- Πνοή Θεού: Δημιουργία ή Δημιουργική Αντιγραφή? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
europaios2:
«Πρώτα ξαδέλφια από το σόι του μπαμπά!»Το φαντάστηκα ότι κάπως έτσι θα.......το είχες σκεφτεί!!!
europaios2:
«Ο Ηράκλειτος γι' αυτό είπε κι αυτό: "Οι ανόητοι κι αν ακούσουν με κουφούς μοιάζουν , έχουν τη φήμη πως και παρόντες είναι απόντες" ....
Έτσι κι εσύ......με κουφό μοιάζεις!!!»Φίλτατε ευρωπαίε, όταν εσύ μπορέσεις να ξεφύγεις απο την αερολογία ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΤΗΣ ΕΞΑΡΤΗΣΗΣ και τις εσχατολογικές μπούρδες ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΗΣ ΔΥΣΤΥΧΙΑΣ, τότε θα γίνει και.....η Δευτέρα Παρουσία!
Και επειδή Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΑΠΟΝ, πάμε παρακάτω.
Το να υποθέσει κανείς πως το σύμπαν ή ο άνθρωπος προέκυψαν έτσι απλά μόνα τους, πρέπει να είναι ηλίθιος ενενήντα τοις εκατό για πολλούς.
Το να πει κανείς όμως πως Ο ΘΕΟΣ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΙΠΟΤΑ, πρέπει να είναι ηλίθιος χίλια τοις εκατό! Με πιάνεις?
ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ:
«Τι εστί Θεός? Άνθρωπος αθάνατος.»
«Τι εστί άνθρωπος? Θεός θνητός.»ΠΛΑΤΩΝΑΣ-Νόμοι:
Θεός= ζώον αθάνατον αυτάρκες προς ευδαιμονίαν, ουσία αϊδιος της τα’αγαθού φύσεως αιτία
Άνθρωπος=ζώον άπτερον, δίπουν πλατυώνυχον
Ο μόνον των όντων επιστήμης τους κατά λόγους δεκτικόν έστιν.Αντιλαμβάνεσαι τίποτα τέκνον μου ή θέλεις να συνεχίσεις να ορέγεσαι την οποιαδήποτε ελάχιστη σχέση μεταξύ της έννοιας του «Θεού» που απέδιδαν ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, και σε αντίθεση οι ΙΟΥΔΑΙΟΙ, την οποία μέσω του οχήματος της χριστιανικής αίρεσης χαριεντίζεσε?
Φουκαρά ευρωπαίε ξύπνα, διότι παντού και πάντα, ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΒΟΗΘΟΥΝ ΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!
europaios2:
«το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη.
Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα."»Άσχετε και επιπόλαιε ευρωπαίε, με αυτές τις «γνώσεις» περί Ελληνικής φιλοσοφίας και Κοσμοθέασης, δεν ντρέπεσαι έν έτη 2010 να ομιλείς?
Αναρωτιέμαι, ΤΙ ΕΜΑΘΕΣ ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΑ? Απο Ιουδαϊκή Θεολογία δεν έμαθες τίποτα, απο Ορθοδοξία....πέρασες και δεν ακούμπησες, απο Ελληνική φιλοσοφία (όπως μας υπενθυμίζεις) μάλλον κατάφερες να αποστηθίσεις τις βολικές για τις εσχατολογικές σου τσουλήθρες ρήσεις, και τίποτα περισσότερο ή λιγότερο.
Όσον αφορά τους θεούς και τα αντικείμενα λατρείας τους, και επειδή εσύ και το σινάφι σου προσκυνάτε κάθε είδους ματζούνι που υπάρχει (απο κρανία, μούμιες, εικόνες έως και δάχτυλα ή δοχεία!), μάθε πως όταν ανακαλούμε στην σκέψη μας αυτόν τον Μέγα Σοφό Άνδρα μιλάμε ουσιαστικά για τον πατέρα της διαλεκτικής του Γίγνεσθαι.
Και τι μας λέει π.χ. για τον ανθρωπομορφισμό των θρησκειών: (κατ’επέκταση και για τους πιστούς των Αβρααμικών-προσωπικών Θεών, τους «Αγίους» και τις «Αγίες» που με τόσο ζήλο και πάθος προσκυνάς τέκνον μου....)
«Προσεύχονται στα αγάλματα σαν να ήθελε κάποιος να κουβεντιάσει με τα σπίτια, αγνοώντας την αληθινή φύση των Θεών και των ηρώων».
Βλέπουμε λοιπόν τον Ηράκλειτο, όπως επίσης και τον Ξενοφάνη, να γελοιοποιεί τον ανθρωπομορφισμό της θρησκείας θεωρώντας την προσευχή προς τα αγάλματα σαν μια κουβέντα με….τα τούβλα!! (κτήρια)
Λοιπόν, βλέπεις ακόμα τον Ηράκλειτο ως «συνήγορο» της θρησκείας της δυστυχίας?
Αλλά επειδή μυαλό δεν πρόκειται να βάλεις και απο το εσχατολογικό δηλητήριο να ξεφύγεις, ας πούμε λίγα ακόμη όχι για σένα («καμμένο» το χαρτί), αλλά για τους αναγνώστες, ωστε να γνωρίζουμε τις ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ ΘΕΣΕΙΣ του Έλληνα φιλόσοφου σε σχέση με τις δόλιες υφαρπαγές που επιχειρούν καποιοι σαν και την αφεντιά σου.
Ο κόσμος για τον Ηράκλειτο είναι ΑΥΘΥΠΟΣΤΑΤΟΣ, ΑΧΡΟΝΟΣ, και ΑΦΘΑΡΤΟΣ. Μία πύρινη (ενεργειακή!) ουσία και δύναμη που πειθαρχεί στη νομοτέλεια και μετασχηματίζεται συνεχώς.
Και για να μην…..καείς (!) σε καμιά από τις φωτιές που ανάβει ο Ηράκλειτος, ας δώσουμε στους αναγνώστες μας ολοκληρωμένη την ΑΙΘΡΙΑ σκέψη αυτού του Σοφού Εφέσιου:
«Κόσμον τόνδε, τον αυτόν απάντων ούτε τις Θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ’ήν αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωον απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα» (Τον κόσμο αυτόν που είναι ο ίδιος για όλους (και ο ίδιος παντού στην ατομική του σύσταση) ούτε κάποιος Θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά υπήρχε πάντα ως άχρονος και αυθυπόστατος, και θα υπάρχει πάντα ως ενεργειακή φωτιά, που πάντα θα γεννά ζωή και που θα πειθαρχώντας στη νομοτέλεια της θα μετασχηματίζεται συνεχώς κατά χρονικά διαστήματα)
Όσον αφορά την έννοια της Ειμαρμένης, ΚΑΙ ΕΔΩ φίλε μου…«κάηκες»!
Ο λόγος και ο κόσμος για τον Ηράκλειτο είναι άρρηκτα ενωμένα κι αυτή η ένωση είναι η υπέρτατη Ειμαρμένη. Μέσα στην ενότητα συνυπάρχουν κόσμος και λόγος. Ο λόγος είναι ο δεσμός που συνέχει το σύμπαν που αναγκαστικά είναι ΕΝΑ…φύση και κόσμος είναι δυο διαφορετικά ονόματα του ίδιου «εν γίγνεσθαι Είναι» της ολότητας. Η Ειμαρμένη κατά τον Ηράκλειτο είναι η μοιραία αναγκαιότητα που ΕΝΥΠΑΡΧΕΙ στον κόσμο και όχι μια δύναμη που τον διοικεί από έξω. Το σύμπαν είναι η μοίρα του εαυτού του.
Αυτά προς το παρόν αγαπητέ συνοδοιπόρε. Και τώρα μπορείς να συνεχίσεις με τον Ιωάννη, τον Μάρκο και τον κάθε λογής προφήτη της δυστυχίας....
http://www.youtube.com/watch?v=xI_XFw3P_40
http://www.youtube.com/watch?v=Kd4G1LInjP8
Γειά σου Ευρωπαίε...καλέ μου άνθρωπε!!!
soul
Edited by - Εαρινός on 08/01/2010 11:13:48
«Mάλλον θα αναφέρεσαι στο δωδεκάθεο, όπου ο Δίας κάθε τόσο και λίγο ξεγελούσε την Ήρα για να "τις τα φορέσει"»
Όχι, αναφέρομαι στα θέσφατα της Βίβλου, όπου ο Θεός ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ εδάφη άλλων λαών στους εκλετούς του εάν ακολουθήσουνε τις οδηγίες του και τον πιστέψουνε (!), αναφέρομαι στο κακό που παθαίνει ο Φαραώ επειδή πέρασε απο το κρεβάτι του η Σάρα (αφού την πάσαρε ως αδερφή του ο Αβραάμ!), αναφέρομαι στις παλλακίδες που είχε ο εκλεκτός του Αβραάμ (και αυτό ήταν κομμάτι του παζαριού μεταξύ Θεού και ομαδάρχη..), αναφέρομαι στα θεάρεστα έργα του Λώτ με τις κόρες του στην σπηλιά (πλήρως αποδεκτό απο τον θεό και πάλι..), αναφέρομαι στις τόσες και τόσες οδηγίες θανάτωσης που δίνει ο θεός στην Πεντάτευχο αλλα και στις.....γαργαλιστικές απόψεις του Παύλου για το θέμα των γυναικών!
Αυτά, γιατί μάλλον θα μας διαβάζουνε και ανήλικοι....
europaios2:
«Τσοπάνης προπαγάνδισε και το δωδεκάθεο (ο Ησίοδος), αλλά δε βλέπω να τον πήρε στα σοβαρά κανένας!....εξού και το ψήφισμα του Διοπείθη.»
Άσχετε, με τις αντιγραφές του Απολογητή μόνο πατάτες θα πατάς!
Το ψηφισμα του Διοπειθη, τάχα ως αποδεικτικο του περιορισμου των θρησκευτικων ελευθεριων θέλεις να μας το αναδείξεις ή πως δήθεν «έπρεπε» να υφίσταται ένας θεός?
Η λατρεια «ξενων θεοτητων» στην Αθηνα και εν γενει στην Ελλαδα, η Πολυθεϊα, είναι μια πραγματικότητα. Το ψηφισμα του Διοπειθη, ουδεμια σχεση είχε με τον οποιοδήποτε «περιορισμο» θρησκευτικων ιδεων, και το σημαντικότερο είναι ότι ουδεποτε έτυχε πρακτικής εφαρμογης.
Σήμερα θα λέγαμε ότι ήταν ένα «φωτογραφικο νομοσχεδιο» και τίποτα περισσότερο. Εάν θέλεις μπορούμε να το διαβάσουμε λέξη προς λέξη, μπας και μάθεις τίποτα.
europaios2:
«»Ναι …….ενώ ένας Θεός καβάλα σε μια φεράρι, με μπίζνες και παλάτια, με 100 γυναίκες γύρω του, θα ήταν μια χαρά Θεός!!»
Θεός που υπόσχεται χωράφια και πλούτη προκειμένου να αποκτήσει πιστούς (και ειδκά όταν αυτά ανήκουνε σε άλλους!), είναι πολύ χειρότερος απο οποιονδήποτε άλλο Θεό, είτε είναι καβάλα σε Ferrari είτε σε ότι άλλο!
Εάν έτσι είναι ο θεός, όπως αυτός ο ζηλιάρης, ανασφαλής, γεμάτος εκδικητικότητα και μισαλλοδοξία Γιαχβέ, τότε ζήτω που καήκαμε!!
europaios2:
«Ο Θεός βρε άσχετε, δεν ποθεί τίποτα για τον ίδιο!
Σε τι θα Τον ωφελήσει αν ο άνθρωπος ακολουθήσει τις επιταγές Του?.....και σε τι θα Τον βλάψει εάν ο άνθρωπος δεν το κάνει?»
Και αφού δεν ποθεί, τότε γιατί δημιούργησε Σατανά, Κήπο του θεού και παιχνίδια κάτω απο το δέντρο? Μήπως για.....να περνάει η ώρα καλύτερα?
Και αφού δεν ποθεί τίποτα, τότε προς τι τάχα «έστειλε τον Υιό Του» στη γη? Για να μας σώσει ΑΠΟ ΤΙ? Απο τον Σατανά τον οποίο ο ίδιος δημιούργησε και αμμόλησε?
Και αφού τόσο διακαώς θέλει να σώσει τον άνθρωπο (τον οποίο πρώτα ο ίδιος έφερε στην κατάσταση που είναι!), τότε γιατί δεν επεμβαίνει μια δια παντός και δίχως κόλπα και γονυπετείς καραγκιόζηδες να σώσει εντός μιας στιγμής τα πάντα και τους πάντες?
ΤΙ θα κερδίσει απο την κόλαση και όσους πάνε εκεί? ΤΙ τον συμφέρει ο διαχωρισμός σε πιστούς και άπιστους, ΤΙ τον οφελεί η ανάγκη να αποδείξουνε τα πιστά τα πρόβατα του ότι.........ναι, ένας είναι ο Γιαχβέ και άλλος δεν υπάρχει?
Ο «Θεός» σου αυτός φίλτατε, υπάρχει επειδή τον πιστεύεις. Μόλις πάψεις να τον πιστεύεις, έχει εξαφανιστεί.
κάθετα, στο ζήτημα, "ο άνθρωπος βοηθάει τον Θεό ή ο Θεός τον άνθρωπο"....Δεν μπορεί να μην βλέπεις τα αυτονόητα...
Αν χρειάζονταν βοήθεια ο Θεός, δεν θα ήταν Θεός, αλλά άνθρωπος, γιατί εμείς ειμαστε όμηροι σε ένα κόσμο,ο Θεός, τον βλέπει απο έξω....Εμείς, ζούμε με ανάγκες αυτού του κόσμου, όχι ο Θεός...
Αν ο Θεός μας έκανε να ζωοποιούμαστε απο την φύση γύρω μας, δεν πάει να πει ότι αυτός είναι ίδιος..Το κατ εικόνα και ομοίωσην, αφήνει πολλά περιθώρια...Υπαρχουν αυτοκίνητα και αυτοκίνητα,π.χ.,....
Άλλο η φερράρι κι αλλο το ..ντεσεβώ...Δεν ξέρουμε πόσο μοιάζουμε στον Θεό και πόσο θα Του μοιάζουμε, όταν ολοκληρωθεί η εξέλιξη μας...
Όσο για την ...ειμαρμένη, τι το θελες καλέ μου;Σου ξέφυγε μάλλον...Ακόμη γτια τον θεό δεν κατάλαβες ότι είναιη Αρχή και πριν της Αρχής;
Δηλαδή, αυτό το πύρ το αναλίσκων, τί είναι; Μια φωτία που την άναψε κάποιος κατα λάθος, ή ο Θεός, που αναφέρεται πλειστακις, σαν πύρ αναλίσκων;Είναι ο Θεός, αυτο που εσυ λές αρχή και δύναμη που κινεί τα πάντα...Είναι ο Θεός, που δινει ζωή, καμιά φωτιά δεν δίνει ζωή...Όλα τα προσχηματίζεις...Το ..."θεόνιο",μου θύμισες...
Πώς τα κάνεις αυτά τα λάθη, φίλε μου;Εσύ είσαι πιο προσεχτικός... Συνηθως.......
quote:
Με συγχωρεί η χάρη σου, αγαπητέ μου Schwabe, αλλά διαφωνούμε
κάθετα, στο ζήτημα, "ο άνθρωπος βοηθάει τον Θεό ή ο Θεός τον άνθρωπο"....Δεν μπορεί να μην βλέπεις τα αυτονόητα...
Αν χρειάζονταν βοήθεια ο Θεός, δεν θα ήταν Θεός, αλλά άνθρωπος, γιατί εμείς ειμαστε όμηροι σε ένα κόσμο,ο Θεός, τον βλέπει απο έξω....Εμείς, ζούμε με ανάγκες αυτού του κόσμου, όχι ο Θεός...
Αν ο Θεός μας έκανε να ζωοποιούμαστε απο την φύση γύρω μας, δεν πάει να πει ότι αυτός είναι ίδιος..Το κατ εικόνα και ομοίωσην, αφήνει πολλά περιθώρια...Υπαρχουν αυτοκίνητα και αυτοκίνητα,π.χ.,....
Άλλο η φερράρι κι αλλο το ..ντεσεβώ...Δεν ξέρουμε πόσο μοιάζουμε στον Θεό και πόσο θα Του μοιάζουμε, όταν ολοκληρωθεί η εξέλιξη μας...
Όσο για την ...ειμαρμένη, τι το θελες καλέ μου;Σου ξέφυγε μάλλον...Ακόμη γτια τον θεό δεν κατάλαβες ότι είναιη Αρχή και πριν της Αρχής;
Δηλαδή, αυτό το πύρ το αναλίσκων, τί είναι; Μια φωτία που την άναψε κάποιος κατα λάθος, ή ο Θεός, που αναφέρεται πλειστακις, σαν πύρ αναλίσκων;Είναι ο Θεός, αυτο που εσυ λές αρχή και δύναμη που κινεί τα πάντα...Είναι ο Θεός, που δινει ζωή, καμιά φωτιά δεν δίνει ζωή...Όλα τα προσχηματίζεις...Το ..."θεόνιο",μου θύμισες...
Πώς τα κάνεις αυτά τα λάθη, φίλε μου;Εσύ είσαι πιο προσεχτικός... Συνηθως.......
Πέσ'του τα Βαγγέλλη..έτσι σε θέλω..που όλοι το παίζουν ειδήμονες και ξερόλες..!
Εγώ ξέρω ποιός φταίει ..αυτός ο Αερινός ο εξωγήινος..
soul
quote:
europaios2:
«Mάλλον θα αναφέρεσαι στο δωδεκάθεο, όπου ο Δίας κάθε τόσο και λίγο ξεγελούσε την Ήρα για να "τις τα φορέσει"»
Schwabe
Όχι, αναφέρομαι στα θέσφατα της Βίβλου, όπου ο Θεός ΥΠΟΣΧΕΤΑΙ εδάφη άλλων λαών στους εκλετούς του εάν ακολουθήσουνε τις οδηγίες του και τον πιστέψουνε (!), αναφέρομαι στο κακό που παθαίνει ο Φαραώ επειδή πέρασε απο το κρεβάτι του η Σάρα (αφού την πάσαρε ως αδερφή του ο Αβραάμ!), αναφέρομαι στις παλλακίδες που είχε ο εκλεκτός του Αβραάμ (και αυτό ήταν κομμάτι του παζαριού μεταξύ Θεού και ομαδάρχη..), αναφέρομαι στα θεάρεστα έργα του Λώτ με τις κόρες του στην σπηλιά (πλήρως αποδεκτό απο τον θεό και πάλι..), αναφέρομαι στις τόσες και τόσες οδηγίες θανάτωσης που δίνει ο θεός στην Πεντάτευχο αλλα και στις.....γαργαλιστικές απόψεις του Παύλου για το θέμα των γυναικών!Αυτά, γιατί μάλλον θα μας διαβάζουνε και ανήλικοι....
Μωρέ, αυτά και ακόμη περισσότερα μπορείς να ξεφουρνίσεις από την κεφάλα σου.
Έχουμε πήξει στη διαστρέβλωση και στην παραχάραξη.
Τι είναι ετούτο εδώ το πράμμα με τους χριστιανομάχους!! Συνεννοημένοι είναι;
Το Δία τους δεν έχουν!!!!!
Δεν φοβάστε μην αρπάξει κανένα κεραυνό και σας τον σούρει κατακούτελα;;
«Αν χρειάζονταν βοήθεια ο Θεός, δεν θα ήταν Θεός, αλλά άνθρωπος, γιατί εμείς ειμαστε όμηροι σε ένα κόσμο,ο Θεός, τον βλέπει απο έξω....Εμείς, ζούμε με ανάγκες αυτού του κόσμου, όχι ο Θεός...»
Φίλτατε έχεις μάθει να κινείσαι σε ένα υπεραπλουστευμένο οντολογικό μοτίβο, και φυσικά δεν σε οδηγεί πουθενά άπαξ και απαιτηθεί να κάνεις χρήση της λογικής.
Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ, όταν ο κόσμος είναι όπως είναι. Απλά και ξεκάθαρα. Και φυσικά, η υποτιθέμενη ύπαρξη του προσωπικού Θεού, υφίσταται μόνο δια της παρουσίας και αντίληψης του ανθρώπου. Αντίληψης, η οποία είναι αποτέλεσμα αυθυποβολής και φαντασίας. Γνωστές οι αδυναμίες του ανθρώπου..
Αλήθεια, ΠΟΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ Η ΑΞΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΧΩΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ?
Αλήθεια, ΠΟΙΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΧΩΣ ΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ?
Για σκέψου, το Σύμπαν έφτιαξε τον Θεό ή ο Θεός το Σύμπαν?
Και τελικά, όλοι αυτοί οι εξαρτημένοι ιερείς και κάθε λογής «Άγιοι» και «Αγίες» ή οι τόσοι και τόσοι προφήτες της δυστυχίας που προπαγανδίζουνε είτε τον Ιεχωβά είτε τον Ιησού, έχεις αναλογιστεί ότι ίσως απλά να είναι παραπλανημένοι παραπλανητές?
Η να είναι εξαπατημένοι εξαπατητές?
Τέτοιες ερωτήσεις όμως, κανένα φασιστικό σύστημα ιδεών δεν σηκώνει....
trexagireve:
«Είναι ο Θεός, αυτο που εσυ λές αρχή και δύναμη που κινεί τα πάντα...Είναι ο Θεός, που δινει ζωή, καμιά φωτιά δεν δίνει ζωή..»
Ναι, μόνο που αυτός ο «Θεός», ομοιάζει με τον ιουδαιοχριστιανικό Θεό μονάχα σε ένα πράγμα: στα τέσσερα γράμματα απο τα οποία αποτελείται.
Το «πυρ» του Ηράκλειτου, είναι μια φιλοσοφική διάσταση, η οποία συνοδεύει ολάκερη την οντολογία του.
Για παράδειγμα, η «ψυχή» για τον Ηράκλειτο είναι ΠΥΡΙΝΗ, μέρος του ΟΛΟΥ. Για να δούμε λίγο βαθύτερα:
«Τα πέρατα της ψυχής δε θα μπορέσεις να τα βρεις βαδίζοντας οποιονδήποτε δρόμο και αν ακολουθήσεις. Η ΣΤΕΓΝΗ ΨΥΧΗ είναι πολύ σοφή και άριστη. Σαν τμήμα της παγκόσμιας φωτιάς είναι πύρινη και φλέγεται. Αντιθέτως: για τις ψυχές είναι θάνατος να γίνουν νερό. Ο άνδρας όταν μεθύσει οδηγείται τρικλίζοντας από ανήλικο παιδί χωρίς να ξέρει που πηγαίνει, επειδή έχει ΥΓΡΗ ΤΗΝ ΨΥΧΗ. Από την οινοποιεία υ ΨΥΧΗ ΥΓΡΑΙΝΕΤΑΙ και παύει να καίει μέσα της το Θεϊκό πυρ, χάνει την ισορροπία της και το επίπεδο της χαμηλώνει.»
Κατά τον Ηράκλειτο φίλτατε, υπάρχει στον κόσμο συνεχής σύγκρουση και εναλλαγή ανάμεσα στα αντίθετα, αλλά με μέτρο και ισορροπία, και στο γεγονός αυτό οφείλεται η ύπαρξη και η αρμονική λειτουργία του κόσμου.
Ελπίζω κάπως έτσι να κατανόησες τι εννοεί αυτός ο ΕΝΙΣΤΗΣ όταν μιλάει για «ψυχές» ή για «Θεό» και «Πυρ», και πως όσα κοινά έχει ο προσωπικός Θεός π.χ. του ιουδαϊσμού με τον Θεό του Ηράκλειτου, άλλα τόσα έχει και η έννοια της «ψυχής» του με αυτή του δυϊσμού που αναδύει η θρησκεία της Βίβλου.
Αλλά ακόμα και εάν διαβάσουμε λιγάκι καλύτερα την ίδια την Καινή Διαθήκη, θα δούμε ότι ακόμη και εκεί, ουδέποτε υποστήριξε ο ίδιος ή οι περιγραφές ότι ο ίδιος υπήρξε θεός.
Πράξεις κεφ. 3
»10 ΑΣ ΗΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑΣ ΥΜΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΤΟΥ ΝΑΖΩΡΑΙΟΥ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΣΕΙΣ ΕΣΤΑΥΡΩΣΑΤΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕΝ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ»
Ανέστησε τον Ιησού Χριστό λέει. ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ. Πρόσεξε το! Βάζει και το χριστός μέσα! Βγάζει μάτι το ρημάδι!!
Ποια θα ήταν η αξία του Θεού,δίχως τον άνθρωπο;Μα, ο ίδιος θα ήταν, αφού δεν του προσφέρουμε τιποτε...Για μας έφτιαξε τον κόσμο, όχι
γι Αυτόν....Πριν τον άνθρωπο, υπήρχε ο Θεός και η έννοια ύπαρξη, πηγάζει απο Αυτόν, πως να έχει αναγκη τίποτε;
Ο Σατανάς, έχει αξία, μόνο όσο εμείς είμαστε αμαρτωλοί, μετά, δεν θα υπάρχει και θα χαθεί...Δύναται να έχει αξία, κάτι που θα χαθεί;
Το Σύμπαν, είναι δημιούργημα, άρα, έχει τον Δημιουργό του και Θεό όλων, πριν απο αυτό...
Όσοι ένοιωσαν και πλησίασαν τον θεό, ήταν ευλογημένοι και αγωνιστές.Αγωνιστές που μάτωσαν για τις ιδέες τους και που δεν έχουν καμία σχέση με τους σημερινούς ιερείς, που είναι μισθωτοί...Το ευαγγέλιο του Χριστού, λέει ξεκάθαρα για τους μισθωτές, ότι είναι αδιάφοροι,οι δικοί μας, γιατι να έχουν διαφορά;Δεν πιστεύουν ότι ο Θεός μπορεί να τους τρέφει;Δεν πιστεύουν στον Θεό τότε...
Ο φασισμός, προέρχεται απο ανθρώπους, οι άνθρωποι, μπορούν να γίνουν φασίστες, η εποχή μας ειδικά, έχει ευτελίσει το συγκεκριμένο είδος...
Συμφωνούμε σε όσα λές για τον Ηράκλειτο και δεν θεωρώ ότι αντιβαίνουν σε όσα είπα, ή λέει ο χριστιανισμός, όσο και άν το επιθυμείς....Αυτός ο Θεός, ειναι ο ένας Θεός και Θεός όλων, δίχως διακρίσεις....Δεν μπορείς να λές ότι δεν είναι Αυτός των χριστιανών..Είναι κουφό...
Ο Ηράκλειτος, κατάλαβε πολλά,αν σε βολεύει, διάβασε αυτόν, εμένα δεν με χαλάει..Τα ίδια με όσα πιστεύω λέει.....
quote:
trexagireve:
«Αν χρειάζονταν βοήθεια ο Θεός, δεν θα ήταν Θεός, αλλά άνθρωπος, γιατί εμείς ειμαστε όμηροι σε ένα κόσμο,ο Θεός, τον βλέπει απο έξω....Εμείς, ζούμε με ανάγκες αυτού του κόσμου, όχι ο Θεός...»Φίλτατε έχεις μάθει να κινείσαι σε ένα υπεραπλουστευμένο οντολογικό μοτίβο, και φυσικά δεν σε οδηγεί πουθενά άπαξ και απαιτηθεί να κάνεις χρήση της λογικής.
Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ, όταν ο κόσμος είναι όπως είναι. Απλά και ξεκάθαρα. Και φυσικά, η υποτιθέμενη ύπαρξη του προσωπικού Θεού, υφίσταται μόνο δια της παρουσίας και αντίληψης του ανθρώπου. Αντίληψης, η οποία είναι αποτέλεσμα αυθυποβολής και φαντασίας. Γνωστές οι αδυναμίες του ανθρώπου..
Αλήθεια, ΠΟΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ Η ΑΞΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΧΩΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ?
Αλήθεια, ΠΟΙΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΧΩΣ ΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ?Για σκέψου, το Σύμπαν έφτιαξε τον Θεό ή ο Θεός το Σύμπαν?
Και τελικά, όλοι αυτοί οι εξαρτημένοι ιερείς και κάθε λογής «Άγιοι» και «Αγίες» ή οι τόσοι και τόσοι προφήτες της δυστυχίας που προπαγανδίζουνε είτε τον Ιεχωβά είτε τον Ιησού, έχεις αναλογιστεί ότι ίσως απλά να είναι παραπλανημένοι παραπλανητές?
Η να είναι εξαπατημένοι εξαπατητές?
Τέτοιες ερωτήσεις όμως, κανένα φασιστικό σύστημα ιδεών δεν σηκώνει....
trexagireve:
«Είναι ο Θεός, αυτο που εσυ λές αρχή και δύναμη που κινεί τα πάντα...Είναι ο Θεός, που δινει ζωή, καμιά φωτιά δεν δίνει ζωή..»Ναι, μόνο που αυτός ο «Θεός», ομοιάζει με τον ιουδαιοχριστιανικό Θεό μονάχα σε ένα πράγμα: στα τέσσερα γράμματα απο τα οποία αποτελείται.
Το «πυρ» του Ηράκλειτου, είναι μια φιλοσοφική διάσταση, η οποία συνοδεύει ολάκερη την οντολογία του.
Για παράδειγμα, η «ψυχή» για τον Ηράκλειτο είναι ΠΥΡΙΝΗ, μέρος του ΟΛΟΥ. Για να δούμε λίγο βαθύτερα:
«Τα πέρατα της ψυχής δε θα μπορέσεις να τα βρεις βαδίζοντας οποιονδήποτε δρόμο και αν ακολουθήσεις. Η ΣΤΕΓΝΗ ΨΥΧΗ είναι πολύ σοφή και άριστη. Σαν τμήμα της παγκόσμιας φωτιάς είναι πύρινη και φλέγεται. Αντιθέτως: για τις ψυχές είναι θάνατος να γίνουν νερό. Ο άνδρας όταν μεθύσει οδηγείται τρικλίζοντας από ανήλικο παιδί χωρίς να ξέρει που πηγαίνει, επειδή έχει ΥΓΡΗ ΤΗΝ ΨΥΧΗ. Από την οινοποιεία υ ΨΥΧΗ ΥΓΡΑΙΝΕΤΑΙ και παύει να καίει μέσα της το Θεϊκό πυρ, χάνει την ισορροπία της και το επίπεδο της χαμηλώνει.»
Κατά τον Ηράκλειτο φίλτατε, υπάρχει στον κόσμο συνεχής σύγκρουση και εναλλαγή ανάμεσα στα αντίθετα, αλλά με μέτρο και ισορροπία, και στο γεγονός αυτό οφείλεται η ύπαρξη και η αρμονική λειτουργία του κόσμου.
Ελπίζω κάπως έτσι να κατανόησες τι εννοεί αυτός ο ΕΝΙΣΤΗΣ όταν μιλάει για «ψυχές» ή για «Θεό» και «Πυρ», και πως όσα κοινά έχει ο προσωπικός Θεός π.χ. του ιουδαϊσμού με τον Θεό του Ηράκλειτου, άλλα τόσα έχει και η έννοια της «ψυχής» του με αυτή του δυϊσμού που αναδύει η θρησκεία της Βίβλου.
Αλλά ακόμα και εάν διαβάσουμε λιγάκι καλύτερα την ίδια την Καινή Διαθήκη, θα δούμε ότι ακόμη και εκεί, ουδέποτε υποστήριξε ο ίδιος ή οι περιγραφές ότι ο ίδιος υπήρξε θεός.
Πράξεις κεφ. 3
»10 ΑΣ ΗΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΝ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑΣ ΥΜΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΛΑΟΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΟΤΙ ΔΙΑ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΤΟΥ ΝΑΖΩΡΑΙΟΥ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΣΕΙΣ ΕΣΤΑΥΡΩΣΑΤΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕΝ ΕΚ ΝΕΚΡΩΝ»Ανέστησε τον Ιησού Χριστό λέει. ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ. Πρόσεξε το! Βάζει και το χριστός μέσα! Βγάζει μάτι το ρημάδι!!
Kάτι του είπες τώρα του Ευάγγελου...τα κατάλαβε όλα!
Θ'αρχίσει πάλι να σου απαγγέλει τα της Βίβλου γι'απάντηση...περίμενε και θα δείς..
soul
«Έχουμε πήξει στη διαστρέβλωση και στην παραχάραξη.»
Ίσως, η μοναδική αλήθεια που είπες εδώ και πολλά χρόνια φίλτατε!!
Ψηλός:
«Τι είναι ετούτο εδώ το πράμμα με τους χριστιανομάχους!! Συνεννοημένοι είναι;»
Μπα, η συνεννόηση ανήκει στις τάξεις των ευσεβών χριστιανών. Οι Σύνοδοι και οι κάθε λογής πραξικοπηματικές συνευρέσεις (για προφανείς πελατειακούς σκοπούς..), υπήρξε ανέκαθεν συνήθεια τους.....
«Μα δεν αναφερεται ο Ψηλός,σε χριστιανούς,αγαπητέ Schwabe......Σε διαστρεβλωτές του χριστιανισμού, που βρίθουν τελευταίως, κάνει αναφορά...»
Ά, μάλιστα!
Και δεν μου λες, γνωρίζεις την σημασία της διαστρέβλωσης?
Διαστρεβλώνω, σημαίνει ότι παραποιώ το αρχικό περιεχόμενο, δηλαδή αλλοιώνω την πραγματικότητα.
Για πες μας λοιπόν, ΠΟΙΟΣ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙ τελικά την Ιουδαϊκή Θεολογία, όσοι κάνουνε κριτική στα όσα χάλκευσε η αίρεση των Χριστιανών επί της Πεντατεύχου (όπου και δομήθηκε η Χριστιανική ρητορική) ή οι Χριστιανοί που ερμηνεύουνε κατα το δοκούν όσο και απο όσο θέλουνε, ώστε να σταθεί όρθιο το δόγμα τους?
Σε αυτό το σημείο, απλά να σημειώσουμε ότι η διαστρέβλωση της Ιουδαϊκής Θεολογίας είναι προφανέστατη, εάν δούμε απλά και μόνο πόσες εκατοντάδες Χριστιανικές αιρέσεις υφίστανται εδώ και αιώνες, οι οποίες φυσικά κατηγορούνε η μια την άλλη για «διαστρέβλωση» πάνω στην..........ερμηνεία της διαστρέβλωσης που έκαστη αίρεση μεταπράτει ως μοναδική αλήθεια!!
Ρε συ τρεχαγύρευε, έχει υπάρξει καμία πράξη δικαιοπάροχου των Ιουδαίων και δεν την έχουμε παρατηρήσει?
Συνεπώς, οι ανησυχίες του Ψηλού ποσώς ενδιαφέρουνε την ουσία...
Πέραν αυτού,πρέπει να μιλήσουμε και για το ποσο το δόγμα, μπορούμε εμείς να αντιληφθούμε τι λέει...Με πόση αγάπη, θα δούμε την αλήθεια....
«Διαστρεβλωτές, θεωρούνται όσοι διαστρεβλώνουν,ότι οι αρχικοί απόστολοι και πατέρες, μέσω κανόνων και παράδοσης,παρέδωσαν,αγαπητέ μου Schwabe...»
Οι περίφημοι «Κανόνες» φίλτατε, δεν είναι τίποτα περισσότερο παρά Η ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΤΟΥ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟΥ, και όχι του σοφότερου.
Και γνωρίζουμε πολύ καλά με πόσο αίμα, με πόσες θρησκευτικές διώξες αιώνων κατάφεραν οι «Πατέρες» να περάσουνε τις απόψεις τους επί των άλλων δογμάτων.
Κατα τον ίδιο τρόπο έγιναν «Κανονικά» τα γνωστά Ευαγγέλια, αφού πρώτα κυνήγησαν ανηλεώς όλα τα υπόλοιπα υπαρκτά Ευαγγέλια τα οποία δεν ταίριαζαν στο προφίλ που ήθελαν να έχει ο Ιησούς, η Μαρία και ολάκερο το νόημα του Μεσσία.
Συνεπώς, το ότι εσύ έμαθες να δέχεσαι ότι σου είπανε ότι είναι «αλήθεια», αυτό δεν πάει να πει ότι όντως είναι και η αλήθεια. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
trexagireve:
«Διαστρεβλωτές, κατά βάση, είναι οι αντιθέτου πίστεως, που διαβάλλουν και συκοφαντούν, επειδή δεν έχουν επιχειρήματα και θέσεις..»
Την κρίση και την αμφισβήτηση, μόνο το ψέμα δεν την αντέχει και την χαρακτηρίζει «διατρέβλωση».
Και αλήθεια, ειλικρινά πιστεύεις ότι έχεις επιχειρήματα?
Την πίστη σου έχεις μονάχα φίλτατε. Τίποτα περισσότερο.
trexagireve:
«Με πόση αγάπη, θα δούμε την αλήθεια..»
Τι σημαίνει για σένα αγάπη?
Φίλε μου,είμαι πολύ ανοιχτό άτομο,αλλά και κατασταλαγμένος, δεν μπορεί, όμως, να μου πει κανείς ότι δεν ξέρω ποιός ειμαι και τι πιστεύω....
Αγάπη, ειναι να δινεις...Όλα τα άλλα είναι θέλω...
«Αγαπητέ μου φίλε Schwabe, επειδή στη ζούγκλα, είναι ο νόμος του ισχυρότερου, στον χριστιανισμό,αντί του δυνατού, ειχαμε τους φωτισμένους, ειχαμε τους αποστόλους, απο τον Χριστό ορισμένους κι όχι μόνοι τους..»
Ποιοί ήσαν οι «φωτισμένοι»?
Μήπως ο κύριος διαμορφωτής του Χριστιανισμού ο Σαούλ, ο οποίος ουδέποτε του αντίκρυσε τον Ιησού αλλά και κηρύτει μια εντελώς διαφορετική γραμμή?
Η μήπως ο ακόλουθος του, επίσης αργότερα αποδεκτός ως Ευαγγελιστής, ο οποίος υποτίθεται ότι γράφει πάνω σε αυτά που γράφει ο πρώτος «φωτισμένος»?
Και αλήθεια, τι άλλαξαν οι υποτιθέμενοι Απόστολοι εκτός του ότι δεν κατάφεραν να πείσουν τους ίδιους τους πατριώτες τους?
Εάν αναλογιστούμε το αίμα που χύθηκε απο τις εκατοντάδες αιρέσεις που ακολούθησαν τους υποτιθέμενους «φωτισμένους του Ιησού», τότε μόνο ως κατάρα μπορεί να γίνει αντιληπτή η ιδέα κάποιων Αποστόλων.
Συνάμα, να σου υπενθυμίσω ότι το γεγονός ότι ο Ιησούς κατέληξε ως «Θεάνθρωπος» και το ότι συγκεκριμένα Ευαγγέλια έγιναν αποδεκτά ως «Κανονικά», δεν υπήρξε γεγονός «φώτισης» και Αποστόλων, ΑΛΛΑ ΠΡΟΪΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ΜΕ ΜΑΧΑΙΡΑ ΚΑΙ ΒΙΑ.
Το ξεχνάς?
Συνεπώς, άσε τους «φωτισμένους», και δες καλύτερα το πόσο σκοτάδι έφεραν τελικά αυτοί οι φωτισμένοι.....
trexagireve:
«Αγάπη, ειναι να δινεις...Όλα τα άλλα είναι θέλω...»
Εδώ δεν έδωσε ο θεός στην Εύα και τον Αδάμ το δικαίωμα στο λάθος, και στη μάθηση που συνεπάγεται το λάθος, και μου μιλάς εσύ για αγάπη?
Ο Έχων δυο χιτώνας, δότων τον ένα. Αυτό υποτίθεται είναι επίσης ένα μήνυμα έμπρακτης αγάπης. Θέλεις να πάμε σε ένα μοναστήρι, σε μια εκκλησία, να ζητήσουμε απο κανέναν μοναχό ή ιερέα να μας δώσει τα μισά υπάρχοντα του να δεις τι ξύλο έχουμε να φάμε?
Αλήθεια, εσύ θα το έκανες? Θα μοιραζόσουνα αύριο με έναν άστεγο οικονομικό μετανάστη τα μισά απο όσα έχεις? Μάλλον όχι έ?
Συνεπώς, ΓΙΑ ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ «ΑΓΑΠΗ» ΜΟΥ ΜΙΛΑΣ ΦΙΛΤΑΤΕ?
Εφόσον δεν είσαι καν έτοιμος να εφαρμόσεις τα όσα θέλεις να διδάσκονται ως δόγμα Σωτηρίας των ανθρώπων, περί ποίων ομιλείς?
Η «αγάπη» που ευαγγελίζεται ολάκερη η Βίβλος, είναι ΚΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ.
Τόσο απλά.
Πείσανε εκατομμύρια, που βαπτίζονταν απο αυτούς κατά χιλιάδες, απο τη μέρα της Πεντηκοστής, κι όλας...
Την μανία του ανθρώπου να άρχει και εξουσιάζει,πάντα τη ζούμε,οπου υπαρχει συγκεντρωμένη εξουσία,αλλα,δεν έχουμε μόνο τέτοια, έχουμε και καλα παραδείγματα, με καλούς ποιμένες και δασκάλους του γένους μας...Και εννοώ των Ελλήνων...Θές ονόματα;
Περί αγάπης του Θεού,προς τον Αδάμ και την Εύα, δεν ξέρεις,γιατί τίποτε δεν τελείωσε ακόμη...Ακόμη, μαθαίνουμε και εκπαιδευόμαστε...
Η αγάπη,είναι ότι ανωτερο κι άσχετα απο το πόσο την κατέχει ο καθένας, πρέπει να την αναζητεί για να ειναι ολοκληρωμένος..Δίχως, αυτήν, ουδεν έχεις...
Και καλέ μου φίλε, ποτέ δεν ειπα ότι είμαι τέλειος....Οπότε, δεν μου λες τιποτε νέο, όταν λές ότι δεν εφαρμοζω όσα λέει η θρησκεία μου..Προσπαθώ, όμως, αληθινά...
«Αγαπητέ Schwabe φωτισμένοι, είναι οσοι πηραν απο τον ίδιο τον Χριστό την εντολή, "πορευθέντες μαθητεύσατε πάνταν τα έθνη..."και οι διάδοχοι τους....»
Δηλαδή.....λιγότερο απο το μισό της σημερινής Καινής Διαθήκης με άλλα λόγια.
Τα «έθνη» φίλτατε, δεν είναι τα έθνη που εσύ φαντάζεσαι. Είναι απλά οι διάφορες φυλές των Εβραίων.
Μην λησμονείς ότι ο Ιησούς της περιγραφής δεν πάτησε το πόδι του σε εδάφη Εθνικών. Αλήθεια, τι τον εμπόδιζε εφόσον ήταν ο ένας και μοναδικός Θεός επί της γης να περιοδεύσει ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΘΝΗ ΤΗΣ ΓΗΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΣ?
Δηλαδή, θέλεις να πιστέψει ένας λογικός άνθρωπος ότι ήρθε ο Θεός αυτοπροσώπως στη γη και.......περιορίστηκε σε λίγα τετρ.χιλιόμετρα γης αντί να δώσει την ευκαιρία σε εκατομμύρια των δημιουργημάτων του να τον δούνε και να τον ακούσουνε?
Φαντάζεσαι ότι ο Δημιουργός αυτού του Σύμπαντος θα έχει ανάγκη απο παρεϊτσες κολλητών και απο φωνές και θέατρα μέσα σε Ναούς?
Ας σοβαρευτούμε λιγάκι, για μια αντιγραφή ενός οντολογικού μύθου πρόκειται, η οποία δεν είναι καν Εβραϊκής προέλευσης. Προυπήρξε τους Αιγύπτιους μεταξύ άλλων.
trexagireve:
«Πείσανε εκατομμύρια, που βαπτίζονταν απο αυτούς κατά χιλιάδες, απο τη μέρα της Πεντηκοστής, κι όλας...»
Δεν πείσανε κανέναν, απλά ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΤΗΚΑΝ πολλοί, κατα τον ίδιο τρόπο που ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΤΗΚΑΝ πολλοί περισσότεροι.
Φυσικά, οι λόγοι για να ακολουθήσει κανείς την νέα θρησκεία μετά τον τρίτο αιώνα ήσαν κυρίως κοινωνικοί και οικονομικοί.
Κερδοσκοπικοί και καιροσκοπικοί λόγοι οδήγησαν τους Ενοθεϊστές της αστικής ελίτ στην νέα θρησκεία.
Για παράδειγμα, με διάταξη του 321 όρισε ο Κωνσταντίνος ότι σε μια αστική δίκη μπορούσε ο ένας από τους δυο διαδίκους, παρά τις όποιες αντιρρήσεις του άλλου, να προσφύγει στην δικαιοδοσία του τοπικού χριστιανού επισκόπου, η απόφαση του οποίου θα ήταν ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΕΚΚΛΗΤΗ και θα εκτελούνταν αναγκαστικά από τις πολιτικές αρχές με άμεσα μέτρα.
Αντιλαμβάνεται λοιπόν ο καθένας πως οι αδογμάτιστοι και καιροσκόποι των πόλεων (και ιδιαίτερα οι της ανώτερης τάξης) άρπαξαν την ευκαιρία από τα μαλλιά!
Μεταξύ άλλων, παραχώρησε ο Αυτοκράτορας χρήματα και γαίες, μοιράζοντας αφειδώς ότι απέδιδαν οι δημεύσεις της περιουσίας των «ειδωλολατρικών ναών» ή ατόμων.
Σταδιακά, όχι μόνο άτομα αλλά και ολόκληρες κοινότητες προσχώρησαν ομαδικά στην νέα θρησκεία-επιχείρηση Χριστιανισμός Α.Ε.!!
Ανακάλυψαν σύντομα λοιπόν ότι το πλέον σίγουρο για να κερδίσουν την αυτοκρατορική εύνοια ήταν η ομολογία του Χριστιανισμού.
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα της «βαθύτατης πίστης» που οδήγησε τους υποταγμένους λαούς της αυτοκρατορίας στην χριστιανική κολυμπήθρα είναι ο μαζικός εκχριστιανισμός της Γάζας.
Ο Μαϊουμάς, το επίνειο της φανατικά «ειδωλολατρικής» Γάζας, ανακηρύχθηκε αυτόνομη πόλη, πήρε το χριστιανικά αποδεκτό όνομα Κωνσταντία, και οι κάτοικοι της ασπάστηκαν μαζικά το νέο όραμα της ευμάρειας και της Αυτοκρατορικής εύνοιας.
Το ίδιο συνέβη και με την Αντάραδο, το προάστιο στην ηπειρωτική παραλία της νησιωτικής πόλης Άραδος. Αμέσως μετά την μαζική εκχριστιάνιση των κατοίκων ακολούθησε το δώρο του Αυτοκράτορα: η εξασφάλιση της ανεξαρτησίας και η υιοθέτηση του ιεροπρεπούς ονόματος Κωνσταντίνη!
Ρε συ τρεχαγύρευε, καιρός δεν είναι να κοιτάξεις πίσω απο την κουρτίνα του ιερού?
trexagireve:
«Περί αγάπης του Θεού,προς τον Αδάμ και την Εύα, δεν ξέρεις,γιατί τίποτε δεν τελείωσε ακόμη.»
Εγώ σου ομιλώ για συγκεκριμένα πράγματα, εσύ όμως το δάχτυλο δεν θέλεις να το βάλεις εκεί που καίει. Γιατί άραγε?
Γιατί δεν μας λες την πραγματική άποψη της Βίβλου για την ανθρωπότητα? Αλήθεια, δεν αναρωτιέσαι πόθεν εσύ προέκυψες? Είσαι απόγονος του Κάιν? Τι είσαι?
Απαντήσεις και τεκμήρια θέλω αγαπητέ, όχι εικασίες. Απο αυτές, θα ακούσεις όσες θέλεις κάθε Κυριακή στην εκκλησία.
trexagireve:
«Και καλέ μου φίλε, ποτέ δεν ειπα ότι είμαι τέλειος....Οπότε, δεν μου λες τιποτε νέο, όταν λές ότι δεν εφαρμοζω όσα λέει η θρησκεία μου..Προσπαθώ, όμως, αληθινά..»
Και ξέρεις κάτι? Ως λογικός άνθρωπος, ποτέ δεν θα μπορέσεις να είσαι τέλειος για τις απαιτήσεις αυτής της ενοχικής θρησκείας.
Διότι, Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΟΣ. Είναι μια ιδεολογία ουτοπική, κατασκευασμένος να υπηρετεί και να εξυπηρετεί συμφέροντα και συστήματα, με απώτερο σκοπό την πνευματική εξουσία, μέσω της οποίας κατακτάς και ότι άλλο θελήσεις.
Ο χριστιανισμός σε «γεννά» ένοχο, σε συνοδεύει μέσα στην ενοχή και την εξάρτηση, χρεώνεται όλα τα καλά και ποτέ τα κακά, όποτε γίνει λάθος οφείλεται σε εσένα και τον Σατανά (τον οποίο συνάμα ο θεός δημιούργησε..), και φυσικά ακόμα και όταν πεθάνεις συνεχίζει η ενοχή να ακολουθεί την οικογένεια σου, η οποία με τρισάγια και ένα σωρό άλλες δεισιδαιμονίες πορεύεται για χρόνια μετά.
Ένα τέλειο πελατειακό σύστημα, που στηρίζεται στην αποχαύνωση, τον εσχατολογικό σκοταδισμό και την μεταπράτηση του άγνωστου μέλλοντος.
Και όταν έρθουνε τα δύσκολα, οι ερωτήσεις και η έρευνα της λογικής, τότε στον χριστιανό μένει μόνο ένα: Η ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ!
Και ξέρεις τι σημαίνει κυριολεκτικά πίστη φίλτατε?
«Πίστης εστί ελπιζομένων υπόστασις, πραγμάτων έλεγχος ου βλεπομένων» (Εβρ.ΙΑ’1)
Με άλλα λόγια......όσο πιο μακριά μπορείς!!!!
ή είσαι αδαής,κι άλλο η τυφλή πίστη, που προσπαθείς να προσάψεις στον χριστιανισμό....
Βέβαια, αν πάμε το θέμα στον...άπιστο Θωμά και το "μακάριοι οι μή ειδόντες και πιστεύσαντες," εκεί,η αναφορά,έχει να κανει με το αν κάποος πιστέψει σε ανάσταση, επι παραδείγματι, τότε σώνεται, γιατί, όσο κουφό κι αν ακούγεται, πρέπει να θέλει ο άνθρωπος να σωθεί, να ελπίζει σε κάτι καλύτερο, για να σωθεί, ή να βελτιωθεί...
Στο κάτω κάτω, έτσι αναπτύχθηκε και εξελίχθηκε η κοινωνία μας....Αλλοιώς,ακόμη θα τρώγαμε ωμό κρέας, κατα το κοινό παράδειγμα, επίσης ....
Οι αρχικοί φωτισμένοι., είχαν το δικαίωμα της χειροτονίας και μετάθεσης αρμοδιοτήτων, ώστε να καλυφθεί όλη η οικουμένη....Κι αυτό γινονταν τακτικά, αν δεις τις Πράξεις των Αποστόλων...Οπότε, υπήρχαν αρκετοί και σήμερα συνεχίζεται αυτό με την ιεροσύνη και τον μοναχισμό....
Τα έθνη, αγαπητέ μου, είναι τα έθνη, αν θυμηθείς το όραμα με τα φαγητά που κατέβαιναν απο τον ουρανό και δεν ήταν εβραικά,όπου καλούνταν να φάει, που είδε ο Παύλος...Του έλεγε για τα έθνη, γιατι κι η Αποκάλυψη,για τα 7 σημεία του τοτε γνωστού ορίζοντα αναφέρεται, σαν πεδίο του κόσμου και των πιστών..Ενώ κανει αναφορά σε πλήθη λαού που θα σωθεί,απο άλλα έθνη....Ενώ απο τους εβραίους, μόνο 144000 άνθρωποι σώνονται κι αυτοι, παρθένοι.Αμίαντοι....
Ποιανών είναι Θεός, λοιπον, των εβραίων, ή των εθνικών, κατ εσέ;
Ο Χριστός,δεν ήρθε για να τον θαυμάσουμε, αλλά για να γίνει υπόδειγμα ανθρώπου επι γής και να διδάξει την αγάπη προς τον πλησίον, ως αρετή που ανάγει τον άνθρωπο σε αγαπητό του Θεού, ήτοι, φίλο,οπότε έχεις την αγάπη του Θεού και σε βοηθάει να σωθείς.Κι επειδή,τα αδύνατα τοις ανθρωποις, δυνατά παρα τω Θεώ,ο άνθρωπος σώνεται...Ο Χριστός, μας έμαθε την υπομονή, την ανοχή της βίας, μέσα απο το δικό του μαρτύριο..Αν ήθελε, μπορούσε να το αλλάξει...Το άφησε, ώστε να μαθουμε κι εμείς να αντιμετωπίζουμε ότι συμβαινει, για να γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι, να γίνουμε θεοί, αυτό που μας έκανε....
Ο εκχριστιανισμός, έγινε με κηρύγματα και θαύματα, με λόγο τέτοιο, που εντυπωσίασε τον κοσμο, μιλώντας για μια θρησκεία δική του κι όχι των ιερέων,οπως ειχαν μέχρι τότε συνηθήσει..Οπου ο Θεός, η Παναγία, οι άγιοι, ακούνε τον πιστό και τον βοηθάνε, δίχως δαπανηρές και επώδυνες θυσίες....Κι άλλα πολλά,έκαναν τον κόσμο, να γινουν χριστιανοί, τον κόσμο τον τότε γνωστό,της εποχής εκείνης που αναπτύχθηκε ο χριστιανισμός, μιλάμε, δεν εννοώ τους ....ινδιανους,10 αιώνες μετά....
Όσο για την καταγωγή του ανθρώπου, υπάρχουν πολλες απόψεις και έννοιες...Προσωπικά πιστεύω ότι είμαι ο ..διάβολος....Και λέω να μετανοιώσω,μπας κα σωθώ...Κυριολεκτικά....
Η ιστορία και ο λαός, ξέρει πολλά παραδείγματα, ανθρώπων, που έζησαν θαύματα, ή κανανε θαύματα,δεν πιστεύει μόνο στη λογική του..Πιστεύει και σε Θεό...Αυτο,φυσικά, σημαίνει, ότι ο άνθρωπος, μπορεί να εφαρμόσει τον χριστιανισμό, εκατομμύρια παραδείγματα έχουμε,αλλά, υπάρχουν οι εχθροί του ανθρώπου, που δεν θέλουν τον άνθρωπο ήσυχο και μονιασμένο...Υπάρχουν αυτοί, που σπέρνουν συνέχεια ζιζάνια και έριδες, αποτρέποντας τον άνθρωπο απο τη δόξα του, την επι γης ειρήνη, τον γήινο παράδεισο...Μόλις κάνουμε την γή παράδεισο, θα ρθει και ο ουράνιος....Φίλε, η ευθύνη μας είναι ένα θέμα, που δεν αναλαμβάνουμε ούτε καν να συζητήσουμε, πόσο να αναλάβουμε,όλοι μας, ως υπεύθυνοι των εαυτών μας....
Τον Θεό τον ζητάμε για ευθύνες δικές μας..Πόσο παράλογο είναι κάτι τέτοιο, όταν δεν βλέπουμε τι κάνει ο Θεός για μας και τι κάνουμε εμείς, για μας και μόνο;
Αυτοκριτική πρέπει να κάνουμε, για όλα...Γιατί, παραξεφύγαμε,απο την περηφάνια του πολιτισμου μας...
«Φίλε μου Schwabe, πίστη έχει κι η επιστήμη, οτι θα παει παρα πέρα....Άλλο η πίστη και η ελπίδα,όπως αναφέρεις,όταν δεν έχεις κάτι ή είσαι αδαής,κι άλλο η τυφλή πίστη, που προσπαθείς να προσάψεις στον χριστιανισμό....»
Φίλτατε άλλο η πίστη που εκκινά με αφετηρία ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ για να κατακτήσει το άγνωστο, και άλλο η πίστη που εκκινά απο το ΠΑΡΑΛΟΓΟ για να κατακτήσει την ίδια την λογική κρίση.
Και στον χριστιανισμό, συμβαίνει δυστυχώς το δεύτερο!
Και αυτό και διδάσκει και ο Παύλος, εάν το έχεις αντιληφθεί. Διότι, με την λογική κρίση δεν είναι δυνατόν να πειστεί ποτέ κάποιος για τις φαντασιακές αξιώσεις του χριστιανισμού, έξ ου και η ΤΥΦΛΗ ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ ΔΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ.
Να γνωρίζεις τι μου απαντάς...
trexagireve:
«Ποιανών είναι Θεός, λοιπον, των εβραίων, ή των εθνικών, κατ εσέ;»
Ο Θεός της Πεντατεύχου, είναι αποκλειστικός θεός των Εβραίων. Δεν δύναται ούτε να ενσαρκωθεί, ούτε να σταυρωθεί, ούτε να αναστηθεί, ούτε να έρθει ποτέ σε μια Δευτέρα Παρουσία, διότι δεν μπορεί ποτέ να υπάρξει μια πρώτη παρουσία.
Ο Θεός που αναδύεται απο την Καινή Διαθήκη, είναι ένας θεός που έχει αντιγραφεί απο προυπάρχουσες παραδόσεις άλλων Ασιατικών λαών.
Και ο Ωρος είχε γεννηθεί απο παρθένο, είχε 12 μαθητές με τους οποίους ταξίδευε και έκανε θαύματα, ήταν γνωστός ως «καλός ποιμένας», «Αμνός του Θεού» ή και «αγαπημένος Υιός Του». Μετα την προδωσία απο τον Τυφών, σταυρώθηκε και αναστήθηκε σε τρεις ημέρες.
Εσύ λοιπόν ακόμα ψάχνεις να βρεις «ποιανού Θεός είναι»??
trexagireve:
«Ο Χριστός,δεν ήρθε για να τον θαυμάσουμε, αλλά για να γίνει υπόδειγμα ανθρώπου επι γής και να διδάξει την αγάπη προς τον πλησίον, ως αρετή που ανάγει τον άνθρωπο σε αγαπητό του Θεού..»
Υποδείγματα ανθρώπων σαν και τον Ιησού (εφόσον δεχθούμε τις αφηγήσεις ως πραγματική ιστορία..), υπήρξαν και υπάρχουνε. Τι έκανε δηλαδή ο Ιησούς που δεν το έκανε πριν άλλος ή δεν το είπε άλλος?
Αρετή είναι το να διδάσκεις ότι όποιος δεν σε πιστέψει θα καεί στην κόλαση? Αρετή είναι το να κινείσαι μέσα σε λίγα τετρ.χιλιόμετρα ομοειδών και ομοεθνών σου και να συναντιέσαι κρυφά στους κήπους τη νύχτα? Αρετή είναι το να διδάσκεις μάγια με σάλιο στα μάτια αντί να προάγεις την παιδεία, την επιστήμη, την ιατρική?
Φίλτατε πολύ παράξενες απόψεις έχεις για την έννοια της αρετής και του υποδείγματος ανθρώπινης αξίας....
trexagireve:
«Ο Χριστός, μας έμαθε την υπομονή, την ανοχή της βίας, μέσα απο το δικό του μαρτύριο.»
Η υπομονή διδάσκεται απο όλους τους λαούς, πληθώρα παραδειγμάτων θα βρεις στην Ελληνική μυθολογία. Η δε ανοχή στη βία (η οποία στην πράξη ουδέποτε έλαβε χώρα απο τον χριστιανισμό), εφαρμόστηκε και εφαρμόζεται απο διάφορες θρησκείες ανα την γη.
trexagireve:
«Το άφησε, ώστε να μαθουμε κι εμείς να αντιμετωπίζουμε ότι συμβαινει, για να γινόμαστε καλύτεροι άνθρωποι, να γίνουμε θεοί, αυτό που μας έκανε..»
Μπούρδες.
Εάν εγω ως γονιός, μπορώ πράγματι να απαλλάξω το παιδί μου απο δεινά και πόνο, ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ! Εάν φυσικά όντως μπορώ. Εάν δεν μπορώ, τότε θα πετάξω την καραμέλα της «εκπαίδευσης μέσω της υπομονής και της ανοχής στη βία».
Με απογοητεύει η σκέψη σου φίλτατε....
trexagireve:
«Ο εκχριστιανισμός, έγινε με κηρύγματα και θαύματα, με λόγο τέτοιο, που εντυπωσίασε τον κοσμο....»
Ναι, και ο Αϊ Βασίλης έρχεται απο την καμινάδα!
Εάν ήταν έτσι, τότε δεν θα υπήρχανε για αιώνες οι διώξεις των Εθνικών, δεν θα υπήχανε οι δεκάδες Βυζαντινοί νόμοι κατα όσων δεν ήσαν Χριστιανοί, δεν θα υπήρχε ο μεσαίωνας και η ιερά εξέταση.
Δίχως την πολιτική στήριξη και επιβολή του χριστιανισμού φίλτατε, σήμερα ο χριστιανισμός δεν θα ήταν τίποτα περισσότερο παρά μια αραχνιασμένη ιουδαϊκή σέκτα.
trexagireve:
«Όσο για την καταγωγή του ανθρώπου, υπάρχουν πολλες απόψεις και έννοιες..»
Εγώ δεν ρωτώ για τις πολλές, ερωτώ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ. Πως προέκυψαν λοιπόν οι λαοί, πως αναπτύχθηκε απο έναν Κάιν το ανθρώπινο γένος?
Τόσο σε εμποδίζει πια η πίστη στην σκέψη σου?
trexagireve:
«Τον Θεό τον ζητάμε για ευθύνες δικές μας..»
Τις ευθύνες του θεού, πότε θα τις ζητήσεις?
Αυτός που έστησε τον Διάβολο στον κήπο του Θεού, ήταν ο ίδιος ο Θεός και κανένας άλλος! Αυτός ο οποίος ΓΝΩΡΙΖΕ, ως Παντογνώστης βλέπεις, το τι επακριβώς θα ακολουθούσε, ήταν ο ίδιος ο Θεός.
Και όμως, απλά το άφησε να εξελιχθεί, γνωρίζοντας ότι και ο άνθρωπος θα την πατήσει απο τον Σατανά, και ότι θα ακολουθήσει η πορεία του στην γη, και ότι φυσικά μια μέρα θα ερχόταν ο ίδιος ο Θεός στη γη για να πει τι παρακαλώ?
Ότι........όσα έχετε πάθει απο εμένα και τα παράξενα μου γούστα και παιχνίδια στον κήπου του Θεού, θα σας δείξω τώρα πως να τα κάνετε πάλι καλά, αλλά φυσικά και πάλι θα σας κρίνω για να περνάει η ώρα καλύτερα!!
Σοβαρέψου φίλτατε, αυτά δεν είναι καν ωραία σαν παραμύθια.....
Βλέπεις, πολλά παράλογα του παρελθόντος, είναι σήμερα λογικά...Μην το δένεις κορδόνι...
Όταν ο Ρωμαίος εκατόνταρχος, είπε τον Χριστό,"δεν χρειάζεται να έρθεις, είμαι κι εγώ άνθρωπος δυνάμεως, μπορείς να πεις και να γίνει..."Και γυρίζει ο Χριστός και λέει,"πουθενά στο Ισραήλ δεν ειδα πιο πολύ πίστη....."Σου λέει τίποτε αυτό;Σου λέει, μήπως, ότι όα είναι θέατα δυνάμεων; Το αρνείται πουθενά ο Χριστός;Λέει πουθενά, ότι συμβαίνουν παράλογα;..Λέει "τα αδύνατα τοις ανθρώποις,δυνατά παρα τω Θεώ.."....
Μήπως εσύ, φίλε μου, έχεις λάθος ιδέα και γνώμη, για το τι είπε και τι εκφράζει ο Χριστός;;
Χαίρομαι που συμφωνεις οτι ολοι οι άνθρωποι, έχουμε κοινή κληρονομιά..Γιατι τόσες ..θρησκευτικές κλοπες που καταγγέλεις, έπρεπε να ρθει το ....FBI, για να μεριμνήσει...Άρα, τι ψάχνεις;Αν υπάρχει Θεός;;Ένας για όλους...Αφού είναι ολων...
Άλλο η πίστη σου σέσωκεσε κι άλλο η τυφλή πίστη, αγαπητέ μου...Ξέρεις τι πιστεύεις, δεν ειναι τυφλό....Δεν είναι κάτι αόριστο, αλλά, λόγω της μικρότητας μας, ακατανόητο...Εκεί το χάνουμε το παιχνίδι, μάστορα...
Και για να καταλάβεις το θέμα Πατέρα Θεού και ανθρωπου παιδιου: Αν το παιδί σου,σπάσει το πόδι του και ο γιατρός, σου πει ότι θέλει φυσιοθεραπεία, ξέρεις τι πόνο έχει αυτή η φυσιοθεραπεία για το παιδί σου;Το παιδί σου θα σε περάσει για άσπλαχνό...Έτσι είναι και με τον Θεό...Θέλει να μας κανει καλά, αλλά, επειδή είμαστε χρόνια άχρηστοι, δυσφορούμε...