο 9% των περιπτώσεων.

2. "At autopsy the most striking appearance of the body is the color of the skin, especially in areas of post-mortem hypostasis. The classical 'cherry-pink' color of carboxyhemoglobin is usually evident if the saturation of the blood exceeds about 30%."

Το δέρμα λοιπόν είναι το πιο εμφανές χαρακτηριστικό όταν αποκτά το κλασικό κόκκινο χρώμα.

"Below this, familiarity and good lighting are needed and below 20%, no coloration is visible. As these low concentrations are rarely fatal, however, little is lost. Sometimes, darker cyanosis tends to mask the skin color, but the margins of the hypostasis and the internal tints are usually apparent."

Δηλαδή σε σπανίως μοιραίες περιπτώσεις δεν υπάρχει κάποιο χρώμα, ενώ μπορεί να εμφανιστεί κάποια κυάνωση.

quote:
Σχετικά με αναφορά σε κοκκινωπό χρώμα την περίοδο που μας ενδιαφέρει βρήκα μία κατάθεση του Dr. Theodor Friedrich Leidig για την πειραματική δηλητηρίαση Ρώσων αιχμαλώτων από το στατόπεδο Ζαξενχάουζεν σε φορτηγό αερίων.
Αυτή είναι η μοναδική κατάθεση που αναφέρει σαφώς κόκκινο χρώμα αλλά δυστυχώς είναι άχρηστη διότι:

1. Δεν αφορά κάποιο από τα στρατόπεδα θανάτου.

2. Ο Leidig ως χημικός θα γνώριζε τι εμφάνιση θα είχαν τα πτώματα και μπορούσε πολύ εύκολα να δώσει μια ψευδή κατάθεση με αληθοφανή στοιχεία.

***
Συμπεράσματα

1. Από τα ιατρικά δεδομένα και τις σχετικές φωτογραφίες δεν υπάρχει αμφιβολία οτι σε μοιραίες περιπτώσεις από μονοξείδιο του άνθρακα ή κυάνιο τα πτώματα αποκτούν γενικά ένα ευδιάκριτο ροδοκόκκινο χρώμα (χωρίς να αποκλείεται σε κάποια σημεία η κυάνωση).

2. To άρθρο του Πρόβαν είναι σκέτη φάρσα και επιβεβαιώνει πανηγυρικά τους αναθεωρητές.

3. Κανένας μάρτυρας στα λεγόμενα στρατόπεδα θανάτου δεν είδε νεκρούς από κυάνιο ή μονοξείδιο του άνθρακα. Το οτι ο μόνος μάρτυρας που φαίνεται να είδε κόκκινα πτώματα είναι χημικός (και μάλιστα σε άλλο στρατόπεδο) καταδεικνύει ακόμα περισσότερο την απάτη της όλης ιστορίας.

No Red Corpses = No Holocaust

ΧΜέλος
14/09/2011, 11:30:29
Holobullsh*t part 3.
quote:
Οι οικογένειες των θυμάτων κλείστηκαν στο στρατόπεδο του Σεμλίνου κοντά στο Βελιγράδι κατά τη διάρκεια του χειμώνα και μέχρι τα τέλη Μαρτίου οι Εβραίοι κρατούμενοι στο συγκεκριμένο στρατόπεδο αριθμούσαν 6280 άτομα. Δολοφονήθηκαν την ερχόμενη άνοιξη σε φορτηγά αερίων.

Πάλι τα ηλίθια παραμύθια με τα φορτηγά αερίων; Δεν αξίζει τον κόπο...

quote:
Αξιοπρόσεκτα είναι τα εισαγωγικά που βάζει ο αποστολέας στη λέξη "απεντομωτικό όχημα" υποδεικνύοντας ότι χρησιμοποιεί έναν ευφημισμό αφού η αποστολή του εν λόγω οχήματος ήταν διαφορετική -η θανατωση των κρατούμενων Εβραίων του στρατοπέδου- όπως προκύπτει από τα συμφραζόμενα της περιγραφής του αλλά και των πρόσθετων γραπτών αναφορών για τους Εβραίους της Σερβίας.
Αααχα.

Ενώ λοιπόν στην προηγούμενη πρόταση λέει "τουφέκισα όσους Εβραίους έπεσαν στα χέρια μου" στην επόμενη χρησιμοποιεί "ευφημισμό".

quote:
Παρακάτω βάζω όλο το γράμμα... Άλλο ένα σπουδαίο ντοκουμέντο μπακαλόχαρτο σχετικό με την εξόντωση των Εβραίων.
Fixed.

Edited by - Χ on 14/09/2011 11:31:02

stanfromgreeceΜέλος
14/09/2011, 11:30:54
quote:

...
Ρε στόκε γρασαδόρε, αν θέλεις να σφραγίσεις ένα τέτοιο παράθυρο με χώμα βάζεις πρώτα ένα κόντρα-πλακέ στο άνοιγμα και μετά ρίχνεις το χώμα για ν' αποφύγεις ακριβώς να χυθεί μέσα, έστω και από μόνο του.
...

αυτό που γράφεις, δεν αναιρεί τις μαρτυρίες που έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα post, για το πώς έκλειναν τα παράθυρα, όπου άλλοι έλεγαν πως τα έκλειναν με σανίδες, και άλλοι με χώμα. Προφανώς συνέβαιναν και τα δύο. Οπότε οι μαρτυρίες ήταν σωστές.

ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ

ΧΜέλος
14/09/2011, 11:36:08
Stan,
quote:
αυτό που γράφεις, δεν αναιρεί τις μαρτυρίες που έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα post, για το πώς έκλειναν τα παράθυρα, όπου άλλοι έλεγαν πως τα έκλειναν με σανίδες, και άλλοι με χώμα. Προφανώς συνέβαιναν και τα δύο. Οπότε οι μαρτυρίες ήταν σωστές.
Δυστυχώς τις σανίδες τις ανέφερε o Petzold, του οποίου η μαρτυρία έχει ήδη απορριφθεί. Αλλά και με αυτή την μαρτυρία δεν αλλάζει το γεγονός οτι η όλη διαδικασία (με τους επιζώντες την επόμενη μέρα) είναι καταφανώς ένα γελοίο παραμύθι.

Διάβαζε καλύτερα προτού πετάξεις εξυπνάδες.

15/09/2011, 02:01:04
quote:
Δεν υπάρχει αμφισβήτηση οτι έγιναν εκτελέσεις εβραίων.

Η αμφισβήτηση αφορά τη αποδοχή του <ολοκαυτώματος>,ώς πραγματικό γεγονός.

οφείλω να ομολογήσω οτι ήμουν απο τους υποστηρικτές του ολοκαυτώματος και πίστευα οτι πράγματι οι Εβραίοι ήταν κατά εκατομμύρια εκτλεσθέντες με βάναυσους τρόπους.

Ομως άλλαξα γνώμη,παρακολουθώντας προσεκτικά την <διαμάχη> μεταξύ Χ και agnostic.Οι σκληρές τους αντιπαραθέσεις με επιχειρήματα,ντοκουμέντα,φωτογραφικό υλικό,αναλύσεις και μαρτυρίες,με έπεισαν,οτι το ολοκάυτωμα ποτέ δεν έγινε.

Και τώρα ξέρω γιατί δεν έγινε.Πρίν δεχόμουν αδιαμαρτύρητα την γνώμη των πολλών και αυτό διότι το θέμα δεν με ενδιέφερε και πολύ.



Μάλλον αλλάζεις γνώμη εύκολα...και εντυπωσιάζεσαι εξίσου εύκολα...να ξαναπούμε ότι ο όρος "Ολοκαύτωμα" δεν αναφέρεται μονάχα στην προσπάθεια μαζικής εξολόθρευσης των Εβραίων αλλά και στις μαζικές σφαγές πολλών ακόμα ομάδων, μειονοτήτων και εθνοτήτων!! Τα εγκλήματα των Ναζί ήταν ενάντια σε ολόκληρη την Ανθρωπότητα και όχι μόνο ενάντια στους Εβραίους.

Εάν λοιπόν κάποια ένστικτά σας ικανοποιούνται από το να πιστεύετε την "ορθολογική" άποψη ότι οι εκτελεσθέντες ανά τον κόσμο Εβραίοι ήταν μερικές δεκάδες ας πούμε ή έστω μερικές εκατοντάδες χιλιάδες τότε δικαίωμά σας να το πιστεύετε (λες και το "mini" αυτό Ολοκαύτωμα θα έβγαζε αθώα πρόβατα τους ναζί...). Πριν όμως ξαναπείτε με στόμφο ότι "Ολοκαύτωμα δεν έγινε" να θυμάστε τις εκατοντάδες χιλιάδων "κατώτερων" και "ζημιογόνων" -σύμφωνα με τους "φίλους της ανθρωπότητας" και "παρεξηγημένους" Ναζί- μειονοτήτων που σφαγιάστηκαν, όπως τους τσιγγάνους, κομμουνιστές, διανοητικά ανάπηρους, ομοφυλόφιλους και πολλούς άλλους.

15/09/2011, 18:19:04
quote:
Πριν όμως ξαναπείτε με στόμφο ότι "Ολοκαύτωμα δεν έγινε" να θυμάστε τις εκατοντάδες χιλιάδων "κατώτερων" και "ζημιογόνων" -σύμφωνα με τους "φίλους της ανθρωπότητας" και "παρεξηγημένους" Ναζί- μειονοτήτων που σφαγιάστηκαν, όπως τους τσιγγάνους, κομμουνιστές, διανοητικά ανάπηρους, ομοφυλόφιλους και πολλούς άλλους.

Φίλε kost, κάποια πράγματα για ορισμένους ανθρώπους είναι απλώς ψιλά γράμματα ή δε μπορούν να τα δουν...




In anticipation of my resurrection...

15/09/2011, 21:27:38
kost, Dying_Incubus

Το "Ολοκαύτωμα" προϋποθέτει δύο παράγοντες:

1. Τη μαζική εξόντωση άμαχου πληθυσμού
2. Την πολιτική βούληση για την εξόντωση αυτή

Γνωρίζουμε αποδεδειγμένα τουλάχιστον 2 περιπτώσεις ολοκαυτώματος: Στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι, όπου εξαερώθηκαν χιλιάδες άνθρωποι σε κλάσματα του δευτερολέπτου. Αλλά εκεί η "ιστορία" δεν κάνει λόγο για "ολοκαύτωμα" αλλά για "ιστορική αναγκαιότητα".

Στοιχείο του "ολοκαυτώματος" ήταν η "πειραματική δοκιμή νέων τρόπων εξόντωσης". Οι βόμβες φωσφόρου για παράδειγμα που έριξαν δοκιμαστικά οι Αμερικανοί στη Δρέσδη, εναντίον άμαχου πληθυσμού (προκαλώντας ανάφλεξη σε γυναίκες και παιδιά που έτρεχαν πανικόβλητοι στο δρόμο ενώ η φωτιά από το φώσφορο κατάτρωγε το κορμί τους), θέλοντας να τις δοκιμάσουν σε πραγματικές συνθήκες, δεν ήταν φυσικά ολοκαύτωμα. Ήταν απλά "πολεμική ενέργεια" (το ότι δοκιμάστηκαν πάνω σε γυναικόπαιδα μάλλον είναι λεπτομέρεια).

Το βασικό στοιχείο του "ολοκαυτώματος" ήταν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Βέβαια το 95% των ανθρώπων αγνοούν την ύπαρξη αντίστοιχων στρατοπέδων στις ΗΠΑ, όπου κρατούνταν Αμερικανοί γερμανικής, ιταλικής και ιαπωνικής καταγωγής, μερικά από τα οποία έκλεισαν 5-7 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου. Εκείνα όμως δεν αποτελούσαν "εγκλήματα πολέμου" αλλά ... "κυρίαρχο δικαίωμα εμπόλεμου κράτους".

Η ύπαρξη τέλος πολιτικής βούλησης αποδεικνύεται εύκολα από την ύπαρξη σχετικών επίσημων εγγράφων όπου καταγράφονται τα σχετικά στοιχεία. Βέβαια, δεν έχουμε τέτοια έγγραφα, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση μας αρκεί η διαπίστωση των "μελετητών" ότι παρόμοια έγγραφα "σίγουρα υπήρχαν", άλλο αν δεν τα είδε κανείς.

Οπότε Γιώργο, καταλαβαίνεις πως η επισήμανσή σου "Φίλε kost, κάποια πράγματα για ορισμένους ανθρώπους είναι απλώς ψιλά γράμματα ή δε μπορούν να τα δουν" στοχεύει ακριβώς στην καρδιά του προβλήματος, άλλο αν σημάδευε αλλού...

macedon

15/09/2011, 22:17:28
quote:

Οπότε Γιώργο, καταλαβαίνεις πως η επισήμανσή σου "Φίλε kost, κάποια πράγματα για ορισμένους ανθρώπους είναι απλώς ψιλά γράμματα ή δε μπορούν να τα δουν" στοχεύει ακριβώς στην καρδιά του προβλήματος, άλλο αν σημάδευε αλλού...


Οπου και σημάδευε,δεν πέτυχε στόχο!


quote:
kost
Πριν όμως ξαναπείτε με στόμφο ότι "Ολοκαύτωμα δεν έγινε" να θυμάστε τις εκατοντάδες χιλιάδων "κατώτερων" και "ζημιογόνων" -σύμφωνα με τους "φίλους της ανθρωπότητας" και "παρεξηγημένους" Ναζί- μειονοτήτων που σφαγιάστηκαν, όπως τους τσιγγάνους, κομμουνιστές, διανοητικά ανάπηρους, ομοφυλόφιλους και πολλούς άλλους.

Τι κρίμα...!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

RedArrowZΜέλος
15/09/2011, 23:43:26
Ένα απόσπασμα - σχετικά με το εβραΐκό ολοκαύτωμα - που είχα βρει σε ένα άρθρο για 4 Ναΐτες ιππότες που κατέλειξαν στην πυρά (http://www.jacquesdemolay.info/uk/jdm3.html):

Does death by fire have a religious meaning?

Dictionaries describe a "holocaust" as death by fire. Therefore, some of the Knights Templar were killed in a holocaust. Who would promote such an inefficient and smelly method of execution?

Dresden suffered a holocaust when Americans burned the city for no reason other than to kill Germans. Whose idea was it to burn the city?

Nagasaki and Hiroshima were also subjected to holocausts, as were other Japanese cities. However, the most famous holocaust was not a death by fire. Rather, according to the Zionist propaganda, the Nazis killed 6 million Jews with poison gas, hangings, and bullets. So, why do Jews refer to that lie as a "holocaust" rather than a "genocide"? Does death by burning have some religious significance to Jews?


Εδώ που τα λέμε δεν έχει και άδικο. Ολοκαύτωμα; Πώς δηλαδή; (τους έριχναν μέσα σε φούρνους για ήδη νεκρούς από τύφο;)