- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Η εκκλησία σου λέει πώς να είσαι, για να είσαι ένας ιδανικός άνθρωπος,αλλά δέν σου λέει το πώς.
Ψηλός
Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο από τα παραπάνω που σημείωσα. Ή το ένα ή το άλλο. Μήπως ήθελες να πεις κάτι άλλο;
Σου λέει η εκκλησία π.χ. οτι ο θυμός είναι κακό πράγμα,άρα δέν πρέπει να θυμώνουμε.Όμως δέν μπορούμε να το ελέγξουμε αυτό έτσι απλά,πρέπει να καταλάβουμε τί είναι ο θυμός και να τον εξαλείψουμε.Αυτήν την γνώση δέν σου την δίνει η εκκλησία.Η ψυχολογία όμως μπορεί να σου την δώσει.
quote:
Εγώ, αυτό που εσύ ονομάζεις ως "τάσεις", θα τα ονόμαζα "πάθη". Μπορεί όμως να κάνω και λάθος. Θα μπορούσες να γίνεις και εδώ πιο συγκεκριμένος αναφέροντας, ίσως, και κάποιο παράδειγμα. Με ποιες "άλλες διαδικασίες" υποχωρούν αυτά τα ένστικτα; Αν γνωρίζεις αυτές τις διαδικασίες και είσαι σίγουρος πως είναι αποτελεσματικές, τότε γιατί δεν τις ακολουθεί (τις διαδικασίες αυτές) ο άνθρωπος; Τι περιμένει από την "εκκλησία";
Το κυριότερο απο αυτές τις "άλλες διδικασίες" είναι η αυτοπαρατήρηση που λογικά σε οδηγεί στην αυτογνωσία.Πιστεύω οτι η αυτογνωσία είναι το ζητούμενο.Οι περισσότεροι άνθρωποι δέν ακολουθούν τον δρόμο της αυτογνωσίας γιατί δέν το θέλουν πραγματικά.Είναι άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου δέν μπορείς να την καταλάβεις και να την αναλύσεις τόσο απλά.
quote:
Μακάρι να ήταν έτσι. Το γνωρίζεις πως δεν είναι έτσι.
Ξέρεις alex22, το να αγαπάς και να είσαι αλληλέγγυος με το διπλανό σου, σήμερα, δεν είναι καθόλου της μόδας. Άσε που θα σε θεωρούν όλοι ως τον "Αγαθιάρη της παρέας".
Άλλα είναι τα πρότυπα της κοινωνίας, πίσω από τα οποία τρέχουν και οι γονείς (τουλάχιστον οι περισσότεροι) σήμερα.
Θα σου αναφέρω ένα παράδειγμα. Αν ένα παιδάκι, στο σχολείο, δεχθεί ένα χαστούκι από ένα άλλο παιδάκι και το πει στους γονείς του, ξέρεις τι θα του συμβουλέψουν οι γονείς του;; Το ξέρεις αλλά θα σου το πω και εγώ.
"Την επόμενη φορά που θα σου ρίξει ένα χαστούκι ο Πέτρος, εσύ να του ρίξεις δυό"!! Για ποια αγάπη μου μιλάς;
Ποιος γονιός θέλει το παιδί του να είναι loser??
Θα μπορούσαν οι γονείς τουλάχιστον να διδάξουν στα παιδιά τον νόμο της ισότητας,για να μήν νομίζει ο καθένας οτι είναι ανώτερος απο τον άλλο.Είναι μεγάλο θέμα αυτό, αλλά όλα αρχίζουν απο τους γονείς.Υπάρχουν φυσικά και οι περιπτώσεις που οι καλοί γονείς κάνουν κακά παιδιά.Δέν μπορείς να βγάλεις άκρη με αυτό,για αυτό λέω οτι χρειάζεται η αυτογνωσία και γενικά η γνώση και όχι μόνο η πίστη.Χρειάζονται και τα δύο,γνώση και πίστη.Βέβαια δέν είμαι γονιός, οπότε οι απόψεις μου δέν είναι το ίδιο σημαντικές με αυτούς που έχουν παιδιά και ξέρουν.
quote:
Πιστεύω πως στη θέση τη δική σου βρίσκεται πλήθος ανθρώπων σήμερα και αυτό οφείλεται στην τεμπελιά μας. Προτιμούμε το έτοιμο φαγητό.
Μας γοητεύουν τσαρλατάνοι, που, συνήθως, ξέρουν ποια είναι τα ευαίσθητα σημεία μας, ανάλογα με το σε ποιον απευθύνονται, ανάλογα με την ηλικία των στόχων (πατριωτισμός, εθνική συνείδηση, ….), και κάνοντάς τα όλα ένα αχταρμά, προσπαθούν να πάρουν με το μέρος τους όσο το δυνατόν περισσότερα θύματα.
"πατριωτισμός, εθνική συνείδηση",βγάζω σπυράκια στο άκουσμα αυτών των λέξεων.
Ναι,υπάρχουν τέτοιοι που προσπαθούν να πάρουν όσους περισσότερο γίνεται με το μέρος τους.Το καλύτερο είναι κάποιος να ανήκει μόνο στον εαυτό του.
quote:
Εαρινέ,
Κάτι που βρήκα και μπορείς να το θεωρήσεις ως ένα μόνο ψίχουλο του τεράστιου θησαυρού του Ορθόδοξου Χριστιανισμού πάνω σε αυτό που με ρώτησες πριν, αλλά και γι' αυτό που με ρωτάς τώρα.Στο βιβλίο του έξοχου Μητροπολίτη Ναυπάκτου Ιερόθεου με τίτλο
"ΥΠΑΡΞΙΑΚΗ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΙΑ"
(το οποίο δεν έχω, αλλά σκοπεύω να το αποκτήσω – έχω βέβαια κάποια άλλα βιβλία του που είναι καταπληκτικά)
αναφέρει σχετικά:
"Η Ορθόδοξη Ψυχοθεραπεία δεν είναι ένα διανοητικό σύστημα το οποίο μπορεί να βιωθή και να εφαρμοστή σε μια ατομικιστική νοοτροπία, αλλά είναι ρεαλιστική και πραγματική, γιατί εφαρμόζεται στον φυσικό της χώρο που είναι η εκκλησιαστική κοινότητα. Άλλωστε, το ότι μπορεί ο άνθρωπος να θεραπευθή, αυτό είναι συνάρτηση της υπάρξεως της Εκκλησίας, που είναι το Σώμα του Θεανθρώπου Χριστού. Αλλά και η Εκκλησία δεν είναι αφηρημένη, δεν πρόκειται, δηλαδή, για μια αόρατη κοινωνία, όπως τα φώτα μιας μεγαλουπόλεως, που κάποτε φαίνονται, αλλά για μια συγκεκριμένη Ενορία, που συνδέεται με την Μητρόπολη και την ιδιαίτερη Εκκλησία.
Έτσι, λοιπόν, υπάρχει η εκκλησιαστική κοινότητα, δηλαδή η Ενορία και το Μοναστήρι, μέσα στην οποία ο άνθρωπος αποκτά την φιλοθεΐα και την φιλανθρωπία και αποβάλλει την φιλαυτία, που συνδέεται αναπόσπαστα με την μισοθεΐα και την μισανθρωπία. Αυτό είναι ενα βασικό σημείο της Ορθόδοξης Ψυχοθεραπείας. Και όταν κανείς βρίσκη κάποιον ορθόδοξο θεραπευτή και θεραπεύεται, αυτό γίνεται στον βαθμό που ο ορθόδοξος θεραπευτής εργάζεται ως μέλος της Εκκλησίας, και η θεραπεία συνδέεται αναπόσπαστα με την μυστηριακή και λειτουργική ζωή στην κοινότητα. Άλλωστε, έξω από τα μυστήρια, και ιδίως την θεία Ευχαριστία, και αυτή ακόμη η ασκητική δεν είναι ορθόδοξη. Ο ορθόδοξος ησυχασμός οδηγεί τον άνθρωπο στην ουσιαστική μετοχή της μυστηριακής ζωής, και όσο κανείς μετέχει των μυστηρίων της Εκκλησίας τόσο και αναπτύσσεται μέσα του εντονώτερη η ησυχαστική ζωή."
Καταλήγει δε, στα επιλεγόμενα:"Τελικά, δεν φταίνε οι δυσκολίες και ο πόνος, δεν έχουν τόση σημασία οι ψυχολογικές καταστάσεις και οι κληρονομικές καταβολές, αλλά το υπαρξιακό κενό, η έλλειψη νοήματος ζωής. Οπότε, η εσωτερική πνευματική πληρότητα δίνει νόημα ζωής και βοηθά στην υπέρβαση όλων των προβλημάτων. Σε αυτό κατατείνει όλη η θεολογία της Ορθοδόξου Εκκλησίας μας. "
Edited by - Ψηλός on 19/11/2009 17:49:48
Ελπίζω , ότι δεν το πιστεύεις αυτό που κατέθεσες!
Προσωπικά θα το αγοράσω και θα απαντήσω εδώ στο χώρο , δημόσια και θα απαντήσω σε όλα όσα αναφέρει ως ψυχοθεραπεία ο συγγραφέας του!
Μια πρώτη παρατήρηση είναι αυτή..
Απο καιρό έχω δηλώσει , ότι πλέον παππάδες σπουδάζουν την επιστήμη της ψυχολογίας και προσπαθούν να την ενσωματώσουν στην εν γένει κοσμοθεωρία τους...αλλα αυτό δεν γίνεται , διότι τότε αυτο-αναιρούνται και οδηγούνται στο να γίνουν κάτι άλλο!
Αν πήγαινες 10-20 χρόνια πίσω...ουδεμία αναφορά πισεύω δεν θα έβρισκες σε ψυχοθεραπευτικές μεθόδους στην εκκλησία..έστω και τώρα πάντως αντιλαμβάνονται ότι το δόγμα τους πλέον δεν μπορεί να απαντήσει σε σημερινους ανθρώπους με παλαιές ορολογίες και θεωρίες !
Ωστόσο , οφείλω να επισημάνω , ότι πουθενά στα όσα λίγα νέφερες απο το βιβλίο που ανέφερες...δεν αναφέρεται η επί της ουσίας δομή και γνώση του υπκειμένου - υποσυνειδήτου και προφανώς πρόκειται για μια διαφορετική ονοματολογία του χριστιανισμού που προσπαθεί να δώσει μια νότα εκσυγχρονισμού προς χάριν εντυπώσεων!
Διαβασέ το όμως και θα το διαβάσω και γώ και θα έχουμε λίαν συντόμως πολλά να πούμε!
Σ'ευχαριστώ πάντως!
soul
Edited by - Εαρινός on 19/11/2009 18:24:39
Edited by - Εαρινός on 19/11/2009 18:29:26
quote:
Σου λέει η εκκλησία π.χ. οτι ο θυμός είναι κακό πράγμα,άρα δέν πρέπει να θυμώνουμε.Όμως δέν μπορούμε να το ελέγξουμε αυτό έτσι απλά,πρέπει να καταλάβουμε τί είναι ο θυμός και να τον εξαλείψουμε.Αυτήν την γνώση δέν σου την δίνει η εκκλησία.Η ψυχολογία όμως μπορεί να σου την δώσει.
Στην Ορθόδοξη Εκκλησία, πολλοί Άγιοι και φωτισμένοι Πατέρες έχουν ασχοληθεί με το θυμό, την οργή. Τα έχουν αναλύσει και σε βοηθούν να κατανοήσεις τι είναι ο θυμός.
Τώρα που έχουμε αυτό το εξαίρετο εργαλείο, την πρόσβαση στο Διαδίκτυο, μπορούμε ανά πάσα στιγμή να βρούμε ένα σωρό πληροφορίες και στοιχεία.
Δες για παράδειγμα τι βρήκα:
Πηγή: http://vatopaidi.wordpress.com
ΘΥΜΟΣ ΚΑΙ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗ (του Μεγάλου Βασιλείου)
Ερώτηση: Ποιο είναι τα χαρακτηριστικά του θυμού και της δίκαιης αγανάκτησης; Πως πολλές φορές ενώ αρχίζουμε από την αγανάκτηση μας κυριεύει ο θυμός;
Απάντηση: Χαρακτηριστικό του θυμού είναι η κίνηση-ορμή της ψυχής εναντίον εκείνου που μας εκνεύρισε. Χαρακτηριστικό της συγκρατημένης και συνετής αγανάκτησης είναι η εκδήλωση δυσαρέσκειας για την λανθασμένη πράξη κάποιου με σκοπό τη διόρθωσή του. Δεν είναι όμως καθόλου παράδοξο να πέφτει μια ψυχή στο κακό ενώ άρχισε με καλή πρόθεση και σκοπό. Πολλά τέτοια περιστατικά μπορεί να βρει κάποιος. Γι’ αυτό πρέπει να θυμόμαστε τη Γραφή που λέει: «Εχόμενα τρίβου σκάνδαλα έθεντο μοι» (Έβαλαν στο δρόμο μου παγίδες για να πιάσουν). Και σ’ άλλο σημείο: «Εάν δε και αθλή τις, ου στεφανούται, εάν μη νομίμως αθλήση» (όταν συμμετέχει κανείς σε αθλητικούς αγώνες, δεν παίρνει ως βραβείο στεφάνι, εάν δεν αγωνιστεί νόμιμα). Πρέπει ακόμα φυλαγόμαστε από την αμετρία (υπερβολή) και τον ακατάλληλο καιρό και την αταξία. Γιατί εξαιτίας αυτών πολλές φορές και αυτό που φαίνεται καλό, μπορεί να καταλήξει σε κακό.
(Όροι κατ’ επιτομήν ΞΗ΄ )
Πηγή: http://www.xfe.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=55
«O θυμός είναι κατά κάποιο τρόπο κάποια έξαψη και απότομο ξέσπασμα του πάθους, η οργή δε, είναι η μόνιμη λύπη και διαρκής ορμή προς την ανταπόδοση αυτών που επροκάλεσαν την αδικία, σαν να καλλιεργείται με ζέση η ψυχή προς την εκδίκηση».
Tο παρακάτω απόσπασμα όπως και το προηγούμενο, προέρχεται από την ομιλία του M. Bασιλείου σχετικά με το θυμό και την οργή «Kατά οργιζομένων»:
«Tο πάθος του θυμού, από τη στιγμή που θα αποβάλει την λογική και εξουσιάσει την ψυχή, αποθηριώνει εξ ολοκλήρου τον άνθρωπο, και δεν του επιτρέπει ούτε άνθρωπος να είναι, αφού δεν έχει πλέον την βοήθεια της λογικής.
Διότι, όπως ακριβώς είναι το δηλητήριο στα δηλητηριώδη ζώα, το ίδιο γίνεται ο θυμός σ’ αυτούς που οργίζονται. Λυσσούν όπως ακριβώς τα σκυλιά, επιτίθενται όπως ακριβώς οι σκορπιοί, δαγκάνουν όπως τα φίδια.
H Γραφή αυτούς που διακατέχονται από το πάθος τους αποκαλεί με ονομασίες των θηρίων, “σκυλιά άφωνα” (Hσ. 56, 10), φίδια, “γεννήματα εχιδνών” (Mατθ. 3, 7) και άλλα παρόμοια.
Διότι αυτοί που είναι έτοιμοι να καταστρέψουν ο ένας τον άλλον και να βλάψουν τους ομόφυλούς τους, ευλόγως θα μπορούσαν να συναριθμηθούν με τα θηρία και τα δηλητηριώδη ζώα στα οποία εκ φύσεως ενυπάρχει αδιάλλακτο μίσος προς τους ανθρώπους. Eξαιτίας του θυμού υπάρχουν αχαλίνωτες γλώσσες και ξέφραγα στόματα. Xέρια ασυγκράτητα, ύβρεις, χλευασμοί, κατηγορίες, προσβολές και τόσα άλλα που δεν μπορεί να απαριθμήσει κανείς, είναι πάθη που γεννώνται από την οργή και τον θυμό.
Aπό το θυμό και ξίφος ακονίζεται. Tολμάται θάνατος ανθρώπου από χέρι ανθρώπινο. Aπό αυτόν μεν οι αδελφοί αγνόησαν ο ένας τον άλλον, γονείς και παιδιά εξέχασαν την συγγένεια. Kατά πρώτον λοιπόν αγνοούν τους εαυτούς τους οι οργιζόμενοι, έπειτα όλους μαζί τους φίλους.
Όπως δηλαδή οι χείμαρροι που μαζεύονται στα κοιλώματα παρασύρουν ό,τι βρουν μπροστά τους, έτσι οι ορμές των οργιζομένων είναι βίαιες και ασυγκράτητες και παρασύρουν ομοίως όλους.
Oι θυμώδεις δεν σέβονται τα γηρατειά, ούτε την αρετή της ζωής, ούτε την συγγένεια, ούτε υπέρτερα χαρίσματα, ούτε τίποτε άλλο από τα τίμια των ανθρώπων. O θυμός είναι μια στιγμιαία τρέλλα.
Mη λοιπόν θεραπεύετε το κακό με το κακό, μήτε να επιχειρείτε να υπερβείτε ο ένας τον άλλον στις συμφορές. Σε ύβρισε αυτός που οργίσθηκε; Σταμάτησε το κακό με τη σιωπή. Eσύ δε, σαν ρεύμα, την οργή εκείνου αφού υποδεχθείς στην καρδιά σου, τους ανέμους να μιμήσαι, που με το αντιφύσημα ανταποδίδουν κάθε τι που λαμβάνουν.
Nα μην κάνεις διδάσκαλό σου τον εχθρό, μήτε αυτό που μισείς.
Mήτε να γίνεις σαν καθρέφτης του οργίλου, με το να δεικνύεις την μορφή εκείνου στον εαυτό σου. Eκείνος είναι κατακόκκινος, εσύ όμως δεν εκοκκίνησες; Mάτια κατακόκκινα, τα δικά σου, όμως, πες μου, γαληνεύουν; Φωνή τραχεία, η δική σου όμως είναι ήπια;
Oύτε ο αντίλαλος στις ερημιές δεν επιστρέφει συνήθως έτσι ακέραιος πίσω σε αυτόν που φωνάζει, όπως γυρίζουν οι ύβρεις στον οργιζόμενο. Mάλλον δε, ο αντίπαλος γυρίζει ο ίδιος, η δε ύβρη επανέρχεται με προσθήκη.
O θυμός προκαλεί μάχη, η μάχη γεννά ύβρεις, οι ύβρεις κτυπήματα, τα κτυπήματα τραύματα, από τα οποία πολλές φορές προκαλούνται θάνατοι. Aπό την πρώτη στιγμή ας σταματήσουμε το κακό με το να ξεριζώσουμε την οργή με κάθε τρόπο από τις ψυχές.
Σε έβρισε; Συ πες καλό λόγο.
Σε εκτύπησε; Eσύ να υπομείνεις.
Mόνον τότε επιτρέπεται ο θυμός, όταν είναι εναντίον του διαβόλου και της αμαρτίας, όχι κατά των ανθρώπων.
Πέρα, λοιπόν, αν κάποιος συμφωνεί ή όχι με τις απόψεις αυτές, βλέπουμε πως υπάρχει "γνώση" στην "εκκλησία", πάνω σε αυτό που ρωτάς.
- - - - - -
Με ποιο τρόπο μπορεί, η επιστήμη της ψυχολογίας, να σου δώσει να καταλάβεις τι είναι ο θυμός;
Τι το διαφορετικό μπορεί να σου δώσει η "ψυχολογία", σε σχέση με την Ορθόδοξη ψυχολογία/ψυχοθεραπεία, την ύπαρξη της οποίας δεν γνωρίζουμε καν;;;
quote:
Ελπίζω , ότι δεν το πιστεύεις αυτό που κατέθεσες!Προσωπικά θα το αγοράσω και θα απαντήσω εδώ στο χώρο , δημόσια και θα απαντήσω σε όλα όσα αναφέρει ως ψυχοθεραπεία ο συγγραφέας του!
Μια πρώτη παρατήρηση είναι αυτή..
Απο καιρό έχω δηλώσει , ότι πλέον παππάδες σπουδάζουν την επιστήμη της ψυχολογίας και προσπαθούν να την ενσωματώσουν στην εν γένει κοσμοθεωρία τους...αλλα αυτό δεν γίνεται , διότι τότε αυτο-αναιρούνται και οδηγούνται στο να γίνουν κάτι άλλο!
Αν πήγαινες 10-20 χρόνια πίσω...ουδεμία αναφορά πισεύω δεν θα έβρισκες σε ψυχοθεραπευτικές μεθόδους στην εκκλησία..έστω και τώρα πάντως αντιλαμβάνονται ότι το δόγμα τους πλέον δεν μπορεί να απαντήσει σε σημερινους ανθρώπους με παλαιές ορολογίες και θεωρίες !
Ωστόσο , οφείλω να επισημάνω , ότι πουθενά στα όσα λίγα νέφερες απο το βιβλίο που ανέφερες...δεν αναφέρεται η επί της ουσίας δομή και γνώση του υπκειμένου - υποσυνειδήτου και προφανώς πρόκειται για μια διαφορετική ονοματολογία του χριστιανισμού που προσπαθεί να δώσει μια νότα εκσυγχρονισμού προς χάριν εντυπώσεων!
Διαβασέ το όμως και θα το διαβάσω και γώ και θα έχουμε λίαν συντόμως πολλά να πούμε!
Σ'ευχαριστώ πάντως!
soul
Edited by - Εαρινός on 19/11/2009 18:24:39
Edited by - Εαρινός on 19/11/2009 18:29:26
Σου είπα πως δεν το έχω διαβάσει, αλλά αν πάρω την παραπομπή αυτή ως ένα "απόσταγμα" του όλου βιβλίου, ναι, θεωρώ πως με εκφράζει.
Θεωρώ πως ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός που ασχολείται κυρίως με την ψυχή και, κατά βάση, με τη θεραπεία και τη σωτηρία της, προϋπήρξε της επιστήμης της ψυχολογίας, όπως τη γνωρίζουμε σήμερα.
Βέβαια, με την ψυχή-λογία και ποιος δεν έχει ασχοληθεί; Μήπως δεν το έκαναν οι αρχαίοι φιλόσοφοι; Θεωρώ, λοιπόν, πως δεν μπορούμε να ορίσουμε, ως προς το χρόνο, ποιος είναι ο πρώτος και ποιος ακολούθησε ή αντέγραψε.
Γεγονός είναι πως δεν είναι τα τελευταία 10-20 χρόνια που, η Ορθόδοξη Εκκλησία, ασχολείται με τη θεραπεία και τη σωτηρία της ψυχής.
quote:
Εαρινός
Θεωρώ πως ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός που ασχολείται κυρίως με την ψυχή και, κατά βάση, με τη θεραπεία και τη σωτηρία της, προϋπήρξε της επιστήμης της ψυχολογίας, όπως τη γνωρίζουμε σήμερα.Βέβαια, με την ψυχή-λογία και ποιος δεν έχει ασχοληθεί; Μήπως δεν το έκαναν οι αρχαίοι φιλόσοφοι; Θεωρώ, λοιπόν, πως δεν μπορούμε να ορίσουμε, ως προς το χρόνο, ποιος είναι ο πρώτος και ποιος ακολούθησε ή αντέγραψε.
Γεγονός είναι πως δεν είναι τα τελευταία 10-20 χρόνια που, η Ορθόδοξη Εκκλησία, ασχολείται με τη θεραπεία και τη σωτηρία της ψυχής.
Θα ήταν τουλάχιστον ατόπημα και μάλιστα μεγάλου μεγέθους να πούμε ότι η εκκλησία , προυπήρξε ο πομπός της επιστήμης της ψυχολογίας , αυτό δεν περίμενα καν να το ακούσω!
Θα τρίζουν τα κόκκαλα του Επίκουρου όπως του Φρόυντ..του Γιούνγκ ή και του Λακαν ακόμη ...όπου όλοι σύσσωμα αναφερόντουσαν και αντλούσαν πρωτογενή στοιχεία απο την αρχαία φιλοσοφία και τον αρχαίο πολιτισμό.
Εφόσον θέλεις μπορείς να μου καταθέσεις μαρτυρίες τους και γώ απο την πλευρά μου θα κατΑθέσω και θα τεκμηριώσω , όλα όσα λέω!
Αν δε ανατρέξεις στην ιστορικότητα των πραγμάτων -ήδη έχω καταθέσει και πρός εσένα , δηλώσεις του Στράβωνα- θα δείς ποιός υιοθέτησε στοιχεία ποιού!
Ευλόγως και δικαίως αναφέρεται , ο Αριστοτελικός-Χριστιανισμός διότι απο κεί άντλησε γενικευμένη αποψη και συγκεκριμένα απο τα συγγραματά του τα ονομαζόμενα ...-περι ψυχής-..!
Προσωπικά χαίρομαι όμως , διότι στην πορεία της συζητησής μας , θα έχουμε την ευκαιρία και ελπίζω και με την συνδρομή των συνδικτύων να ορίσουμε το αληθές!
Πάντως και πάλι σ'ευχαριστώ!
soul
quote:
ψηλός
Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο. Αν κάνεις το καλό σε κάποιον, και αυτός ο κάποιος σου φερθεί με αγένεια, ενδεχομένων σε κατηγορήσει και για κάποια λεπτομέρεια αυτού που έκανες, ότι δεν το έκανες καλά, πώς θα αισθανθείς; Όμορφα;
Αν όχι, γιατί;
Όχι δεν θα αισθανθώ όμορφα, μου έχει τύχει κάτι τέτοιο, ένοιωσα χάλια, ένοιωσα αδικημένη γιατί είχα κάνει το καλύτερο που μπορούσα να κάνω, δεν περίμενα ευχαριστώ, ποτέ δεν περιμένω κάτι τέτοιο αλλά δεν περίμενα να μου γίνει και λεκτική επίθεση, δεν είπα τπτ όμως και το προσπέρασα.
quote:
ψηλός
Εγώ είμαι σίγουρος πως το 100% των ανθρώπων, λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο.
Θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Αν δεν λάβεις το αντίτιμο της εργασίας που προσφέρεις, θα πας να εργαστείς;
Το έχω κάνει.
Δούλευα ένα μεγάλο διάστημα 8ωρο και με ένσημα 4ωρου, Σ/Κ τα οποία δεν πληρωνόμουν, και δεν έλεγα τπτ γιατί έβλεπα πως ο πρώην εργοδότης μου είχε οικονομικά προβλήματα και τον λυπόμουν. Όταν τα ξεπέρασε δεν μου άλλαξε κάτι γιατί τον είχε βολέψει η κατάσταση. Όταν είπα πως φεύγω μου πρότεινε να μείνω και να μου δίνει ότι δικαιούμαι, δεν το δέχτηκα όμως και έφυγα για προσωπικούς λόγους.
quote:
ψηλός
Τι είναι η τελικά η συνείδηση; Είναι ένα "πακέτο" που υπάρχει μέσα μας εκ γενετής ή είναι κάτι που διαμορφώνεται;
Νομίζω πως η συνείδηση είναι κάτι που το έχεις η όχι, δεν είναι κάτι που διαμορφώνεται.
quote:
ψηλός
Πώς εξηγείς όμως το γεγονός, αυτό που ισχυρίζεστε πολλοί εδώ μέσα, πως οι Χριστιανοί στην Ελλάδα είναι τελικά μόνο το 30-35%? Εσύ; Δεν γεννήθηκες στην Ελλάδα; Πώς και τους την έσκασες;
Μα εσείς λέτε συνέχεια πως είστε το 98%, ξεχνάτε όμως ένα βασικό, πως μέσα στο 98% είμαι κι εγώ και πάρα πολλοί άλλοι, ξέρεις καλά πως προκύπτει αυτό το ποσοστό σωστά…?
Κι εγώ σε «χριστιανική» οικογένεια γεννήθηκα ναι, αλλά όταν μαζεύατε τις περίφημες «υπογραφές» κανείς από την οικογένειά μου δεν πήγε να υπογράψει γιατί το θεώρησαν γελοίο το όλο θέμα. Θέλω να πω πως είναι χριστιανοί αλλά δεν κόβουν και φλέβες….
quote:
ψηλός
ποια είναι η γνώμη σου για τον Ιησού Χριστό;
Μην αγαπάτε τον κόσμο και ότι ανήκει στον κόσμο. Όποιος αγαπάει τον κόσμο δεν αγαπά τον Θεό (Α΄επιστολή Ιωάννη β΄15-16)
Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς πού δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου (κατά Λουκά ιθ΄27)
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Edited by - ar_ia on 19/11/2009 22:36:24
quote:
Μην αγαπάτε τον κόσμο και ότι ανήκει στον κόσμο. Όποιος αγαπάει τον κόσμο δεν αγαπά τον Θεό (Α΄επιστολή Ιωάννη β΄15-16)Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς πού δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου (κατά Λουκά ιθ΄27)
Παθαίνω σόκ που το βλέπω αυτό.Πώς είνα δυνατόν να τα λέει αυτά?
quote:quote:
Μην αγαπάτε τον κόσμο και ότι ανήκει στον κόσμο. Όποιος αγαπάει τον κόσμο δεν αγαπά τον Θεό (Α΄επιστολή Ιωάννη β΄15-16)Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς πού δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου (κατά Λουκά ιθ΄27)
Παθαίνω σόκ που το βλέπω αυτό.Πώς είνα δυνατόν να τα λέει αυτά?
Σόκ , για ποιόν Άλεξ??
soul
Τώρα το να πω "Ειρήνη Υμίν" δε νομίζω να έχει και ιδιαίτερη έννοια...
Αγαπητέ Ψηλέ
quote:
Πώς το ξέρεις αυτό;
Δεν είναι κάτι που ξέρω, απλά θεωρώ ότι οτιδήποτε "Θείο" (για όσους πιστεύουν σε αυτό), κατουσίαν έχει αφετηρία και τέρμα τον εσωτερικό μας κόσμο... και όχι μόνο εγώ, υποθέτω. Άρα, η Θεία δικαιοσύνη ξεκινάει από τη συνείδηση του καθενός, αναφέρεται σε αυτή και τελικά καταλήγει και σε αυτή.
quote:
Ωραία ακούγεται αυτό που είπες, αλλά θέλει χρόνο για να το "χωνέψω". Ίσως αν βοηθούσες και εσύ λιγάκι;
Αν κατάλαβα καλά σε ποιο σημείο απευθύνεσαι, εννοώ ότι για πολλούς ανθρώπους δυστυχώς, ή έννοια της ηθικής είναι τόσο ασήμαντη και η συνείδησή των τόσο διαβρωμένη, που χρειάζονται "μπαμπούλες" (και μην το πάρεις στραβά αυτό) για να πειστούν να είναι ενάρετοι. Αυτό βέβαια δεν αφορά όλους τους θρήσκους, αλλά κάποιους δυστυχώς ναι.
Δεν ξέρω αν αυτό είναι αντίθετο στα όσα λέει ο alex22, ενδέχεται και να είναι. Αυτό βέβαια δε θα με κάνει να έχω πρόβλημα με τον άνθρωπο.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
"... όχι μόνον ο χριστιανισμός με τον σωτηριακό συμβολισμό του, αλλά και όλες γενικά οι θρησκείες μέχρι τις μαγικές θρησκευτικές μορφές των πρωτόγονων είναι ψυχοθεραπείες που νοσηλεύουν και γιατρέυουν τον πόνο της ψυχής και τις ψυχικά προκαλούμενες παθήσεις του σώματος"
"...άν μπορεί να βρεί το νόημα της ζωής του στο πλαίσιο μιας υφιστάμενης μορφής πίστης για τον γιατρό δεν υπάρχει πρόβλημα»
(Βασικές αρχές της Ψυχοθεραπείας - Praxis der Psychotherapie)
οτι σε ενα μερος στην Ελλαδα υπαρχει μια πολυ μικροσκοπικη
σκαλιστη πετρινη σκαλα που οδηγει σε μια μικρη πολιτεια μινιατουρα..
κι οτι υπαρχουν φωτο.
Ξερει κανεις τιποτα?
Στη Ρόδο υπάρχει μία λίμνη που λέγεται "λίμνη των νάνων" και μία συνάρθροιση πέτρινων σχηματισμών που μοιάζουν με μικρά σπιτάκια και τα οποία τα αποκαλούν "νανόσπιτα". Λένε δε, ότι κατοικείται από μικρά ανθρωπάκια...Ισως η αναφορά που άκουσες σχετίζεται με αυτό.
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Eνδιαφερουσα η πληροφορια σου.
Δεν νομιζω ομως οτι ειχα ακουσει για νησι,
αλλα θα το ψαξω. :)
μετα απο μια μικρη ερευνα στο διαδικτυο βρηκα για μια μικροσκοπικη πολιτεια στη.. Βολιβια αν και μου φαινεται ..μουφα..
ενδιαφερον εχει τα οσα γραφουν
στο http://www.rense.com/general39/mini.htm