- Ροδόσταυροι - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Θα ήθελα να ρωτήσω τον Knight Μιχαήλ το εξής: Όταν αναφέρεσαι σε "ενοποιημενες συλλογικες δυναμεις", μήπως εννοείς τα λεγόμενα εγρηγορότα;
Ευχαριστώ
martinist
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=265
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=405
Ο κακός λύκος
1.Ο Ελληνικος μονοθεισμος ,οπως εκφραζεται απο τα Ορφικα,καμμια σχεση δεν εχει με τον Ιουδαικο μονοθεισμο.
Ο πρωτος ειναι συγκρητιστικος ,παγκοσμιος,οχι αποκλειστικος και ευεργετησε την ανθρωποτητα.
Ο Ιουδαικος μονοθεισμος,φτωχη αντιγραφη του Ελληνικου-τοσα καταλαβαιναν-ειναι μυωπικος,φασιστικος,φυλετικος,αποκλειστικος,και κατεστρεψε την ανθρωποτητα με τους θρησκευτικους πολεμους,κυρια Ιουδαικης αφορμης.
Ειναι οι καθε λογης Ιουδαιοπληκτοι,που βλεπουν ισοπεδωτικα παντου ...μονοθεισμους,γιατι ετσι συμφερει την ψυχοπαθολογια τους.
2.Ο θεος ειναι η Φυση,το πνευμα και η ψυχη της φυσης.
Η αληθινη και φυσικη θρησκεια των ψυχικα υγιων ανθρωπων,ηταν παντα η λατρεια της μανας Φυσης.
Για τους αρρωστημενους ,ηταν η ...αναζητηση του ενος θεου,μεσα απο τις μαγγανειες,και η καταστροφη της φυσης,με καθε τροπο,για το κερδος.
Ετσι,η θρησκεια ψυχικα υγιων ανθρωπων ηταν παντα ΚΑΙ παγανιστικη-ακαταλληλο,αλλα κοινα γνωστος ορος,ετσι χρησιμοποιειται και τωρα-
ενω οι υπολοιποι εψαχναν...θεο,εκει που δεν υπηρχε,δηλ.σε ανθρωπινα κατασκευασματα,ναους,τζαμια,συναγωγες,η υπογεια μυστικων εταιρειων.
Η ΦΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΝΔΥΜΑ ΚΑΙ Ο ΝΑΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΡΜΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΙΔΙΟΣ.
ΜΟΝΟΝ ΤΟ ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ,ΑΠΕΚΟΨΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΥΠΟΒΙΒΑΣΕ ΤΗΝ ΦΥΣΗ,ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ...ΤΟΝ ΜΑΡΤΙΝΙΣΜΟ.
3.Φιλε σπειρα,σωστα αναφερομαι στον Παπυς,και δεν εννοω το συγκεκριμενο βιβλιο.Το εχω διαβασει σε καποιο αναλογο παλιοτερα.
Δεν εννοω τον Φιλιπ,δασκαλο του Παπυς,αλλα τον ιδιο.
4.Η Μπεζαντ καταγοταν απο τον Αρη και ηρθε με διαστημοπλοιο.
Εκει συναντησε την νυχτα του εσωτερισμου ,το μεγαλο κοροιδο που ξεγελασαν ολοι,την Μπλαβατσκυ.
Δεν χρειαζεται να ειναι κανεις φυλετικα εβραιος,ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ,ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΙΝΕΖΟΣ.
ΠΟΛΛΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ,ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΑΝΟΙΧΤΟΜΥΑΛΟΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΜΗ ΕΒΡΑΙΟΥΣ,ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΕΤΣΙ ΤΟ ΝΑ ΥΠΟΝΟΕΙΣ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΤΙΜΟ ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΣ ΠΝΕΥΜΑ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΝΝΑ ΜΠΕΖΑΝΤ,ΑΠΛΑ ΜΕΙΩΝΕΙ ΕΣΕΝΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ,ΚΑΙ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟΥ ΜΑΡΤΙΝΙΣΜΟΥ.
H Αnnie Besant,ηταν Αγγλιδα,και το πατρικο της ηταν Wood.
Εχω διαβασει μερικα βιβλια του Παπυς,πηρα οτι μου ταιριαζε,αφησα οτι δεν μου εκανε,αλλα αυτο δεν αναιρει το γεγονος της εβραιοχριστιανικης φυσης των διδασκαλιων του.
Φιλε Μαρτινιστη,εχει πολυ ψωμι ακομη ,για να καταλαβεις το πνευμα της θεοσοφιας.
Και βεβαια,δεν ειναι ενα κλειστο,φασιστικο,σιωνιστικο ,
οπως του Μαρτινισμου,
αλλα ανοικτο σε ολη την ανθρωποτητα και σε ολα τα ιδεολογικα ρευματα,
χωρις ρατσισμους ,αποκλεισμους,'εκλεκτους λαους',και προωθηση των Ιουδαικων συμφεροντων και προπαγανδας,
δηλ.καθαρα ελληνικο-και Νεοπλατωνικο.
5.Οι Μαρτινιστες ειναι ΚΑΙ καβαλλιστες.
Αυτο φαινεται και απο το καθαρα Ιουδαιοχριστιανικο βιβλιο του Παπυς,για την Καββαλα.
Ασε λοιπον τα συσκοτιστικα.
6.Μετα τον θανατο του Παπυς,το Μαρτινιστικο Ταγμα,εσπασε σε χιλια κομματια,που πολεμουσε το ενα το αλλο,διαδηλωνοντας αυθεντικοτητα και κανονικοτητα διαδοχης-οπως δηλ.εκαναν ολοι οι εβραιοχριστιανοι που σεβονταν...την ψυχοπαθεια τους ανα τους αιωνες.
Προσπαθησαν και με τον γιο του Παπυς,για ενοτητα αλλα ετσι και ο εβραιοχριστιανισμος σου δωσει...ευλογια,αστα.
Ετσι,μειναν,τρεις και ο κουκος.
Ποτε δεν επαιξαν σημαντικο ρολο στα εσωτερικα της Ευρωπης,το αντιθετο.
Η αναβιωση που επιχειρειται τωρα στην Ελλαδα,ανηκει στα σχεδια του διεθνους Σιωνισμου,για την θρησκευτικη-πολιτιστικη-εσωτερικη προπαγανδα και επεκταση του,ΚΑΙ στην Ελλαδα.
7.ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ,ΗΤΑΝ Η ΚΥΡΙΑ ΠΗΓΗ ΤΟΥ ΔΥΤΙΚΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ.
ΑΛΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.
Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ,ΑΝΑΒΙΩΣΕ ΣΤΗΝ ΔΥΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ(ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ),ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΜΗΤΙΚΟ ΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ(ΜΑΓΙΚΑ).
Οι υπολοιποι 'εκλεκτοι Κοεν'κλαινε ακομα,με μαυρο δακρυ...
*Καθε συζητηση για εσωτερισμο,που σεβεται τον εαυτο της,αναφερεται ΚΑΙ στην μεγαλυτερη γυναικεια μορφη του εσωτερισμου,την HELENA PETROVNA BLAVATSKY,καλη της ωρα οπου βρισκεται...
Edited by - Helios on 04/07/2003 21:59:22
Edited by - Helios on 04/07/2003 22:11:46
Edited by - Helios on 13/07/2003 21:43:28
Δεν κουβεντιάζουμε εδώ ούτε για το μονοθεϊσμό, ούτε για τον παγανισμό (και ας με έχουν χαρακτηρίσει paysan μερικοί-μερικοί), ούτε για το μαρτινισμό, ούτε για το σιωνισμό, ούτε για διαστημόπλοια, ούτε για ψυχοπαθολογία, ούτε πια για αυτήν την καραμέλλα του εβραιοχριστιανισμού. Αν κάνουμε ορισμένες αναφορές σε κάποια από αυτά, είναι γιατί το φέρνει ο λόγος αλλά δεν επιμένουμε.
Και μάλιστα, παρά τις όποιες διαφορετικές γνώμες μεταξύ μας, δεν κουβεντιάζουμε με αυταρχικό τρόπο.
Ρίξε μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες και γράψε κάτι σχετικό και ανάλογα.
Μην επιμένεις σε πράγματα για τα οποία σίγουρα δεν είσαι σίγουρος. Αν κρίνω και από τα προηγούμενα που έγραψες θα συμπεράνω ότι έχεις πολλά να μάθεις ακόμα.
Ωραίος λοιπόν ο ενθουσιασμός σου, αλλά γίνε διαλλακτικότερος.
Συνεπώς δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου. Στο κάτω-κάτω, "το δικό μου τάγμα είναι το καλύτερο".
Ζούμε σε ελεύθερη χώρα και ο καθένας δικαιούται να εκφράζει τις απόψεις του, όσο παρανοϊκές ή σχιζοφρενικές κι αν είναι, όση αμάθεια και φανατισμό κι αν αποκαλύπτουν.
martinist
Όταν εισήλθα στο Forum αυτό, πίστευα ότι θα κάναμε συζητήσεις επί μυητικών θεμάτων και ότι θα μπορούσαμε να εμπλουτισθούμε αμοιβαίως, μοιραζόμενοι τις γνώσεις και τις εμπειρίες μας.
Δυστυχώς, η συζήτηση έχει εκφυλισθεί σε προσωπικές επιθέσεις ορισμένων, εναντίον όποιου «έχει το θράσος» να διατυπώνει απόψεις αντίθετες προς τις δικές τους.
Επειδή το θέμα μας είναι ο Ροδοσταυρισμός, και μόνον για Ροδοσταυρισμό δεν συζητούμε,
κι επειδή ο αυτοσεβασμός μου δεν μου επιτρέπει να εκτίθεμαι επί πολύ στον φανατισμό, την παράνοια και την αμάθεια ανθρώπων κακοπροαίρετων, οι οποίοι δεν κάνουν τον κόπο να μελετήσουν ένα θέμα προτού εκφέρουν γνώμη,
ΑΠΟΧΩΡΩ από την ομήγυρη.
Σας εύχομαι από καρδίας καλή τύχη στις αναζητήσεις σας
martinist
ΟΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ (ΕΡΡΙΚΟΣ ΚΟΥΝΡΑΤ)
Edited by - martinist on 05/07/2003 11:37:10
Διότι, ποιος θα μου απαντήσει τώρα γιατί η Θεοσοφική Εταιρία έχει σιωνιστικό έμβλημα.
Helios….προς τι αυτός σου ο φανατισμός, και η επιθετικότητα??
O τρόπος σου είναι απαράδεκτος, απευθύνεσαι σε ένα μέλος του τοπικ
λες και είσαι και εγώ δεν ξέρω ποιος.
Δεν έχεις μάθει την εγκράτεια και σεβασμο, τα πιο βασικά πάνω στον Μυστικισμό.
Φίλε Martinist, δεν πιστεύω να σοβαρολογείς. Έτσι με τον πρώτο τυχόντα τα βροντάμε και φεύγουμε…AN EINAI ΔΥΝΑΤΟΝ......
Ακου λοιπών μια ιστορία που σχετίζεται με το θέμα μας.
Κάποτε ενας Βουδας διαλογιζοταν πάνω σε ένα μεγάλο δένδρο ώσπου ξαφνικά
ένας περαστικός βλέποντας τον, πείρε την απόφαση να τον ενοχλήσει.
Στην αρχή άρχισε να τον φωνάζει, ο Βούδας δεν αντεδρασε, μετα αρχισε να τον βριζει,
ο Βουδας τιποτα, θυμωμένος άρχισε να του πετά ότι έβρισκε κάτω, πέτρες ξύλα...
Ο Βουδας δεν κουνήθηκε χιλιοστό, ε, βλέποντας λοιπών πως δεν γίνετε τίποτα ο φίλος
μας τα παράτησε και εκατσε κατω από το δενδρο.
Όταν λοιπών ο Βουδας τελείωσε τον διαλογισμό του, πήγε προς το μέρος του και
του λέει, φίλε μου σε ευχαριστώ, και συνέχισε τον δρόμο του.
Το ζιζάνιο που περίμενε να τον μαλώσει έτρεξε κοντά του να τον ρωτήσει γιατί???
Μα για την δοκιμασία του απαντά, ήταν μια ωραία δοκιμασία που την πέρασα
με επιτυχία.
DIM.
Edited by - DIM on 06/07/2003 01:13:44
λοιπών...αυτό που μου αρέσει με τον DIM είναι ότι κάθε φορά στις
δύσκολες στιγμές γνωρίζει τον τρόπο να αντιδρά.
Την πρώτη φορά μας ανέλυσε τα δαιμόνια του Σεθ.
Μετά για τις κατηγόριες των μαθητών λες και προαισθανόταν
τι θα συμβεί.
Τώρα το παράδειγμα του Βούδα.
Βέβαια αυτή η κατάσταση δεν με αφήνει αδιάφορο, πάντα έτρεφα
έναν σεβασμό και συμπάθεια για τον φίλο Martinit, και ας μην
συμφωνούσαμε σε διάφορα θέματα.
Φίλε Μartinist, η παραίτηση σου απορρίπτεται...
Λοιπών..Ηλίε..τι νέα από τους σιωνιστές..θα μας καταστρέψουν..???
Και ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να εξαπόλυσης προσωπική επίθεση
κατ εξακολούθηση σε ένα μέλος του φόρουμ.
ΠΕΣ ΜΟΥ ΠΟΙΟΣ
Ήρθες για καυγά λοιπών...ωραία.
Άκουσε τώρα τι θα σου πω, εμείς εδώ είμαστε μια παρεουλα που έχει
σαν σκοπό την ανταλλαγή απόψεων πάνω σε εσωτερικά θέματα και
ίδιος στον Ροδοσταυρισμο, μερικοί από εμάς ίσως είναι πιο προχωρημένοι
από τους υπόλοιπους, αν και δεν το δείχνουν, όμως προσπαθουν να
πάλλονται με την συχνότητα των υπόλοιπων...είμαστε σε αρμονία.
Αν λοιπών θες να έρθεις στην παρέα μας μην προσπαθείς να μας εντυπωσιάσεις
με τέτοια καμώματα...έτσι και αλλιώς η αγκαλιά μας είναι ανοικτή για όλους.
Όσο για την Αγαπητή Έλενα Μπλαβατσκυ...έχει προ πολλού ενσαρκωθεί.
Galaxy
Ναι. Οταν ο Guaita αναφερεται σε συλλογικες οντοτητες. εννοει Εγρηγοροτα. Καλες η κακες Εξουσιες με ισχυ και διαρκεια ζωης ανυπολογιστη.
Γεννιουνται κυρια με την δημιουργια της Μαγικης Αλυσσιδας.
Ενωση ανθρωπων επι "τω αυτω". Ομιλοι που υπηρετουν μια ιδεα, μια αρχη μια βουληση ενα συναισθημα. Πχ θρησκευτικα ταγματα, μυστικες εταιρειες κλπ.
Η οργανωση τετοιων συλλογων με τους δικους τους μηχανισμους δρασης, πλαθη αορατα ζωντανα σωματα που μαχονται διηνεκως για την αποκτηση νεων μελων.
Σε ακραιες περιπτωσεις, οταν τα συλλογικα κοινωνικα σωματα μοιαζουν να εχουν καταστραφει λογω διασκορπισμου η σφαγης των συστατικων μελων τους, η συλλογικη ψυχη παραμενει πιο ζωντανη απο ποτε. Επιβιωνει και στις χειροτερες ακομα καταστροφες, ετοιμη να αποκτησει ενα νεο σωμα, κατω απο οποιοδηποτε ονομα.
Η διαλυση του Ταγματος του ναου και ο θανατος του Ιακωβου Ντε Μολαυ, αποτελειενα παραδειγμα τετοιου ειδους μεταθανατιας αναβιωσης. Το ταγμα μπορει να θεωρειται διαλυμενο, αλλα απο τις σταχτες του μεγαλωνει και εξαπλωνεται, ως ακατανικητος Πρωτεας, εχοντας παμπολλες και παραξενες εξωτερικες εμφανισεις. Ακομα δε και η διαιωνιση της Ροδοσταυρικης Ιδεας.
Υ.Γ. η αποχωρηση φιλε, δεν προσθετει αλλα ουτε βοηθαει μια ανοικτη συζητηση. Θα επιθυμουσα, για την προοδο της συζητησης αλλα και την αλληλοκατανοηση μας, να παραμεινεις στο ζωντανο και ανοικτο forum
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
ενώ ο φίλος Jupiter έχει γίνει αόρατος.
Για να επανέλθουμε στα δικά μας και να βάλουμε και μερικούς θρύλους στο θέμα, διάβασα ότι ένας ροδοσταυρίτης ιππότης του πάλαι ποτέ, είχε γράψει πώς μπορεί κανείς να γίνεται αόρατος.
Ο Χ. Σπένσερ Λιούις υποστηρίζει ότι στα διάφορα σύγχρονα μυστικιστικά τάγματα εξακολουθεί να διδάσκεται αυτή η τεχνική, αλλά η γνώση της παραμένει για τους λίγους και εκλεκτούς.
Ο τρόπος ήταν (είναι;) ο σχηματισμός ενός "σύννεφου" γύρω από το γνώστη, το οποίο τον κάνει αόρατο.
Λέγεται ότι μεταξύ των μελών του Ερμητικού Τάγματος της Χρυσής Αυγής κυκλοφορούσε ένα χειρόγραφο με τίτλο "Το τελετουργικό της αορατότητας".
Ο συγγραφέας Στηβ Ρίτσαρντς περιγράφει ότι το "σύννεφο" των μυστικιστικών αδελφοτήτων είναι ένα σύνολο ελεύθερων ηλεκτρονίων τα οποία καλύπτουν το μύστη και απορροφούν όλο το φως που εισέρχεται στην περιοχή τους, με αποτέλεσμα ο μύστης να γίνεται αόρατος.
("Φαινόμενα" 5/7/03)
με μεγάλη ικανοποίηση βλέπω το topic για τους Ροδόσταυρους να έχει
εξελιχθεί ίσως στο πιο ενδιαφέρον όλου του φόρουμ, χάρη στις
εξαιρετικές συνεισφορές των μελών.
Οι πρόσφατες αναφορές όμως στη Χρυσή Αυγή με έκαναν να συνειδητοποιήσω τι έλλειπε από το topic τόσον καιρό:
Κανένα σχόλιο και καμία συζήτηση για ένα απ'τα πιο "θορυβώδη" μυστικά
τάγματα του 19ου-20ου αιώνα το οποίο επηρέασε καταλυτικά τη σύγχρονη Δυτική Εσωτερική σκηνή και που, ως γνωστό, διεκδικούσε "γνήσια" ροδοσταυρική καταγωγή (βλ. τα περίφημα "κρυπτογραφημένα χειρόγραφα") και διακήρυσσε τον αυθεντικό ροδοσταυρικό του χαρακτήρα, (υιοθετώντας μάλιστα για τον εσώτερο κύκλο του την ονομασία "Ordo Rosae Rubae et Aurae Crucis").
Οι διδασκαλίες και τα τυπικά του, μετά την αρχική τους δημοσίευση από
τον Crowley και κυρίως τον Regardie γνωρίζουν αλλεπάλληλες
επανεκδόσεις αλλά μπορεί κανείς να τα βρει και στο ιντερνετ. Το τυπικό
μάλιστα στο οποίο αναφέρεται ο φίλος Spiral υπάρχει, μεταξύ αλλων,
στη διεύθυνση:
http://www.angelfire.com/ab6/imuhtuk/gdmans/z/Z_2.htm
με τον υπότιτλο "Invisibility". Ο Crowley δε, που είχε πειραματιστεί (και) με αυτό ανέφερε πως έφτασε σε κάποιο σημείο όπου είδε το είδωλο του στον καθρέφτη να τρεμοπαίζει...
Αυτό και άλλα συναφή είδη τελετουργικής μαγείας τα αποκαλούσαν
" Formulae of the Magic of Light" και από ό,τι καταλαβαίνω συγκαταλέγονταν στις "Θεουργικές" πρακτικές τους.
Βέβαια, το πόσο τελικά "Ροδοσταυρικό" και "Θεουργικό" ήταν το Ερμητικό Τάγμα της Χρυσής Αυγής, χωράει μεγάλη συζήτηση.
Δεδομένου του ευπρόσιτου των αντίστοιχων πηγών, είναι σχετικά εύκολο να σχηματίσει κανείς μια πρώτη αντίληψη σε επίπεδο θεωρίας. Η καθαρά προσωπική μου άποψη είναι ότι το όλο σύστημα της Χ.Α. ήταν ένα συνονθύλευμα Κορνήλιου Αγρίππα, Αιγυπτιακής Βίβλου των Νεκρών, Χαλδαϊκών Λογίων, Ελληνικών (Ελληνιστικών) Μαγικών Παπύρων, μεσαιωνικών γριμμορίων, Ενωχιανής μαγείας και Ροδοσταυρικών Μανιφέστων, πηγών δηλαδή που ήταν προσιτές σε κάθε αρχαιοδίφη λόγιο της εποχής (όπως ήταν οι ιδρυτές της).
Υπάρχει βέβαια και το σκέλος της πρακτικής στο οποίο αξιοσέβαστες
μορφές του εσωτερισμού όπως η Dion Fortune αποδίδουν μεγάλη αξία και
αποτελεσματικότητα, προσθέτοντας έτσι κύρος στο "θρύλο" της Χρυσής Αυγής.
Υμέτερος,
Wandering Knight
Edited by - Wandering Knight on 07/07/2003 18:35:35
θα ηθελα μια διευκρινιση σου πανω στην σχεση
Μαρτινισμου και Καββαλα.
Ξεκινωντας απο την ιστοσελιδα που παραθετεις στο προφιλ
σου, -ακρως ενδιαφερουσα- βρεθηκα μπροστα σε μια αρκετα
πλατια ελληνικη βιβλιογραφια.
Για να την προσεγγισεις και να την κατανοησεις, σχηματισα
την αποψη πως πρεπει να εχει ο αναγνωστης καλες γνωσεις
Καββαλα- για να μην πω βαθειες.
Νομιζω πως, τουλαχιστον ως εργαλειο, ολοκληρη η καββαλα,
εχει αμεση σχεση με τον εσωτερισμο στην Δυση, αλλα και με
ολα τα εσωτερικα ταγματα
Θα ηθελα την αποψη σου.
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
Η Καμπαλά έδινε ανέκαθεν μια νότα εξοτίκ στο μυστικισμό με αποτέλεσμα να προκαλείται ο εβραιοχριστιανοσιωνισμός (περί αυτού μόλις εμπεδώσαμε). Έχει κηρυχτεί διατηρητέα και είναι must για κάθε αξιοπρεπή εσωτεριστή που εξωτερικεύεται.
Φίλε Wandering Knight, μη νομίζεις ότι σε αφήσαμε απαρατήρητο. Σε καλωσορίζω στην παρέα όπως θα πράξουν ευθύς αμέσως και οι άλλοι φίλοι, συνήθως εγώ είμαι ο πιο βιαστικός. Μόνο που μας πετυχαίνεις σε μια φάση όπου όλοι ετοιμαζόμαστε για παραθαλάσσιες παραλίες, οπότε γράψε όσα προλαβαίνεις.
Προσωπικά βρίσκω την πρότασή σου πολύ ενδιαφέρουσα γιατί έχουμε διευρύνει τις συζητήσεις μας και προς άλλες κατευθύνσεις. Εν αναμονή, λοιπόν.
Όσο πάμε γινόμαστε όλο και ιπποτικότεροι.
Chevalier Spiral
ευχαριστώ για το "ιπποτικό" καλωσόρισμα!
Mylady TΑΟ, καλώς σας βρίσκω!
Μιας και περί Καμπαλά ο λόγος, συνειδητοποιώ πως είμαι ασυγχώρητος που την παρέλειψα προηγουμένως από το curriculum της Χρυσής Αυγής. Η ίδια η μυητική ιεραρχία των βαθμών του τάγματος μάλιστα ήταν διαρθρωμένη σύμφωνα με το Καμπαλιστικό Δένδρο της Ζωής.
quote:
Όσο πάμε γινόμαστε όλο και ιπποτικότεροι.
Όπως περίπου θά'λεγε μάλιστα και κάποιος από τους χαρακτήρες στο "Εκκρεμές του Φουκώ": "Aγαπητέ μου, όλοι ανήκουμε στην ίδια πνευματική ιπποσύνη..."
Νά'στε καλά και καλές διακοπές! Λυπάμαι που η παρέα μας θα αραιώσει, γιατί εδώ (Ν. ημισφαίριο) βρισκόμαστε στην καρδιά του χειμώνα και πώς θα γεμίζω τώρα τα κρύα βράδια μου χωρίς συναρπαστικές συζητήσεις; Θα το ρίξω πάλι μου φαίνεται στα ιπποτικά μυθιστορήματα...
Eques Vagans
Mylady Τao (να κι εγώ), σε ποιο ροδοσταυρικό κάλεσμα αναφέρθηκα; Μήπως με μπέρδεψες με άλλο ιππότη. Ωστόσο μπορώ να σου γράψω μια γνώμη: Σίγουρα η γνώση δεν είναι business και μακάρι να βρίσκαμε όλοι το σοφό και υπεράνω χρημάτων καθοδηγητή. Πρακτικά όμως, στο κοινωνικό μας πλαίσιο, είναι δύσκολο να λειτουργεί μια σχολή χωρίς να έχει τα έξοδά της. Άρα, το να αντιπροσφέρουμε κάτι είναι λογικό και ηθικό και ρεαλιστικό. Αρκεί τα ανταποδοτικά να μην είναι υπόπτως υψηλά.
Δεν ξέρω πώς λειτουργούσαν οι εσωτερικές σχολές από την αρχαιότητα μέχρι την μπελ επόκ του μυστικισμού. Όλο και κάτι θα συνεισέφεραν οι μαθητές, ίσως με πιο κομψό τρόπο. Σήμερα το "Περάστε από το ταμείο" ή "Δώστε μας την πιστωτική σας κάρτα" δεν ακούγεται και τόσο κατανυκτικό, αλλά αναγκαστικά είναι η εποχή μας τέτοια.
Για την Καμπαλά πάλι η οποία μου θυμίζει επιτραπέζιο παιχνίδι, αυτό που ξέρω να πω είναι πως αποτελεί ένα βασικό εκπαιδευτικό αξεσουάρ των περισσότερων μυστικιστικών σχολών. Το προηγούμενο σημείωμα δεν το έγραψα μόνο στα αστεία. Το πώς χρησιμοποιείται η Καμπαλά και πώς εφαρμόζονται άλλες πρακτικές, είναι και θέμα ειδικότερων απόψεων από σχολή σε σχολή.
Αλλά εδώ ανοίγει ένα άλλο θέμα, το κατά πόσο εναρμονίζονται στην εποχή μας τεχνικές και τελετουργίες άλλων εποχών. Τώρα τι ψάχνω...
Ως προς τη "Χρυσή Αυγή", ήταν μια ιδιόρρυθμη παράταξη. Ως προς τις απόψεις της, φίλε Wandering Knight, λίγο ως πολύ οι απόψεις όλων των μυστικιστικών σχολών αποτελούν συνονθύλευμα (όχι απαραίτητα με την κακή έννοια) διάφορων αντιλήψεων. Γι' αυτό, προσωπική μου άποψη (αυτό είναι και έμμεση απάντηση προς την Tao) ότι όσο πιο απλά, τόσο πιο καλά.
quote:
θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει και ποια ειναι η σχεση αναμεσα στη Καμπαλλα και στο Ροδοσταυρισμο.Δεν ειναι αληθεια οτι αυτη εμπεριεχει μαγικες πρακτικες και μεθοδους?
Είναι αλήθεια ότι η Καμπαλά, ο Ροδοσταυρισμός και η Μαγεία δένουν
αξεδιάλυτα, τουλάχιστον στην παράδοση της Χρυσής Αυγής.
Έτσι κάποιες από τις θεμελιωδέστερες μαγικές πρακτικές της, όπως ο Καββαλιστικός Σταυρός ή η Άσκηση της Μεσαίας Στήλης στηρίζονται στη
δομή και τη διάρθρωση του Δένδρου της Ζωής.
Εδώ βέβαια μπορεί κάποιος να διαφωνίσει με το χαρακτηρισμό των ανωτέρω ως "μαγικών" πρακτικών. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν συγγραφείς όπως ο Denis Laboure που τις χαρακτηρίζουν ως "θεουργικές", ενώ από την άλλη ο Israel Regardie, πιο ρεαλιστικά, αξιολογεί τις εν λόγω πρακτικές με τα κριτήρια της "Γιουνγκιανής" σχολής της Ψυχολογίας.
Το θρυλικό κρυπτογραφημένο "ροδοσταυρικό" χειρόγραφο που απετέλεσε
και το ιδρυτικό έναυσμα της Χ.Α. περιέχει σαφείς αναφορές στις αρχές της Καμπαλά. Οι επικρατέστερες θεωρίες όμως ως προς την προέλευσή του το θέλουν δημιούργημα κάποιου εκ των ιδρυτών της Χ.Α. και όχι μυητική παρακαταθήκη των "αυθεντικών ροδοσταύρων".
Όσοι ενδιαφέρονται περισσότερο και θα ήθελαν να σχηματίσουν ιδία γνώμη
μπορούν να βρουν το χειρόγραφο και τη μεταγραφή του στη διεύθυνση:
http://www.hermetic.com/gdlibrary/
Για τη γενικότερη σχέση τώρα Ροδοσταυρισμού και Καμπαλά, φίλη ΤΑΟ, πέρα από κάποιες μνείες στα Ροδοσταυρικά Μανιφέστα ουδέν θετικό γνωρίζω και θα ζητήσω τη βοήθεια του κοινού...
quote:
Αλλά εδώ ανοίγει ένα άλλο θέμα, το κατά πόσο εναρμονίζονται στην εποχή μας τεχνικές και τελετουργίες άλλων εποχών. Τώρα τι ψάχνω...
Και γιατί να μην το ψάξουμε, φίλε Spiral; Για πολλές οργανώσεις η αρχαιότητα και το αναλλοίωτο των τεχνικών και των τυπικών τους αποτελούν αναμφισβήτητα διαπιστευτήρια κύρους. Πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε, παρ'όλα αυτά, να λειτουργήσει ως τροχοπέδη στην εσωτερική πορεία κάποιου; Ή μήπως σε προβληματίζει η αποτελεσματικότητα παραδοσιακών μεθόδων στον άνθρωπο του σήμερα;
Eques Vagans
Ο Knight Ramoglou μας έστειλε διευθύνσεις και ούτε που ούτε τον ευχαριστήσαμε. Φίλε Ramoglou, αν μας παρακολουθείς δείξε κατανόηση γιατί σε εκείνη τη φάση τα ηλεκτρόνιά μας ήταν αναστατωμένα.
Χάσαμε και τον Telo, ενώ ο Jupiter έχασε τη μιλιά του.
Φίλε Wandering Knight, πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις. Θα επανέλθω όμως, γιατί στο μεταξύ έψαχνα στο διαδίκτυο να μας φωτίσω, ως άλλος Helios (basta!) περί Χρυσής Αυγής και ναι, υπάρχουν διάφορες (πια) παραλλαγές.
Ιδού μερικές διευθύνσεις:
http://www.thelemicgoldendawn.org/
Εδώ κύριοι βλέπετε τα πιο φαντασμαγορικά γραφιστικά, στριφογυρίζουν κιόλας, ένα περίτεχνο σήμα και τις ελληνικές λέξεις ΑΓΑΠΗ και ΘΕΛΗΜΑ στις δυο συμβολικές κολόνες. Γεια σου Άλισταιρ με τα ωραία σου. Φυσικά, υπάρχουν πληροφορίες και φωτογραφίες του Άλισταιρ με τοπική ενδυμασία.
http://www.hermeticfellowship.org/HFGDResources.html
Πολύ πλούσιο σε πληροφορίες και βιβλιογραφία, θα μάθετε και για Ροδόσταυρους και για Μαρτινιστές και για Τέκτονες και για άλλους ψαχνόμενους. Μια πολύ ωραία επίσκεψή σας.
http://www.golden-dawn.org/tradition.html
Περιεχόμενο πιο συνεπές με την πρωταρχική παράδοση, ενδιαφέρουσες πληροφορίες και τεχνικές που μπορείτε να εφαρμόσετε- αν πηγαίνετε γυρεύοντας. Επίσης, ικανοποιητική δόση Καμπαλά.
Εδώ υπάρχει και ένα ενδιαφέρον έγγραφο του The True Rosicrucian Order, από το S.L. MacGregor Mathers, ιδρυτή της πρωταρχικής "Golden Dawn". Γράφτηκε στο Παρίσι το 1916 και δημοσιεύτηκε στο περιοδικό "Azoth" της Νέας Υόρκης το 1917, για να προσελκύσει μέλη στα αμερικανικά παραρτήματα της "Χρυσής Αυγής" και του "Alpha et Omega" ("Morning Star").
Eν ολίγοις, αναφέρεται στη συνεχή και μη εξουσιοδοτημένη χρήση του τίτλου Rosicrucian από σφετεριστές προκειμένου να γεμίσουν τις τσέπες τους με χρήματα του κοινού
Το T.T.R.O. είναι ένα μυστικό Τάγμα που ακολουθεί μυστικές σπουδές και οι Νεόφυτοι πρέπει να δίνουν και να τηρούν όρκο για τη μυστικότητα των λειτουργικών, τελετουργιών και τύπων, τα οποία ωστόσο δεν αντιβαίνουν στα κοινωνικά, ηθικά ή θρησκευτικά καθήκοντά τους.
Οι "δήθεν" λοιπόν υποκρίνονται ότι διδάσκουν και αποκαλύπτουν θέματα τα οποία ποτέ δεν γνώριζαν, όπως την Αληθινή Σοφία, και έτσι η Αποκρυφιστική Επιστήμη του Όλου Σύμπαντος μπορεί να δείχνει εύκολη.
Με την άγνοια και την αυθάδεια η ανθρώπινη σκέψη μπορεί να θεωρεί ότι έχει τη δυνατότητα να ασκεί κριτική στα πάντα, ενώ χρειάζεται μεγάλη αφοσίωση στις μυστικιστικές σπουδές για την κατανόηση των εννοιών. Διαφορετικά, το αποτέλεσμα μπορεί να είναι η ανάπτυξη ψευδών και επικίνδυνων "αληθειών".
Το αντικείμενο των σπουδών του Τάγματος περιλαμβάνει τη Μεγάλη Αποκρυφιστική Σοφία όπως προέρχεται από τους αρχαίους Αιγύπτιους και Χαλδαίους και αναφέρεται στο Θεό, στις πνευματικές οντότητες και στις μυστικές δυνάμεις που κρύβονται στη Φύση, στη Ζωή, στο Θάνατο...
Στην επιστολή εκφράζεται η διαμαρτυρία και η αντίθεση για διάφορους "Θεόσοφους", "Μαχάτμας", "Μεγάλες Στοές" και "Δασκάλους", και ότι το Μεγάλο και Αρχαίο Ροδοσταυρικό Τάγμα (περισσότερο Δυτικό παρά Ανατολικό από τη φύση του) ουδόλως βρίσκεται υπό τον έλεγχο ανατολικών Θεοσοφικών Μαχάτμας. Αντίθετα, υπάρχει βαθύς σεβασμός προς το Χριστιανισμό.
Όθεν συνάγομεν για άλλη μια φορά ότι κάθε Τάγμα, Σχολή, Εταιρία, όπως και αν λέγεται, έχει πολλές-πολλές διακλαδώσεις.
Από Χρυσή Αυγή ξεκίνησα... Πού είναι όμως οι αληθινοί Ροδόσταυροι;