- Εμείς κι ο κόσμος - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Εγώ προσωπικά δεν αναγνωρίζω καμία "αρχή" του Εσωτερισμού όμως στην περίπτωσή σου θα κάνω μία εξαίρεση,όντας λάτρης των αντιθέσεων και αντιφάσεων.Όσο για την πολυπόθητη Ισορροπία που αναφέρεις πιστεύω ότι είναι πολύ ελάχιστοι οι άνθρωποι που κατάφεραν να την αποκτήσουν.
Όσο για το ποιά είναι αυθεντική γυναίκα είναι όντως δύσκολο να απαντήσουμε,πιστεύω,όμως,ότι η Ελένη της Τροίας θα μπορούσε κάλλιστα να χαρακτηριστεί ως η Αυθεντική γυναίκα,η Ιδέα της Γυναίκας.
δεν υπαινίχθηκα ότι "χρωμάτισες" τον ερμαφροδιτισμό. Προς Θεού, μην εκλαμβάνεις την απάντησή μου επί προσωπικού, διότι δεν είχε αυτό τον σκοπό. Απλά για χάριν των όποιων πιθανών αναγνωστών, πρέπει να είμαστε όσο το δυνατόν ξεκάθαροι. Απ' ότι βλέπω δε διαφωνούμε...
Στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι σε όσα αφορούν στο υλικό μας σώμα.
Φίλε μου, νομίζω ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε τις καταστάσεις συνείδησης με την εξέλιξη του φυσικού σώματος, η οποία είναι δεδομένα πεπερασμένη και όσο κι αν επηρεάζεται από τις καταστάσεις της συνείδησης, δεν παύει να μην μπορεί να τις αγγίξει, πόσο μάλλον να τις απεικονίσει.
Παρ' όλα αυτά, σέβομαι την άποψή σου και σ' ευχαριστώ για την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτησή μας!
Υ -Γ. Είμαι σίγουρη ότι αναφερόσουν στην original Ελένη, έτσι;
(Πού καταντήσαμε με τα Χολιγουντιανά σκευάσματα!!!)
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 20/05/2004 17:54:25
Και εγώ σε ευχαριστώ για τις ωραίες απόψεις σου.
Το πέρασμα στην αντιπέρα όχθη είναι ένας επίπονος αγώνας μετάβασης.. και αυτο το γνωρίζουν και τα δύο φύλα καλά... ιδιαίτερα οι γυναίκες..
Όμως γιατί η ιδέα της αυθεντικής γυναίκας να μοιάζει με την Ελένη της Τροίας? Δεν έχει κάτι πιο ξεχωριστό, ανεξάρτητο και πολυεπίπεδο να προσδώσει?
Το σώμα όμως (κατά την άποψή μου) δεν είναι ανεξάρτητο από το πνεύμα και την ψυχή.. τουλάχιστον στο παρόν επίπεδο... Όσο μπορεί κάποιος να σκεφτεί την εξελικτική του πορεία η οποία είναι κατεγεγραμμένη μέσα στο κύτταρο, σχετικά με ό,τι θεωρούμε οργανισμό αλλά και νόηση!!
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
quote:
Όσο για το άλλο,πιστεύω πως το φυσικό σώμα,ο Ναός της ψυχής και του Πνεύματος,ΜΠΟΡΕΙ να απεικονίσει τις Συνειδησιακές αλλαγές.Έχεις δίκιο ότι το Σώμα είναι φθαρτό και πεπερασμένο,όσο,όμως,ζει είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με τα υπόλοιπα,εχοντας μάλιστα και κάποια δύναμη σε αυτά γι'αυτό και οι αρχαίοι ΕΠΕΜΕΝΑΝ στην ανάγκη της σωματικής Υγιεινής και Ευεξίας και πάνω απ'όλα στη σωστή Διατροφή(άσε,τώρα που το σκέφτομαι με πιάνει μελαγχολία με όλα αυτά τα σκουπίδια που τρώω τόσα χρόνια).
Καλέ μου φίλε, ναι έτσι είναι, νομίζω, μέχρι κάποιο αρκετά υψηλό σημείο εξέλιξης.
Στα πρώτα στάδια μπορεί η σωματική εξέλιξη να συμβαδίζει πιο αισθητά (βλέπε: 5 αισθήσεις), ενώ αργότερα χρειάζονται πιο λεπτές αισθήσεις για να εντοπιστούν διακυμάνσεις.
Όμως, και η μη ενσαρκωμένη κατάσταση είναι κι αυτή υπό εξέλιξη...
Τέλος πάντων, ξεφύγαμε αρκετά.
Αγαπητή simori, η Ελένη με τη συμβολική της έννοια είναι το πρώτυπο γυναίκας.
Θα θυμηθώ εδώ μία χαρακτηριστική ανάλυση που είχε κάνει σχετικά ο φίλτατος Kelsos αναφερόμενος στις ιδιότητες της Σελή(έ)νης σε παλαιότερα τόπικ.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
ως προς τη γυναίκα του Νίτσε ,πιστεύω οτι η Αριάδνη, η μόνιμη απεικόνιση-αντιπροσώπευση του αιώνιου θυληκού κατά το Νίτσε, δεν περιβάλλεται απο την αγάπη του δημιουργού της όπως ανέφερές. Αν φυλλομετρήσεις μια καλή ανάλυση των συγγραμμάτων του Νίτσε(θεοσοφία και μυστικισμός),θα διαπιστώσεις οτι ο Νίτσε της προσέδιδε απλά μια θέση επιβεβλημενη στο σύμπαν, ως μια ιδέα ,απαραίτητη για τον αντρά.
Θα ήθελα να σου θέσω και μια ερώτηση.Μου κίνησες την περιέργεια ,διαβάζοντας τα γραφομενα σου στην αναφορά σου για την αυθεντική γυναίκα. Ψάχνοντας έναν ορισμό ο οποίος αντιπροσωπεύει ανέφερες ένα μυθικό πρόσωπο:την Ελένη. Ποιά κατά την αποψή σου γνωρίσματα διέκρινε την Ελένη ,τα οποία σε παρακίνησαν να την χαρακτηρίσεις κατά αυτόν τον τρόπο?Μήπως είναι απλά το αίσθημα ,το οποίο σου αποτυπώθηκε απο το ψυχογράφημα του Ομήρου ως μια γυναίκα μοιραία, θυληκό, το οποίο σκορπούσε την έριδα ,ανάμεσα στους άντρες?
Εγω διαφωνώ για την Ελένη, αλλά θα ήθελα πρώτα να τοποθετηθείς για να σε εννοήσω καλύτερα.
Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
Ένα πράγμα μόνο θα σου πω.Όλα αυτά τα χρόνια ο άντρας πρέσβευε τη Βούληση και η γυναίκα τη Μοίρα.Τώρα,όμως,τα πράγματα αλλάζουν,τα δεδομένα καταλύονται και η αρχική Ισορροπία επιστρέφει.
Η Γυναίκα-Ελένη έχει αρχίσει να "πεθαίνει" και η Γυναίκα-Αντιγόνη έχει αρχίσει να γεννιέται.Η γυναίκα έχει αρχίσει να αναπτύσσει Νόηση και να αποκτάει Βούληση,έχει αρχίσει να "φοράει παντελόνια" και γι'αυτό το λόγο έχει αρχίσει να χάνει τα αιώνια χαρακτηριστικά της,το Πάθος και τον Ερωτισμό.Όσο για εμένα σέβομαι τη γυναίκα-Αντιγόνη όμως επέτρεψέ μου να νοσταλγώ την κακομοίρα την Ελένη,εξάλλου σε μερικές εκατοντάδες χρόνια κανείς δεν θα θυμάται καν ότι υπήρξε.
Α και κάτι άλλο,θα σε παρακαλούσα να αλλάξεις τον τίτλο του θέματος διότι τον θεωρώ εντελώς άτοπο.Φιλικά.
ΘΡΗΝΟΣ ΤΗΣ ΑΡΙΑΔΝΗΣ
"Με αγαπουν ολες"
Ηταν ομως εναντιον της χειραφετημενης γυναικας:
"Χειραφετηση της γυναικας ειναι το ονομα που παιρνει το ενστικτωδες μισος της λειψης γυναικας (=της ανικανης για τεκνοποιια) εναντιον μιας στο σωστο της δρομο γυναικας"
Γιατι;
"Καταπολεμω σαν ελαττωμα καθε τι αντιφυσικο. Η διδασκαλια περι αγνοτητας ειναι μια παρακινηση προς το αντιφυσικο Η καταφρονηση της γενετησιας ζωης, καθε βρωμισμα της με την ιδεα της μιαροτητας ειναι πραγματικο κακουργημα κατα της ζωης, το πραγματικο αμαρτημα κατα της ζωης, κατα του Αγιου Πνευματος της ζωης"
Διαβαστε το Ecce Homo του, συντροφοι
(η παραπανω μεταφραση του ζερβου)
Παρ'όλα αυτά, ΄νομίζω οτι είναι γενικότερα αποδεκτό (ας μας εκθέσουν και οι υπόλοιποι τις απόψεις τους )οτι όταν ο αρχαίος τραγωδός μας, επλαθε το ψυχογράφημα της Αντιγόνης, όταν έπλασε το μονόλογο του τάφου, απέδωσε στην ηρωίδα του ,ένα μεγάλο πάθος.Άλλωστε αυτό δεν μας συγκινεί σε κάθε παράστασή αρχαίας τραγωδίας?Το πάθος..Μια γυναίκα να υποστηρίζει με πάθος τους άγραφους κανόνες και να αγαπάει τον αδελφό της με πάθος..
¨οσον αφορά τις δηλώσεις "είχα γράψει κάτι ,αλλά δεν το έστειλά για δικούς μου λόγους", ο σκοπός του φόρουμ είναι ο διάλογος, η ανταλλαγή απόψεων.Και δεκτό οτι δεν ήθελες να μας το στείλεις γιατί μας το ανάφερες?γιατί ειλικρινά μου φάνηκε λίγο απαξιωτικό προς το ατομό μου .Ελπίζω να κάνω λάθος.
Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
Η Ελένη εκφράζει πάθος και η Αντιγόνη όχι!
Ο Νίτσε είναι μισογύνης!
Οι γυναίκες δεν είναι και δε θα είναι "γυναίκες"!
Συγγνώμη, μήπως προβάλλουμε τα δικά μας ψυχικά χαρακτηριστικά και τα θεωρούμε κιόλας ερμηνείες;
Και πάλι συγγνώμη, εάν έχω παρερμηνεύσει!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Ο Νίτσε είναι μισογύνης!
ετσι ειναι αν ετσι νομιζετε!
__________
πως θεραπευεται μια γυναικα? της κανουν ενα παιδι!
Ν.
Φίλε Κολοκοτρώνη , πες και σ"εμένα για να μάθω, απο τι αλήθεια να θεραπευτεί?
Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
δεν πιστευω να εισαι γυναικα - γιατι ο Ζαρατουστρα ειπε πως "μονο στους ανδρες πρεπει να μιλαμε για τη γυναικα"!!
λοιπον, για να μιλησω πιο σοβαρα, δεν ξερω να σου απαντησω καλα, αλλα σε ενα πρωτο (και πολυ επιφανειακο) επιπεδο η φραση του Νιτσε σημαινει πως η γυναικα πρεπει να θεραπευτει απο το να μην ειναι γυναικα, απο το να ειναι ξεκομμενη, μακρια απο την φυση της.
("καν' της ενα παιδι" με την εννοια "οδηγησε την να ανακαλυψει τον εαυτο της")
ειναι πολυ απλοικο αυτο που λεω - το θεμα σηκωνει πολυ και δυσκολη κουβεντα, γιατι ο Νιτσε καιει - κι οποιος δεν προσεξει καιγεται!
__________
"ολα στη γυναικα ειναι αινιγμα και ολα στη γυναικα εχουν μια και μονη λυση: την εγκυμοσυνη"_Ν.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ο Νίτσε είναι μισογύνης!
--------------------------------------------------------------------------------
ετσι ειναι αν ετσι νομιζετε!
Αγαπητέ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ, δεν κατάλαβα σε ποιόν απευθύνεσαι, διότι εγώ δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο 2 σελίδες τώρα, αλλά έβαλες το δικό μου απόσπασμα. Αν θέλεις, γίνε σαφέστερος...
Αγαπητή Κούφια Γη,
το βρίσκεις ειλικρινά δόκιμο να συνεχίσουμε έτσι;
Εάν ναι, κανένα πρόβλημα, διαθέτω όση φλεγματικότητα χρειάζεται για να συνεχίσω, αλλά δε νομίζω ότι ωφελεί σε κάτι.
Σου ζητάω να εξηγήσεις τη θέση σου και αρνείσαι. Τί να πω;
Ίσως δεν έχω το επίπεδο νοημοσύνης σου και δεν έχω κατανοήσει. Τόσο κακό είναι;
Εάν πάλι, ενοχλείσαι για κάποιο λόγο, γιατί δεν το λες; Ντρέπεσαι;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Στο πρώτο σου μήνυμα δέχεσαι ότι ο Νίτσε είναι μεγάλος φιλόσοφος, τον παραδέχεσαι και θαυμάζεις την αξεπέραστη διάνοιά του και τη φιλοσοφία του. Μετά όμως μας παραθέτεις ένα μεγάλο "αλλά" και τα παίρνεις όλα πίσω.
Μπορεί άραγε να είναι κάποιος μεγάλος και αξεπέραστος φιλόσοφος δηλαδή ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ και να είναι ρατσιστής; Μπορεί ο ελεύθερος αναζητητής της αλήθειας να αυτοπεριορίζεται και να διαχωρίζει τις σκέψεις του με τέτοιο τρόπο ή μήπως το πρόβλημα βρίσκεται στους εαυτούς μας, στις δικές μας αλήθειες, στις ταμπέλες που εμείς βάζουμε.
Νομίζω πως η μεγάλη αλήθεια είναι όπως ένα φρακτάλ σχήμα. Όποιο κομμάτι του και να επιλέξεις θα δεις ότι είναι σχεδόν ίδιο με το μεγαλύτερο. Ετσι και ο Νίτσε είπε μεγάλες αλήθειες γι' αυτό τον παραδέχονται όλοι. Σε όλους ταιριάζουν οι αλήθειες του, μόνο που ο καθ' ένας που τον ερμηνεύει προσαρμόζει τη μεγάλη αλήθεια στον μικρό του εαυτό και τελικά την μετατρέπει σε μικρή και ατομική.
Παίρνουμε λοιπόν το μεγάλο σχήμα το κάνουμε μικρό και το περιφέρουμε αυτάρεσκα λέγοντας να! τούτη εδώ είναι η αλήθεια, ακολουθείστε πιστοί της γης τούτης. Και ακολουθούν οι πιστοί γιατί μπερδεύουν σχήματα, εικόνες, είδωλα!
Δεν τα λέω για σένα αλλά για τις ερμηνείες που διάβασες.
Χαιρετώ
ΟΜ
