- H συνταγή για την έλευση της &quot;ζωής&quot; στην ζωή μας! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

30/08/2011, 09:55:21

quote:
zyp
(η αντικειμενική αλήθεια)
"Υπάρχει και ορίζεται με βάση την απλότητα. Προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα. Ο δρόμος γι' αυτήν την αντικειμενική αλήθεια περνάει μέσα από τον εαυτό του καθενός και την μελέτη του εαυτού μας".

Δεν φαίνεται να έχεις προσέξει, πως με αυτή σου την απάντηση αυτοαναιρείται η “αντικειμενικότητα” της αλήθειας..
Πως είναι δυνατόν να υπάρχει “αντικειμενική αλήθεια” αν αυτή ορίζεται / προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα?

Συμπέρασμα, η αλήθεια είναι πάντοτε υποκειμενική, και εξαρτάται από δυνατότητα αντίληψης του ατόμου που θα την ορίσει , τις γνώσεις του, την ψυχική του κατάσταση, την σωματική του κατάσταση, και τον γενικό χαρακτήρα του.

30/08/2011, 10:59:04

quote:
gianipseftis
Δεν φαίνεται να έχεις προσέξει, πως με αυτή σου την απάντηση αυτοαναιρείται η “αντικειμενικότητα” της αλήθειας..
Πως είναι δυνατόν να υπάρχει “αντικειμενική αλήθεια” αν αυτή ορίζεται / προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα?

Άλλο το ορίζω, άλλο το προσεγγίζω. Λέω : "Υπάρχει και ορίζεται με βάση την απλότητα. Προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα. Ο δρόμος γι' αυτήν την αντικειμενική αλήθεια περνάει μέσα από τον εαυτό του καθενός και την μελέτη του εαυτού μας".

Ας δούμε μία - μία τις προτάσεις : Τι σημαίνει "ορίζεται με βάση την απλότητα" ; Σημαίνει πως στον ορισμό της αντικειμενικής αλήθειας, βάση έχει η απλότητα, το απλό. Πιθανόν να έχεις συναντήσει την φράση "Η αλήθεια λέγεται με απλά λόγια". Αυτό σημαίνει. Η αντικειμενική αλήθεια δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί να ορισθεί, με την τυπική έννοια ενός ορισμού. Δεν είναι επιστήμη π.χ να ορίσεις ένα μέγεθος με βάση κάποιων μεταβλητών. Όμως στην ουσία της η αντικειμενική αλήθεια εμπεριέχει το απλό, την απλότητα, όχι την πολυπλοκότητα, όχι το σύνθετο και το πολύπλοκο. Αυτό εννοώ.

Τώρα, τι σημαίνει το "Προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα." ; Σημαίνει πως ο καθένας μπορεί να φτάσει σ' αυτήν την αντικεμενική αλήθεια, να την προσεγγίσει - προσεγγίζω σημαίνει φτάνω, πλησιάζω - με διαφορετικό τρόπο, με τον δικό του τον τρόπο.

Η αντικειμενική αλήθεια είναι ίδια για όλους. Το πλησίασμά της διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Η αντικειμενική αλήθεια είναι ένα σημείο. Υπάρχουν πολλοί δρόμοι να φτάσεις, να προσεγγίσεις, να πλησιάσεις αυτό το σημείο. Το σημείο εξακολουθεί να είναι σημείο όμως.

Συνεπώς, δεν υπάρχει αυτο-αναίρεση όπως λες. Το λες αυτό γιατί βάζεις το "προσεγγίζω" με το "ορίζω" να έχουν την ίδια σημασία. Άλλο το ένα όμως κι άλλο το άλλο.

30/08/2011, 11:03:08

quote:
gianipseftis :
Δεν φαίνεται να έχεις προσέξει, πως με αυτή σου την απάντηση αυτοαναιρείται η “αντικειμενικότητα” της αλήθειας..
Πως είναι δυνατόν να υπάρχει “αντικειμενική αλήθεια” αν αυτή ορίζεται / προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα?
Συμπέρασμα, η αλήθεια είναι πάντοτε υποκειμενική, και εξαρτάται από δυνατότητα αντίληψης του ατόμου που θα την ορίσει , τις γνώσεις του, την ψυχική του κατάσταση, την σωματική του κατάσταση, και τον γενικό χαρακτήρα του.

Τι σημαίνουν οι λέξεις "αντικειμενικό" και "υποκειμενικό" ;

Μήπως είναι ασφαλέστερο να μη τους δώσει κανείς κανένα ορισμό ;

Ποιο είναι το πραγματικό χρώμα και σχήμα , ποια η πραγματική θερμοκρασία και η πραγματική αίσθηση ;

Κανείς δεν μπορεί να το πεί δογματικά .

Εδώ υπεισέρχονται οι αισθήσεις του κάθε ανθρώπου – και οι αισθήσεις ποικίλουν .

Για τους σκοπούς της ζωής, αρκεί να θεωρούμε σαν "πραγματικά" τα φαινόμενα εκείνα τα οποία αντιλαμβάνονται με τις αισθήσεις σαν όμοια πολλά διαφορετικά άτομα .

Μπορούμε να πιστεύομε , ότι τα στοιχεία εκείνα , επί των οποίων συμφωνούν οι παρατηρήσεις πολλών ατόμων , είναι αντικειμενικά στοιχεία , ανεξαρτήτως της επί μέρους ιδιοτυπίας τους .

Η αλήθεια είναι κοινωνικώς συνεπής αίσθηση .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

30/08/2011, 11:20:11

quote:
Εαρινός
Aλλα με τί???

Ο Εσωτερισμός δεν είναι Επιστήμη. Κι εσύ δεν είσαι μόνο νους. Είσαι και αίσθημα. Μερικά πράγματα μπορούν να φτάσουν καλύτερα στον άνθρωπο αν προσπαθήσει να τα ερμηνεύσει με το συναίσθημά του και όχι μόνο με την λογική του.

Ξέρω τι σκέφτεσαι. Λες "Μα το αίσθημα, ξεκινάει από ένα ερέθισμα που ο εγκέφαλος το επεξεργάζεται και ο εγκέφαλος δίνει εντολή να γίνει ότι γίνει. Άρα, από τον εγκέφαλο ξεκινούν όλα". Ναι, αυτή είναι μια θεώρηση καθαρά λογική και υπολογιστική. Υλιστική, θα μπορούσε να πει κάποιος γιατί έχει να κάνει με την ανάλυση της λειτουργίας του εγκεφάλου, με νευρώνες, με νευροδιαβιβαστές, χημικές αντιδράσεις, ηλεκτρικές εκκενώσεις και δεν συμμαζεύεται. Το συν-αίσθημα είναι κάτι παραπάνω απ' όλα αυτά. Είναι και αυτά που λες, ναι, αλλά υπάρχει και κάτι άλλο. Δεν ξέρω να σου πω τι ακριβώς είναι αυτό, δεν εμηνεύεται με την λογική, με το νου, με την νόηση. Είναι αίσθηση, συναίσθημα.

Η ζωή δεν είναι μόνο λογική. Είναι και αίσθημα. Συνεπώς, αυτά που σου λέω στο συγκεκριμένο θέμα, δεν θα πρέπει να τα ερμηνεύεις μόνο με την λογική σου. Χρησιμοποίησε το συναίσθημά σου για να μπορέσουν κάποια πράγματα να φτάσουν μέσα σου. Άλλιως, θα παραμείνουν μόνο στα φίλτρα του εγκεφάλου σου και το πιθανότερο είναι ο νους σου, η λογική σου δηλ. να τα απορρίψει.

30/08/2011, 11:23:59

quote:
Κηφεύς
Ποιο είναι το πραγματικό χρώμα και σχήμα , ποια η πραγματική θερμοκρασία και η πραγματική αίσθηση ;

Μια κόκκινη παπαρούνα. Είναι κόκκινη, πραγματικά είναι κόκκινη. Γιατί πιστεύεις ότι δεν μπορεί να είναι κόκκινη ;

30/08/2011, 11:26:06

Λές “ορίζεται” από την απλότητα.
Ποιος ορίζει την απλότητα?
Είναι η απλότητα έννοια αφεαυτής οριζόμενη?

Αλλά ας αφήσουμε το πως προσεγγίζεται η “αντικειμενική” αλήθεια .
Για να την προσεγγίσουμε δεν θα πρέπει να την περιγράψουμε, να την ορίσουμε?
Πως θα την αναγνωρίσει ο ερευνητής/αναζητητής ?
Πως θα είναι σίγουρος πως την “προσέγγισε” και είναι αυτή?
Προφανώς επαφίεται στην δική του εκτίμηση.

Μπορεί η δική του εκτίμηση – απλή κατά την δική του κρίση – να είναι και αντικειμενική.

Τέλος πάντων, για πες μερικές “αντικειμενικές” αλήθειες για να καταλάβω ποιες εννοείς.
Μπορεί να έχεις δίκαιο αλλά την μόνη αντικειμενική αλήθεια που μπορώ εγώ να σκεφτώ αυτή την στιγμή είναι ότι υπάρχω.
Αυτό στην ουσία όμως, αποτελεί μόνο την δική μου ΑΠΟΛΥΤΗ αλήθεια, άρα ούτε αυτό που είναι απόλυτα σωστό και αληθινό για μένα, είναι “αντικειμενική αλήθεια”

30/08/2011, 11:31:43

Γιατί ερμηνεύνουμε τα πάντα με την λογική μας. Η λογική μας στέκεται στο χρώμα. Τι είναι το χρώμα ; σκεφτόμαστε. Ηλεκτρομαγνική ακτινοβολία, λέμε, φάσμα λέμε, το αισθητήριο όργανο που λέγεται μάτι, δέχεται τον ερεθισμό, ο εγκέφαλος επεξεργάζεται το σήμα, βλέπουμε κόκκινο αλλά κάτι μέσα μας λέει όχι, μπορεί και να μην είναι κόκκινο. Ποιος είναι αυτός που μας το λέει ; Ποιος είναι αυτός που μας φυτεύει μέσα μας την αμφιβολία ; Ο νους. Η λογική μας και η γνώση που μας παρέδωσε η Επιστήμη π.χ της Οπτικής. Και το αίσθημα ; Το αίσθημα πάει περίπατο. Με αυτόν τον τρόπο χάνουμε όλη την ομορφιά της ζωής μας και του κόσμου μας.

30/08/2011, 11:47:02

quote:
gianipseftis
Ποιος ορίζει την απλότητα? Είναι η απλότητα έννοια αφεαυτής οριζόμενη?

Η Φύση, το φυσικό.

quote:
gianipseftis
Για να την προσεγγίσουμε δεν θα πρέπει να την περιγράψουμε, να την ορίσουμε?

Όχι απαραίτητα. Φαντάσου πως βρίσκεσαι σε μια σκοτεινή σπηλιά, σε έναν σκοτεινό λαβύρινθο. Ξέρεις πως κάπου σ' αυτήν την σπηλιά υπάρχει μια έξοδος. Σε ενδιαφέρει να περιγράψεις την έξοδο, να την ορίσεις ή σε ενδιαφέρει να την βρεις, να φτάσεις εκεί ;

quote:
gianipseftis
Πως θα την αναγνωρίσει ο ερευνητής/αναζητητής ? Πως θα είναι σίγουρος πως την “προσέγγισε” και είναι αυτή?

Η αλήθεια έχει πολλούς τρόπους να κάνει γνωστή και έντονη την παρουσία της. Μην ανησυχείς γι' αυτό. Όταν έρθει εκείνη η ώρα, να είσαι βέβαιος πως θα την αισθανθείς.

θα κάνω μια παρένθεση. Κάποτε ρώτησαν τον Παϊσιο "Γέροντα, πως είναι όταν έρχεται ο θεός ;". Κι εκείνος απάντησε :"Όταν έρχεται ο θεός, τα μάτια βρύση, το κεφάλι λάμπα και η καρδιά Πάσχα".

Θέλω να πω δηλ. πως η αλήθεια [ στην περίπτωση του Παϊσιου, η αλήθεια του θεού, θα μπορούσαμε να πούμε ] έρχεται με διαφορετικούς τρόπους στον καθένα. Όμως δεν είναι ο τρόπος που έρχεται σημαντικός. Σημασία έχει το ότι έρχεται. Χρειάζεται πίστη σ' αυτό που κάνει ο καθένας μας.

quote:
gianipseftis
Τέλος πάντων, για πες μερικές “αντικειμενικές” αλήθειες για να καταλάβω ποιες εννοείς.
Μπορεί να έχεις δίκαιο αλλά την μόνη αντικειμενική αλήθεια που μπορώ εγώ να σκεφτώ αυτή την στιγμή είναι ότι υπάρχω.

Ασφαλώς και υπάρχεις. Κι αυτή είναι μια ... αλήθεια.

Edited by - zip on 30/08/2011 11:56:42

30/08/2011, 11:47:25

quote:
zip :
Μια κόκκινη παπαρούνα. Είναι κόκκινη, πραγματικά είναι κόκκινη. Γιατί πιστεύεις ότι δεν μπορεί να είναι κόκκινη ;

Τι προσδιορίζει το χρώμα ; Τρία πράγματα :

Πρώτον, η φυσική και χημική σύσταση του εξωτερικού αιτίου που ερεθίζει την αίσθησή μας . (Συμπεραίνουμε την ύπαρξη του εξωτερικού αιτίου για τους λόγους που αναφέραμε παραπάνω . Και θα το αποκαλούμε στο εξής “αντικείμενο”).

Δεύτερον, η ποσότητα , η φύση και η πρόσπτωση του φωτός , περιλαμβανομένης και της χημικής συνθέσεως της πηγής του , καθώς και των παλμικών κινήσεων και του εύρους των κυμάτων του .

Τρίτον, ο οφθαλμός , τα οπτικά νεύρα και τα οπτικά κέντρα του εγκεφάλου του παρατηρητή .

Κανείς από τους παράγοντες αυτούς δεν είναι “υποκειμενικός”. Είναι ευνόητο ότι , με όργανα όχι πολύ λεπτότερα από τα υπάρχοντα σε άλλους τομείς , ένας άνθρωπος θα μπορούσε να δεί και αυτόν ακόμη τον αμφιβληστροειδή του χιτώνα , και αυτά τα οπτικά του νεύρα , ακόμη και τα οπτικά νεύρα του εγκεφάλου του . Όλα αυτά αποτελούν μέρος του “εξωτερικού κόσμου” και όχι μέρος της συνειδήσεως ή της νοούσης ιδέας .

Αυτοί οι τρεις καθοριστικοί παράγοντες του φωτός συνιστούν ό,τι μπορούμε να ονομάζουμε α ν τ ι κ ε ι μ ε ν ι κ ή κ α τ ά σ τ α σ η , την οποία και συνθέτουν το αίτιο , το μέσον και η αίσθηση .

Το χρώμα ποικίλλει αναλόγως του καθενός εκ των τριών αυτών πραγμάτων και είναι δυνατόν να μεταβληθεί από καθένα από αυτά .

Μπορούμε να κάνομε κόκκινα τα γλυκίσματα με χημικές ουσίες , να εμφανίσομε το γαλάζιο ύφασμα μαύρο με τεχνητό φωτισμό και να κάνομε τον αμφιβληστροειδή μας να μεταβιβάσει την εντύπωση ότι βλέπομε μικρά κόκκινα αστεράκια αν πιέσομε τον βολβό του ματιού μας .

Σωστά πιστεύει ο ιδεαλιστής , ότι κανένα δέντρο δεν είναι πράσινο εφόσον κανείς δεν υπάρχει για να το κοιτάξει .

Εσφαλμένα όμως υποθέτει , ότι η παρατήρησή του προσδίδει το πράσινο χρώμα στο δένδρο . Εάν ήταν έτσι , τότε η παρατήρησή του θα έκανε όλα τα πράγματα πράσινα – δέντρα και σύννεφα , τριαντάφυλλα και ξανθά μαλλιά .

Συμβαίνει και εδώ ό,τι πάντοτε : όποτε δύο αντίθετες απόψεις συγκρούονται, η αλήθεια βρίσκεται στην σύνθεσή τους .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

30/08/2011, 11:49:28

quote:
Κηφεύς
Πρώτον, η φυσική και χημική σύσταση του εξωτερικού αιτίου που ερεθίζει την αίσθησή μας . (Συμπεραίνουμε την ύπαρξη του εξωτερικού αιτίου για τους λόγους που αναφέραμε παραπάνω . Και θα το αποκαλούμε στο εξής “αντικείμενο”).
Δεύτερον, η ποσότητα , η φύση και η πρόσπτωση του φωτός , περιλαμβανομένης και της χημικής συνθέσεως της πηγής του , καθώς και των παλμικών κινήσεων και του εύρους των κυμάτων του .
Τρίτον, ο οφθαλμός , τα οπτικά νεύρα και τα οπτικά κέντρα του εγκεφάλου του παρατηρητή .
Κανείς από τους παράγοντες αυτούς δεν είναι “υποκειμενικός”. Είναι ευνόητο ότι , με όργανα όχι πολύ λεπτότερα από τα υπάρχοντα σε άλλους τομείς , ένας άνθρωπος θα μπορούσε να δεί και αυτόν ακόμη τον αμφιβληστροειδή του χιτώνα , και αυτά τα οπτικά του νεύρα , ακόμη και τα οπτικά νεύρα του εγκεφάλου του . Όλα αυτά αποτελούν μέρος του “εξωτερικού κόσμου” και όχι μέρος της συνειδήσεως ή της νοούσης ιδέας .
Αυτοί οι τρεις καθοριστικοί παράγοντες του φωτός συνιστούν ό,τι μπορούμε να ονομάζουμε α ν τ ι κ ε ι μ ε ν ι κ ή κ α τ ά σ τ α σ η , την οποία και συνθέτουν το αίτιο , το μέσον και η αίσθηση .
Το χρώμα ποικίλλει αναλόγως του καθενός εκ των τριών αυτών πραγμάτων και είναι δυνατόν να μεταβληθεί από καθένα από αυτά .
Μπορούμε να κάνομε κόκκινα τα γλυκίσματα με χημικές ουσίες , να εμφανίσομε το γαλάζιο ύφασμα μαύρο με τεχνητό φωτισμό και να κάνομε τον αμφιβληστροειδή μας να μεταβιβάσει την εντύπωση ότι βλέπομε μικρά κόκκινα αστεράκια αν πιέσομε τον βολβό του ματιού μας .
Σωστά πιστεύει ο ιδεαλιστής , ότι κανένα δέντρο δεν είναι πράσινο εφόσον κανείς δεν υπάρχει για να το κοιτάξει .
Εσφαλμένα όμως υποθέτει , ότι η παρατήρησή του προσδίδει το πράσινο χρώμα στο δένδρο . Εάν ήταν έτσι , τότε η παρατήρησή του θα έκανε όλα τα πράγματα πράσινα – δέντρα και σύννεφα , τριαντάφυλλα και ξανθά μαλλιά .
Συμβαίνει και εδώ ό,τι πάντοτε : όποτε δύο αντίθετες απόψεις συγκρούονται, η αλήθεια βρίσκεται στην σύνθεσή τους .

Σωστά. Αλλά ποιος τα λέει όλα αυτά ;

Σκεπτόμενος όλα αυτά, έχασες την κόκκινη παπαρούνα ...

Αυτό εννοώ όταν λέω πως τα πάντα τα ερμηνεύουμε με την λογική μας. Δεν κρατάμε τίποτε για την καρδιά μας, για την ευχαρίστηση της ψυχής μας. Όλα τα περνάμε από την λογική, όλα τα αλέθουμε στο νου μας, τα κάνουμε πολτό και μετά νομίζουμε πως αυτή η κόκκινη παπαρούνα δεν είναι πραγματικά κόκκινη, νομίζουμε πως δεν υπάρχουμε εμείς που την βλέπουμε, νομίζουμε πως δεν υπάρχει εκείνη. Η ουσία είναι ότι έχουμε χάσει πια το αίσθημα.

Edited by - zip on 30/08/2011 11:55:24

30/08/2011, 11:57:31

Η γνώση .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

30/08/2011, 12:03:42

quote:

Γιατί ερμηνεύνουμε τα πάντα με την λογική μας. Η λογική μας στέκεται στο χρώμα. Τι είναι το χρώμα ; σκεφτόμαστε. Ηλεκτρομαγνική ακτινοβολία, λέμε, φάσμα λέμε, το αισθητήριο όργανο που λέγεται μάτι, δέχεται τον ερεθισμό, ο εγκέφαλος επεξεργάζεται το σήμα, βλέπουμε κόκκινο αλλά κάτι μέσα μας λέει όχι, μπορεί και να μην είναι κόκκινο. Ποιος είναι αυτός που μας το λέει ; Ποιος είναι αυτός που μας φυτεύει μέσα μας την αμφιβολία ; Ο νους. Η λογική μας και η γνώση που μας παρέδωσε η Επιστήμη π.χ της Οπτικής. Και το αίσθημα ; Το αίσθημα πάει περίπατο. Με αυτόν τον τρόπο χάνουμε όλη την ομορφιά της ζωής μας και του κόσμου μας.

Αχ! βρε zyp τώρα με πας σε πολύ ευρύτερο θέμα και πολύ ποιο δύσκολο.
Σε θέματα αντίληψης, λογικής, λειτουργίες του εγκεφάλου, του νου,και προφανώς της σκέψης.
Θα μπλέξουμε και τα με λογικά παράδοξα, με τα “παιχνίδια” του μυαλού και στο πως η “διάταξη” αισθήσεις-εγκέφαλος-λογική μας οδηγούν σε “απάτες” αντίληψης.

Πολύ ωραίο το θέμα, αλλά απαιτεί πολύ χρόνο ανάλυσης, και αυτές τις ημέρες μόνο στα “γρήγορα” μπορώ να συμμετέχω στις συζητήσεις.

Πολύ όμως θα ήθελα να το κουβεντιάσουμε το θέμα.
Είναι ανάμεσα στα θέματα που με απασχολούν, και θέλω πολύ να εξετάσω.
Ξέρεις πως όταν κάποιος “εισαγάγει καινά δαιμόνια” πρέπει να έχει και τον χρόνο να τα περιγράψει και κυρίως – το βασικότερο – να σταθεί να διαχειριστεί τις όποιες αντιρρήσεις

30/08/2011, 12:03:56

quote:
Κηφευς
Η γνώση .

Σωστά. Αλλά την γνώση, ποιος μας την έδωσε ;

30/08/2011, 12:07:06

gianipseftis,

Εδώ είμαι. Όποτε θες, όποτε έχεις χρόνο, μπορούμε να κουβεντιάσουμε ...

30/08/2011, 12:15:11

quote:

quote:
gianipseftis :
Δεν φαίνεται να έχεις προσέξει, πως με αυτή σου την απάντηση αυτοαναιρείται η “αντικειμενικότητα” της αλήθειας..
Πως είναι δυνατόν να υπάρχει “αντικειμενική αλήθεια” αν αυτή ορίζεται / προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα?
Συμπέρασμα, η αλήθεια είναι πάντοτε υποκειμενική, και εξαρτάται από δυνατότητα αντίληψης του ατόμου που θα την ορίσει , τις γνώσεις του, την ψυχική του κατάσταση, την σωματική του κατάσταση, και τον γενικό χαρακτήρα του.
Τι σημαίνουν οι λέξεις "αντικειμενικό" και "υποκειμενικό" ;
Μήπως είναι ασφαλέστερο να μη τους δώσει κανείς κανένα ορισμό ;
Ποιο είναι το πραγματικό χρώμα και σχήμα , ποια η πραγματική θερμοκρασία και η πραγματική αίσθηση ;
Κανείς δεν μπορεί να το πεί δογματικά .
Εδώ υπεισέρχονται οι αισθήσεις του κάθε ανθρώπου – και οι αισθήσεις ποικίλουν .
Για τους σκοπούς της ζωής, αρκεί να θεωρούμε σαν "πραγματικά" τα φαινόμενα εκείνα τα οποία αντιλαμβάνονται με τις αισθήσεις σαν όμοια πολλά διαφορετικά άτομα .
Μπορούμε να πιστεύομε , ότι τα στοιχεία εκείνα , επί των οποίων συμφωνούν οι παρατηρήσεις πολλών ατόμων , είναι αντικειμενικά στοιχεία , ανεξαρτήτως της επί μέρους ιδιοτυπίας τους .

Ποτέ δεν περιέγραψα ,δεν αναφέρθηκα και δεν χρησιμοποίησα τον όρο “αντικειμενική αλήθεια”
Αντιθέτως η χρήση αυτής της ορολογίας με “προκάλεσε”

Από την άλλη μεριά, το “κοινώς αποδεκτό” μιας ομάδας ή κοινωνίας ατόμων, δεν το καθιστά αυτονόητα και αληθινό.

Η ιστορία είναι γεμάτη από “κοινώς αποδέκτες” πλάνες (ακόμα και “επιστημονικές”)

30/08/2011, 12:28:57

quote:
zip : Σωστά. Αλλά την γνώση, ποιος μας την έδωσε ;

Ίσως σε παραναξενέψει η απάντησή μου.

Η απάντησή μου στο ερώτημά σου είναι ότι : Αυτό για μένα αποτελεί ένα μυστήριο .

Άλλοι ειρωνεύονται και αρνούνται την πιστότητα της αίσθησης και μερικοί αμφισβητούν το αξιόπιστο του λογικού . Τι θα τους πούμε ;

Από συνήθεια δεχόμαστε ότι υπάρχει καλό και κακό , γλυκό και ξυνό .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

30/08/2011, 12:41:25

quote:
gianipseftis : Ποτέ δεν περιέγραψα ,δεν αναφέρθηκα και δεν χρησιμοποίησα τον όρο “αντικειμενική αλήθεια”
Αντιθέτως η χρήση αυτής της ορολογίας με “προκάλεσε”

Μα ούτε και εγώ ισχυρίστηκα ότι χρησιμοποίησες τον όρο "αντικειμενική αλήθεια".

quote:
gianipseftis : Από την άλλη μεριά, το “κοινώς αποδεκτό” μιας ομάδας ή κοινωνίας ατόμων, δεν το καθιστά αυτονόητα και αληθινό.
Η ιστορία είναι γεμάτη από “κοινώς αποδέκτες” πλάνες (ακόμα και “επιστημονικές”)

Συμφωνώ. Αλλά δεν βρήκα καλύτερη απάντηση στο ερώτημά μας .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

30/08/2011, 12:45:44

Απάντησα στον Εαρινό και στην ερώτησή του

quote:
Eαρινός - Ποιά είναι η "μαγική" συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας...???

λέγοντας :

quote:
zip - η αλήθεια

Για μένα, αυτή η απάντηση είναι τόσο απλή, όσο απλή είναι η απάντηση "Κάθομαι στο γραφείο, δεν έχω δουλειά, πίνω καφέ και γράφω σ' ένα φόρουμ" στην ερώτηση "Τι κάνεις τώρα ;". Θέλω να πω δηλ. πως αυτό, το γεγονός πως κάθομαι στο γραφείο, δεν έχω δουλειά, πίνω καφέ και γράφω σ' ένα φόρουμ είναι μια αλήθεια την οποία, την λέω. Βέβαια, κάποιος θα μπορούσε να μου πει πως "Αυτό που κάνεις τώρα, είναι πως χάνεις την ώρα σου". Αυτό όμως, δεν αλλάζει το γεγονός ότι εγώ κάθομαι στο γραφείο, δεν αλλάζει το γεγονός πως δεν έχω δουλειά, δεν αλλάζει το γεγονός πως πινω καφέ και δεν αλλάζει το γεγονός πως γράφω σε ένα φόρουμ. Μπορεί αυτός ο οποίος μου λέει πως χάνω την ώρα μου, να λέει κι αυτός αλήθεια. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως άλλη είναι η αλήθεια η δική μου κι άλλη η δική του.

Η αλήθεια έχει άμεση σχέση με το γνωρίζω τι κάνω, γιατί το κάνω, πότε το κάνω, σε ποιον το κάνω, που το κάνω, πως το κάνω. Έχει άμεση σχέση δηλ. με την συνειδητότητα και την ομολογία της. Είναι η ομολογία μιας συνειδητής πράξης, μιας συνειδητής σκέψης, ενός συνειδητού αισθήματος, γενικά μιας συνειδητής κατάστασης. Α-λήθεια, σημαίνει μια κατάσταση χωρίς λήθη, μια κατάσταση χωρίς ύπνο. Σημαίνει συνειδητότητα. Λέω την αλήθεια, σημαίνει πως είμαι συνειδητός. Κι αυτό δεν είναι κάτι που οι άνθρωποι το γνωρίζουν. Το να πει κάποιος την αλήθεια, δεν είναι κάτι που απλά το αποφασίζει. Πρέπει να μάθει να λέει την αλήθεια. Γιατί οι άνθρωποι λένε ψέματα ακόμη κι όταν θέλουν να πουν την αλήθεια.