- ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΜΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΟΥΣΕ ΜΙΑ ΕΥΧΗ,ΠΟΙΑ ΘΑ ΗΤΑN - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Αρκετά ξεκάθαρη η θέση σου, εδώ αναφέρεσαι σε μια μορφή Ψέματος και Αλήθειας. Τι σημαίνει όμως όταν το άτομο αυτό έχει δημιουργήσει μια ψευδή εικόνα από μόνο του, που αποτέλεσμα αυτής της εικόνας είναι συγκεκριμένοι τρόποι λειτουργίας, που από αυτές τις λειτουργίες απορρέουν οι αλήθειες ή τα ψέματα. Απουσία αίτιου – ύπαρξη αιτιατού. Αυτό είναι από τα ποιο συνήθη στον σχετικό κόσμο που ζούμε. Το αποδεχόμαστε;
Και ακόμα και να συντρέχουν τα Ανιδιοτέλεια, Καθαρότητα Κινήτρου και ίσως παράλληλα η Αναγκαιότητα, υπάρχει ελαφρυντικό ή επιτρέπεται; Και πόσο σχετικό είναι;
Προσωπική άποψη είναι ότι: Ανάλογα την δυνατότητα επικοινωνίας και αντίληψης μεταξύ των μερών, επιβάλλεται να έχουν όσο το δυνατόν λιγότερα ψεύδη, μέχρι και καθόλου. Ίσως το ιδανικό μέσα σε ένα σχετικό κόσμο. Το κατά πόσο αυτό είναι εφικτό είναι ένα διαφορετικό θέμα. Είναι όμως το ζητούμενο.
Ψέμα και Αλήθεια. Βάλτος και ποτάμι (έχω από πληκτρολόγηση ένα λάθος και ευχαριστώ)
Ψέμα και Αλήθεια. Βάλτος και Ποτάμι
"Δεν θέλω να πληγώσω Δεν θέλω να πληγωθώ.
Γιατί ο καθένας έχει να κάνει την δικιά του διαδρομή
Μα αν το χρειαστείς, θάμαι εκεί, όπως πραγματικά το θέλεις"
Γρήγορος στις απαντήσεις σου, Walker!
Γενικά συμφωνώ πως το ζητούμενο είναι λιγότερα ψεύδη.
Πράγματι, πολλοί είναι αυτοί που δημιουργούν ψευδή εικόνα για τον εαυτό τους, όπως λές.
Όχι, δεν το αποδεχόμαστε.
Δεν υπάρχει Καθαρότητα σε αυτό, αφού το ίδιο το άτομο φοράει ένα ρόλο που δεν του ταιριάζει.
Παίζει μέσα από αυτόν παραπλανώντας και τους άλλους, ενώ ο ίδιος δεν εξελίσσεται πραγματικά, αφού δεν βρίσκεται σε επαφή με τις πραγματικές του ανάγκες.
Θα έλεγα, όμως, ότι πάντα παίζουμε ένα ρόλο ούτως ή άλλως (αν δεχτούμε ότι αυτό που είμαστε είναι Πνεύμα).
Το ζητούμενο είναι να "φοράμε το κουστούμι" που μας ταιριάζει.
Λόγο της σχετικότητας του κόσμου μας και της κατά αποδοχή συνεχής εξέλιξης, υπάρχουν τα φαινόμενα όπου κάποιος "μένει" στον ρόλο που είχε κάποια στιγμή. Εκεί είναι μια μικρή αλλά έχοντας σημασία, διαφοροποίηση, από αυτό που αναφέρεις. Μετά μπαίνει το Ψέμα και η Αλήθεια.
Εξελισσόμενο το Πνεύμα, διαμορφώνεται ανάλογα και το "κουστούμι". Το αντίστροφο δεν γίνεται και είναι φανερή η προσπάθεια αυτή.
Έχοντας ο καθένας μας τον ρόλο του, σε αυτή την δυναμική σφαίρα του σύμπαντος, ένας κόκκος άμμου, είναι και η σχέση Ψέματος και Αλήθειας. Οι δυνάμεις που γκρεμίζουν και χτίζουν τον σχετικό μας κόσμο. Είναι οι δυνάμεις Συγκράτησης και Εξέλιξης.
"Δεν θέλω να πληγώσω Δεν θέλω να πληγωθώ.
Γιατί ο καθένας έχει να κάνει την δικιά του διαδρομή
Μα αν το χρειαστείς, θάμαι εκεί, όπως πραγματικά το θέλεις"
ωραίο το θεματάκι που ανοίξατε. Ξαίρω έναν ο οποίος από τα 100 πράγματα που θα πεί τα 90 θα είναι ψέματα. Είναι ένας άνθρωπος που έχει περάσει πολές αρώστιες στην ζωή του, είναι πολύ κοντός και κουτσένει. Εμένα δεν με ενοχλεί το πως είναι εμφανισιακά αλλα το ψέμα του. Τι κάνει για να καταλάβετε. Δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν βγεί καινούρια nike πχ και να μην τα έχει πάρει. Μιλάει συνεχός για τα πιο απιστευτα πράγματα που κάνει συνεχός. Μιλάει για "φανταστικές" κοπέλες με τις οποίες έχει σχέση. Δεν ξαίρω πως να το εξηγήσω αλλα πιστεύω ότι ζεί μέσα σε ένα ψέμα για να νιόθει καλά αυτός. Το καταλαβαίνεις ότι σου λέει ψέματα γιατι καθε φορα που συναντιόμαστε και τον ρωτάω κάτι που έλεγε την προηγούμενη φορά τα μπαλώνει και σκαρφώνει ένα καινούριο ψέμα. Είναι απίστευτο. Μπορεί να το κάνει για να ξεχωρίζει, να νιόθει ότι είναι όπως οι άλλοι. Δεν είναι ο πιο ελκιστικός άνθρωπος στον κόσμο αλλα πιστεύω πως θα ήταν καλύτερος άνθρωπος αν ήταν και κατα 50% αληθινός. Έτσι έχω κόψει την επαφή γιατί απλά το τοσο πολύ ψέμα κάποια στιγμή σε κουράζει ιδικά αν το καταλαβαίνεις.
Το άλλο που ήθελα να πω είναι πως για μένα δεν υπάρχει ψέμα συγκεκριμένα από άντρα προς γυναίκα ή το αντίθετο. Όλοι λένε κάποια στιγμή κάποιο ψέμα. Πχ θέλω να κάνω ένα δώρο έκπληξη στο αγόρι μου και πρέπει να πάω να το αγοράσω. Αν μου πεί θέλω να έρθω μαζί για τα ψώνια που είπες τι κάνεις? χαλάς την εκπληξη και του το λες? Λιγο χαζο το παράδειγμα αλλα ελπίζω να καταλαβαίνετε πως το ενοώ. Παλιότερα έλεγα πάρα πολά ψέματα και πρώτα από όλα κορόϊδευα τον εαυτό μου. Ζούσα δυστηχισμένη χωρίς να καταλαβαίνω τις αιτίες. Και ναι μου έχουν έρθει και μένα μπούμερανγκ. Το ψέμα είναι άσχημο παιδιά όσο γίνετε μακριά του. Θα δείτε ότι θα ζείτε πιο αληθινα με πιο πολύ συμασία στην ζωή σας. Αυτά. 
της γνησιότητας και της Ειλικρίνειας.Αρα υποκρισια και ψεμα ειναι ενα.
Ένας άνθρωπος πέφτει στην κατάσταση της υποκρισίας όταν προσπαθεί να διατηρήσει μια εξωτερικά "καλή " εικόνα του εαυτού του προς τους άλλους, χωρίς ταυτόχρονα να φροντίζει ώστε και εσωτερικά να είναι αυτός ο "καλός" άνθρωπος που θέλει να φαίνεται ότι είναι.........
Πρεζες... υπαρχουν πολλες ΔΕΝ ειναι μονο η ΗΡΩΙΝΗ, η Ηρωινη ΟΜΩς ΣΚΟΤΩΝΕΙ!!! αυτη ειναι η ΜΟΝΗ διαφορα!!!!
... είναι φορές που το ένα από τα δύο μέλη μιας σχέσης είναι απόλυτα ειλικρινές και αυθεντικό σε όλες τις εκδηλώσεις του.... Ας πούμε γιατί έτσι έχει διαλέξει να πορεύεται σ'αυτή την ζωή, έχοντας γνώση των δυσκολιών που αυτό συνεπάγεται, του πόνου που μπορεί να προκαλέσει ή ακόμα και των εκπλήξεων που μπορεί να χαλάει...
... κι όμως, όταν το άλλο μέλος αντιμετωπίζει τον πόνο της ειλικρίνειας για να τον αντέξει ή για να σώσει τον εγωϊσμό του, αρχίζει και βαφτίζει ψέμμα όσα δεν αντέχει .... και αυτό δυστυχώς είναι μια διεργασία που γίνεται υποσυνείδητα. Αυτό το άλλο μέλος πιστεύει εκείνη την στιγμή πως πραγματικά πρόκειται για ψέμμα...
Τι γίνεται σ'αυτή την περίπτωση? Τι πρέπει να κάνει ο πρώτος που λέγοντας αλήθεια ορίζεται ως "ψεύτης"? γιατί ο δεύτερος, εντάξει, έχει βρει έναν τρόπο να αντιμετωπίζει την ζωή.... Ο πρώτος όμως?
Να πει ψέμματα και να μην είναι πια ο εαυτός του? Να πει αλήθεια, και να τον ορίζουν ως κάτι άλλο από αυτό που είναι?
"I pass the test....
I will diminish,
and go into the West,
and remain
Galadriel"
Όσο για τον «ψεύτη», πόσο σίγουρος μπορεί να είναι, ότι η οπτική γωνία που τα βλέπει, που βγάζει τα συμπεράσματα, που αντιδρά στα ερεθίσματα, αν και είναι αποτέλεσμα, είναι πραγματικά και δεν είναι αποτελέσματα άλλων διεργασιών. Και το τελικό είναι κάτι διαφορετικό?
"Δεν θέλω να πληγώσω Δεν θέλω να πληγωθώ.
Γιατί ο καθένας έχει να κάνει την δικιά του διαδρομή
Μα αν το χρειαστείς, θάμαι εκεί, όπως πραγματικά το θέλεις"
Το θέμα είναι να μπορεί κανείς να βιώνει αβίαστα μία κατάσταση όπως τον ευχαριστεί χωρίς να μπαίνει σ'αυτή την διαδικασία της ανάλυσης πιθανών και μη επιπλοκών....
Να βλέπεις τα αστέρια και να είσαι ήδη εκεί μ'αυτόν που θέλεις....
καμμιά φορά πάλι κάθεσαι σε ένα τέτοιο αστέρι ήδη και περιμένεις αυτόν που θα το κάνει να λάμψει.... εκεί είναι όλη η αλήθεια μιας σχέσης, εκεί βρίσκεται και ο έρωτας
"I pass the test....
I will diminish,
and go into the West,
and remain
Galadriel"
Αν θέλετε, πεθαίνουμε μαζί?
- Σπανία η πρόταση, ορισμένως.
- Ωραίο το σπάνιο. Λοιπόν εμπρός.
Ο τόπος θαυμάσιος και ο καιρός.
- Χι! χι! χι! Απογοητευμένος!
- Ισως. Αλλά προπάντων εραστής
άψογος. Ανέκαθεν ιδεαλιστής.
Να πεθάνουμε τώρα ελάτε.
- Περσότερο ειρωνεύεστε, θαρρώ,
παρά όσο κάνετε τον τρυφερό.
Πάψετε, κύριε, αν αγαπάτε.
Ετσι το βράδυ κείνο απάνω στη
χλόη, και στ' άνθη απάνω καθιστοί,
δυό περίεργοι ερωτευμένοι
αναβάλανε τέτοιο ζηλευτό
θάνατο, κι απομείνανε γι'αυτό
-χι! χι! χι! - καταγοητευμένοι."
...κάπως έτσι δουλεύει η αλήθεια του έρωτα...
"I pass the test....
I will diminish,
and go into the West,
and remain
Galadriel"
ΧΜ.....
ΗΜΟΥΝ ΜΕΓΑΛΟΣ ΨΕΥΤΗΣ ΓΕΝΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΓΥΡΝΟΥΣΑΝΕ ΜΠΟΥΜΕΡΑΝΓΚ ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΜΟΥ.ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΛΕΩ ΨΕΜΑΤΑΚΙΑ ΒΕΒΑΙΑ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΚΑΙ Μ0ΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΩ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ.
ΕΜΑΘΑ ΟΜΩΣ.
ΑΛΩΣΤΕ ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΧΩΡΙΣΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΠΕΛΑ ΜΟΥ ΨΕΜΑΤΑ.
ΤΟ ΕΝΑ ΨΕΜΑ ΦΕΡΝΕΙ ΤΟ ΑΛΛΟ.
ΑΣΧΗΜΟ ΠΡΑΓΜΑ ΤΟ ΨΕΜΑ ΠΑΝΤΩΣ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΚΟΥΚΟΥΛΩΜΑ.
ΚΑΙ ΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ.
piece love unity respect
quote:
η σχέση Ψέματος και Αλήθειας. Οι δυνάμεις που γκρεμίζουν και χτίζουν τον σχετικό μας κόσμο. Είναι οι δυνάμεις Συγκράτησης και Εξέλιξης.
Με ενδιαφέρει να ακούσω κάτι περισσότερο πάνω σε αυτό.
Θα μπορούσες Walker;
Είναι όλα σχετικά κάτω από ποια οπτική γωνία βλέπεις το θέμα. Το ψέμα μπορεί φαινομενικά στην αρχή να λύσει ένα πρόβλημα. Όμως μετά αποκαλύπτεται. Όμως πότε; Θα έχει γίνει το κακό; Τι έμαθα από το ψέμα που είπα; Σε τι όμως μηχανισμούς ενεργοποιήθηκα; Ποια τελικά είναι η επίδρασή του στην πορεία μου; Μα εγώ δεν είπα, ούτε εσύ είπες. Και οι δύο είπαμε αλήθεια ή ψέμα; Μοιάζει με κυκεώνα. Είναι; Για άλλον Ναι Για κάποιον άλλο Όχι.
Τώρα πως συνδέω την Συγκράτηση και την Εξέλιξη, από την στιγμή που μπορεί κάτι να είναι σχετικό;
Κατά την δική μου άποψη το ψέμα (όποιο και να είναι αυτό που ορίζεται έτσι), θα μπει εμπόδιο στην εξέλιξη, θα περιορίσει την ανάπτυξη. Και αυτό μπορεί να γίνει γιατί θα πρέπει να γίνει. Γιατί σαν άτομο έχουμε καθυστερήσει για παράδειγμα, να εξελιχθούμε σε έναν τομέα, οπότε δημιουργείται το ψευδές, αυτό που μας εγκλωβίζει σε αυτόν ή σε κάποιους άλλους τομείς, και παραμένει έτσι μέχρι να εξισορροπήσουν οι υπόλοιποι ή μπορεί ακόμα και το αντίστροφο. Μα ποιος το δημιουργεί αυτό; Γιατί γίνεται αυτό; Η απάντηση κρύβεται μέσα στον καθένα μας. Γιατί ο καθένας μας είναι ιδιαίτερος. Μοναδικός. Εδώ είναι η εξέλιξη. Η ανάπτυξη. Η βελτίωση. Το ψέμα (το μη αληθινό) παίζει το ρόλο του, στην εξελικτική διαδικασία του ατόμου. Συνεπώς η έννοια ψέμα θα πρέπει να έχει πολύ ποιο πλατιά έννοια, από αυτή που εμείς, έχουμε εκπαιδευτεί να την κατανοούμε.
Εδώ ακριβώς για μένα είναι να μπορούμε, να προσπαθούμε, να κατανοήσουμε την σχετικότητα του ψέματος και της αλήθειας, για να μειώσουμε την συγκράτηση και να αυξήσουμε την εξέλιξη. Είπα ήδη πολλά. Μάλλον κούρασα. Μπορεί και να μπέρδεψα. Είναι κάτι το σχετικό. Αλλά για μένα είναι τεράστιο θέμα και ευχαριστώ όλους για την συμμετοχή σε αυτό το topic. Καλή συνέχεια σε όλους μας.
"Δεν θέλω να πληγώσω Δεν θέλω να πληγωθώ.
Γιατί ο καθένας έχει να κάνει την δικιά του διαδρομή
Μα αν το χρειαστείς, θάμαι εκεί, όπως πραγματικά το θέλεις"
Αυτές τις μέρες ξεκινάει το Συνέδριο των Δημοκρατικών στην Βοστόνη. Οι Αρχές εκεί, σκεφτόντουσαν πώς να εμποδίσουν τους "διαδηλωτές" που ως συνήθως διαμαρτύρονται με πορείες και άλλες εκδηλώσεις έξω από το κτίριο του Συνεδρίου ή στους γύρω δρόμους. (Είναι και ο φόβος των τρομοκρατικών επιθέσεων είπε ένας "υπεύθυνος")
Ετσι τους κατέβηκε μία ΦΑΕΙΝΗ ΙΔΕΑ!
Εφτιαξαν μία "Ζώνη Ελευθερίας του λόγου", έναν ελεγχόμενο χώρο ανάμεσα σε ψηλούς τοίχους, με σίδερα και συρματοπλέγματα, που τον ονόμασαν ζώνη "ελεύθερης" διαμαρτυρίας.
Το άρθρο
"Χτες τη νύχτα, Είχα την πρώτη άμεση εμπειρία μου με την αποκαλούμενη "ζώνη ελευθερίας του λόγου". Ενα είναι το συμπέρασμα:
Οτιδήποτε κι αν κάνετε ΜΗΝ μπείτε εκεί μέσα!
Οχι μόνο επειδή είναι μια κραυγαλέα παράβαση στην ελεύθερη ομιλία, αλλά και επειδή είναι ένας ιδιαίτερα επικίνδυνος και επισφαλής χώρος. Θα πρότεινα να διαμαρτυρηθείτε οπουδήποτε στη Βοστώνη αλλά όχι εκεί μέσα.
Κανένα ποσοστό υπερβολής δεν μπορεί ακριβώς να περιγράψει πόσο
καταστρεπτικό είναι το εσωτερικό είναι πραγματικά. Είναι σαν σκηνικό από κάποιο μετα-αποκαλυπτικό κινηματογραφικό έργο - μία φουτουριστική, βιομηχανικού στυλ στρατόπεδο συγκέντρωσης μέσα από τις ταινίας MAD MAX. Περιβάλλεστε απ' όλες τις πλευρές με τσιμεντένιους φράκτες, με περίφραξη από χάλυβα και με συρματόπλεγμα που καλύπτει την περίμετρο. Μετά, υπάρχει ένα γιγαντιαίο μαύρο δίκτυ πάνω από όλο τον χώρο.
Και αυτά δεν είναι τα χειρότερα. Περίπου το 80% του χώρου είναι κλειστός! Με ακούσατε, το μεγαλύτερο μέρος της ζώνης βρίσκεται στην πραγματικότητα κάτω από ένα μερικώς κατασκευασμένο κτίριο, που χωρίζεται με πύλες, σιδερένιους και ξύλινους δοκούς, μέσα στο σκοτάδι.
Κανένα ελικόπτερο δεν θα είναι σε θέση να "τραβήξει" με την κάμερα ολόκληρο το πλήθος που θα μαζευτεί για να διαμαρτυρηθεί. Κανείς θεατής δεν θα είναι σε θέση να διακρίνει τον πραγματικό αριθμό των διαμαρτυρημένων. (και βέβαια να δει τι ξύλο θα πέσει εκεί μέσα-αυτό γι όσους δεν έπιασαν το υπονοούμενο)
Αυτή η αναγκαστική "αορατότης" είναι τόσο οδυνηρά προφανές, ότι είναι δύσκολο να θεωρηθεί ότι προέκυψε από καθαρή αμέλεια. Και βέβαια, το λίγοτερο τελικά, ότι σύμφωνα με τον νόμο για την χωρητικότητα της ζώνης αυτής, μόνο μέχρι 1000 άτομα μπορούν να διαμαρτυρηθούν εκεί μέσα, έτσι ο 1001ος μένει απ έξω.
Και δεν είναι αυτά μόνο. Αν πάτε μέσα, δεν θα αφεθείτε μόνοι με τους συντρόφους σας για να διαμαρτυρηθείτε. Στην μέση του χώρου υπάρχει μία κατασκευή σαν ασανσέρ, που κινείται πάνω σε ένα στενό ξύλινο διάδρομο με οδοντωτό καλώδιο, στο οποίο μέσα θα είναι οι αστυνομικοί (τοπικοί και εθνοφύλακες) οι οποίοι θα κινούνται λίγα πόδια πάνω από τα κεφάλια σας.
Μόλις μπήκαμε μέσα στον χώρο, δεν μας πήρε πάνω από 2 λεπτά να συμφωνήσουμε ότι "δεν υπάρχει κανένας ****ing τρόπος που μπούμε μέσα σ' αυτήν την παγίδα".
(Μετά περιγράφει την περιπέτεια που είχαν με τους αστυνομικούς που τους έπιασαν παράνομα μέσα στον χώρο και συνεχίζει.)
Μία συμβουλή: Μην κάνετε το λάθος η πρώτη σας επίσκεψη να γίνει την μέρα της διαμαρτυρίας σας. Θα είναι πολύ αργά όταν θα συνειδητοποιήσετε σε τι χώρο μπαίνετε.
Είναι παράλογο ότι αυτό συμβαίνει στην Βοστόνη, μία πόλη ως γνωστόν είναι το λίκνο των συνταγματικών θεσμών.
Η πόλη προσπαθεί να κλείσει την ελευθερία του λόγου, σε ένα κλουβί όπου δεν μπορεί να επιζήσει. Η μόνη λογική απάντηση είναι να ασκηθούν τα δικαιώματά μας οπουδήποτε αλλού παρά στην "ζώνη διαμαρτυρίας".
Με το να δώσει στην ελευθέρια του λόγου τέτοια απαράδεκτη θέση, η πόλη της Βοστόνης χωρίς να το θέλει κατάφερει να δηλώσει ολόκληρη την πόλη ως ζώνη ελευθερίας του λόγου."
ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ!
Το άρθρο και οι φωτογραφίες
http://nyc.indymedia.org/feature/display/98452/index.php
http://boston.indymedia.org/newswire/display/24100/index.php
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Είναι απίστευτοι οι άθλιοι…..
Τελικά αρχίζω να πιστεύω ότι και ο Γκαιμπελς δεν αυτοκτόνησε,
μάλλον μετανάστευσε εκεί πριν 50 χρόνια
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Τυχερούλη λες να τον κλώνισαν και να γεμίσει ο κόσμος με μικρούς Γκεμπελίσκους;! 
Πάντως αυτά τα φαινόμενα είναι τα πιό ανησυχητικά. Καιρός να βγάλουμε το "1984" από το πατάρι και να του ρίξουμε άλλη μια ματιά...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Πολλοί δεν είναι είναι για την χώρα της ελευθέριας?
Υποκρισία στον ύψιστο βαθμό.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!