- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
-στην Τροία
-σε Χεττιτικές πινακίδες.
-σε Ελληνικά νομίσματα, αγγεία
-σε Ρωμαϊκά κτήρια και αντικείμενα
-σε αγαλματίδια των Βίκινγκς
-σε Τοχαρικούς τάφους
-σε Τευτονικά μνημεία
-σε Περσικές σφραγίδες
-στην Ινδιά κυριολεκτικά παντού όπως ξέρεις καλύτερα από εμένα
-στα Κουργκάν των Σκυθών
-στα νεολιθικά Κουργκάν (και αυτό είναι το σημαντικότερο)
Επίσης χρησιμοποιήθηκε ευρήτατα από τους Ινδιάνους της Αμερικής και χρησιμοποιείται και από Κινέζους και Γιαπωνέζους (όπου όμως η θρησκευτική σημασία του είναι περιορισμένη). Δεν απαντάται στην Αίγυπτο (παρά μόνο μετά τα πολλά πάρε-δώσε με τους Έλληνες λίγους αιώνες π.Χ.) ούτε στην Κάτω Μεσοποταμία (όπου και οι αμιγώς σημιτικοί πολιτισμοί). Επίσης δεν απαντάται καθόλου στην Ωκεανία, την υποσαχάρια Αφρική και την ΝΑ Ασία.
Όλα αυτά μας λένε ότι πρόκειται για ένα πανάρχαιο σύμβολο (του Ήλιου και της Τύχης να προσθέσω, ο Χίτλερ βέβαια τα έκανε και εδώ σ... και πλέον σημαίνει το απόλυτο κακό) που προέρχεται από τις περιοχές που είναι υποψήφιες για ΙΕ κοιτίδες (Κεντρική Ευρώπη έως Κεντρική Ασία). Εκεί βρίσκονται και τα παλαιότερα ευρήματα (10.000 π.Χ.) . Όσο για τους Ινδιάνους, είτε το ανακάλυψαν ανεξάρτητα είτε το έφεραν μαζί τους από την κεντρική Ασία.
Ωστόσο λόγω της εξαιρετικά διαδεδομένης χρήσης του συμβόλου δε μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι είναι ΙΕ προέλευσης, ή ότι οι ΙΕ έπαιξαν ρόλο στην εξάπλωσή του. Το μόνο βέβαιο είναι ότι όλοι ανεξαιρέτως οι ΙΕ λαοί το χρησιμοποίησαν κατά κόρον.
Παρακολουθώ τη "διαμάχη" εδώ και λίγο καιρό και θα ήθελα, αν μου επιτρέπετε, να προσπαθήσω να βάλω ένα πλαίσιο μπας βγάλουμε κάποιαν άκρη.
Απ' ό,τι φαίνεται μέχρι τώρα, η διαμάχη εστιάζεται στο αν υπήρξαν ΙΕ και αν ναι, τί ήταν, ποιούς και πως επηρέασαν.
Νομίζω οτι είναι κοινά παραδεκτό (εδώ τουλάχιστον), οτι ο όρος ΙΕ είναι συμβατικός και κανείς δεν ισχυρίζεται (ή τουλάχιστον δεν μπορεί να αποδείξει) οτι υπήρξε μια φυλή ΙΕ απο την οποία ξεπήδησαν οι άλλες.
Ο όρος χρησιμοποιείται "ερευνητική αδεία" και δεν νομίζω οτι αυτή η χρήση εμπεριέχει κάτι μεμπτό.
Μεγαλύτερη σημασία έχει νομίζω το αν οι Ελληνες ήταν αυτόχθονες ( που σημαίνει οτι ανέπτυξαν αυτόνομο - ανεξάρτητο πολιτισμο, γλώσσα, τέχνη κλπ) ή αν προέκυψαν απο εποικιστική διαδικασία-εισβολή άλλων φύλλων.
Είτε το ένα ισχύει είτε το άλλο, δεν σημαίνει ότι δεν δέχθηκαν και δεν έδωσαν "δάνεια", είτε γλωσσικά, είτε πολιτιστικά απο άλλους.
Πώς όμως αποδεικνύεται η αυτοχθονία;
Η γλώσσα δεν μπορεί να αποτελέσει απόδειξη.
Το πιθανότερο είναι οι όποιες ομοιότητες σε λέξεις, ρίζες, γραμματικούς - συντακτικούς τύπους κλπ να είναι αποτέλεσμα επαφών, κυρίως εμπορικών.
Η εμφάνιση της γραφής όμως είναι ανάγκη κυρίως οικονομικής φύσεως. Προκύπτει δλδ απο την ανάγκη καταγραφής και υπολογισμού ποσοτήτων και μεγεθών που είτε διευκολύνουν τη διοίκηση είτε το εμπόριο.
Ετσι, οι πρωταρχικές γραφές έχουν χαρακτήρες-σύμβολα ( βλέπε γραμμική Α' & Β', ιερογλυφικά κλπ).
Αυτή η ανάγκη προκύπτει κυρίως απο τη στιγμή που ο άνθρωπος οργανώνεται σε πόλεις-κοινωνίες, αφήνοντας το νομαδικό τρόπο ζωής που βασίζεται σε κυνήγι και κτηνοτροφία και στρέφεται στη γεωργία.
Αυτή η στροφή παρατηρείται στον ελληνικό χώρο κατά τη μεσολιθική περίοδο (10.000-7.000) και αργότερα.
Είναι, κατά τα ισχύοντα διεθνώς, η απαρχή της ιστορίας.
Ομως, τα ίδια σημάδια (πρώτες πόλεις, αγροτική οικονομία κλπ) παρατηρούνται την ίδια εποχή και αλλού, στη μεσοποταμία ας πούμε.
Η Ιεριχώ είχε 1.500 κατοίκους (8.000-7.000 π.Χ.), το chatal huyuk (νότια Τουρκία σήμερα) είχε 5.000 κατοίκους το 6.000 π.Χ. και πάει λέγοντας.
Απο την άλλη, βάσει των ευρημάτων στον ελλαδικό χώρο, συμπεραίνεται οτι εμπορικές συναλλαγές μεταξύ των νησιών του Αιγαίου έχουμε απο το 6.000 π.Χ., μεταξύ κρητών και νησιών επίσης, μεταξύ κρητών και εγγύς ανατολής, μεταξύ ασσυρίων και μικράς ασίας, ασσυρίων και λιβάνου, ασσυρίων και αιγύπτου κλπ.
Για να μη μακρυγορώ, θέλω να πω (και θα επανέλθω) οτι την ίδια χρονική περίοδο, σε διαφορετικά μέρη, είχαμε ανάπτυξη παραπλήσιων πολιτισμών.
Που σημαίνει οτι κάθε ένας απο αυτούς τους λαούς είχε εφεύρει-αναπτύξει τη δική του γλώσσα και τις δικές του κοινωνικές δομές και οι όποιες ομοιότητες παρατηρούνται είναι αποτέλεσμα επαφών εμπορικών κυρίως και όχι αναγκαστικά επιβολής του ενός στον άλλο.
Αφήνοντας λοιπόν κατά μέρος τη γλώσσα (γραφή έπρεπε να λέω καλύτερα), μέχρι τουλάχιστον να αποκρυπτογραφηθεί η γραμμική Α', πρέπει να βρούμε άλλα στοιχεία που να δείχνουν την αυτοχθονία ή μη.
Τέτοια μπορεί να είναι:
1. Αρχαιολογικά ευρήματα (κτήρια, ταφικά μνημεία, αγγεία, εργαλεία κλπ).
2. Γενετικά στοιχεία (dna όπως αναφέρατε, ανθρωπολογικά γνωρίσματα κλπ).
3. Κοινωνιολογικά-εθνογραφικά (μύθοι, θρησκείες, παραδόσεις).
Δυστυχώς, για την κρίσιμη περίοδο, τα ευρήματα και λοιπά στοιχεία είναι ελάχιστα και υπάρχουν υποθέσεις γιατί.
Αν θεωρείτε οτι ξεφεύγει το θέμα ή η τοποθέτηση είναι λάθος, διορθώστε με.
Αν όχι, ας παραθέσει ο καθένας ό,τι στοιχεία για τα παραπάνω έχει, μπας και χαράξουμε κάποιο βατό δρόμο.
Κατ΄αρχάς θέλω να σας πω ότι μετά από ολιγοήμερη απουσία, χαίρομαι να βλέπω την όλη συζήτηση να μπαίνει σε μια ομαλή φάση, με πιο νηφάλιες τοποθετήσεις, έστω και αν η ειρωνεία παραμένει . Μπορούμε νομίζω επί του παρόντος να την δεχτούμε ως κοινό νόμισμα διαδικτυακών θεωρητικών συναλλαγών, τίμημα της μελέτης, και κόστος της προχειρότητας εκατέρωθεν, προφανώς ελλείψει άλλων κινήτρων.
Πρέπει αρχικά να επισημάνω το άσκοπο της εμμονής στην άρνηση
ή την υποβάθμιση των γλωσσικών σχέσεων, η οποία το μόνο που προσφέρει στην μία εκ των δύο πλευρών της συζήτησης, είναι να την αδικεί δίνοντας λαβές για ειρωνικά σχόλια και να την αναγκάζει να απαντά με την ίδια ποιότητα διαλόγου..
Προσωπικά δεν ασπάζομαι την ΙΕ θεωρία αυτούσια, διότι κατ΄εμέ ακροβατεί, επί ανεπαρκών στηριγμάτων, παρ΄όλα αυτά τίποτε δεν με εμποδίζει να παραδεχθώ αυτό που έχω πιστοποιήσει και προσωπικά. Ότι δηλαδή υπάρχει μια εμφανής γλωσσική σχέση σε επίπεδο λέξεων, αλλά και συντακτικών δομών. (εάν χρειαστεί μπορώ να δώσω πολλά παραδείγματα αλλά νομίζω θα είναι πλεονασμός). Επίσης και τα αρχαιολογικά ευρήματα, παρ΄όλο ότι είναι πολυπληθέστερα τα τελευταία χρόνια, δεν είναι αναγκαστικά και διαφωτιστικότερα.
Δεν αισθάνομαι την ανάγκη να στηριχθώ σε μια άρνηση αλλά πιστεύω στη δόμηση. Νομίζω άλλωστε ότι δεν ευνοεί κανενός την αξιοπιστία, η άρνηση ενός εμφανέστατου φαινομένου, την στιγμή που η έλλειψη αξιόλογων πολιτιστικών στοιχείων, μνημείων, και ιστορικών η μυθικών αναφορών για κάποια ευρείας έκτασης ομοεθνία ή πολιτισμό που να μπορεί σήμερα να ταυτοποιηθεί ως ΙΕ( Αυτός των κουργκάν που προτάσσεται αν και υπαρκτός απέχει έτη φωτός από το ύψος του Ελληνικού σε οποιοδήποτε πολιτισμικό επίπεδο κι αν συγκριθεί), και δεν παραπέμπει σε καμία συγκεκριμένη και αρκετά πολυπληθή και οργανωμένη ανθρώπινη ομάδα, με θρησκευτική και πολιτισμική ενότητα, ικανή να πείσει ότι αποτελεί πρόδρομο του..
Δεν δικαιολογείται λοιπόν καμιά υπόνοια για προέλευση του Ελληνικού Πολιτισμού από οποιαδήποτε εκ των υποθετικών, ή υπαρκτών φυλών της τεράστιας περιοχής που καλύπτει η γλωσσική συγγένεια. Θα αποτελούσε παγκόσμια πρωτοτυπία π.χ. ένας λαός όπως ο Ελληνικός, που έφθασε την αρχιτεκτονική σε τέτοια επίπεδα που απέδωσε έργα της τελειότητος του Παρθενώνος, να προήλθε από νομάδες λαούς που εκ φύσεως καλύπτουν τις οικιστικές τους ανάγκες με πτυσσόμενα ή εφήμερα μέσα, Επίσης που έφθασε την λογοτεχνία στο ύψος των Ομηρικών Επών, που πέρα από την καθ’ εαυτό λογοτεχνική και γλωσσολογική αξία τους, καταδεικνύουν και το υψηλότατο ηθικό, πνευματικό και ιδεολογικό επίπεδο της εποχής, δείγμα πολιτισμού από πολλού εδρασμένου σε σταθερό τόπο, και τελείως διαφορετικού από τις γνωστές πολιτιστικές εκδηλώσεις νομαδικών λαών. Παράλληλα η προτεινόμενη χρονική απόσταση που υποθετικά τους χωρίζει δεν δικαιολογεί μια τέτοια εκπληκτική πρόοδο για μετάβαση σε αυτό το επίπεδο, με δεδομένους τους αργούς ρυθμούς εξέλιξης της εποχής !
Τι λοιπόν βρίσκεται πίσω από την γλωσσική αυτή συγγένεια ; και πως δικαιολογείται η μεγάλη ποιοτική διαφορά του Ελληνικού Πολιτισμού με
τους λαούς που τον επηρρέασαν σε κάποιο βαθμό γλωσσικά ;
Ας δούμε όμως τα πράγματα αναλυτικότερα :
Έχει υποστηριχθεί επανειλημμένα στην παρούσα συζήτηση, ότι το ομόγλωσσο, δεν αποτελεί απόδειξη ομοεθνίας, θέση που σήμερα με τα υπάρχοντα τεχνικά δεδομένα φαίνεται, λογικότατη, ή πιο πίσω για την Ελληνιστική εποχή ακούγεται πιθανή, πρέπει όμως να παραδεχθούμε ότι όσο πιο πίσω πηγαίνουμε χρονικά, δηλαδή υπερβαίνοντας το 1000 π.Χ. τόσο περισσότερο καθίσταται ανεδαφική, λόγω της αύξησης της δυσκολίας μετάδοσης μιας γλώσσας σε μη όμορους τουλάχιστον αλλοεθνείς, λόγω έλλειψης επαρκών μέσων μεταφοράς και επικοινωνίας, αλλά και ουσιαστικά λόγω έλλειψης ανάγκης για καλή γνώση κάποιας κοινής ξένης γλώσσας χάριν επικοινωνίας, όπως έχουμε σήμερα τα Αγγλικά, ή επί Ελληνιστικών χρόνων τα Ελληνικά.
Ακόμη και αν δεν δεχθούμε τον πιο πάνω συλλογισμό ως απόλυτα αληθή, δεν μπορούμε να μην τον θεωρήσουμε τουλάχιστον ως πιθανότερο, ότι κάποια δηλ. απομακρυσμένη χρονική στιγμή, άτομα κάποιας πρωταρχικής φυλής να επέδρασαν επηρεάζοντας ταυτόχρονα ή και διαδοχικά τα υπάρχοντα ανομοιογενή και διάσπαρτα φύλα στην Ευρασία.
Σ’ αυτό το σημείο πρέπει να κάνω μια παρένθεση.
Η γλωσσολογική έρευνα που έχω κάνει δεν ξεκίνησε με κίνητρο την πιστοποίηση της ΙΕ θεωρίας. Την ξεκίνησα για να διαμορφώσω μια προσωπική ιδέα –ατελή οπωσδήποτε- για την προέλευση των παλαιοτέρων γλωσσών γενικότερα και την όσμωση που συνεπάγεται η εξέλιξή τους αναμειγνυόμενες με άλλες γλώσσες. Αντίθετα με τα καθιερωμένα συνέκρινα εξ ίσου παλαιές και νέες σχετικά γλώσσες, με σκοπό να διαπιστώσω όσο μπορούσα το βαθμό εξάπλωσης ή απορρόφησής τους στη διάρκεια του χρόνου.
Είδα π.χ. ότι η γλώσσα της νήσου Μαδαγασκάρης στα νότια της Αφρικής, έχει
περισσότερη σχέση με τις 14 γλώσσες περιοχών του Ινδικού και Ειρηνικού Ωκεανού, που περιέχει ο συγκριτικός μου πίνακας, ( όπως αυτές της Ινδονησίας, Μαλαισίας Φιλιππίνων, Χαβάης, Ν. Ζηλανδίας, Κιριμπάτι, Σαμόα, Φίτζι ,Ταϊτής, Νήσου του Πάσχα, κ.α. ) παρά με την Αφρική που απέχει λίγα χιλιόμετρα από τις ακτές της !
Ένδειξη μιας γιγάντιας εξάπλωσης, που υποδηλώνει εκτός της κοινής προέλευσης, και την χρονική διάρκεια που απαιτήθηκε για να φθάσει στη σημερινή της έκταση.
Η γλωσσική σχέση δηλαδή αυτή, καλύπτει μια τόσο τεράστια περιφέρεια της γης, όση περίπου καλύπτει ένα ανοιχτό σακάκι τον κορμό ενός ανθρώπου !!
Αντίθετα παρατήρησα ότι παρ΄όλη τη στενή συμβίωσή τους με ‘ινδοευρωπαϊκές’ γλώσσες, επί χιλιάδες χρόνια, γλώσσες όπως η Ουγγρική και η Βασκική παρέμειναν ανεπηρρέαστες, χωρίς καν να δημιουργήσουν διαλέκτους, και δανειζόμενες μόνον όσες νέες έννοιες δεν είχαν ήδη ενσωματωμένες !!
Τα δύο παραπάνω παραδείγματα μου έδειξαν από διαμετρικά αντίθετη οπτική γωνία το καθ’ ένα, το ίδιο πράγμα : πως η γλώσσα ως κατασκευή, είναι μνημείο πολύ πιο ανθεκτικό στον χρόνο, απ΄ότι τα υλικά κατασκευάσματα,
Με βάση τις παραπάνω αντικειμενικές παρατηρήσεις πάνω σε πραγματικά γεγονότα, τα συμπεράσματα που έβγαλα με βοήθησαν να κατανοήσω καλύτερα την χρονική διάσταση της ΙΕ θεωρίας, να εξηγήσω σε γενικές γραμμές την επέκταση, τον κατακερματισμό και τη φθορά της, και δικαιούμαι κατά την γνώμη μου να πιστεύω πως η διαμόρφωση της ΙΕ κοινής γλώσσας, είναι δυνατόν να είχε ολοκληρωθεί ακόμα και σε προκατακλυσμιαία εποχή, δηλαδή πέραν των 8.000 χρόνων π.Χ. πόσο μάλλον όταν υπάρχουν και μνημειώδεις ανθρώπινες μεγαλιθικές κατασκευές σε διάφορα μέρη του κόσμου που υπερβαίνουν τις 8.000 χρόνια π.Χ.. όπως οι υποθαλάσσιες πλατφόρμες στο νησί Yonaguni, ο ηλικίας 12.000 ετών ανασκευασμένος Λέων που μετά την παραμορφωτική επέμβαση που υπέστη, μετονομάστηκε σε Σφίγγα ακριβώς για να καταδειχθεί η χιμαιρική του μεταμόρφωση, ή τα μικροσκοπικά σαμανιστικά αντικείμενα τέχνης που βρέθηκαν πιο πρόσφατα στη Γερμανία ηλικίας 25.000 ετών !!
Με την ίδια αντίληψη περί αντοχής στο χρόνο και τις επιρροές, πρέπει να είναι η αντιμετώπιση τόσο της Ελληνικής γλώσσας, όσο και της υποθετικής ΙΕ… πράγμα το οποίο μου έδωσε καινούρια συμπεράσματα αλλά και καινούρια ερωτήματα :
Η ελληνική είναι μια αρχαιότατη γλώσσα με απαρχές που χάνονται στα βάθη πολλών χιλιετιών, που κατόρθωσε όμως να επιζήσει των γεωλογικών μεταβολών και να εξελιχθεί λόγω της συνεχούς ύπαρξης του φορέα της, δηλ. της Ελληνικής φυλής, σε σταθερό γεωγραφικό χώρο, και της αξίας του πολιτισμού που εξέφραζε, αντίθετα με την ΙΕ γλώσσα και την ΙΕ (λευκή) φυλή, η οποία αν και δυνητικά μπορούμε να θεωρήσουμε εξ΄ ίσου ενιαία και αρχαία, σε αντίθεση όμως με την Ελληνική λόγω έλλειψης αντιστοίχου πολιτισμού, σταθερού χώρου και της νομαδικής διαβίωσης στις αχανείς εκτάσεις της Κεντρικής Ασίας, οι φορείς της δεν κατόρθωσαν να συγκρατήσουν άλλα πολιτιστικά στοιχεία πέραν της ανάμνησης μιας κοινής και άγραφης προγονικής γλώσσας, ενώ οι απόγονοι τους επί πολλές γενεές διασκορπίσθηκαν προς διαφορετικές κατευθύνσεις, αναμιχθέντες ως επί το πλείστον με διαφορετικές φυλές που συναντούσαν στις νομαδικές τους μετακινήσεις, συνέβαλαν στην πρόσληψη γλωσσικών στοιχείων από τις φυλές αυτές, ενώ τόσο η αρχική φυλή, όσο και η αρχική γλώσσα διασκορπίσθηκαν εκφυλιστικά στα όρια της τεράστιας γεωγραφικής περιοχής όπου εντοπίζονται τα γλωσσικά ίχνη. Η πολιτιστική επιρροή τους στον Ελληνικό γεωγραφικό χώρο, υπήρξε περιορισμένη στο μέτρο των φερτών πολιτιστικών, τεχνικών & θρησκευτικών στοιχείων που κόμιζαν. Θα μπορούσε βέβαια να είναι ισχυρότερη εάν μετέφεραν μαζί με την γλώσσα τους και τη γνώση της επεξεργασίας των μέταλλων, και άλλα ισχυρότερα πολιτιστικά στοιχεία, σύμφωνα όμως με όλες τις ενδείξεις, τέτοια δεν υπήρξαν.
Τα παραπάνω βέβαια δεν αποδεικνύουν ότι η Ελληνική γλώσσα διατήρησε την συνοχή και ανθεκτικότητα στον χρόνο, στο ίδιο βαθμό σε όλες τις περιοχές της αρχαίας Ελληνικής πολιτισμικής επικράτειας, με αποτέλεσμα τις διάφορες διαλέκτους.
Η ονομασία ‘ινδοευρωπαϊκή’ (που επαναλαμβάνω την χρησιμοποιώ μόνο συμβατικά για λόγους επικοινωνίας), νοηματικά δεν ευσταθεί διότι περιγράφει τα άκρα της επέκτασης αγνοώντας το όποιο κέντρο, δηλαδή την ουσία, και δεν της προσδίδει τίποτα από την πραγματική της υπόσταση ούτε τον αρχικό γεωγραφικό της χώρο, με αποτέλεσμα την τόση σύγχυση που έχει προκαλέσει. .
Όσο για τα ερωτηματικά που γεννιούνται αυτά είναι πολλά και ποικίλα, τα οποία θα εξετάσουμε στην πορεία, ανάλογα με το ενδιαφέρον…
Αυτά προς το παρόν…
Φιλικά
Πελασγός
(=|=)
ΥΓΕΩ304. ΠΑΛΑΙΟΝΤΟΛΟΓΙΑ
Διδάσκων: κ. Δ. Φρυδάς
...Παλαιοντολογική έρευνα με τη βοήθεια της σύστασης του DNA σε απολιθωμένα οστά, υπολείματα τροφής, κοπρόλιθοι κ.ά.
http://www.geology.upatras.gr/mathanalytika/304.htm.
========
Αναπαράσταση ενός ιππάριου. Προγονική μορφή του σημερινού αλόγου, που έζησε πριν από 2 εκατομμύρια χρόνια στην Ελλάδα.
http://www.clab.edc.uoc.gr/seminar/heraklio/apolith/SCREEN%208.1.htm
Και DNA υπάρχει στα απολιθώματα, και τα άλογα προϋπήρχαν των ΙΕ στην Ελλάδα.
Edited by - Ευθύμης on 01/03/2004 00:32:27
quote:
Ενας,
O SIR WILIAM JONES ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ. ΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ ΣΠΟΥΔΑΣΕ ΚΑΙ ΥΠΗΡΕΤΙΣΕ ΩΣ ΔΙΚΑΣΤΗΣ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΟΠΟΥ, ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ - ΓΝΩΡΙΖΕ 28 -, ΠΑΡΑΤΗΡΙΣΕ ΤΗΝ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΙΕ ΓΛΩΣΣΩΝ. ΞΕΡΩ ΤΙ ΓΡΑΦΩ ΚΑΙ ΤΙ ΛΕΩ CYLIGHT, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ ΕΓΩ.
Δεν θα κατσω να τσακωνομαι για κατι που ειναι ηδη γωστο! Ειναι ΙΑΤΡΟΔΙΚΑΣΤΗΣ.
quote:
Ενας,
ΟΤΑΝ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΗΡΩΙΣΜΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΣΤΟΥΣ ΠΕΡΣΙΚΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Ο "ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ", ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΜΗ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΙΤΑ ΤΩΝ ΠΕΛΑΣΓΩΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΦΟΙΝΙΚΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ!
Να σου ξανα απαντησω? Το εχω ηδη κανει 3-4 φορες (λυπαμαι που δεν διαβαζεις τι σου γραφουν οι συνομιλητες σου). Κανενας δεν ισοπεδωνει το τεραστιο εργο του Ηροδοτου, απλα σου υπενθυμιζω τι εχουν πολλοι ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ του για καποια σημεια στα οποιο κατα τη γνωμη τους ο Ηροδοτος (κοινος) ελεγε μαμακιες...
quote:
Ενας,
ΜΠΟΡΕΙ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΙΑ ΦΥΛΗΣ ΠΟΥ ΜΕΤΑΚΙΝΗΘΗΚΕ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΝΑ ΑΜΦΗΣΒΗΤΕΙΤΕ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ, ΑΛΛΑ Η ΙΕ ΟΜΟΓΛΩΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ, ΕΙΤΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ, ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΩΝ.
Μ'αρεσε πολυ αυτη η τοποθετηση! Αρκετα φασιστικη θα ελεγα!!! Ειτε σ'αρεσει ειτε οχι!!! Τι μας λες??? Σιγα μην ειναι ετσι!
quote:
Ενας,
ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ. ΤΑ ΑΛΟΓΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΑΞΙΔΕΥΟΥΝ ΣΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΠΟΣΤΑΣΕΙΣ - ΕΞ ΟΥ ΚΑΙ Η ΜΕΓΑΛΗ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ - ΑΛΛΑ ΤΟΥΣ ΕΔΩΣΕ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΙΜΑ, ΟΙ ΧΙΤΤΙΤΕΣ Π.Χ. ΜΕ ΤΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΛΟΓΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗ ΧΡΗΣΗ ΣΙΔΕΡΕΝΙΩΝ ΟΠΛΩΝ ΚΑΤΕΚΤΗΣΑΝ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΜΕΣΗ ΑΝΑΤΟΛΗ. ΟΙ ΑΧΑΙΟΙ ΕΠΙΣΙΣ ΜΑΛΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΑ ΚΑΤΑΚΤΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΔΥΝΑΜΟΥΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΠΕΛΑΣΓΟΥΣ.
Μαζι μιλαμε? Νομιζω οτι δεν μπορεις ή δεν θελεις να κατλαβεις ΑΠΛΑ πραγματακια!
Επισης ριξε μια ματια πιο κατω στην απαντηση του φιλου Ευθυμη...
quote:
Ενας,
ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΛΕΞΗ!!! ΕΛΕΟΣ, ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!
Εδω δινεις τα ρεστα σου! Τι δεν καταλαβαμε? Σου εγραψα πως μεταφραζετε η λεξη στα Ελληνικα, που ειναι το λαθος???
quote:
Ενας,
ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ; Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΣΤΑ ΞΑΦΝΙΚΑ ΑΠΟ ΘΑΥΜΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΕΞΕΛΗΞΗΣ. ΚΑΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΔΕΝ... ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΕΙΤΑΙ, ΑΠΛΩΣ ΕΞΕΛΗΣΕΤΕ. ΒΕΒΑΙΑ Η ΓΛΩΣΣΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ Η... ΤΕΛΕΙΟΤΕΡΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΜΗΛΑΝ, ΓΚΑΡΙΖΟΥΝ.
Εισαι πολυ εξω... Δεν θα σου τα εξηγω ολα! Μαθε να διαβαζεις και να κατλαμβαινεις. Μιλησα για γλωσσα που δημιουργηθηκε απο θαυμα? Ειπα οτι η Ελληνικη γλωσσα αφου δημιουργηθηκε, εξελιχθηκε. Αυτη η εξελιξη (για να εγινε η γλωσσα τοσο πολυπλοκη) πρεπει να την δεχτουμε, ετσι? Πολυ ωραια! Η ιλιαδα λοιπον ειναι Ελληνικη? Ναι. Για ποια εποχη μιλαμε? Ε, υπολογισε ακομα 1000 χρονια πριν και θα δεις που φτανεις... Να σου θυμισω τι γραφει και ο Ομηρος? ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΟΙ ΒΟΣΚΟΙ ΗΞΕΡΑΝ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ! Ξερεις τι σημαινει αυτο?
quote:
junk95,
Αν αποδειχθεί κάτι τέτοιο φυσικά και θα αλλάξω την άποψή μου. Όμως μου φαίνεται πολύ απίθανο. Όπως πιθανόν θα ξέρεις κι εσύ από την κρυπτανάλυση, το να ξέρουμε σε ποια γλώσσα είναι γραμμένο το κρυπτογράφημα είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ βοήθεια. Είναι σα να δίνεις στον κρυπταναλυτή τα μισά σύμβολα αποκωδικοποιημένα. Γι' αυτό άλλωστε και ο Βέντρις κατόρθωσε να αποκρυπτογραφήσει τη Γραμμική Β΄. Ναι, έλεγαν όλοι ότι δεν είναι ελληνικά και επιπλέον ήταν τόσο πεπεισμένοι που ούτε καν δοκίμαζαν. Ο Βέντρις τόλμησε να δοκιμάσει και πέτυχε. Και για τη Γραμμική Α΄ έγιναν στη συνέχεια απόπειρες με την ίδια υπόθεση και έχουν αποτύχει όλες.
Οκ, τα ειπαμε! Ο Βεντρις δοκιμασε και το ανακαλυψε. Εγω ειμαι πεποισμενος οτι ενας αλλος "Βεντρις" θα ανακαλυψει (αποκρυπτογραφησει) ΚΑΙ την Γραμμικη Α'.
quote:
junk95,
Η έννοια της "σημασιολογικής απόχρωσης" (shade of meaning) ξεκάθαρα σου διαφεύγει. Εμείς τα κατεψυγμένα μαμούθ και τα έντομα τα διατηρημένα στο κεχριμπάρι δεν τα λέμε "ορυκτά", τα λέμε κατεψυγμένα μαμούθ και έντομα διατηρημένα στο κεχριμπάρι.
Φαινετε οτι το παραδειγμα με το "Formal methods" δεν το καταλαβες ακομα!
Οταν ο αγγλος θα πει "fossil" τι εννοει? ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΕΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ, απλα "fossil" και τελεια...
quote:
junk95,
Δηλαδή στα ελληνικά τι αλλάζει; Το θέμα; Θα μας τρελάνεις τελείως;
Για κοίτα λιγότερο πρόχειρα σε παρακαλώ: στα τουρκικά (όπως και στα φινλανδικά) οι "πτώσεις" δεν είναι παρά προσθήκη μιας πρόθεσης ή ενός "επιρρηματικού" προσδιορισμού στο θέμα της λέξης. Δηλαδή εκεί που εμείς λέμε
η γατ- α
της γατ -ας
την γάτα -α
δίπλα στην γάτα
με τη γάτααυτοί λένε:
γατ- α
γάτ- ας
γάτ-α
γατ-δίπλα
γατ-μεΜη μου πεις ότι και τα ρώσικα δουλεύουν έτσι. Σε κάθε περίπτωση, τα ρώσικα έχουν πάρα πολλά φινοουγγρικά στοιχεία, δεν είναι κακό αυτό. Και πολλές ινδοευρωπαϊκές γλώσσες δεν έχουν άρθρα (άλλωστε σχεδόν όλες δεν έχουν για τα κύρια ονόματα). Από την άλλη είναι λίγο ασυνεπές εκ μέρους σου να μας παρουσιάζεις τη ρωσική σαν παρόμοια της τουρκικής ενώ πριν δυο σελίδες ισχυρίστικες ότι είναι κακή απομίμηση της ελληνικής.
Ακριβως ετσι δουλευουν :)))
Δηλαδη ενα παραδειγμα (ΚΑΙ ΕΛΕΓΞΕ ΤΟ).
Εμεις λεμε(ελληνικα):
Ο ανθρωπ-ος
Του ανθρωπ-ου
Στον ανθρωπ-ο
Με τον ανθρωπ-ο
Αυτοι λενε αντιστοιχα (ρωσσικα):
Τσελαβεκ (ειναι ο ανθρωπος στα ρωσσικα)
Τσελαβεκ-α
Τσελαβεκε
Τσελαβεκαμ
Με τι μοιαζουν τα ρωσσικα? Με ΙΕ ή με τα τουρκικα λοιπον?
Το "Με τον ανθρωπο" στα ρωσσικα θα το πεις "τσελοβεκομ", καταλαβες?
Αυτο που σου επεσημανα πριν για κακη απομιμηση, δεν αφορουσε βεβαια την γραμματικη της γλωσσας αλλα το λεξιλογιο. Αλλα και εδω προσπαθεις να μετατρεψεις τα λογια μου σε κατι αλλο...
quote:
junk95,
Έχεις καταντήσει αηδία. Η λέξη άνθρωπος είναι σύνθετη και οι δύο λέξεις στις οποίες ανάγεται ("άνω" και "θωρώ") δεν ξέρω κατά πόσον είναι Ινδοευρωπαϊκές (διότι βαριέμαι να ψάξω), πάντως δεν απαγορεύεται μια ΙΕ γλώσσα να έχει αναπτύξει ή δανεισθεί νέους τύπους.
Πρωτα απ'ολα ευχαριστω.
Μετα δεν αφηνω ασχολιαστω το "βαριεμε", που βασικα σημαινει "ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΙΕ".
Μετα μας λες οτι δεν απογορευετε να δανεισθει ή να αναπτυξει νεους τυπους, δηλαδη "ΤΗΝ ΚΛΕΙΣΑΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΤΡΥΠΑΝ" (ολα με ν στο τελος) αφου δεν εχουμε αλλην απαντησην!!!
quote:
junk95,
Η Ιλιάδα καταγράφθηκε για πρώτη φορά γύρω στον 6ο αιώνα. Συνετέθη βέβαια μεταξύ 1100-700π.Χ. από αγράμματους ραψωδούς (τελειοποιήθηκε και ενοποιήθηκε από τον Όμηρο). Από πού το εξάγεις ότι η γλώσσα ήταν τελειοποιημένη; Απέχει από τη γλώσσα της Κλασσικής εποχής τουλάχιστον όσο απέχει η τελευταία από τη μοντέρνα Δημοτική.
Δεν ξέρω πώς ορίζεις μια τελειοποιημένη γλώσσα, όμως για εμένα μια γλώσσα βελτιώνεται όσο δουλεύεται. Δε νομίζω ότι ο Αριστοτέλης π.χ. χρησιμοποιεί αποκλειστικά Ομηρικό λεξιλόγιο. Η Ομηρική γλώσσα είναι μια χαρά για να περιγράψει πολέμους και θαλάσσια τέρατα, δε νομίζω όμως να τα κατάφερνε καλά στην τεχνική περιγραφή μιας πλακέτας VLSI.
Στην πραγματικότητα δε θα τα κατάφερνε καλά ούτε ως μέσο για να ζητήσεις ένα πακέτο τσιγάρα από το περίπτερο.
Ο Ομηρος αναφερει κατι για ενα ΒΟΣΚΟ που ηξερε γραφη, το γνωριζεις?
Και με βαση την Ιλιαδα καποιος "ασχετος" - ΜΗ-αρχαιολογος ανακαλυψε την ΤΡΟΙΑ.
quote:
junk95,
Έχεις μία πολυ ρομαντική και απλοϊκή αντίληψη για τις γλώσσες. Ποτέ δεν τελειοποιούνται. Πάντοτε εξελίσσονται και όσο χρησιμοποιούνται τόσο βελτιώνονται. Μηδεμίας εξαιρουμένης.
Δεν ειπα οτι εφτασε στο σημειο της απολυτης τελειοτητας της, απλα ηταν μια ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΗΜΕΝΗ γραφη, ΜΙΑ ΠΟΛΥΠΛΟΚΗ ΓΡΑΦΗ.
quote:
junk95,
Όχι.
Εξηγησε μας το τοτε καλυτερα. Γιατι οι Ελληνες αναφερουν 3 κατακλυσμους ενω οι αλλοι 1? Ενα οχι, συγνωμη αλλα απαντηση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
quote:
junk95,
Όλα αυτά είναι δάνεια από την Ελληνική, ΟΛΑ μεταγενέστερα της εποχής που εξετάζουμε. Σταμάτα να τα μπερδεύεις σε παρακαλώ πολύ.
Γιατι αυτα τα πολλα δανεια? Σταματα να το απορριπτεις!!!
Με την λογικη του civil-civilatation θα επρεπε το θοτ να γινει θοτατιον. Αν δεν γνωριζεις απλα ερευνησε το, σταματα να μας λες για δανεια και υποθηκες!!!
quote:
junk95,
known -> uknown
γνωστός -> άγνωστος
Γραψε πως προφερετε!!! "αν-νοουν".
Εδω εχουμε:
1. Το Ελληνικο α-στερητικο (ΚΑΘΑΡΟΤΑΤΑ)
και 2. "νοουν"-τι ριζα εχει? Το "νοω" σου λεει κατι? Δηλαδη α-νοω, αυτος που δεν νοει, αυτος δηλαδη που δεν ξερει. Αληθεια, τι συμπωση, το ιδιο λεει και η μεταφραση αυτης της "αγλλικης" λεξης!!!
(Και να φανταστεις οτι εσυ εδωσες αυτη τη λεξη!!!)
quote:
junk95,
Νομίζω πως το "θεωρώ" όπως και το συγγενικό "ορώ" συνδέεται με τη ρίζα -*okw- για το μάτι. Για το "άνω" δε μπορώ να βρω τίποτα, φαίνεται όμως πως είναι καθαρά ελληνική λέξη.
Συγνωμη που σε βαζω και σε κοπο!!!
Λοιπον πως τα καταφερες και μας εβγαλες και μια καθαρα Ελληνικη λεξη ειναι πολυ περιεργο!!!
Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι η λεξη "ανθρωπος" ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ σχεση με την πακιστο-αλβανικη ριζα "μαν".
quote:
Eκήβολος,
Και ο Χορμουζιάδης και ο Πουλιανός είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ και πέρασαν την ζωή τους μελετώντας και ΕΡΕΥΝΩΝΤΑΣ. Σκάψαν αυτή τη γη και με τα εφόδια που τους έδωσε η επιστήμη τους βγάλαν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ συμπεράσματα, πρωτοπόρα και τολμηρά. Χάραξαν δρόμους, τιμήσαν την επιστήμη τους και τα ονόματά τους και την εργασία τους θα διδάσκονται οι αυριανοί επιστήμονες. Ποιοι είστε εσείς μωρε που πήρατε ενα φτυάρι και θαβετε έτσι;;; Με τι επιχειρήματα; Τι γνώσεις; Τι ξέρετε για την δουλειά τους;
Δυστηχως φιλε Eκήβολε, ολα πρεπει να ισοπεδωθουν στο βωμο της ινδο-καναδεζικης υποθεσης!
Εδω ισοπεδωσαν τον Σωκρατη, στον Πουλιανο θα καθονταν???
quote:
junk95,,
Διόρθωση: αναγνώρισα ότι το Χορμουζιάδη πιθανόν τον είχα παρεξηγήσει και απλά η ανακάλυψή του διαστρεβλώθηκε οικτρά από τους ομοϊδεάτες σου.
Μαλλον απο τους ΙΕς διαστρεβλωνετε ΤΩΡΑ!!!
Επισης, περιμενω καποιες μεταφρασεις λεξεων σε ΟΠΟΙΑΝΔΗΠΟΤΕ ΙΕ γλωσσα επιθυμει ο Τζουνκ. (Βαλε και την "ενεργεια" μεσα, αφου ξεχασα να την αναφερω).
Επαναλαμβανω ολες τις λεξεις μπας και δεν τις ειδες πριν:
1. αναλυση
2. παραδοξο
3. γραμματικη
4. ενεργεια
(θα μπορουσα να συνεχισω αλλα ας μην σε δυσκολεψω πολυ, αλλωστε το αποτελεσμα μπορει να βρεθει και με αυτες τις λιγες λεξεις).
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΣΕΛΙΔΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΑ ΝΑ ΜΠΩ.
I am no human now
because I choose to know..
quote:
Δεν θα κατσω να τσακωνομαι για κατι που ειναι ηδη γωστο! Ειναι ΙΑΤΡΟΔΙΚΑΣΤΗΣ.
- ΠΕΤΑΕΙ Ο ΓΑΪΔΑΡΟΣ;
- ΠΕΤΑΕΙ!!!
- Η ΕΛ. ΓΛΩΣΣΑ ΔΕΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΘΑΥΜΑ, ΕΞΕΛΗΧΘΗΚΕ.
- ΟΧΙ, ΑΠΛΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ (ΜΕ ΘΕΙΑ ΦΩΤΗΣΗ) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΞΕΛΗΧΘΗΚΕ.
ΤΕΛΟΣ, ΝΑ ΑΛΑΞΟΥΝ ΑΜΕΣΩΣ ΑΠΟΨΗ ΟΙ ΑΝΑ ΤΗ ΓΗ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΚΙΣΟΥΝ ΤΑ ΠΤΥΧΕΙΑ ΤΟΥΣ. Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ! ΜΟΝΟ ΟΙ "ΕΙΔΙΚΟΙ" ΝΑ ΜΗΛΑΝΕ ΠΛΕΟΝ ΓΙΑ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ.
I am no human now
because I choose to know..
quote:Σ'ευχαριστώ για την ερώτηση, μου δίνει την ευκαιρία να ξεκαθαρίσω κάτι μιά και έξω!
Και ο Χορμουζιάδης και ο Πουλιανός είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ και πέρασαν την ζωή τους μελετώντας και ΕΡΕΥΝΩΝΤΑΣ. Σκάψαν αυτή τη γη και με τα εφόδια που τους έδωσε η επιστήμη τους βγάλαν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ συμπεράσματα, πρωτοπόρα και τολμηρά. Χάραξαν δρόμους, τιμήσαν την επιστήμη τους και τα ονόματά τους και την εργασία τους θα διδάσκονται οι αυριανοί επιστήμονες. Ποιοι είστε εσείς μωρε που πήρατε ενα φτυάρι και θαβετε έτσι;;; Με τι επιχειρήματα; Τι γνώσεις; Τι ξέρετε για την δουλειά τους;
Ποτέ, ούτε κατα διάνοια, δεν υποτίμησα αρχαιολογική εργασία.
Κανενός. Τελεία και παύλα.
======
Αντιθέτως, μόνο μέσα απο την εργασία αρχαιολόγων φτάνουν στα χέρια μας χειροπιαστά κειμήλια του παρελθόντος. Η εργασία που κάνουν οι αρχαιολόγοι στις ανασκαφές είναι ανεκτίμητη. Είναι επίσης και απίστευτα κουραστική και "ψιλή" δουλειά. Φαντάσου να ξεθάβεις μια ολόκληρη πολιτεία θαμένη σε βάθος 10-20 μέτρων με το κουταλάκι του τσαγιού. Φαντάσου να έχεις τέτοιο μάτι που να ξεχωρίζεις αν κάποια πέτρα που ξεπροβάλει είναι απολιθωμένο οστό η απλά... πέτρα. Δεν νομίζω να χρειάζεται να πώ τίποτα άλλο.
Αυτό πού με απασχολεί είναι τα βιαστικά συμπεράσματα που βγαίνουν καμμιά φορά μαζί με τα ευρήματα, και τα οποία συνήθως ΔΕΝ βγαίνουν από τους ίδιους τους αρχαιολόγους!
Ίσως για αυτό με παρεξήγησες.
=======
ΤΩΡΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΡΗ ΠΟΥΛΙΑΝΟΥ:-
(Για τον Χουρμουζιάδη δεν είπα ποτέ τίποτα, γιατί απλά δεν ξέρω, μιά φορά μόνο έκανα μιά ερώτηση για την τύχη της πινακίδας του Δισπηλιού)
Δεν είχα υπ'όψιν μου την διδακτωρική του Πουλιανού, πρώτη φορά την είδα να αναφέρεται στη επικόλληση του Ευθύμη. Διάβασα τα στοιχεία που έδωσε πολύ προσεκτικά (10 φορές τουλάχιστον), και από όσα διάβασα, μού γενήθηκαν ορισμένες απορίες. Αυτό επιτρέπεται, νομίζω.
Πρώτον, η διδακτωρική του Πουλιανού δεν φαίνεται να είχε καμμία σχέση με αρχαιολογική εργασία.
Ήταν στατιστική μελέτη ανθρωπολογικών γνωρισμάτων μιάς ομάδας σύγχρονών Ελλήνων.
Πάντα σύμφωνα με το άνωθεν κείμενο, τα αντικείμενα της έρευνας ηταν μιά ομάδα, περίπου 3000 κομουνιστών προσφύγων του Εμφύλιου του '49. Ο Πουλιανός μέτρησε διάφορα χαρακτηριστικά αυτών τον ανθρώπων, και τα υπέβαλε σε στατιστική μελέτη με βάση, λέει, "την γεωγραφική τους κατανομή". Αναρωτιέμαι ΤΙ σημαίνει αυτό, γιατι μου μοιάζει να λέει από πιό χωριό κατάγονταν. Πάντως, δεν είμαι σίγουρος οτι όντως αυτό λέει, αν κάποιος υποστηρικτης τού Πουλιανού έχει διαβάσει τη μελέτη, ας μας διαφωτίσει.
Δεύτερον, λέει οτι ο Πουλιανός "απέδειξε μαθηματικά", οτι αυτός ο φυλετικός τύπος (οι Έλληνες) δεν είχαν διακινηθει μακριά από τα χωριά τους από την Παλαιολιθοκή Εποχή έως σήμερα. Επειδή, κατα τύχη, είμαι πτυχιούχος μαθηματικός, θα ήθελα πολύ να δώ αυτήν την "απόδειξη". Πάλι καλά που δεν είμαι ακροδεξιός, γιατι θα μπορούσα να πώ οτι αφού όλα τα αντικείμενα της έρευνας ήταν κουκουέδες, μάλλον δεν επρόκειτο για αληθινούς Έλληνες, αλλά για Βουλγαροσλάβους. 
Τρίτον, δεν λέει πουθένα στο κείμενο ότι ο Πουλιανός χρησημοποίησε κάποια ομάδα ελέγχου. Δεν φαίνεται να λέει οτι συνέκρινε τα αποτελέσματά του ούτε με ομάδες "μη-Ελληνων" (Σλάβων, ας πούμε) ούτε με ομάδες από τον Ελληνικό χώρο. Μπορεί και να το έκανε, αλλα ΔΕΝ αναφέρεται. Πάλι, αν κάποιος ξέρει την μελέτη, ας μας πεί.
Ελπίζω με αυτήν την τοποθέηση να καταλαβαίνεις γιατι μου γενήθηκαν απορίες για την εγκυρότητα της μελέτης.
Επίσης, αφού αυτή ήταν ή "αρχη" του Πουλιανού σαν Doctor, καθώς και η αφετηρία του για όλες τις μετέπειτα έρευνές του σχετικά με την Ελληνική "αυτοχθονία", νομίζω οτι είναι ΠΟΛΥ σημαντικό αυτή η μελέτη να λάβει όσο πιο πολή προσοχή όσο γίνεται, και να ξέρει ο καθένας ακριβώς περι τινος προκειται.
Γιατι ενδέχεται να είναι μια απο τις πιο μεγάλες ανακαλύψεις του Ελληνικού Πνευματος, που δεν πρέπει με κανέναν τρόπο να μείνει κρυμμένη, αλλα ενδέχεται επίσης να είναι και μεγάλη μπαρούφα και παραπλάνηση. Ο΄τι και να συμβαίνει, νομίζω οτι μας αφορά σε αυτήν την συζήτηση.
Αν μη τι άλλο, θα μάθουμε και λίγα πράγματα για την εργασία των Ρώσσικων πανεπιστήμιων την εποχή που ο Χρουστσωφ και ο Κένεντυ κόντεψαν να μας τινάξουν όλους στον αέρα.
Εδώ σκέφτωμαι να ανοίξω καινούργιο τόπικ, <<Η Διδακτωρική Μελέτη του Πουλιανού>>, και το μόνο που με σταματάει είναι οτι δεν έχω αρκετό χρόνο. Όποιος ξέρει περρισότερα λοιπόν για τις μαθηματικές ικανότητες του Δρος. Πουλιανού, περιμένουμε ανυπόμονα....
Κ.
quote:Δέν έχω ακόμα εκφέρει γνώμη πάνω στο θέμα του DNA απο απολιθώματα, αλλά είναι όντως πολύ ενδιαφέρον!
Και DNA υπάρχει στα απολιθώματα, και τα άλογα προϋπήρχαν των ΙΕ στην Ελλάδα.
Το λινκ που έδωσες για το DNA, δεν οδηγεί πουθενά.
Το μερικό λινκ http://www.geology.upatras.gr/mathanalytika/ οδηγεί σε έναν ανοικτο φάκελο του Πανεπιστημίου Πατρών, με περίπου 120 αρχεία σε θέματα μαθηματικών εφαρμογών. Με μια πρώτη ματια δεν βλέπω τίποτα για DNA και απολιθώματα. Ποιο είναι το αρχείο που θες να δούμε;
Στο μεταξύ, μήπως μπορείς να μας πεις με δυό απλά λόγια, ΠΩΣ επιτυγχάνεται αυτη η διεργασία; Υπάρχουν κατάλοιπα DNA του αποσυντεθιμένου οργανισμού που αναμειγνύονται κάπως με το ορυκτό, ή συμβαίνει κάτι άλλο;
===
Στο θέμα τού αλόγου, όπως επισήμανε και ο Ένας, μιλάμε για την τέχνη της ΖΕΥΞΗΣ του σε άρμα, και την χρήση του σαν μέσο μεταφορών και για πολεμικούς σκοπούς.
Φιλικά
Κ.
Πολύ μου άρεσε η τοποθέτησή σου, και με μια-δυο μικρές επιφυλάξεις, συμφωνω απόλυτα.
Θα επανέλθω ASAP, με την τοποθέτηση μου πάνω στις γραμμές που θέτεις, καί μάλλον θα τις ακολουθήσω απο δώ και εμπρός, για να προχωρήσουμε λίγο πιο γρήγορα.
=====
Πελασγέ
Θα με πάρει δυό μερες να μελετήσω σε βάθος το τελευταίο σου post!!! 
Πάντως περιέχει μερικά άριστα στοιχεία, μπράβο σου! 10'
Φιλικά
Κ.