- Πνοή Θεού: Δημιουργία ή Δημιουργική Αντιγραφή? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Την απογοήτευση που την είδες? Ομιλώ ρεαλιστικά.

trexagireve:
«Όταν ο Ρωμαίος εκατόνταρχος, είπε τον Χριστό,"δεν χρειάζεται να έρθεις, είμαι κι εγώ άνθρωπος δυνάμεως, μπορείς να πεις και να γίνει..."Και γυρίζει ο Χριστός και λέει,"πουθενά στο Ισραήλ δεν ειδα πιο πολύ πίστη...»

Έ και? Που εντοπίζεις κάτι το τόσο σοβαρό? Κάθε αφήγηση που περιέχει έναν ήρωα, υποτίθεται πως θα μεταφέρει στον αναγνώστη και κάτι το «σημαντικό»..

trexagireve:
«Μήπως εσύ, φίλε μου, έχεις λάθος ιδέα και γνώμη, για το τι είπε και τι εκφράζει ο Χριστός;;»

Τα όσα ΦΕΡΕΤΑΙ να είπε ο Χριστός, τα έχω αναλύσει πάμπολλες φορές.

Το προφίλ του, είναι αυτό ενός Ραβίνου διδάσκαλου, δίχως ιδιαιτερότητες. Τίποτα το «θεϊκό», τίποτα που να μην είχε έως τότε ειπωθεί. Τα υπόλοιπα που «βλέπεις» εσύ, είναι προϊόν αυθυποβολής, διότι εάν είχες μεγαλώσει π.χ. στο Ιράν σήμερα τα ίδια θα έλεγες για το Κοράνι....

trexagireve:
«Χαίρομαι που συμφωνεις οτι ολοι οι άνθρωποι, έχουμε κοινή κληρονομιά..»

Δέν είπα αυτό φίλτατε. Είπα ότι σε πολλούς λαούς υπάρχουνε κοινές παραδόσεις, και ο ένας λαός δανείζεται απο τον άλλο και πάει λέγοντας. Με άλλα λόγια, οι μύθοι ταξιδεύουνε.

Αυτό, δεν συνεπάγεται «κοινή κληρονομιά».

trexagireve:
«Έτσι είναι και με τον Θεό...Θέλει να μας κανει καλά, αλλά, επειδή είμαστε χρόνια άχρηστοι, δυσφορούμε...»

Λάθος φίλτατε.

Ο άχρηστος της υπόθεσης, είναι ο υποτιθέμενος Θεός. Διότι, δεν προφύλαξε τα τέκνα του, αλλά τους έστησε την προπατορική παγίδα μέσα στην οποία ζεις έως και σήμερα αγαπητέ.

Το ερπετό π.χ. που έθεσε σε πειρασμό την Εύα είπε τα εξής: «δεν θα πεθάνετε γιατί γνωρίζει ο Θεός ότι την μέρα που θα φάτε από αυτό θα ανοίξουν τα μάτια σας και θα είστε σαν Θεοί, γνωρίζοντας το καλό και το κακό».

Μάλιστα! Αλήθεια, μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις ΠΟΙΟ το κακό στο να γνωρίζει ο άνθρωπος να ξεχωρίζει το κακό από το καλό? Ο Θεός αντί να απαγορεύσει την βρώση του καρπού θα έπρεπε….ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΗ ΒΡΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΡΠΟΥ, διότι ο άνθρωπος που ξέρει να διακρίνει το καλό από το κακό αναπτύσσει την κριτική ικανότητα και την υπευθυνότητα, και έτσι και………ξεχωρίζει π.χ. από τα ζώα!

Η μήπως τέτοιους τους ήθελε τελικά?? ?

Αλήθεια, η περίφημη «θεία πρόνοια» (και μάλιστα μέσα στον κήπο του Θεού!) που ήτανε εκείνη την ώρα? Ο Παντογνώστης Θεός δεν….γνώριζε ΤΙ θα εξελίσσονταν μέσα στον κήπο Του?

Μήπως τελικά πρέπει να αναλογιστείς ότι η Βίβλος μας παρουσιάζει έναν ανίσχυρο ή φιλοπαίγμων Θεό? Για σκέψου λίγο καλύτερα ΤΙ λες……..

ΠΟΙΟΣ, και προπάντων ΓΙΑΤΙ και βάση ποίου σκεπτικού, έδωσε το χάρισμα της ομιλίας στο φίδι ώστε να ομιλεί και να κατευθύνει την Εύα?? Διότι εάν το φίδι δεν μίλαγε…….

ΠΟΙΟΣ εμφύσησε αυτού του είδους τα βδελυρά κατηγορήματα στο φίδι? Διότι εάν πάρουμε ΣΗΜΕΡΑ ένα οποιοδήποτε φίδι δεν θα μπορέσει να «μιλήσει» και να επηρεάσει κανέναν άνθρωπο πια?

Εφόσον λοιπόν τόσο ο καρπός αλλά όσο και το φίδι που…μίλαγε (!) ήτανε δημιουργήματα του ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, εφόσον Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟΥ χάρισε στο φίδι τις πονηρές του ικανότητες (βλέπεις, δημιούργημα Του ήτανε ΚΑΙ ΑΥΤΟ), και εφόσον ο ίδιος Του ήτανε αυτός που έδωσε τις «νοητικές ικανότητες» στο φίδι, ΤΟΤΕ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ Ο ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ ΣΤΟ ΣΤΗΜΕΝΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ???

Επομένως, σε παρακαλώ να μένουμε ΣΟΒΑΡΟΙ………

Και κάτι ακόμα φίλτατε:

Λέει λοιπόν η Βίβλος ότι ο Αδάμ και η Εύα ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ οι μοναδικοί άνθρωποι που δημιούργησε ο Γιαχβέ. Άρα λοιπόν δημιούργησε και άλλους.

Φαντάζομαι να γνωρίζεις ότι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΑ υπάρχουνε αναφορές στην Βίβλο και για άλλους ανθρώπους.

Τα ερωτήματα που τίθενται είναι:

1. Τους δημιούργησε τους επιπλέον ανθρώπους ΕΝΤΟΣ ή ΕΚΤΟΣ παραδείσου;
2. Πρίν ή Μετά την εκδίωξη των πρωτοπλάστων;
3. Οι απόγονοι των άλλων ανθρώπων που δεν ΚΑΤΑΓΟΝΤΑΝ από τον Αδάμ και την Εύα, κουβαλούσαν κι αυτοί το προπατορικό αμάρτημα ναί ή όχι και γιατί;
4. Αν στον παράδεισο, πριν από την Πτώση οι άνθρωποι δεν γνώριζαν τον Θάνατο, αυτό ίσχυε και για τους επιπλέον ανθρώπους που υπήρχαν εκτός των Πρωτοπλάστων;

Αν ναι, γιατί κι αυτοί γνώρισαν τον θάνατο για το παράπτωμα που κάναν κάποιοι ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ; Αν όχι, ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ;

quote:

---

trexagireve
Πείσανε εκατομμύρια, που βαπτίζονταν απο αυτούς κατά χιλιάδες, απο τη μέρα της Πεντηκοστής, κι όλας...

---

*

Δεν είμαστε καλά σου λεω....

-Αυτό είναι το μόνο σίγουρο φίλε μου , για κοιταξέ το και θα το κοιτάξουμε και μείς..αλλα δες το και σύ λιγάκι..
=================================================================
Μας αφήνει να γινουμε υπεύθυνοι,όσο κι αν κοστίσει ο Θεός,δεν μας εμπαίζει...Κάνουμε ζημιές και μας συγχωρεί...
Εμείς παίζουμε με τον κόσμο Του...

-Μωρέ τι μας λές τώρα...μας αφήνει να γίνουμε υπεύθυνοι ...με ποιό τρόπο Ευάγγελε...λεγοντάς μας ν'αγαπάμε και να τον λατρεύουμε..λές ανοησίες...απλά!
===================================================================
Δεν υπάρχουν διαφορετικοί άνθρωποι, σου λεω και στην αρχή..Διαφορετικές επιλογές υπάρχουν...Κι ο καθένας, πρέπει να αναλάβει την ευθύνη του, να μην τα αφήνουμε κι αυτά στο Θεό...
Κάποτε θα αναγκαστούμε....

Μη μου το λές , τώρα με έκανες σοφό άνθρωπο με όλα όσα ηθικοπλαστικού τύπου κελεύσματα ανέφερες...ρε Βαγγέλη πάρτο λίγο αλλοιώς γιατί θα βρείς σε καμμιά γωνία...

Όση σχέση έχει ένα δένδρο με οποιοδήποτε άλλο της οικογενειάς του ...άλλη τόση σχέση έχει άνθρωπος με άνθρωπο...σοβαρά τις λές αυτές τις μπούρδες???

Και ασφαλώς κάθε άνθρωπος έχει την δική του μοναδική ψυχοσύνθεση , άρα και διαφορετικές επιλογές και δρόμους ...

Που τα διάβασες όλα αυτά ...ποιός και που τα λέει να τα διαβάσουμε και μείς..καλύτερα να μην μιλάς αν δεν γνωρίζεις..άκου...

Προσωπικά ...όπως και πολλοί άνθρωποι αναλαμβάνουν πλήρως τις ευθύνες τους και δεν τις αποδίδουν ούτε στην ύπαρξη του σατανα -τι εύκολη δικαιολογία..- αλλα ούτε στην ύπαρξη του θεού..

Και αν δεχθώ αυτές τις ασυναρτησίες ...περί παρέμβασης του σατανά στην ζωή του ανθρώπου ως αιτία για όποιες βλακείες κάνει ...τότε θα δεχθώ και την παρέμβαση του θεού ταυτόχρονα και όπουδήποτε ο κάθε άνθρωπος , κάνει κάτι στραβό θα το αποδώσω σε νίκη του σατανά απέναντι στον θεό...αλλα δεν μπαίνω σ'αυτήν την διαδικασία..αυτά είναι δική σου ενασχόληση και ειδικότητα!

quote:

---

ar_ia:
Θα ικανοποιηθεί το Εγώ ΤΟΥ

---

Kαι αυτό περιμένει να κάνει μέσω του ανθρώπου ε? Αυτός που δημιούργησε τα πάντα! στηρίζει το εγώ Του! στις διαθέσεις του ανθρώπου......περίεργο όμως γιατί ο Ιησούς ήρθε για να υπηρετήσει τον άνθρωπο και όχι για να κάνει τον άνθρωπο υπηρέτη Του!

quote:

---

ar_ia:
Θα πληγωθεί το Εγώ ΤΟΥ

---

Και θα κάνει μέεεεερες να φάει!!!....θ’ αδυνατίσει....τα μάτια Του θα μπουν μέσα....κ.ο.κ....

quote:

---

ar_ia:
2.000 χρόνια τον λατρεύετε και ακόμη δεν ξοφλήσατε?
Ούτε τράπεζα να ήταν!

---

Οι πνευματικές επιταγές και αυτές της αγάπης δεν έχουν ημερομηνία λήξης.....εσένα η αγάπη σου προς τους γονείς σου....πότε λήγει? σε 1 χρόνο? σε 100? ή σε 1.000?

quote:

---

Schwabe:
Το φαντάστηκα ότι κάπως έτσι θα.......το είχες σκεφτεί!!!

---

Να 'ταν η μόνη σου φαντασία!!!

quote:

---

Schwabe:
Φίλτατε ευρωπαίε, όταν εσύ μπορέσεις να ξεφύγεις απο την αερολογία ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΤΗΣ ΕΞΑΡΤΗΣΗΣ και τις εσχατολογικές μπούρδες ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΗΣ ΔΥΣΤΥΧΙΑΣ, τότε θα γίνει και.....η Δευτέρα Παρουσία!

Και επειδή Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΑΠΟΝ, πάμε παρακάτω.

---

Ναι...γιατί μέχρι στιγμής μας είπες πολλά!

quote:

---

Schwabe:
Το να υποθέσει κανείς πως το σύμπαν ή ο άνθρωπος προέκυψαν έτσι απλά μόνα τους, πρέπει να είναι ηλίθιος ενενήντα τοις εκατό για πολλούς.

Το να πει κανείς όμως πως Ο ΘΕΟΣ ΕΓΙΝΕ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΙΠΟΤΑ, πρέπει να είναι ηλίθιος χίλια τοις εκατό! Με πιάνεις?

---

Εσύ τι σόι ηλίθιος είσαι? 90% ή 10%?

quote:

---

Schwabe:
ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ:
«Τι εστί Θεός? Άνθρωπος αθάνατος.»
«Τι εστί άνθρωπος? Θεός θνητός.»

---

Να λοιπόν το "Κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν" της Βίβλου!!! .....βλέπεις ότι είσαι και αφελής?

quote:

---

Schwabe:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ-Νόμοι:
Θεός= ζώον αθάνατον αυτάρκες προς ευδαιμονίαν, ουσία αϊδιος της τα’αγαθού φύσεως αιτία
Άνθρωπος=ζώον άπτερον, δίπουν πλατυώνυχον
Ο μόνον των όντων επιστήμης τους κατά λόγους δεκτικόν έστιν.

---

Ναι και γι' αυτό ο Διογένης μάδησε ένα πετεινό και τον παρουσίασε στην αγορά λέγοντας «Ιδού ο άνθρωπος του Πλάτωνος»

quote:

---

Schwabe:
Αντιλαμβάνεσαι τίποτα τέκνον μου ή θέλεις να συνεχίσεις να ορέγεσαι την οποιαδήποτε ελάχιστη σχέση μεταξύ της έννοιας του «Θεού» που απέδιδαν ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, και σε αντίθεση οι ΙΟΥΔΑΙΟΙ, την οποία μέσω του οχήματος της χριστιανικής αίρεσης χαριεντίζεσε?

Φουκαρά ευρωπαίε ξύπνα, διότι παντού και πάντα, ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΒΟΗΘΟΥΝ ΤΟ ΘΕΟ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!

---

Βρε κακομοίρη! σχεδόν όλοι οι Έλληνες αρχαίοι Σοφοί! ήσαν μονοθεϊστές και περιγελούσαν το δωδεκάθεο! και αυτοί που ανέφερες αυτό ακριβώς έκαναν!

quote:

---

Schwabe:
Άσχετε και επιπόλαιε ευρωπαίε, με αυτές τις «γνώσεις» περί Ελληνικής φιλοσοφίας και Κοσμοθέασης, δεν ντρέπεσαι έν έτη 2010 να ομιλείς?

Αναρωτιέμαι, ΤΙ ΕΜΑΘΕΣ ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΑ? Απο Ιουδαϊκή Θεολογία δεν έμαθες τίποτα, απο Ορθοδοξία....πέρασες και δεν ακούμπησες, απο Ελληνική φιλοσοφία (όπως μας υπενθυμίζεις) μάλλον κατάφερες να αποστηθίσεις τις βολικές για τις εσχατολογικές σου τσουλήθρες ρήσεις, και τίποτα περισσότερο ή λιγότερο.
Όσον αφορά τους θεούς και τα αντικείμενα λατρείας τους, και επειδή εσύ και το σινάφι σου προσκυνάτε κάθε είδους ματζούνι που υπάρχει (απο κρανία, μούμιες, εικόνες έως και δάχτυλα ή δοχεία!), μάθε πως όταν ανακαλούμε στην σκέψη μας αυτόν τον Μέγα Σοφό Άνδρα μιλάμε ουσιαστικά για τον πατέρα της διαλεκτικής του Γίγνεσθαι.

---

Όλα αυτά για να απαντήσεις σε αυτό που είπε ο Ηράκλειτος:«το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη.
Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα.» ....Ήμαρτον!!!!!

quote:

---

Schwabe:
Και τι μας λέει π.χ. για τον ανθρωπομορφισμό των θρησκειών: (κατ’επέκταση και για τους πιστούς των Αβρααμικών-προσωπικών Θεών, τους «Αγίους» και τις «Αγίες» που με τόσο ζήλο και πάθος προσκυνάς τέκνον μου....)

---

Τι? ……τι?

quote:

---

Schwabe:
«Προσεύχονται στα αγάλματα σαν να ήθελε κάποιος να κουβεντιάσει με τα σπίτια, αγνοώντας την αληθινή φύση των Θεών και των ηρώων».Βλέπουμε λοιπόν τον Ηράκλειτο, όπως επίσης και τον Ξενοφάνη, να γελοιοποιεί τον ανθρωπομορφισμό της θρησκείας θεωρώντας την προσευχή προς τα αγάλματα σαν μια κουβέντα με….τα τούβλα!! (κτήρια)

---

Ανάθεμα κι αν καταλαβαίνεις τι γράφει!!!!

"Προσεύχονται στα αγάλματα σαν να ήθελε κάποιος να κουβεντιάσει με τα σπίτια," καυτηριάζει όχι τον τρόπο προσέγγισης του Θεού! (δηλαδή την προσευχή), αλλά τον τρόπο "σαν" της προσευχής!
Όταν ο τρόπος αυτός είναι ευτελής, τότε η αξία της προσευχής χάνεται..... και το μόνο που μένει για να την ακούσει δεν είναι παρά τα ντουβάρια!!......κατάλαβες ντουβάρι?

Ο Ηράκλειτος λοιπόν ακολουθεί τον Ξενοφάνη και γελοιοποιεί τους κοινούς θεούς της ειδωλολατρίας!
Απλά επισημαίνει τη λάθος προσέγγιση!........ και αλήθεια! τι προσέγγιση θα μπορούσε κανείς να υιοθετήσει απέναντι σε ανύπαρκτους και γελοίους θεούς! όπως αυτοί του δωδεκάθεου?

Οι αρχαίοι Έλληνες προσέγγιζαν τους θεούς τους! με την ιδιότητα, που σε αυτούς έδιναν! ο Δίας για παράδειγμα ήταν άρπαγας! και δόλιος! χρησιμοποιούσε τεχνάσματα για να ξεγελάσει είτε τους άλλους θεούς! είτε τους ανθρώπους!....ο Άρης! βοηθούσε στον πόλεμο! να κατατροπώσουν τον όποιον εχθρό! Σπαρτιάτη! ή Αθηναίο!.....η Αφροδίτη ήταν η θεά της ομορφιάς! και της σαγήνευσης!......όταν λοιπόν προσέγγιζαν με αυτούς τους σκοπούς! τους θεούς αυτούς!, τι ήθελες να έλεγε ο Ηράκλειτος?

Στο χριστιανισμό! ο Θεός δεν έχει κανένα από τα ανθρώπινα αυτά ελαττώματα που είχαν προσδώσει στο δωδεκάθεο! και αυτόν τον ανθρωπομορφισμό τον καταγγέλλει όχι μόνο ο Ηράκλειτος αλλά και ο Θεός! των Χριστιανών.

Λέει ο Ηράκλειτος: "Tα υπό των ανθρώπων θεωρούμενα μυστήρια τελούνται κατά τρόπον ανίερον"

Τα μυστήρια όμως ενδεχομένως να μήν ήσαν άχρηστα, εάν ετελούντο καλώς!, γιατί έτσι ίσως να κατεύθυναν τον άνθρωπο προς άμεση κατανόηση του Λόγου.
Είναι ολοφάνερο λοιπόν, ότι ο Ηράκλειτος δε καταγγέλλει παρά την ψευδότητα και ανυπαρξία του δωδεκάθεου!....που έχει την ίδια θεολογική αξία με την ίδια που έχουν τα ντουβάρια!!!!

quote:

---

Schwabe:
Λοιπόν, βλέπεις ακόμα τον Ηράκλειτο ως «συνήγορο» της θρησκείας της δυστυχίας?

---

Ξέρω εγώ? εσύ τι λες? ..... Hράκλειτος: "Μεν ουν φησιν είναι το παν διαιρετόν αδιαίρετον, γενητόν αγένητον, θνητόν αθάνατον, λόγον αιώνα, πατέρα υιόν, θεόν δίκαιον· “ουκ εμού, αλλά του λόγου ακούσαντας ομολογείν σοφόν εστίν εν πάντα είναι”

quote:

---

Schwabe:
Αλλά επειδή μυαλό δεν πρόκειται να βάλεις και απο το εσχατολογικό δηλητήριο να ξεφύγεις, ας πούμε λίγα ακόμη όχι για σένα («καμμένο» το χαρτί),

---

quote:

---

Schwabe:
αλλά για τους αναγνώστες, ωστε να γνωρίζουμε τις ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ ΘΕΣΕΙΣ του Έλληνα φιλόσοφου σε σχέση με τις δόλιες υφαρπαγές που επιχειρούν καποιοι σαν και την αφεντιά σου.

---

Nαι ναι...για να δούμε...για να δούμε!!!

quote:

---

Schwabe:
Ο κόσμος για τον Ηράκλειτο είναι ΑΥΘΥΠΟΣΤΑΤΟΣ, ΑΧΡΟΝΟΣ, και ΑΦΘΑΡΤΟΣ. Μία πύρινη (ενεργειακή!) ουσία και δύναμη που πειθαρχεί στη νομοτέλεια και μετασχηματίζεται συνεχώς.

---

Κάτι σαν κι αυτό δηλαδή: Hράκλειτος: "Μεν ουν φησιν είναι το παν διαιρετόν αδιαίρετον, γενητόν αγένητον, θνητόν αθάνατον, λόγον αιώνα, πατέρα υιόν, θεόν δίκαιον· “ουκ εμού, αλλά του λόγου ακούσαντας ομολογείν σοφόν εστίν εν πάντα είναι”

quote:

---

Schwabe:
Και για να μην…..καείς (!) σε καμιά από τις φωτιές που ανάβει ο Ηράκλειτος, ας δώσουμε στους αναγνώστες μας ολοκληρωμένη την ΑΙΘΡΙΑ σκέψη αυτού του Σοφού Εφέσιου:

---

Ναι ναι!!!! να δώσετε να δώσετε.....να δω κι εγώ τι θα σου δώσω μετά!!!

quote:

---

Schwabe:
«Κόσμον τόνδε, τον αυτόν απάντων ούτε τις Θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, αλλ’ήν αεί και έστιν και έσται πυρ αείζωον απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα» (Τον κόσμο αυτόν που είναι ο ίδιος για όλους (και ο ίδιος παντού στην ατομική του σύσταση) ούτε κάποιος Θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά υπήρχε πάντα ως άχρονος και αυθυπόστατος, και θα υπάρχει πάντα ως ενεργειακή φωτιά, που πάντα θα γεννά ζωή και που θα πειθαρχώντας στη νομοτέλεια της θα μετασχηματίζεται συνεχώς κατά χρονικά διαστήματα)

---

Και ποιος βρε χαϊβάνι έθεσε τη νομοτέλεια! αν όχι κάποια νοήμων δύναμη?

Η απόδειξη και μόνο ότι το "άπειρον" είναι αθάνατο, θα αρκούσε για να δικαιούται αυτό να ταυτιστεί με το Θείο. Στην Ελληνική σκέψη το αθάνατο είναι απόλυτα συνυφασμένο με την ιδέα της Θεότητας.
....στη δική σου δεν ξέρω!!!

"Ο Ηράκλειτος όμως εδώ, μιλάει όχι γενικά για κάποιον θεό! αλλά για το δωδεκάθεο! "τις Θεών" ....... κανένας λοιπόν, από αυτούς που τσακώνονταν για την πρωτοκαθεδρία του Ολύμπου, δεν είχε φτιάξει τον κόσμο! τα πυρά του εκεί στρέφονται και όχι γενικά κι αόριστα, όπως ως εντελώς ανίδεος, υποστηρίζεις!

Αλλά Schwabe!....μην ιδρώνεις....θα μας τα πει ο ίδιος ο Ηράκλειτος:
"Πυρὸς τροπαὶ πρῶτον θάλασσα, θαλάσσης δὲ τὸ μὲν ἥμισυ γῆ, τὸ δὲ ἥμισυ πρηστὴρ, δυνάμει γὰρ (Ἡράκλειτος) λέγει ὅτι πῦρ ὑπὸ τοῦ διοικοῦντος λόγου καὶ θεοῦ τὰ σύμπαντα δι' ἀέρος τρέπεται εἰς ὑγρὸν τὸ ὡς σπέρμα τῆς διακοσμήσεως, ὃ καλεῖ θάλασσαν, ἐκ δὲ τούτου αὖθις γίνεται γῆ καὶ οὐρανὸς καὶ τὰ ἐμπεριεχόμενα.."

Γκε γκε? Βλέπεις ποιος είναι ο Λόγος?

Ο Λόγος είναι, αυτό που συνδέει τα φαινόμενα μεταξύ τους, που τα συνδέει ως φαινόμενα ενός και μόνου Σύμπαντος, κι αυτό που συνδέει την ομιλία με τα φαινόμενα.
Ο Λόγος είναι ένας σύνδεσμος. Αυτό που γίνεται φανερό ως φαινόμενο είναι ήδη διαποτισμένο από τον Λόγο γι αυτό και μπορεί να συλληφθεί!......γκε - γκε?

Όλα αυτά λοιπόν κατά τον Ηράκλειτο γίνονται υπό τη διοίκηση του Λόγου και του Θεού.
Και θεός είν' ο Λόγος μας λέει ο Ιωάννης.......μιλάμε για την ομοιότητα!!!!!!!

Ας δούμε και πάλι με την ευκαιρία τι λέει ο Ιωάννης (κεφ. Α' στιχ.1-4): "Εν αρχή ήν ο Λόγος, και ο Λόγος ήν προς τον Θεόν και Θεός ήν ο Λόγος.
Ούτος ήν εν αρχή προς τον Θεόν.
Πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν. Εν αυτώ ζωή ην, και η ζωή ην το φως των ανθρώπων.[/b]

Τι άλλο λέει όμως ο σοφός πρόγονός μας Ηράκλειτος?......"Λόγος και Θεός είναι οι αρμοί του Σύμπαντος, παρόντες στην ανθρώπινη σκέψη, οι οποίοι ενώνονται αλλά δεν ταυτίζονται "

Εάν ταυτίζονταν τούβλο!, δε θα είχαμε το Λόγο και το Θεό, θα είχαμε ή μόνο το Λόγο ή μόνο το Θεό.
Κάτι για την Αγία Τριάδα......δεν έχεις ακούσει? Πατήρ(Θεός), Υίός (Λόγος) και Άγιο Πνεύμα (Το μέσον, ο τρόπος, ο συνδετικός κρίκος)
Θα μιλούσε η θρησκεία μας μόνο για το Θεό και δε θα έμπαινε στη φασαρία να τους ονομάσει αλλιώς!

quote:

---

Schwabe:
Όσον αφορά την έννοια της Ειμαρμένης, ΚΑΙ ΕΔΩ φίλε μου…«κάηκες»!

---

quote:

---

Schwabe:
Ο λόγος και ο κόσμος για τον Ηράκλειτο είναι άρρηκτα ενωμένα κι αυτή η ένωση είναι η υπέρτατη Ειμαρμένη. Μέσα στην ενότητα συνυπάρχουν κόσμος και λόγος. Ο λόγος είναι ο δεσμός που συνέχει το σύμπαν που αναγκαστικά είναι ΕΝΑ…φύση και κόσμος είναι δυο διαφορετικά ονόματα του ίδιου «εν γίγνεσθαι Είναι» της ολότητας. Η Ειμαρμένη κατά τον Ηράκλειτο είναι η μοιραία αναγκαιότητα που ΕΝΥΠΑΡΧΕΙ στον κόσμο και όχι μια δύναμη που τον διοικεί από έξω. Το σύμπαν είναι η μοίρα του εαυτού του.

---

Ειμαρμένη, είναι ο Θεϊκός Νους και Νόμος....και αυτός υπάρχει τόσο μέσα όσο και έξω από αυτόν τον κόσμο!

"Θεός , νους , ειμαρμένη και Δίας είναι το ίδιο πράγμα που καλείται με πολλά άλλα ονόματα" (Ζήνων ο Στωικός)
....έλα τώρα να τον διαψεύσεις!!!!

quote:

---

Schwabe:
Αυτά προς το παρόν αγαπητέ συνοδοιπόρε. Και τώρα μπορείς να συνεχίσεις με τον Ιωάννη, τον Μάρκο και τον κάθε λογής προφήτη της δυστυχίας

---

Να σαι καλά.....όχι τίποτα άλλο....αλλά για λίγο προπόνηση καλός είσαι!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 12/01/2010 02:46:54

Edited by - europaios2 on 12/01/2010 02:48:55

quote:

---

Γκε γκε? Βλέπεις ποιος είναι ο Λόγος?

Ο Λόγος είναι, αυτό που συνδέει τα φαινόμενα μεταξύ τους, που τα συνδέει ως φαινόμενα ενός και μόνου Σύμπαντος, κι αυτό που συνδέει την ομιλία με τα φαινόμενα.
Ο Λόγος είναι ένας σύνδεσμος. Αυτό που γίνεται φανερό ως φαινόμενο είναι ήδη διαποτισμένο από τον Λόγο γι αυτό και μπορεί να συλληφθεί!......γκε - γκε?

Και θεός είν' ο Λόγος μας λέει ο Ιωάννης.......μιλάμε για την ομοιότητα!!!!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 12/01/2010 02:46:54

Edited by - europaios2 on 12/01/2010 02:48:55

---

soul

quote:

---

trexagireve
Πείσανε εκατομμύρια, που βαπτίζονταν απο αυτούς κατά χιλιάδες, απο τη μέρα της Πεντηκοστής, κι όλας...

Sesostris Δηλαδή φίλε Βαγγελη ο Ιουστινιανός και ο Θεοδόσιος θεωρούνται φωτισμένοι ??

trexagireve Απο ότι θυμάμαι, sesostris,τα προσωπα που λές, δεν ήταν απόστολοι...Οπότε,τι να λεμε;Μιλάμε για φωτισμένους, όχι για πιστούς....

---

*

Μωρέ για σένα πολλά είναι και....τα διαφημιστικά επάνω στα γαριδάκια!!

europaios2:
«Εσύ τι σόι ηλίθιος είσαι? 90% ή 10%?»

Βάση του δικού σου «IQ» μάλλον 100%!!! Ξεκάθαρα πράγματα...

europaios2:
«Να λοιπόν το "Κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν" της Βίβλου!!! .....βλέπεις ότι είσαι και αφελής?»

Έ καλά, εσύ ΤΙ ΑΛΛΟ θα μπορούσες να είχες «αντιληφθεί» τέκνον μου!!!!

europaios2:
«Ναι και γι' αυτό ο Διογένης μάδησε ένα πετεινό και τον παρουσίασε στην αγορά λέγοντας «Ιδού ο άνθρωπος του Πλάτωνος»

Και ΠΟΙΟΣ σου είπε εσένα βρε φωστήρα της κακιάς ώρας ότι ο καθένας έβλεπε με καλό μάτι τα όσα έγραφε ο άλλος? Απο την ιδέα της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΓΝΩΜΗΣ έχεις ξανακούσει ή φοβάσαι να αμαρτήσεις κάνοντας «σκέψεις ανάρμοστες»?

Έ ρε μυαλά......

europaios2:
«Βρε κακομοίρη! σχεδόν όλοι οι Έλληνες αρχαίοι Σοφοί! ήσαν μονοθεϊστές και περιγελούσαν το δωδεκάθεο! και αυτοί που ανέφερες αυτό ακριβώς έκαναν!»

Τόσα μπορείς να αντιληφθείς φουκαρά πάνω στην εσχατολογική τσουλήθρα που τσουλάς, τόσα και λες!

Οι αρχαίοι Έλληνες ήσαν ΕΝΟ-ΘΕΪΣΤΕΣ και όχι ανεγκέφαλοι και εγκιβωτισμένοι ΜΟΝΟ-ΘΕΪΣΤΕΣ. Έν το παν και όχι.......αυτός εδώ και κανένας άλλος το παν!

Διάβασες ποτέ σου (εάν διαβάζεις πλην της παπαγαλίας απο τις χαλκεύσεις του Απολογητή..) κανένα Ελληνικό κείμενο να προπαγανδίζει την πίστη σε έναν αποκλειστικά Θεό, με συγκεκριμένο όνομα και ακολούθους?

Αυτά τα ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΛΙΚΙΑ τα είχανε οι Εβραίοι, και τώρα με μεγάλη τιμή και εσύ.

Όλα καλά μεγάλε «γνώστη»?

europaios2:
«Ο Ηράκλειτος λοιπόν ακολουθεί τον Ξενοφάνη και γελοιοποιεί τους κοινούς θεούς της ειδωλολατρίας!»

Ο Ηράκελειτος, «φωστήρα», γελοιοποιεί ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ που αποδίδεται στο Θείο ευρύτερα, καθώς αυτές ήσαν οι απόψεις του. Οπότε μπορείς να φανταστείς ΤΟ ΚΡΑΞΙΜΟ που θα έτρωγες εσύ σήμερα απο έναν Ηράκλειτο, όταν θα σε έβλεπε να προσκυνάς κανένα ΚΡΑΝΙΟ «ΑΓΙΟΥ» ή να περνάς με ευλάβεια και να προσκυνάς π.χ. την ΜΟΥΜΙΑ ΤΟΥ «ΑΓΙΟΥ» στην Κέρκυρα!

europaios2:
«Στο χριστιανισμό! ο Θεός δεν έχει κανένα από τα ανθρώπινα αυτά ελαττώματα που είχαν προσδώσει στο δωδεκάθεο!»

Στον χριστιανισμό, ο Θεός σαφέστατα δεν έχει αυτά τα ελαττώματα: έχει πολύ χειρότερα ελαττώματα!

Ευλογεί ΤΗΝ ΣΦΑΓΗ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ, ευλογεί την ΑΡΠΑΓΗ ΞΕΝΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ, ευλογεί τον μάγκα τον Λώτ με τις...ελευθέρων ηθών κόρες του (!), ευλογεί τον βασικό του ντελάλη (Αβραάμ) είτε πρόκειται να έχει παλλακίδες είτε να πουλήσει την γυνάικα του στον Φαραώ ως.....αδερφή του (!), και μεταξύ άλλων δημιουργεί μέσα απο την απύθμενη σοφία του και το ανθρώπινο γένος που εξελίσσεται σε δις ανθρώπων βασισμένο σε μια αιμομιξία.

ΕΥΤΥΧΩΣ που δεν είχανε οι Θεοί των Ελλήνων τα «χαρίσματα» που είχε ο Θεός των Ιουδαίων να λέμε φίλτατε!!!

europaios2:
«Και ποιος βρε χαϊβάνι έθεσε τη νομοτέλεια! αν όχι κάποια νοήμων δύναμη?»

Και εσένα βρε εσχατολογικέ κουβά ποιός σου είπε ότι η φιλοσοφική προσέγγιση της έννοιας του αγνώστου, που τόσο ωραία μας μεταφέρεται απο τα λόγια του Ηράκλειτου, ότι έχει την παραμικρή σχέση με τις αηδίες που περιγράφονται σε ένα κείμενο γραμμένο απο αγράμματους τσοπάνους της ερήμου?

europaios2:
«Όλα αυτά λοιπόν κατά τον Ηράκλειτο γίνονται υπό τη διοίκηση του Λόγου και του Θεού.»

Τώρα βέβαια για να γεμίσει κανείς το απαίδευτο σου μυαλό, είναι σχεδόν ακατόρθωτο, ωστόσο ας δώσουμε λίγα στοιχεία για τους αναγώστες κυρίως.

Για τον Ηράκλειτο, ο Θεός είναι μέρα και νύχτα, χειμώνας και καλοκαίρι, κορεσμός και πείνα, ο Θεός ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ. Αυτό είναι το νόημα της λέξης ΘΕΟΣ για τον Ηράκλειτο.

Για τον Ηράκλειτο, ο Θεός αλλάζει όπως η φωτιά, όταν ανακατεύεται με διάφορα μυρωδικά, και ονομάζεται ανάλογα με την μυρωδιά του καθενός απο αυτά. Όλα αυτά, είναι ο «Θεός» για τον Ηράκλειτο.

Με άλλα λόγια, η βασική έννοια του ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ, όλα και μέσα σε όλα είναι ο Θεός. Η ανακάλυψη της ΑΝΤΙΝΟΜΙΑΣ και η αναίρεση της σύμπτωσης των αντιθέσεων ενός υπερβατικού Λόγου, είναι ο Ηρακλείτιος Λόγος.

Πιάνεις τίποτα τέκνον μου ή ψάχνεις να βρεις κανέναν....Ψαλμό για να κολλήσεις καμιά λέξη πάνω στα όσα είπε ο Έλληνας φιλόσοφος?

Και το βασικότερο, για να σβήνουμε μια δια παντός τις γελοίες ιουδαιοχριστιανικές αξιώσεις περί δήθεν «ομοιότητας» μεταξύ του Ηράκλειτου και των συμπιλιμάτων της Βίβλου, Ο ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΗΡΑΚΛΕΙΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΙΩΝΙΟΣ, ΑΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΟΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΝΑΡΧΟΣ, διότι:

«Ούτε τις Θεών, ούτε ανθρώπων επόιησεν, άλλ ήν αεί και έστιν και έσται, πυρ αείζωον, απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα».

Σε απλά ελληνικά, και για να το βάλεις καλά στο κεφαλάκι σου:

«ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΠΛΑΣΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΘΕΟΣ Η ΑΝΘΡΩΠΟΣ, ΑΛΛΑ ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΝΤΑ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΜΙΑ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΝΤΑΝΗ ΦΩΤΙΑ, ΠΟΥ ΑΝΑΒΕΙ ΜΕ ΜΕΤΡΟ ΚΑΙ ΣΒΗΝΕΙ ΜΕ ΜΕΤΡΟ».

Ο Ηράκλειτος, ανεγκέφαλε ευρωπαίε, είναι ο πατέρας της διαλεκτικής του Γίγνεσθαι, και όχι ο.....«πρόδρομος» του προσωπικού Θεού-τιμωρού της Ιουδαϊκής αμπελοφιλοσοφίας περί γης της επαγγελίας και πράσινα φούμαρα!

Διότι, ο Κόσμος του Ηράκλειτου δεν έγινε απο κανέναν Γιαχβέ, υπήρχε πάντοτε δίχως Θεούς και Θεές, και συνεπώς εφόσον κανένας Θεός δεν δημιούργησε τον Κόσμο δεν υφίσταται και κανένας παντοδύναμος Θεός-Δημιουργός ή η περίφημη «νοημοσύνη»που εσύ θέλεις να χαριεντίζεσαι.