- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Vassilis_1:
Την μεγαλύτερη ευθύνη φέρει το Πανεπιστήμιο, επειδή ακριβώς δεν διδάσκει ως όφειλε τους φοιτητές (= τους μελλοντικούς επιστήμονες) ότι η χρησιμοποίηση των πειραμάτων σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων της κοσμογονίας, είναι αντιεπιστημονική μέθοδος.
quote:
Sesostris:
…Δηλαδή εσύ τι αντιπροτείνεις;…
Σημασία έχει, τι έχει αντιπροτείνει η επιστήμη, η οποία είναι σαφέστατη.
Το θέμα μας λοιπόν είναι, αν η επιστήμη εγκρίνει, ή έχει απορρίψει τη χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα.
Επίσης το θέμα μας είναι, αν η επιστήμη έχει καταλήξει σε αποδεικτικό συμπέρασμα, σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.
Θα εμφανισθούν αυτούσιες (τονισμένες από εμένα) οι της επιστήμης μέθοδοι “Επαγωγική λογική” και “Εις άτοπον απαγωγή”, και με ανάλυση:
https://sciencearchives.wordpress.com/2015/05/05/%CE%AE-%CE%AD-2/
“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.
Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.”
Τώρα θα παρακολουθήσουμε την της επιστήμης μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων μεγάλων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.
“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”
Σαφέστατη λοιπόν η επιστήμη. Καθώς δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων (= Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα, ΔΟΓΜΑΤΙΣΕ, ότι αυτά τα θέματα δεν είναι δυνατόν να εξιχνιασθούν με την αρωγή των πειραμάτων. (Και επαληθεύεται πλήρως η επιστήμη διότι βλέπουμε ότι το αποσχισθέν από αυτήν τμήμα, δηλαδή την «επιστήμη», που αγνόησε την της επιστήμης μέθοδο, καθώς κατέφυγε στη διεξαγωγή των πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση σε όλα τα μεγάλα θέματα). Αυτό σημαίνει ότι η επιστήμη αντιμετωπίζει ΜΟΝΟ αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις.Και αυτό έκανε. Δια της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή”, αντιμετώπισε τις επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις, βγάζοντας συμπέρασμα, για το ποια αξιωματική κοσμογονική πρόταση, είναι επιστημονικά αποδεδειγμένη:
“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.”
Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.
Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.
“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (Γεν. 1,28)”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.).Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”
Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Ήτοι:
Για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν: ΓΕΝΕΣΙΣ 1
Για το πώς ξεκίνησε η ζωή: ΓΕΝΕΣΙΣ 1
Για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, και η ζωή:
ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ (σελίδα 251)
http://books.google.gr/books?id=xdkGAAAAQAAJ&dq=%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%
"Η ακατάληπτος αύτη και ανερμήνευτος γέννησις του Χριστού εγένετο, κατά την χρονολογίαν της Ανατολικής Εκκλησίας, τω 5508, από κτίσεως κόσμου…"
Η δημιουργία του σύμπαντος κόσμου διήρκησε έξη (6) ημέρες.
Η πρώτη μέρα της δημιουργίας του σύμπαντος ξεκίνησε πριν 7.523 χρόνια.
Η δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης ξεκίνησε την πέμπτη (5) ημέρα και ολοκληρώθηκε με την δημιουργία του Αδάμ και της Εύας την έκτη (6) ημέρα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Δηλαδή ο ενάρετος δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς τον μοχθηρό και χρειάζεται ο ένας τον άλλο;Θα μπορούσε να υπάρξει δηλαδή μια κοινωνία μισών ενάρετων και μισών μοχθηρών; Οι μισοί να αγαπάνε και οι άλλοι μισοί να σκοτώνουνε;
Το ότι ξεχωρίζεις το καλό από το κακό, δεν σημαίνει πως το καλό βασίζεται στο κακό και το κακό στο καλό. Αν γευτείς ένα νόστιμο φαγητό θα το θεωρήσεις καλό, δίχως να χρειάζεται να έχεις γευστεί και ένα άνοστο.
Πόσο ηλίθιος πρέπει να είναι κάποιος, για να γράψει αυτό?
Είναι ποτέ δυνατόν ο ηλίθιος που έγραψε αυτό, να καταλάβει πως αν δεν υπήρχε το μίσος, δεν θα μάθαινε ποτέ να αγαπάει?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Άλλο το ένα προσδιορίζει το άλλο κι άλλο το ένα να έχει ανάγκη το άλλο - όπως προτείνεις.
Το καλό δεν χρειάζεται καθόλου το κακό για να έχει υπόσταση.
Αντίθετα το κακό εξαρτάται ως ένα σημείο από το καλό αφού δεν έχει αφ'εαυτού υπόσταση αλλά είναι δράση ασύμβατη με το καλό![/quote]
Η θηλυκή έκδοση του ηλίθιου.
Πως θα ξέρεις μωρή ονειροπαρμένη, ότι κάτι είναι καλό, αν δεν υπάρχει το κακό?
πάει με φούντωσαν τα ζωντανά σήμερα.
πάμε για...κάρτα!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ξεπέρασε και τον αείμνηστο regulus, εκτός κι αν είναι μια άλλη...εκδοχή του.
Οντως, τα κείμενά του είναι τεκμηριωμένα μέσα στο ανύπαρκτο μυαλό του, το οποίο ευρίσκεται μεν στην υπαρκτή κεφάλα του, αλλά δεν εδράζεται εντός αυτής!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Ευχαριστώ ΑΤΜΑ, θα σε κεράσω έναν καφέ κι ένα σοκολατάκι TOBLERONE 
ADMIN νομίζω ότι μάλλον πρέπει να το αφήσουμε το topic να κοιμηθεί γιατί μετά μας βλέπω και σε... διαγωνισμό τραγουδιού, Συντονιστών, πρώην Συντονιστών, Συνεργατών, Διαχειριστών και πρώην Διαχειριστών... "EsotericoVision"
Και όχι τίποτε άλλο, είμαι και καρά-φάλτσος. 
Θα λείψω μάλλον για μερικές μέρες (είμαι λίγο αδιάθετος) απο τα φόρουμ και δεν θέλω η ιδέα αυτή να πάει χαμένη.
Εχω να κάνω μερικές προτάσεις θέλω να μου πείτε αν συμφωνείται.
Πρώτα απο ολα θα πρέπει να ανοιχτεί ενα τόπικ , η σύνταξη του πρόλογου του τόπικ αυτού θα πρέπει να συζητηθεί πρώτα , καθώς θα πρέπει να συζητηθεί και το αν συμφωνεί ο admin να δημιουργηθεί.
Οι προτάσεις είναι:
1. Να βρεθούν μερικοί δωρητές χρηματοδότες ωστε να μαζευτεί ενα κεφάλαιο ωστε να αγοραστεί η πρώτη ύλη.
Εξαρτάται πόσοι χρηματοδότες θα παρουσιαστούν και τι ποσό μπορούν να δώσουν.
Να μαζευτεί ενα χρηματικό ποσό ωστε να αγοραστεί η πρώτη ύλη και να γίνουν οι μεταξοτυπίες.
Εννοείται οτι οι χρηματοδότες δεν θα εχουν καμμία απαίτηση απο τυχόν κέρδη.
2. Η πρώτη ύλη να αγοραστεί σε ποσότητα και καλής ποιότητας οσο για τις μεταξοτυπίες μπορεί να μην γίνουν μεταξοτυπίες αλλά να γίνουν ανάγλυφες.
Στη συνέχεια μέσω των τόπικ που τη δημιουργία του καθώς και την ευθύνη της διαχείρισης των χρημάτων να την αναλάβει κάποιο εμπιστο μέλος , και μέσω των τόπικ ή κάπως αλλιώς ο καθένας που επιθυμεί να παραγγέλνει το υλικό. Τα χρήματα απο τα κέρδη θα παραδοθούν απο την εμπιστη επιτροπή στην ηγεσία του τόπικ.
3. Προτείνω να μην ανακατέψουμε τον admin καθώς και την ηγεσία των φορουμ για αποφυγή παρεξηγήσεων.
4. Σκοπός της ολης αυτής διαδικασίας θα είναι να μην παει ο admin φυλακή... Πλάκα κάνω
Σκοπός της ολης αυτής διαδικασίας θα είναι αγάπη , φιλία...σε αυτό το δικτυακό χώρο.
Aυτό που με ανησυχεί είναι οτι δεν βλέπω ανταπόκριση....
Ελα avallon .....
Eλπίζω να τα πούμε σύντομα...
Καλέ προλαβαίνω ή θα με πιάσει το λουκέτο στη μέση?
Μια φορά και έναν καιρό ήτανε ένας τσοπάνης, ξέρετε από αυτούς τους γραφικούς με την γκλίτσα και το τσιγκελωτό μουστάκι...
Ο τσοπάνης αυτός ήταν ένας πολύ ζηλόφθων και κακός άνθρωπος ο οποίος ζήλευε τον γείτονά του και γι'αυτό μην ξέροντας τι κακό να του κάνει έπιασε και έριξε κάμπιες στον κήπο του...
Οι κάμπιες έπεσαν με μεγάλη όρεξη μέσα στα όμορφα λουλούδια και τα έκαναν κόσκινο σε χρόνο μηδέν... έτρωγαν, έτρωγαν δεν άφησαν τίποτα όρθιο στον κήπο του γείτονα...
Μια ωραία πρωϊα όμως ξύπνησε ο τσοπάνης και με έκπληξη είδε ότι ο κήπος του γείτονα είχε γεμίσει όμορφες χρυσαλλίδες που γέμιζαν τον κήπο με τα πανέμορφά τους χρώματα τόσο που από μακριά ο κήπος φάνταζε σαν να μην είχε χάσει ποτέ τα λουλούδια του...
Ηθικόν δίδαγμα
Οτι αρχίζει άσχημα δεν τελειώνει και απαραίτητα έτσι...
Ελπίζω να το πιάσατε ο υποννοούμενο... Οι υπόλοιποι δείτε εδώ για να καταλάβετε για τι σας μιλάω http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1917
allzzaro στη διάθεσή σου... Οτι είπα δε το είπα για πλάκα... απλά το θεωρώ καλή ιδέα.Ελπίζω να είναι κάτι μη σοβαρό...Περαστικά σου...
Edited by - Avallon on 20/11/2003 11:00:26
επειδη θελω ολους σας τους φιλους ,να συμμετεχουν ,ξεροντας ποιος
ειπε και τι και παιρνω την ευθυνη ,δεν παρακαλω ,ουτε απαιτω ,απλα
καλω τον ραμογλου να ερθει ξανα στην ομορφη παρεα μας .
απλα να προσπερασει οτι θα ειπωθει και θα ειναι παρα πολλα ,οσα δηλαδη θα πουν και για'μενα που πηρα την πρωτοβουλια
φιλε ελα ..
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
quote:
Μια φορά και ένα καιρό ήταν ένα μικρό γκρίζο σπουργιτάκι. Καθόταν λοιπόν σε ένα κλαδί και θαύμαζε τα χελιδόνια. Ηταν όμως η εποχή που τα χελιδόνια άρχιζαν να αποδημούν σε τόπους πιο ζεστούς. Το σπουργιτάκι ζήλεψε, και αποφάσισε και αυτό να αποδημήσει μαζί με τα χελιδόνια.
Μια και δυό ανοίγει τα φτερά του και ξεκινάει πίσω από τα χελιδόνια. Ομως, η μικρή του αντοχή και το τσουχτερό κρύο, εξουθένωσαν το σπουργιτάκι, το οποίο πάγωσε στον αέρα και έπεσε σαν τούβλο στη γη.
Ενώ φαινότανε ότι έιχε έρθει το τέλος για το σπουργιτάκι, περνάει μία
αγελάδα και χέζει επάνω στο σπουργιτάκι. Παρ'ότι το θέαμα ήταν άκρως
αηδιαστικό, η ζέστη από τα σκατά της αγελάδας αναβίωσαν το σπουργιτάκι.
Μόλις το σπουργιτάκι ξανάνοιωσε τα φτερά του, άρχισε να κελαηδάει δυνατά από τη χαρά του που ήταν ακόμα ζωντανό.
Λίγο πιο πέρα, μία γάτα που άκουσε το κελάηδημα από το σπουργιτάκι, τρέχει γρήγορα προς το μέρος του. Μόλις το βλέπει, αμέσως το πιάνει με το στόμα και το βγάζει από τα σκατά της αγελάδας, το καθαρίζει και μετά το τρώει,δίνοντας άδοξο τέλος στο κακόμοιρο το σπουργιτάκι...Ηθικό Δίδαγμα:
Αυτός που σε βάζει στα σκατά, δεν είναι αναγκαστικά εχθρός σου...
Αυτός που σε βγάζει από τα σκατά, δεν είναι αναγκαστικά φίλος σου...
και όταν είσαι χαρούμενος, κράτα το στόμα σου κλειστό!!Για όσους δεν το κατάλαβαν...προπονούμαι για συντονίστρια!
"Τάδε έφη Avallon"
AVALLON ΠΟΛΥ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ Η ΙΣΤΟΡΙΟΥΛΑ ΣΟΥ!!!ΕΡΙΞΑ ΤΟ ΓΕΛΙΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΟΥ....
ΦΙΛΙΚΑ 
Alma Libre....
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
....Τολμη για να πλησιασεις
και γοητεια για να γινεις συντονιστης
απο εκει και περα η δουλεια ειναι γνωστη
δεν κανεις τιποτα.... παρα να μην ξερεις ακριβως τι πρεπει να κανεις...
αλαζω τον Τιτλο του τοπικ ετσι ωστε να μην χρειαζεται καποιος να διαβασει το τοπικ για να φτασει στο ιδιο συμπερασμα
αλλα να εχει το συμπερασμα απο την αρχη
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
Edited by - drumx13 on 23/11/2003 08:54:47
(μαζι δεν τσακισαμε ...τις σοκολατιτσες ακομη)-
Ευγε! στο "σαπουναδο-τοπικ"
τουλαχιστον αρχισε η Αβαλον να μελετα τις παραβολες...
(αυτο με τα σκ*τ*..πολυ διδακτικο
ελα ομως που κατι μου θυμιζει κατι μου θυμιζει...ολα πια συζητιουνται ολα....
)
...την "καταψηφιζω" για συντονιστρια
-ετσι πρεπει να εισαι για να αξιζεις τον τιτλο....ευγε...-
..βεβαια +αν δεν ψηφισω τι σημασια εχει;
ο,τι ειναι να γινει θα γινει...
συμφωνα με το "θειο"σχεδιο...(ελα στο "θειο" και τετοια...)
χμ...σοκολατακι κανεις;
Τζοκοντα, το χαμογελο που σκοτωνει...