- Ζητιάνοι... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

Τον τελευταίο καιρό έτυχε να διαβάσω πάλι άρθρα σχετικά με την τηλεπάθεια, την γνωστή ικανότητα που έχουν αρκετοί άνθρωποι να στέλνουν ή να παίρνουν μηνύματα με την σκέψη τους. Μου γεννήθηκε λοιπόν ένα ερώτημα που δεν είχα σκεφτεί στο παρελθόν. Με δεδομένο το γεγονός ότι όλοι οι άνθρωποι σκεφτόμαστε στην μητρική μας γλώσσα, τότε πως λειτουργεί το φαινόμενο της τηλεπάθειας μεταξύ ατόμων που μιλούν διαφορετική γλώσσα; Υπάρχει κάποιος συμπαντικός μεταφραστής που μεταφράζει την ελληνική μου σκέψη στα αγγλικά πχ και την μεταδίδει μεταφρασμένη στον άγγλο δέκτη; Μπορεί το ερώτημά μου να φαίνεται απλοϊκό φίλοι μου, αλλά θα ήθελα να μου πει κάποιος την γνώμη του πάνω σε αυτό...
Φιλικά Απέριττος...

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...

---

Απο την άλλη ,πολλά πράματα δεν τα γνωρίζουμε ακόμα.

Με τα μέσα που έχουμε στα ΄χερια μας πάντως θα έίχε τρομερό ενδιαφέρον να καταγραφεί η εγκαφαλική λειτουργεία ατόμων που παρουσιάζουν τέτοιες παράξενες ιδιότητες (απο Γκέλλερ εώς χαρισματικά άτομα) με PET ή ηλεκτροεγκεφαλογράφημα...

quote:

---

Είσαι σίγουρος ότι σκέφτεσαι ελληνικά ή τέλος πάντων, σε κάποια γλώσσα;

---

νομίζω ότι κάνεις λάθος, αν πιστεύεις ότι σκέφτεσαι σε κάποια γλώσσα.

Η "μετάφραση" ξεκινά όταν η σκέψη περνά στο συνειδητό προς κάποια χρήση, είτε αυτή λέγεται συλλογισμός για εξαγωγή συμπερασμάτων, είτε ομιλία, είτε γραφή κλπ.
Το ότι γίνεται σχεδόν αυτόματα, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει ως λειτουργία.

Θα σε παραπέμψω στους εκ γενετείς κουφούς (και συνεπώς κωφάλαλους), οι οποίοι δεν αντιλαμβάνονται τί σημαίνει γλώσσα επικοινωνίας, αν δεν προηγηθεί ανάλογη εκπαίδευση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν σκέπτονται.

quote:

---

Αν τα πρωτόκολλα επικοινωνίας διαφέρουν, τότε δεν θα λειτουργήσει τίποτις... Το μόνο που θα έσωζε την κατάσταση, θα ήταν ο προγραμματιστής των συγκεκριμένων προγραμμάτων ανταλλαγής πληροφοριών να τους είχε δώσει τη δυνατότητα να μαθαίνουν...

---

quote:

---

Αν υποθέσουμε ότι ο εγκέφαλος εκπέμπει σε κάποια ειδικά κύματα το εκπεμπόμενο μήνυμα θα μπορούσε να είναι κωδικοποιημένο (όπως στα κομπιούτερ η απλή γλώσσα binary code που χρησιμοποιεί το 0 και το 1 σε όλους τους συνδυασμούς) και η μετάφραση, δηλαδή η επεξεργασία του κειμένουν να γίνεται μετά την λήψη από τον άλλο εγκέφαλο.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

---

Τώρα...

quote:

---

Αγαπητέ Thios,

νομίζω ότι κάνεις λάθος, αν πιστεύεις ότι σκέφτεσαι σε κάποια γλώσσα.

Η "μετάφραση" ξεκινά όταν η σκέψη περνά στο συνειδητό προς κάποια χρήση, είτε αυτή λέγεται συλλογισμός για εξαγωγή συμπερασμάτων, είτε ομιλία, είτε γραφή κλπ.
Το ότι γίνεται σχεδόν αυτόματα, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει ως λειτουργία.

Θα σε παραπέμψω στους εκ γενετείς κουφούς (και συνεπώς κωφάλαλους), οι οποίοι δεν αντιλαμβάνονται τί σημαίνει γλώσσα επικοινωνίας, αν δεν προηγηθεί ανάλογη εκπαίδευση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν σκέπτονται.

---

quote:

---

Ας πούμε, αν κάποια στιγμή βρούμε ότι είναι δυνατή μία τηλεπαθητική επικοινωνία ανάμεσα στα ζώα (ας πούμε του ίδιου είδους) τότε πιθανόν η τηλεπάθεια να ήταν ο παλιότερος τρόπος επικοινωνίας και στους ανθρώπους πριν την ανάπτυξη της γλώσσας.

---

quote:

---

Καταρχάς, θα ήθελα να ζητήσω από τις φίλες Zadok και Ostria την άδεια να τους απευθύνομαι παραλείποντας τα προσωνύμια "φίλη", "αγαπητή" κ.ο.κ. Νομίζω ότι, μετά από τόσους μήνες που διαβάζουμε τα μηνύματα αλλήλων, ο σεβασμός μεταξύ μας είναι δεδομένος... Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Τώρα...

quote:

---

να είσαι πιο ευγενικός........κάθε ωρα αφου γνωριζόμαστε μόνο μέσα
μυνημάτων άσχετα τον χρόνο!!!

Αγαπητέ Thios,

νομίζω ότι κάνεις λάθος, αν πιστεύεις ότι σκέφτεσαι σε κάποια γλώσσα.

Η "μετάφραση" ξεκινά όταν η σκέψη περνά στο συνειδητό προς κάποια χρήση, είτε αυτή λέγεται συλλογισμός για εξαγωγή συμπερασμάτων, είτε ομιλία, είτε γραφή κλπ.
Το ότι γίνεται σχεδόν αυτόματα, δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει ως λειτουργία.

Θα σε παραπέμψω στους εκ γενετείς κουφούς (και συνεπώς κωφάλαλους), οι οποίοι δεν αντιλαμβάνονται τί σημαίνει γλώσσα επικοινωνίας, αν δεν προηγηθεί ανάλογη εκπαίδευση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν σκέπτονται.

---

Πράγματι, τόσο οι κωφάλαλοι, όσο και τα ζώα σκέφτονται. Αυτή η παραδοχή μας οδηγεί στο αβίαστο συμπέρασμα ότι η σκέψη είναι ανεξάρτητη της γνώσης μιας γλώσσας.

Η αντιστοιχία όμως έννοιας-λέξης είναι το λιγότερο σημαντικό αποτέλεσμα της γνώσης αυτής. Η εκμάθηση μιας γλώσσας χαράσσει νοητικά μονοπάτια στο μυαλό του ανθρώπου και παράλληλα τον εκπαιδεύει να τα ακολουθεί ανά πάσα στιγμή. Αυτή είναι και η βαθύτερη προσφορά της γλώσσας: η δημιουργία ενός τρόπου σκέψης, πάνω στον οποίο θα χτίσει όλη την υπόλοιπη κοσμοθεωρία του.

Φαντάζομαι ότι αν τοποθετούσαμε τις σκέψεις μας στο μυαλό ενός Μόγλη, θα τις έβρισκε εξαιρετικά δυσνόητες, αν και όχι εντελώς ξένες.

quote:

---

quote:

---

Αν τα πρωτόκολλα επικοινωνίας διαφέρουν, τότε δεν θα λειτουργήσει τίποτις... Το μόνο που θα έσωζε την κατάσταση, θα ήταν ο προγραμματιστής των συγκεκριμένων προγραμμάτων ανταλλαγής πληροφοριών να τους είχε δώσει τη δυνατότητα να μαθαίνουν...

---

quote:

---

Επομένως, σε νοητικά πρωτόγονο επίπεδο, είναι πιθανό να είναι δυνατή "διαγλωσσική" επικοινωνία με μεταβίβαση σκέψης.

---

Αγαπητέ Thie, εγώ τείνω προς το δεύτερο. Αν λειτουργεί η τηλεπάθεια τότε πιθανόν να είναι "προγραμματισμένη" στο "πρωτόγονο" μέρος του εγκεφάλου μας, οπότε τα πρωτόκολλα επικοινωνίας που λες (που δεν ξέρω και τι ακριβώς είναι) είναι τα ίδια στην βάση τους.
Ας πούμε, αν κάποια στιγμή βρούμε ότι είναι δυνατή μία τηλεπαθητική επικοινωνία ανάμεσα στα ζώα (ας πούμε του ίδιου είδους) τότε πιθανόν η τηλεπάθεια να ήταν ο παλιότερος τρόπος επικοινωνίας και στους ανθρώπους πριν την ανάπτυξη της γλώσσας.

Αν ήταν θέμα προγραμματισμού εύκολης μάθησης της "ξένης" γλώσσας (επειδή θεωρούμε ότι η "μετάφραση" του ξενόγλωσσου μηνύματος γίνεται σε χρόνο μηδέν ακόμα κι αν δεν την έχουμε ακούσει ποτέ πριν) τότε υποθέτω ότι δεν θα χρειαζόμασταν τόσα χρόνια εκπαίδευσης για να φτάσουμε σε ένα επίπεδο καλής κατανόησης της, στην φυσική μας ζωή.

---

Τα πρωτόκολλα επικοινωνίας είναι η γλώσσα στην αναλογία υπολογιστή-εγκεφάλου.

Ως προς προς το πώς είναι "προγραμματισμένη" η τηλεπαθητική λειτουργία του εγκεφάλου, μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Τείνω να πιστέψω στο ότι η διαφορά στη γλώσσα παίζει μεγάλο ρόλο, για τους λόγους που προανέφερα... Είναι όμως εξίσου πιθανό να έχεις δίκιο.

Ανά καιρούς, έχει πάρει το μάτι μου μελέτες πάνω στην τηλεπαθητική επικοινωνία μεταξύ ζώων στα πλαίσια αγέλης, κοπαδιού και -κυρίως- σμήνους...

---

Βλέπω ενδιαφέρουσες απόψεις, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όσα λέμε είναι ανεξακρίβωτες θεωρητικές προσεγγίσεις καθώς δεν γνωρίζουμε ούτε την φύση, ούτε την έδρα, ούτε την λειτουργία του φαινομένου (αν όντως υφίσταται, έτσι;)

Λέμε ότι η τηλεπάθεια συνήθως συμβαίνει σε άτομα που έχουν κάποια ειδική σχέση μεταξύ τους, πιό συνηθισμένο παράδειγμα ανάμεσα σε συγγενείς πρώτου βαθμού.
Αυτό θα μπορούσε να σημαίνει ότι η τηλεπάθεια χρησιμοποιεί τον γενετικό δεσμό αυτών των ανθρώπων. Μήπως "βρίσκεται" μέσα στα γονίδια; Μήπως κάποιες πληροφορίες τρόπου επικοινωνίας (πχ συχνότητες)μεταφέρονται από γενιά σε γενιά;

Ανάμεσα σε ανθρώπους που φαινομενικά δεν έχουν κάποια συγγενική σχέση (κρατήστε βέβαια ότι μπορεί όλοι να καταγόμαστε από έναν ή και περισσότερους κοινούς προγόνους που δεν έχουν γενετική σχέση μεταξύ τους) θα μπορούσε όπως λένε κάποιοι να παίζει ρόλο όχι ο βιολογικός σύνδεσμος αλλά ο ψυχικός, όπως λέει και ο φίλος apollon12. Δηλαδή να δημιουργείται ένα ψυχικό πεδίο (δεσμός) ανάμεσα σε άτομα που έχουν αναπτύξει μία σχέση (φιλική, ερωτική κλπ) και η τηλεπάθεια να χρησιμοποιεί αυτό το πεδίο ως μέσο λειτουργίας της.

Αν δεχτούμε αυτές τις υποθέσεις, η τηλεπάθεια ανάμεσα σε άλλους ανθρώπους είναι πιό εύκολη και σε άλλους πιό δύσκολη, μέχρι και αδύνατη.

Οπότε αυτή θα μπορούσε να μερικές εναλλακτικές απαντήσεις στην ερώτηση του Αγγελου. (Η σύντομη απάντηση είναι "μάλλον όχι".)

Αναπτύξαμε την γλώσσα επειδή δεν μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε τηλεπαθητικά με ανθρώπους άλλων ή αναμεμειγμένων φυλών (διαφορετικών προγόνων) ή δεν μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε καλά με τους άλλους μέχρι να δημιουργηθεί μεταξύ μας ο ψυχικός δεσμός που χρησιμοποιείται ως διάμεσο.
Επίσης, μπορεί να την αναπτύξαμε ως εναλλακτική επικοινωνία με όσους βρίσκονται σε κοντινή απόσταση και με τα χρόνια καθιερώθηκε εις βάρος της τηλεπάθειας επειδή ήταν πιό απλός, πιό ξεκούραστος τρόπος; Ή και από μία τυχαία μετάλλαξη;

Πχ αν η τηλεπάθεια μεταδίδεται κυρίως με εικόνες δεν μπορούσε να συμβαδίσει πιά με την εξέλιξη του ανθρώπου όταν αυτός άρχισε να κάνει πιό πολύπλοκες σκέψεις και να χρησιμοποιεί αφηρημένες έννοιες.

Γι αυτό λέω ότι ίσως δεν πρόκειται για μία ανώτερη εξέλιξη του εγκεφάλου αλλά μία βασική αρχική λειτουργία του που ατρόφησε με τα χρόνια. (Αν αποδειχτούν όπως λέει και thios οι "μελέτες πάνω στην τηλεπαθητική επικοινωνία μεταξύ ζώων στα πλαίσια αγέλης, κοπαδιού και -κυρίως- σμήνους...", τότε είναι μία βασική λειτουργία του εγκεφάλου και κάποιων ζώων με γενετική συγγένεια ή κοινωνική συνοχή (μόνο στα πιό εξελιγμένα είδη όμως;). (τώρα θυμήθηκα και αυτό που είχε πει ο Δανέζης για τα συσχετισμένα σωματίδια)
Είδα ότι το "σμήνος" το ξεχώρισες, thie. Νομίζω ότι ξέρω τι θες να πεις...αλλά για πες το πρώτα!

Συμφωνώ με όλα τα παραπάνω που έχετε αναφέρει στο συγκεκριμένο φόρουμ σχετικά με τον εγκέφαλο και θέλω επίσης να παροσθέσω το εξής:

Ο εγκέφαλος του ανθρώπου αποτελείται από πολλά τμήματα εκ των οποίων είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο οτί από όλα αυτά τα συστήματα χρησιμοποιείται μόνο το 25%, από ότι γνωρίζω.

ίσως λοιπόν η τηλεπάθεια να οφείλεται και να εξελίσσεται σε κάποιο από τα άγνωστα τμήματα του εγκεφάλου.
έτσι κάποιοι άνθρωποι έχουν περισσότερο αναπτυγμένα τα άγνωστα αυτά για εμάς τμήματα για αυτό και χρησιμοποιούν τη τηλεπάθεια

Και πάλι υποθέσεις κάνω!!

"Ματαιότις, ματαιοτήτων,τα πάντα ματαιότις"

Νομίζω ότι εκεί κάπου... μάλλον υπάρχει και το συνειδητό και το ασυνείδητο.

Ας θυμηθούμε και τα σύμβολα-αρχέτυπα του Γιουνγκ, τα οποία σαφώς δεν έχουν περιορισμούς γλώσσας.

Παρατηρήσεις έδειξαν πως άτομα κατά τη διάρκεια του ύπνου συνέλαβαν γεγονότα, τα οποία συνέβαιναν εκείνη την στιγμή και κατεγράφησαν υπό μορφή ονείρου.
Τα άτομα εκείνη την περίοδο είναι ανοικτά και δεκτικά στα ενεργειακά κύματα, τα οποία εκπέμπονται από διάφορες πηγές.
Επομένως, η σύλληψή τους είναι ευκολότερη.

Παρόμοια είναι και η περίπτωση της τηλεπάθειας κατά τον ύπνο.
Κοινές ονειρικές εμπειρίες, τις οποίες είχαν δύο ή περισσότερα άτομα, συνηγορούν αυτής της θεωρίας.
Επίσης, όνειρα, τα οποία κινούνται πάνω στο ίδιο πλαίσιο, έχουν αναφερθεί από ασθενείς του Φρόιντ και έχουν ταξινομηθεί σε αυτή την κατηγορία.

Θα ήταν παράλειψη να μην αναφερθώ στις έρευνες του Γιούνγκ - μαθητή και συνεργάτη του Φρόιντ - στο χώρο του ονείρου.
Από καταγραφές και αναλύσεις ονειρικών καταστάσεων και με τη βοήθεια των ασθενών του, ο Γιούνγκ ανακάλυψε πως μέσα σε ορισμένης μορφής όνειρα εμπλέκονται σύμβολα, μαντάλα και εικόνες, οι οποίες μπορούν να ενταχθούν μόνο στο χώρο των αρχετύπων.
Βάσει αυτής της ιδέας, ανέπτυξε τη θεωρία του για το ασυνείδητο, η οποία υποστηρίζει ότι αν κάποιος εισχωρήσει βαθιά στον ασυνείδητο νου, τότε μπορεί να προχωρήσει πέρα από το προσωπικό επίπεδο, σε βάθη, τα οποία μοιράζεται από κοινού με τη φυλετική του ομάδα και σε ένα βαθύτερο επίπεδο με όλη την ανθρωπότητα.
Έτσι, οδηγούμαστε στην έννοια του Συλλογικού Ασυνειδήτου, της περιοχής εκείνης του ανθρώπου, η οποία περιέχει την γνώση όλων των εποχών.
Τμήματα αυτού πολλές φορές αναδύονται με τη μορφή ονείρου και πολλά συμπεράσματα θα μπορούσαν να ληφθούν από τη μελέτη τους.

quote:

---

Έτσι, οδηγούμαστε στην έννοια του Συλλογικού Ασυνειδήτου, της περιοχής εκείνης του ανθρώπου, η οποία περιέχει την γνώση όλων των εποχών.

---

Πραγματικά όσο κατευθυνόμαστε απο το Συνειδητό προς το Ασυνείδητο τόσο ξεφεύγουμε απο τον Υλικό κόσμο & κατευθυνόμαστε σε άλλες διαστάσεις που έχουν σχέση με το Πνεύμα & την ψυχή
Οι γνώσεις μας πολλαπλασιάζονται ερχόμαστε πιό κοντά στην Αλήθεια, ενωνόμαστε με περισσότερες ψυχές με ισχυρούς δεσμούς ... η συγκεκριμένη περιοχή του ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΥ ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥ που αναφέρει η Zadok πιστεύω οτι υπάρχει & σχετίζεται με τον ΘΕΟ ... είναι δηλαδή ο Αληθινός Θεός, η Ψυχή που θα φθάσει στο συγκεκριμένο σημείο κατοχής της Παγκόσμιας γνώσης τείνει προς την Θέωση

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

quote:

---

Αγαπητοί φίλοι...
διαβάζω με προσοχή τις απόψεις σας και χαίρομαι για το πολύ υψηλό επίπεδο που διακρίνω. Έχω να κάνω όμως μια παρατήρηαη... Αν κάνω λάθος διορθώστε με, αλλά έχω την εντύπωση ότι οι περισσότεροι φίλοι στέκονται και δίνουν ερμηνείες στο θέμα βάσει κάποιων διδασκαλιών ή μονοπατιών που ακολουθούν και απο καθαρά θεωρητική σκοπιά. Υπάρχει κάποιος φίλος ο οποίος να έχει προσωπική εμπειρία με φαινόμενα τηλεπάθειας; Νομίζω ότι μονο αυτός θα μπορούσε να μας δώσει μια πιο ακριβή εικόνα... Και το λέω αυτό γιατί αγαπητοί μου φίλοι τα περισσότερα θεωρητικα΄που λέμε είναι καλά και άγια αλλά όμως δεν έχουν αξία μπροστά στο βίωμα ενός ανθρώπου...

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ