- Είμαστε όλοι ίσοι σε όλα; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Πράγματι το IQ δεν είναι συνολικός δείκτης της ευφυΐας, αλλά το "αν σε έναν τομέα υπάρχει διαφοροποίηση θα υπάρχει σε όλους" δεν σημαίνει αναγκαστικά και προς την ίδια κατεύθυνση. Αυτό που λέμε συνήθως IQ είναι ένα τεστ βασισμένο σε θετικές επιστήμες που δεν μπορεί και σε αυτό να είναι τέλειο ή πλήρες.

>>2) Το ότι υπάρχει συσχέτιση (correlation) ανάμεσα στη ράτσα και το μέσο δείκτη IQ δε σημαίνει ότι υπάρχει και αιτιακή σύνδεση.<<

Δεν σημαίνει αυτό αναγκαστικά, είναι όμως μία ισχυρή ένδειξη η οποία θα πρέπει με επιστημονικά επιχειρήματα να αντικρουστεί. Βέβαια γιά εμένα κάτι τέτοιο είναι απολύτως φυσιολογικό. Είναι θέμα βιολογίας. Στις θετικές επιστήμες - μαθηματικά - φυσική - βιολογία δεν χωράνε συναισθηματισμοί και ιδεολογίες. Η αλήθεια μπορεί να είναι μόνο μία, και όσο δεν την αναγνωρίζει κανείς τόσο το χειρότερο γιά τον ίδιο και την κοινωνία.

>>Ή μπορεί να υπάρχει αιτιακή σύνδεση με άλλους παράγοντες, όπως π.χ. η αντιμετώπιση που έχει ένας μαύρος σε όλη τη ζωή του.<<

Οι περιβαλλοντολογικοί παράγοντες επηρεάζουν όπως και ο γενετικός παράγοντας.

>>Το ενδιαφέρον θα ήταν να δούμε πώς σκοράρουν μαύροι που έχουν μεγαλώσει σαν ίσοι με λευκούς, κάτι που βέβαια είναι αδύνατο.<<

Γιατί είναι αδύνατον; Στην Αμερική - τουλάχιστον την Βόρεια όπου έχω και προσωπική πείρα οι
λευκοί έχουν τα ίδια δικαιώματα με του μαύρους - κίτρινους - ερυθρούς κλπ. Στα μαθηματικά όμως οι μαύροι (ή καλύτερα Νέγροι) Αμερικανοί είναι γενικά "σκράπες". Αυτό βέβαια δεν λέει τίποτα καθώς έχουν κλίση σε άλλες επιστήμες.

>>3) Ενδιαφέρον επίσης είναι ότι δε δίνεται τυπική απόκλιση αλλά μόνο μέσος όρος. Γιατί μια τυπική απόκλιση του 15 σημαίνει π.χ. ότι υπάρχουν λευκοί κατά πολύ ηλιθιωδέστεροι κάποιων μαύρων και το αντίστοιχο. Επιπλέον οι τυπικές αποκλίσεις μπορούν να καθορίσουν τους συντελεστές ετεροσυσχέτισης που θα μας δείξουν αν όντως υπάρχει συσχέτιση μεταξύ ράτσας και IQ. Όλα αυτά όμως είναι ψιλά γράμματα. Για την ακρίβεια αν κάποιος κάνει τον κόπο και τα υπολογίσει όλα αυτά (όπως έχουν κάνει πολλές κριτικές), θα δει ότι οι φυλετιστές δεν είναι ικανοί ούτε για τη στοιχειώδη στατιστική επεξεργασία των δεδομένων τους και μετά τολμούν να μιλάνε για το IQ των άλλων.<<

Συμφωνώ ότι θα πρέπει να έχουμε πιό ολοκληρωμένη στατιστική ανάλυση, αλλά δεν νομίζω ότι θα αλλάξει πολλά. Εξάλλου, αν δεν συμφωνείς με αυτά που παρέθεσε ο Ιαπετός γιατί δεν μας παραπέμπεις σε αντίστοιχες πηγές που να αντικρούουν τις θέσεις αυτές. Νομίζω ότι όλοι όσοι λαμβάνουν μέρος στην συζήτηση αυτή δεν μένουμε σε αφορισμούς, δεν κρυβόμαστε πίσω από ταμπού, αλλά αναζητούμε την αλήθεια και την γνώση.

>>4) Αντί να γενικεύουν σε τόσο μεγάλους πληθυσμούς με τόσο μονοδιάστατο τρόπο, το καλύτερο που έχουν να κάνουν όλοι αυτοί είναι να μην αγνοούν ότι οι πανομοιότυποι δίδυμοι σκοράρουν διαφορετικά στα τεστ IQ (για την ακρίβεια έχουν κατά μέσο όρο μια διαφορά του 15%) ακόμα και αν έχουν μεγαλώσει με τον ίδιο τρόπο. Συνεπώς η γενετική αιτιολόγηση του IQ είναι μάλλον προβληματική.<<

Η ανάλυσή σου θα ήταν ενδιαφέρουσα αν ταυτόχρονα παρέθετες και την μέση διαφορά ανάμεσα σε αδέλφια - μη δίδυμα.

>>Το μεγαλύτερο εγκέφαλο από όλα τα είδη ανθρώπου που έχουν υπάρξει τον είχαν οι Νεάντερταλ (περίπου 1/4 του κιλού ή 20% παραπάνω από το σημερινό μέσο όρο). Αυτό δεν τους εμπόδισε να είναι παντελώς ανίκανοι για αφηρημένη σκέψη (άρα πολιτισμό) και να εξαφανιστούν μόλις οι κλιματολογικές συνθήκες άλλαξαν. Υποθέτω δε είναι οι ίδιοι με τους "ευρωπαίους πρωτάνθρωπους" στους οποίους αναφέρεσαι.<<

Η χωρητικότητα του εγκεφάλου δεν είναι μονοδιάστατα συσχετίσιμη με την ευφυΐα. Όμως μην ξεχνάς ότι σύμφωνα με τους επιστήμονες οι Νεάντερταλ είχαν μεγαλύτερη κλίση στα μαθηματικά από τους Cro Manion αντιπάλους τους. Ούτε στην περίπτωση αυτή δηλαδή έχουμε το πρότυπο του χαζού Νεάντερταλ και έξυπνου Cro Manion.

>>Για το ότι οι σκουρόχρωμοι Αιγύπτιοι (για να μη μιλήσουμε για τους Σημίτες) είχαν τρεισχιλιετή πολιτισμό με μνημεία που ακόμα και σήμερα θαυμάζουμε όταν οι "ανώτεροι" νορδικοί λαοί ζούσαν στην εποχή του Κόναν καλύτερα να μη μιλήσω.<<

Δεν νομίζω ότι συσχέτισε μονοσήμαντα κανείς το χρώμα του δέρματος με την ευφυΐα. Το χρώμα του δέματος είναι μία μόνο από τις πολλές φυλετικές παραμέτρους. Δεν νομίζω επίσης ότι είναι δόκιμο μα εξισώνεις την γενετική επιστήμη με ρατσιστικές ιδεολογίες είτε αυτές είναι λευκές(Nordic) είτε μαύρες(Αφροκεντριστές).

>>Επιπλέον όσο εσείς κοιτάτε κρανία για να καθορίσετε το προηγμένο ενός ανθρώπου (τι ηλίθια συλλογιστική), η γενετική με το mtDNA έχει προσδιορίσει αδιαμφισβήτητα (ή εν πάσει περιπτώσει πολύ λιγότερο αμφισβητίσημα απ' ό,τι θα ελπίζατε) ότι όλοι μας έχουμε μία κοινή εξελικτική πρόγονο στην Αφρική πριν 160.000 χρόνια (συν πλην μερικές γενιές). Συνεπώς τα περί 500.000 χρόνων διαφορετικής εξέλιξης επειδή λέει το κρανίο του νέγρου μοιάζει -για το μαλάκα που το λέει φυσικά- με του ουρακοτάγκου τα ακούω βερεσέ.<<

Θα μου επιτρέψει να αμφισβητήσω το αδιαμφισβήτητο του γεγονότος. Βέβαια ακόμα και αν ισχύει το γεγονός αυτό δεν μας λέει τίποτα. Δεν υπάρχει μαύρη ήπειρος υπάρχουν μαύροι που κατοικούν σε κάποια ήπειρο. Άρα αν οι πρόγονοί μας ζούσαν στην Αφρική πριν αποσπασθούν και εξελιχθούν σε αντίθεση με άλλους που ψιλο-μείναν στάσιμοι δεν ήταν ούτε λευκοί ούτε μαύροι οι φυλές αυτές προήλθαν από την μετέπειτα εξέλιξη. Άρα ως τον εκπρόσωπο της εξέλιξης την λευκής φυλής ζούσαν σε μία εν δύναμη "λευκή" Αφρική.

ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΤΗΝ ΘΕΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗΣ..
ΚΡΙΣΝΑ

2)Σαν υποθεση εργασιας ας πουμε οτι το δεχομαστε.Οταν συγκρινουμε το επιπεδο διαφορετικων φυλων στην κοινωνιολογια(αυτο κανεις οταν συγκρινεις την νοημοσυνη λευκων-νεγρων) πρεπει να διασφαλισεις οτι
τα ατομα που παιρνουν μερος στο τεστ δεν διαφοροποιουνται προς αλλα
κοινωνικοοικονομικα στοιχεια.Με αλλα λογια το ενα cell ας πουμε οτι ειναι των λευκων,το δευτερο cell ειναι των νεγρων.Μεσα σε καθε cell
ασφαλως θα εχεις διαφοροποιησεις ως προς εκπαιδευση,φυλο,θεση εργασιας και οικονομικη ταξη.Μεταξυ των cell πρεπει να υπαρχει
περιπου ο ιδιος καταμερισμος στις παραπανω μεταβλητες.Αλλιως
δεν ξερουμε τι μελεταμε και αν το αποτελεσμα οφειλεται στην νοημοσυνη
-δηλαδη αυτο που μετραμε(validity) ή σε αλλους παραγοντες.
Μια κριτικη που δεχτηκε το βιβλιο που αναφερεις ειναι οτι το επιπεδο validity που ηταν εξαιρετικα χαμηλο.
Δεν ληφθηκε αρκετα υποψη οτι τα 2 cell πρεπει να ειναι ιδια με εξαιρεση του φαινομενου που τεσταριστηκε που ηταν η νοημοσυνη.Παραδειγμα σε καθε cell επρεπε να υπαρχει 50 γυναικες,50 αντρες,30 ατομα απο την κατωτερη οικονομικη ταξη,50 απο την μεσαια ταξη,20 απο την ανωτερη οικονομικη ταξη.Τα ατομα επρεπε να ερθουν
απο τις ιδιες πολιτειες.Επισης επρεπε να εχουν περιπου τις ιδιες δουλειες.Δηλαδη σε καθε cell επρεπε να υπαρχει ο ιδιος αριθμος γιατρων,φοιτητων,νοικοκυρων,εργατων κ.λ.π.

3)Το τεστ IQ ειναι γενικα πολυ κοντα στην φιλοσοφια και κοινωνικη εκπαιδευση των λευκων.Για αυτο χρησιμοποιειται λιγοτερο απο οτι στο παρελθον.Οταν μπλεκουμε 3 επιστημες(την ψυχολογια με την κοινωνιολογια και την στατιστικη) οφειλουμε να ειμαστε εξαιρετικα προσεχτικοι.

quote:

---

Δεν μου αρεσε το αστειο με τον διμετρο αραπη με την...., και που ξερετε οτι καπιοιος στο forum δεν ειναι μαυρος στο χρωμα. Να λοιπουν παρακαλω οι φυλετικες διακρισεις

---

For example, your Pattern Recognition score is 88.

0 50 100
--------------------------------------------------------------------
Ημουν τυχερά έξυπνος ; ή...
Έξυπνα τυχερός ?

ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ. ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΠΡΩΤΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΟΧΙ, ΤΟΤΕ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ. ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΑΜΟΣ ΜΕ ΠΑΡΕΦΕΡΗ ΘΕΜΑΤΑ. ΚΙ ΕΣΥ ΙΑΠΕΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΛΗΣΙΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΤΙ ΤΟ 'ΘΕΛΕΣ;

διάβασα κάπου μιά ενδιαφέρουσα παρομοίωση:

είναι λέει σαν να υπάρχει μιά μηχανή προβολής και να προβάλει κάποιο φιλμ σε μία οθόνη.
στην οθόνη υπάρχουν πολλά διαφορετικά μεταξύ τους χρώματα και σχήματα. αυτή η πολυμορφία -στο χώρο- σε συνδιασμό με μιά χρονική πολυμορφία δημιουργεί αυτό που λέμε ταινία.

η ζωή είναι σαν μία ταινία. καθένας από εμάς μπορεί να είναι και κάποια μορφή από αυτές που βλέπουμε στην οθόνη, άσπροι, μαύροι, έξυπνοι, χαζοί, κόντοι, ψηλοί, γάτες, σκύλοι, κτίρια...

όμως, πίσω από το φίλμ, στη μηχανή προβολής δεν υπάρχει παρά μόνο φως, και το φως αποτελείται από φωτόνια, που είναι ίσα, ίδια και απαράλλακτα μεταξύ τους. εκτός αυτού είναι και κύματα, άρα όχι μόνο ίσα αλλά και αδιαχώριστα σαν οντότητες.

δε λέω, μέσα στην ταινία ζούμε όλοι μας, αλλά πόσοι από εμάς συνειδητοποιούμε το πόσο μη απόλυτες είναι οι υποτιθέμενες διαφορές μεταξύ μας;

η διαφορετικότητα είναι απαραίτητη, γιά να υπάρξει η ταινία - ζωή, αλλά οφείλουμε να συνειδητοποιήσουμε, ότι αυτή η διαφορετικότητα παράγει χρηστικούς ρόλους, και δεν είναι η απόλυτη πραγματικότητα.