- Το κείμενο με το μήνυμα από την Πανορθόδοξη Σύνοδο στην Κρήτη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
HereticΤο πράγμα είναι πολύ απλό. Διορθώνονται και διώκονται οι βρωμόστομοι. Οι σκατόψυχοι σκοταδιστές είναι αποδεκτοί, αρκεί να μην είναι βρωμόστομοι. Δεν φταίει η ΔΟ. Αυτός είναι ο κανόνας γενικώς. Και παγκοσμίως.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ:«Ειπών, Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γην, πολλά απεσιώπησεν, ύδωρ, αέρα, πυρ, τα εκ τούτων απογεννώμενα πάθη× … παρέλιπε δε η ιστορία, τον ημέτερον νουν γυμνάζουσα προς εντρέχειαν, εξ ολίγων αφορμών παρεχομένη επιλογίζεσθαι τα λειπόμενα»
ΕΛΑΧΙΣΤΕ ας παρατεθεί πιο συμπληρωμένο το κείμενο αυτό που προέρχεται από τον Μέγα Βασίλειο:
quote:
« ειπών, Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γην, πολλά απεσιώπησεν (η Γραφή), ύδωρ, αέρα, πύρ… τον ημέτερον νουν γυμνάζουσα προς εντρέχειαν, εξ ολίγων αφορμήν παρεχομένη επιλογίζεσθαι τα λειπόμενα. επεί ούν ούκ είρηται περί ύδατος ότι εποίησεν ο Θεός, είρηται δε ότι αόρατος ήν η γη, σκόπει σύ κατά σεαυτόν τίνι παραπετάσματι καλυπτομένη ούκ εξεφαίνετο... λειπόμενον τοίνυν εστί νοείν ημάς ύδωρ επιπολάζειν τη επιφανεία της γής…» (ΕΠΕ 4, 72/4).
quote:
Μετάφραση Στέργιου Σάκκου:
Όταν είπεν «Εν αρχή εποίησεν ο Θεός τον ουρανόν και την γην», απεσιώπησε πολλά, το ύδωρ, τον αέρα, το πύρ, και όσα αποτελούνται απ’ αυτά. ολ’ αυτά είνε φανερόν ότι έγιναν μαζί με όλον τον κόσμον ως συστατικά του, τα παρέλειψεν όμως η διήγησις γυμνάζοντας τον νούν μας εις ευστροφίαν, διότι από τάς ολίγας αφορμάς που του δίδει τον προκαλεί να συλλαμβάνη επί πλέον και τα υπόλοιπα. Επειδή λοιπόν δια το ύδωρ δεν ελέχθη ότι το «εποίησεν ο Θεός», ελέχθη όμως ότι «η γή ήν αόρατος», σκέψου σύ μόνος σου με ποίον παραπέτασμα εκαλύπτετο και δεν εφαίνετο… Αυτό που υπολείπεται λοιπόν είνε να εννοήσωμεν, ότι το ύδωρ εσκέπαζε την επιφάνειαν της γής…»
Με πιο απλά και λίγα λόγια:
«Επειδή η Γραφή δεν είπε ότι το νερό το δημιούργησε ο Θεός, είπε όμως ότι η γη ήταν αόρατη, πρέπει να βάλουμε το μυαλό μας να δουλέψει ώστε να βρούμε, τι ήταν αυτό που σκέπαζε τη γή = το νερό.»
Καταλαβαίνει τώρα ο κάθε αναγνώστης, ότι από τα πιο πάνω βγαίνει το συμπέρασμα, ότι ο Μέγας Βασίλειος, δεν οδηγεί τη σκέψη μας, ώστε να εννοήσουμε ότι αυτά που απεσιώπησε η Γραφή είναι τα σχετικά με τις «επιστημονικές» θεωρίες περί Big Bang, εξέλιξης, και χρονολόγησης δισεκατομμυρίων ετών. Διότι ο Μέγας Βασίλειος είναι σαφέστατος. Ότι η έρευνά μας «χωράει» ΜΟΝΟ σε όσα απεσιώπησε η Αγία Γραφή. Οπότε συμπεραίνεται, ότι η θέση του Μεγάλου Πατέρα της Εκκλησίας μας είναι η εξής: Η Αγία Γραφή σε θέματα που ΔΕΝ απεσιώπησε, αλλά είναι αποκαλυπτική και επεξηγηματική, δεν χρειάζεται να βάζουμε το μυαλό μας να δουλέψει, ώστε να βρούμε εμείς τάχα καλύτερες εξηγήσεις.
Ερωτώ λοιπόν:
Απεσιώπησε η Αγία Γραφή τον τρόπο με τον οποίο ο Θεός δημιούργησε όλα τα ζώα; Όχι βέβαια.
Απεσιώπησε η Αγία Γραφή τον τρόπο με τον οποίο ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο; Όχι βέβαια.
Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τα ζώα:
quote:
«Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως» (Γεν. 1,24).
Εδώ βλέπουμε ότι ο Θεός προστάζει τη γη να βγάλει ζώα, σε διαφορετικά είδη, αποκλείοντας από τότε την εξελικτική διαδικασία.
Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο:
quote:
«καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν» (Γεν. 2,7).
«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων• αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)
Εδώ, βλέπουμε ότι ο Θεός δεν δίνει εντολή στη γη να βγάλει τον άνθρωπο, αλλά ο ίδιος τον πλάθει.
Δηλαδή: Ο τελείως διαφορετικός τρόπος με τον οποίο δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο, συνετέλεσε ώστε να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
Με αποτέλεσμα να κυριαρχεί - σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού - σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη.
Αποκαλυπτικότατη λοιπόν η Αγία Γραφή στα παραπάνω, χωρίς να αποσιωπά ούτε το ελάχιστο. Οπότε δεν χρειάζεται να βάζουμε το μυαλό μας να δουλέψει, ώστε να βρούμε εμείς τάχα καλύτερες εξηγήσεις (= «επιστημονικές» θεωρίες περί Big Bang, εξέλιξης, και χρονολόγησης δισεκατομμυρίων ετών), από τις αποδεδειγμένες κοσμογονικές περιγραφές της Αγίας Γραφής. Τις οποίες ο Μέγας Βασίλειος, ως είναι φυσικό, τις θεωρεί ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΕΣ.
Άραγε έχει θέση ο Μεγάλος Πατέρας, σχετικά με το χρόνο που χρειάστηκε για να συντελεσθεί η δημιουργία του κόσμου; Και βέβαια έχει:
quote:
Ελέχθη λοιπόν το «εν αρχή εποίησε», δια να διδαχθώμεν, ότι ο κόσμος εδημιουργήθη χωρίς παρέλευσιν χρόνου, αμέσως μόλις εξεφράζετο η βούλησις του Θεού.
(Εξαήμερος, τόμος 4ος, Α΄ 25. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Αποκαλυπτικότατος λοιπόν ο Μέγας Βασίλειος. Η δημιουργία δεν συντελέσθηκε σε εκατομμύρια χρόνια, ούτε η κάθε μέρα της δημιουργίας ήταν εκατομμύρια χρόνια, όπως υποστηρίζουν μερικοί.
Ο Μέγας Βασίλειος, οποιαδήποτε «επιστημονική» θεωρία, συγκρινόμενη με τις εξαγγελλόμενες αναμφισβήτητες κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας, τη χαρακτηρίζει «μωρανθείσαν σοφίαν». Ιδού:
quote:
Δι’ αυτήν λοιπόν την αιτίαν να θεωρήσω τα λόγια του Πνεύματος κατώτερα από την μωρανθείσαν σοφίαν;… Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των, και να χρησιμοποιήσουν σειράς παραγωγικών αποδείξεων και αλληγορικάς ερμηνείας. Αλλ’ αυτό σημαίνει ότι θεωρεί κανείς τον εαυτόν του σοφώτερον από τα λόγια του Πνεύματος, και με το πρόσχημα της εξηγήσεως παρεισάγει τας δικάς του αντιλήψεις. Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν.
(Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Βεβαίως, το: «Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των», προσαρμόζεται και σε ορισμένους σημερινούς, που υποστηρίζουν, ότι τάχα μπορούν να συμβαδίσουν, ως «σοβαρές» εξηγήσεις των περιγραφών της Αγίας Γραφής, οι προερχόμενες από την φαντασία των «επιστημόνων», θεωρίες του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, και της χρονολόγησης δισεκατομμυρίων ετών!!!
Λοιπόν αγαπητέ ΕΛΑΧΙΣΤΕ, όπως αντιλαμβάνεσαι, ο Μέγας Βασίλειος, στον οποίο αναφέρθηκες, είναι σαφέστατος. Η ασφαλής ενημέρωσή μας, για το πώς και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή προέρχεται μόνο, από τις βάσει της Αγίας Γραφής, κατά γράμμα, εξαγγελλόμενες αναμφισβήτητες κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας = “να εννοούνται όπως εγράφησαν”.
Abyssus Abyssum Invocat
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Heretic:η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν έχει κοσμογονική πρόταση
Αγαπητέ Ιωάννη, θα αστειεύεσαι φυσικά! Η Ορθόδοξη Εκκλησία, εγγυάται όλες τις περιγραφές της Αγίας Γραφής, για τις οποίες έχει εγκρίνει ερμηνείες, ώστε οι περιγραφές αυτές να γίνουν εύληπτες από τα μέλη της. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει: Για την Ορθόδοξη Εκκλησία, ό,τι απορρέει από τις περιγραφές της Αγίας Γραφής, τις οποίες εγγυάται, αποτελεί θέση της.
quote:
1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν: Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή: Γεν. 1,20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς.
3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν: Το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.
4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή: Η ζωή δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.
Η πάνω κοσμογονικές θέσεις, απορρέουν από την Αγία Γραφή; Και βέβαια απορρέουν. Άρα η Ορθόδοξη Εκκλησία αποδεχόμενη αυτές τις κοσμογονικές θέσεις που απορρέουν από την Αγία Γραφή, και βάσει αυτών, εξαγγέλει τη δική της κοσμογονική πρόταση.
Σημειωτέον:
ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, ερμηνείες των περιγραφών της Αγίας Γραφής (οι οποίες ερμηνείες δεν υπονοούν καμία έκρηξη για τη δημιουργία του σύμπαντος, δεν υπονοούν καμία εξελικτική διαδικασία, για τη δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης, και τέλος δεν υπονοούν ότι ηλικία του σύμπαντος και της ζωής, μετρά δισεκατομμύρια χρόνια), στα μεγάλα θέματα που μας απασχολούν, τα απαρτίζοντα την κοσμογονική πρόταση, ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ. Και αποδίδουν ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από τον Θεό.
Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα. Πόσο μάλλον σε αυτά τα μυθεύματα της «επιστημονικής» φαντασίας, όπως: του big-bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, και της χρονολόγησης δισεκατομμυρίων ετών.
Όσο περισσότερα γίνουν αποδεκτά, τόσο πιο συμβολικά θα γίνουν τα "ιερά κείμενα" και αν καταρριφθούν όλα, ακόμα κι αν όλα αποδειχθούν απάτη και πλάνη, η εκκλησία θα πρέπει να ψάξει να βρει το Λόγο του Κυρίου ανάμεσα στα άστρα. Αυτό, το έχει καταλάβει και ο Πατριάρχης, και όλοι οι Αρχιεπίσκοποι, φυσικά και η αυτού αγιότητα του Πάπα της Ρώμης, οι προτεστάντες επίσκοποι και σχεδόν όλοι οι χριστιανοί θεολόγοι. Οι μόνοι που δεν το έχετε καταλάβει είναι οι ταλιμπάν σαν κι εσάς και οι αδερφοί μουτζαχεντίν του Ισλάμ.
Αν είναι λοιπόν να το καταλάβετε, κάντε το γρήγορα, διαφορετικά θα χρειαστείτε να μετακομίσετε σε άλλα κράτη, τα οποία -παρεμπιπτόντως- θεωρούν και την Π.Δ ιερό κείμενο, οπότε δεν θα έχετε πρόβλημα. Αναγκαστικά όμως, θα αναγκαστείτε να ασπαστείτε τον λόγο του Προφήτη, ο οποίος btw δεν λέει και πολύ διαφορετικά πράγματα από εσάς, αν κάτσεις να τον διαβάσεις.
Όσο βρίσκεσαι εδώ πάντως για να ασκείς βιβλιστικό κήρυγμα, θα σου υπενθυμίζω πως έχεις αποκλίνει από το χριστιανικό δόγμα και ενδεχομένως κάποιος να σε καταγγείλει τελικά στην Εκκλησία για διασπορά κακοδοξιών, σαν τον αδερφό Μάξιμο, και προσηλυτισμό.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Λοιπόν αγαπητέ ΕΛΑΧΙΣΤΕ, όπως αντιλαμβάνεσαι, ο Μέγας Βασίλειος, στον οποίο αναφέρθηκες, είναι σαφέστατος. Η ασφαλής ενημέρωσή μας, για το πώς και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή προέρχεται μόνο, από τις βάσει της Αγίας Γραφής, κατά γράμμα, εξαγγελλόμενες αναμφισβήτητες κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας = “να εννοούνται όπως εγράφησαν”.
Κάποτε σε ένα χωριό της Κρήτης ένας λεβέντης κρητικός είχε ερωτευτεί μια όχι και τόσο όμορφη κοπέλα.
Ο λεβέντης από την άλλη ήταν κατά γενική ομολογία όμορφος.
Ένας θείος του μια μέρα τον ρώτησε,
-Μα καλά τι έχεις πάθει με αυτήν την κακάσχημη γυναίκα;
η απάντηση που πήρε ήταν μια μαντινάδα,
-την κοπελιά μην την θωρείς με τα δικά σου μάτια,
με τα δικά μου κοίτα την και θα γενείς κομμάτια.
Παίζει δηλαδή μεγάλο ρόλο όχι το πως βλέπουμε κάτι αλλά και το πως το αντιλαμβανόμαστε.
Το ίδιο πράγμα διαβάζω με εσένα αλλά προφανώς αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά πράγματα.
Δεν μπορώ να μπω σε διαγωνισμό ερμηνείας της Αγ.Γραφής πχ ή της ομιλίας εις την Εξαήμερον κ.α
Αν θες δες το βιντεάκι ελπίζω να σε βοηθήσει!
https://www.youtube.com/watch?v=v0ODHp0J-eM
δεν βλέπουμε να υπάρχει κανένα απ’ αυτά στη φύση του Θεού, μπορεί κανείς
να συμπεράνει ότι αυτά ούτε και με την ουσία της ψυχής συνυπάρχουν.
quote:
Heretic:Οπότε, οτιδήποτε αναφέρουν οι επιστήμονες σαν αρχή του σύμπαντος, είτε σαν δημιουργία του ανθρώπου, είτε σαν ηλικία του κόσμου, εφόσον γίνεται αποδεκτό από την επιστημονική κοινότητα, και η εκκλησία το κάνει αποδέκτο
Αγαπητέ Ιωάννη Τα λόγια εκφράζονται εύκολα, αλλά δύσκολα αποδεικνύονται.
Αυτά που ισχυρίζεσαι, μπορείς να τα αποδείξεις, αρκεί να εμφανίσεις ένα κείμενο υπογεγραμμένο από την Ορθόδοξη Εκκλησία, στο οποίο η Ορθόδοξη Εκκλησία, θα εκφράζει την αποδοχή της, στις «επιστημονικές» θεωρίες σχετικά: με την αρχή του σύμπαντος, με τη δημιουργία του ανθρώπου, και την ηλικία του κόσμου.
Κοντολογίς, να εκφράζει η Ορθόδοξη Εκκλησία την αποδοχή της, στην της «επιστήμης» κοσμογονική πρόταση.
Αλλά για να κάνουμε καλές εξηγήσεις. Εάν δεν εμφανίσεις το κείμενο που σου ζητήθηκε, θα αποδειχθούν οι ισχυρισμοί σου ότι είναι αποκυήματα της φαντασίας σου. Και φυσικά θα είναι σε ισχύ, η βάσει των εγκεκριμένων από την Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφών της Αγίας Γραφής, εξαγγελλόμενη αναμφισβήτητη κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας:
1. Για το πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν: Γεν. 1,1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.
2. Για το πώς δημιουργήθηκε η ζωή: Γεν. 1,20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός• ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. Γεν. 1,27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς.
3. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν: Το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.
4. Για το πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή: Η ζωή δημιουργήθηκε πριν 7.524 χρόνια.
Abyssus Abyssum Invocat