- Κυκλοφορεί! (παιχνίδια για PC, κονσόλες, κ.α) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

quote:

---

/
/

Ψηλέ εγώ έγραψα απαντόντας στην lixos

quote:

---

gianis

Προφανώς δεν κατάλαβες πως η απάντησή αναφέρεται σε δική σου απορία /ερώτηση .

Γιατί βασανίζει (ο θεός) ακόμη και μικρά παιδιά που υποτίθεται ότι είναι άσπιλα και αμόλυντα;

Υπάρχει, όπως σου υπενθυμίζω, ιδική αναφορά του ίδιου του Ιησού στην Κ.Δ για αυτήν την περίπτωση, που εξηγεί ακριβώς τον λόγο ( ή τον σοβαρότερο, αν υπάρχουν και άλλοι)

Δεν αναφέρομαι λοιπόν σε εικόνα που έχουν δημιουργήσει κάποιοι «παπάδες», μην τρελαίνεσαι.
Αναφέρομαι αντιθέτως σε συγκεκριμένη αναφορά της Κ.Δ, που εκφράζει ευθέως και απερίφραστα μια άποψη του ίδιου του Ιησού.
Ενδεχομένως να μην σε ενδιαφέρει. Μηδέν πρόβλημα. Απαντά όμως ευθέως στη απορία / ερώτηση
Άρα πρόκειται για μια ρητορική ερώτηση σου, αν και στην βάση της είναι πολύ καίρια, και παίρνει μεγάλη βαρύτητα ιδικά λόγω της εξήγησης που υπάρχει καταγεγραμμένη στην Κ.Δ, και είναι αυτή που σου ανέφερα.

ΔΕΝ «σάρκασα» καλή μου τα «διαδικαστικά της χριστιανοσύνης». Μην πετάμε λάσπη ελαφρά τη καρδία σε οποιονδήποτε σχολιάζει ένα καταγραμμένο γεγονός.
Αν δεν έχει δική του άποψη για κάποιο συγκεκριμένο γεγονός, το σωστότερο θα ήταν να μην απαντά.
Αν έχει δική του άποψη, να την λεει και να την κουβεντιάζει.

Η δική μου απάντηση στο ρητορικό ερώτημα που αρχικά έθεσες είναι η εξής.

Ο «θεός» δεν «βασανίζει» κανέναν, γιατί απλούστατα για τον «θεό» ΔΕΝ υπάρχουμε σαν «Γιάννης», «Παναγιώτης», «Αννούλα», «Μαρία» κλπ κλπ, αλλά σαν σύνολο, και υπάρχουμε μέσα στη οικονομία της συνολικής ύπαρξης , και εκεί μετρά το ΟΛΟΝ, και σαν αποτέλεσα και σαν εικόνα.
Είναι πολύ εγωιστικό να πιστεύω πως αν χαθώ εγώ, ή ένα πολύ προσφιλές μου πρόσωπο , θα χαθεί το σύμπαν , η θα αλλάξει η ροή του κόσμου.
Πρόκειται καθαρά για ένα τυχαίο γεγονός μη προγραμματισμένο και αδιάφορο για το σύνολο της ύπαρξης.
Βεβαίως για τον καθένα από εμάς ξεχωριστά, παραμένει τραγικό, και συγκλονιστικό.
Παραβλέπουμε,- ή αγνοούμε - πως ανάλογα τέτοια συμβατά επαναλαμβάνονται καθημερινά, στον συνάνθρωπο μας της διπλανής πόρτας , και στον παραδίπλα.
Ο πόνος και οδύνη νοούνται ΜΟΝΟ για τον άνθρωπο, όχι για τη ύπαρξη, που είναι πάνω και έξω από το καλό , το κακό, το πρέπει και το δεν πρέπει.

---

Σε αυτή μου την τοποθέτηση εσύ ψηλέ απαντας.

quote:

---

Αν αυτή η άποψη είναι η δική σου, έχει καλώς. Για το Θεό ομως, ακόμη και οι τρίχες της κεφαλής σου είναι "καταγεγραμμένες". Φαντάσου, λοιπόν, αν και κατά πόσο εσύ και ο καθένας μετρά ως μοναδικο, δικό του δημιούργημα και όχι ως σύνολο.
Ο Θεός είναι πολύ επιλεκτικός και το κάθε τι που δημιουργεί είναι μοναδικό και με άπειρη σοφία βαλμένο στην άριστη αρμονία του κόσμου.
Δεν πιστεύω πως χάριν του συνόλου παραβλέπει ή απαξιώνει το άτομο.

---

Λοιπόν Ψηλέ
Απαντάς σε μια τοποθέτησή μου που έχει δύο σκέλη, ρωτώντας με, αν αυτό αποτελεί δική μου άποψη.

Αν η απάντηση σου αναφέρεται στην τοποθέτησή μου σχετικά με το “ρητορικό” ερώτημα
της lixos,

“Γιατί βασανίζει (ο θεός) ακόμη και μικρά παιδιά που υποτίθεται ότι είναι άσπιλα και αμόλυντα;”

Λέω ξεκάθαρα ΟΧΙ, δεν είναι δική “ άποψη”, αλλά άποψη του ίδιου του Ιησού, και είναι ξεκάθαρη, και διαυγής. Αν δεν την γνωρίζεις θα πει πως έχεις μαύρα μεσάνυχτα της Κ.Δ. Ή επιλεκτική μνήμη. Διάβασε καλά την Κ.Δ, και ματαέλα να κουβεντιάσουμε.

Αν γνωρίζεις το γεγονός, και εμμέσως με κατηγορείς πάλι για εσκεμμένη παραποίησή του, κατάθεσε την αυθεντική αναφορά της βίβλου, να την αναλύσουμε μαζί , γιατί εγώ με κόπο συγκρατώ την ψυχραιμία μου από το μέγεθος της παραφροσύνης και αδικίας που αυτή αναβλύζει.

Αν αναφέρεσαι στην περιγραφή μου για ένα μη προσωπικό θεό, ναι αυτή είναι δική μου άποψη, και αυτά που αναφέρεις εσύ για τις τρίχες, είναι ουσιαστικά τρίχες γνωστές της Κ.Δ.

Αν αυτή την άποψη που περιγράφεις εσύ τώρα εδώ ψηλέ, είχες την απαραίτητη νοημοσύνη να κατανοήσεις που οδηγεί, θα την είχες απορρίψει εκ προοιμίου, γιατί οδηγεί ψηλέ στο προκαθορισμένο, το προμελετημένο, δηλαδή στην απαλειφεί και κατάργηση της ελευθερίας στην βούληση που για σας τους δογματικούς πιστούς, είναι απόλυτα αναγκαία, γιατί χωρίς αυτή δεν υπάρχει αμάρτημα, ούτε η ανάγκη έλευσις κάποιου μεσσία, και βεβαίως δεν γενάτα θέμα σωτηρίας.
Δηλαδή, παύετε να υπάρχετε σαν δόγμα.

Να σκέφτεσαι ψηλέ τι λες και σε ποιον τα λες.
Εδώ δεν είμαστε όλοι παιδάκια του κατηχητικού.

Αν θες να κουβεντιάσουμε γιατί ο θεός δεν ενδιαφέρεται, δεν ασχολείται, και ούτε κάν γνωρίζει αν υπάρχεις εσύ ή εγώ, ή οποιοσδήποτε άλλος, και μήτε του καίγεται καρφάκι αν εγώ ή εσύ φας κοκορέτσι, ή κοτολέτες στα κάρβουνα την μεγάλη Παρασκευή (που ούτε ξέρει πότε πέφτει), ούτε αν εσύ πηδάς εκτός γάμου, κλπ κλπ.

Ο θεός ΔΕΝ είναι σαν τα μούτρα σου ψηλέ, και είναι θανάσιμο αμάρτημα ο εγωισμός και η επιθυμία να γίνεις εσύ θεός.

---

Πώς είναι δυνατόν, κάποιος που δεν έχει εμπειρία και πείρα στο να μελετά το σχέδιο του Θεού παρατηρώντας τα γεγονότα, να απαιτεί πως, αυτό που ο ίδιος κατάλαβε από μαι ξερή ανάγνωση, είναι και το σχέδιο του Θεού;

Λέτε αυτοί που έγραψαν, που συνέταξαν ή, αυτοί που συνέθεσαν την Κ.Δ., να ήταν τόσο βλάκες ώστε να μην καταλάβαιναν πως αυτά που γράφονται εκεί μέσα θα μπορούσαν να φέρουν το αντίθετο αποτέλεσμα από το επιθυμητό;

Είναι δυνατό να έχουν γράψει κάτι το οποίο θα απομάκρυνε τον άνθρωπο από το Χριστό, αντί να τον κάνει να έλθει κοντά του;
Όχι βέβαια! Απλά, θέλει μελέτη.

Αγαπητή lixos,
την απάντηση που ψάχνεις, έστω στο "ρητορικό" ερώτημα, θα τη βρεις αν μελετήσεις την Αγία Γραφή. Θα τη βρεις αν μελετήσεις τους Αγίους Πατέρες, την Ορθόδοξη Ιερή Παράδοση.
Δεν γίνεται να σου τη δώσει κάποιος άλλος την απάντηση, τουλάχιστον όχι αυτή τη στιγμή, γιατί, όπως λες και η ίδια, η λογική σου δεν είναι έτοιμη να τη δεχτεί.
Η "λογική" σου πρέπει να πάρει κάτι από τη θεϊκή προοπτική που προσπάθησε να μας μεταδώσει ο Ιησούς Χριστός, και τότε ίσως λάβεις τις απαντήσεις που ζητάς.

quote:

---

Σίγουρα φίλε μου είναι θέμα προσωπικής διαχείρισης, και κατανόησης της κάθε ατομικής εμπειρίας.
Η αναφορά σου σε κάποια “προετοιμασία” υπονοεί υποβολή, ή κατάσταση νοητικής έξαρσης / έκστασης?

Αυτή η ας πούμε “προετοιμασία” μήπως επιδρά στην σωστή και ελεύθερη κρίση?

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/10/2011 12:34:48

quote:

---

quote:

---

Κατάλαβα!!
Δεν υπάρχει περίπτωση να κουβεντιάσει κανείς μαζί σου, εκτός και σου λέει αυτά που εσύ θέλεις να ακούσεις.
Όσα σχολίασες ήταν απάντηση σε δική μου τοποθέτηση, και η κουβέντα μας σχετίζετο με ένα “ρητορικό” ερώτημά σου, που συμπτωματικά η απάντηση υπάρχει στην Κ.Δ, δια στόματος Ιησού.
Προφανώς δεν σε ενδιαφέρει η σπουδαιότητα του συγκεκριμένου συμβάντος, - δικαίωμά σου - και αναφέρεσαι μόνο σε ένα προσωπικό σου βίωμα, ζητώντας μια γνώμη όχι οποιαδήποτε, αλλά μόνο αυτή που θέλεις εσύ.
Με το θέμα της επιθανάτιας εμπειρίας έχω ασχοληθεί στο παρελθόν, και έχω ο ίδιος δυό φορές βρεθεί σε τέτοια κατάσταση.
Τα πράγματα δεν είναι όπως στα περιγράφουν, και για όλα υπάρχει λογική εξήγηση.

---

Αγαπητέ, μάλλον είσαι η επιβεβαίωση της φράσης "άλλα λέει η θειά μου κι άλλα ακούν τ' αυτιά μου". Από πού κι ως πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι θέλω ν' ακούσω αυτό που με βολεύει; Είμαι σκεπτόμενη και με προσβάλλεις αλλά προφανώς αυτό αποτελεί πάγια τακτική σου. Τι να πω; ίσως σου επιβεβαιώνει κάποια ανάγκη σου. Εάν είναι έτσι χαίρομαι που σε βοηθάω.
Όσον αφορά στο "δια στόματος Ιησού και το ρητορικό μου ερώτημα", ήταν απόλυτα στοχευμένο και αναμένει μιας ικανοποιητικής απάντησης από έναν άνθρωπο του χριστιανισμού. Το να με παραπέμπεις στην Κ.Δ. ή στην Π.Δ. ή δεν ξέρω σε ποιο άλλο θρησκευτικό κείμενο που έχει "γραφεί" χιλιάδες χρόνια πριν και ΟΧΙ από τον ίδιο τον Ιησού, δεν μου λέει κάτι. Δεν νομίζω ότι αυτή είναι και η επίσημη θέση. Έτσι το έχεις ερμηνεύσει εσύ. Σε ένα μόνο μέρος έχεις δίκιο: ότι τελικά έχει ρητορικό χαρακτήρα το ερώτημα αφού μάλλον θα μείνω χωρίς απάντηση (τουλάχιστον που να καλύπτει τη λογική μου).
Σχετικά με την επιθανάτια εμπειρία σου, δεν το ήξερα. Μπορείς εάν θέλεις όμως να την παραθέσεις γιατί θα ήταν χρήσιμο να ακούσουμε και την αντίθετη θέση. Δεν μπορείς όμως να είσαι τόσο κάθετος αφού και η ίδια η επιστήμη της οποίας την άποψη επικαλείσαι, δεν είναι απόλυτη και ακυρωτική και μέχρι ώρας δεν έχει δοθεί σαφής απάντηση παρά μόνο εικασίες (αμφίδρομες).

---

quote:

---

Ψυλος

Λοιπόν,
μπες στον κόπο και παράθεσε ακριβώς το χωρίο στο οποίο αναφέρεσαι για να το σχολιάσουμε.

Και σε άλλα μηνύματά μου σε είχα παρακαλέσει να κάνεις το ίδιο, αλλά ....

Προσπαθώ να κάνω διάλογο μαζί σου, παρόλο που είχα πει πως θα πάψω να ασχολούμαι μαζί σου.
Ελπίζω πως υπάρχει περιθώριο να κάνουμε διάλογο και όχι να ανταλλάσουμε βρισιές.

---

quote:

---

quote:

---

Ψυλος

Λοιπόν,
μπες στον κόπο και παράθεσε ακριβώς το χωρίο στο οποίο αναφέρεσαι για να το σχολιάσουμε.

Και σε άλλα μηνύματά μου σε είχα παρακαλέσει να κάνεις το ίδιο, αλλά ....

Προσπαθώ να κάνω διάλογο μαζί σου, παρόλο που είχα πει πως θα πάψω να ασχολούμαι μαζί σου.
Ελπίζω πως υπάρχει περιθώριο να κάνουμε διάλογο και όχι να ανταλλάσουμε βρισιές.

---

Εν ολίγοις ψηλέ μου λες, πως δεν υπάρχει και δεν αναφέρεται πουθενά το γεγονός που περιέγραψα στην Κ.Δ?
Δεν σου θυμίζει τίποτα – διαβεβαιώνεις – η ιστορία με κάποιο παιδί αθώο, που γεννήθηκε με πρόβλημα από ενάρετους γονείς, και σαν αιτία της μακροχρόνιας τυραννίας του, ήταν να το θεραπεύσει ο Ιησούς για να δοξαστεί?

Για σκέψου λιγάκι, και ψάξε καλά τα Βρυξελλιώτικα βαγγέλια.

Σου υπενθυμίζω, πως εγώ δεν πετώ λάσπη, και δεν κολλάω ταμπέλες στους ανθρώπους

---

quote:

---

ΓιάννηςΨ

quote:

---

Σίγουρα φίλε μου είναι θέμα προσωπικής διαχείρισης, και κατανόησης της κάθε ατομικής εμπειρίας.
Η αναφορά σου σε κάποια “προετοιμασία” υπονοεί υποβολή, ή κατάσταση νοητικής έξαρσης / έκστασης?

Αυτή η ας πούμε “προετοιμασία” μήπως επιδρά στην σωστή και ελεύθερη κρίση?

---

Χαχα. Λοιπόν Γιάννη ας πούμε κάτι να το ξεκαθαρίσουμε. Υπάρχουν γεγονότα μεταφυσικά, τα οποία συμβαίνουν, είναι εκτός του ελέγχου μας, είναι ανεξήγητα για την επιστήμη, και δεν οφείλονται σε καμία υποβολή-αυθυποβολή, παραίσθηση, ψευδαίσθηση, ψυχολογική, ορμονική ή άλλη διαταραχή.
Εντάξει;
Είσαι οκ με αυτό;

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 03/10/2011 12:34:48

---

quote:

---

Βρε Νοκτορ γιατί επιμένεις να οδηγείσαι σε παραλογισμούς?

Υπάρχουν μεταφυσικά φαινόμενα?

Ότι δηλαδή δεν μπορούμε σήμερα να το ερμηνεύσουμε με νόμους της φύσης που ενδεχομένως δεν γνωρίζουμε, το θεωρείς εσύ μεταφυσικό?

Ακόμη και κάθε φαντασίωση οποιουδήποτε αλαφροΐσκιωτου?

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Ψυλος

Λοιπόν,
μπες στον κόπο και παράθεσε ακριβώς το χωρίο στο οποίο αναφέρεσαι για να το σχολιάσουμε.

Και σε άλλα μηνύματά μου σε είχα παρακαλέσει να κάνεις το ίδιο, αλλά ....

Προσπαθώ να κάνω διάλογο μαζί σου, παρόλο που είχα πει πως θα πάψω να ασχολούμαι μαζί σου.
Ελπίζω πως υπάρχει περιθώριο να κάνουμε διάλογο και όχι να ανταλλάσουμε βρισιές.

---

Εν ολίγοις ψηλέ μου λες, πως δεν υπάρχει και δεν αναφέρεται πουθενά το γεγονός που περιέγραψα στην Κ.Δ?
Δεν σου θυμίζει τίποτα – διαβεβαιώνεις – η ιστορία με κάποιο παιδί αθώο, που γεννήθηκε με πρόβλημα από ενάρετους γονείς, και σαν αιτία της μακροχρόνιας τυραννίας του, ήταν να το θεραπεύσει ο Ιησούς για να δοξαστεί?

Για σκέψου λιγάκι, και ψάξε καλά τα Βρυξελλιώτικα βαγγέλια.

Σου υπενθυμίζω, πως εγώ δεν πετώ λάσπη, και δεν κολλάω ταμπέλες στους ανθρώπους

---

Εγώ σου ζήτησα να παραθέσεις ακριβώς το εδάφιο για να ξέρουμε για τι μιλάμε. Μετά, θα το σχολιάσουμε.

---

quote:

---

Αν δεν σε ενδιαφέρει ή δεν σε ικανοποιεί η απάντηση, ή θα ήθελες εσύ να πάρεις κάποια άλλη που να συμφωνεί με ένα ήδη υπάρχον σε σένα συμπέρασμα, είναι καθαρά θέμα δικό σου.

---

quote:

---

quote:

---

Βρε Νοκτορ γιατί επιμένεις να οδηγείσαι σε παραλογισμούς?

Υπάρχουν μεταφυσικά φαινόμενα?

Ότι δηλαδή δεν μπορούμε σήμερα να το ερμηνεύσουμε με νόμους της φύσης που ενδεχομένως δεν γνωρίζουμε, το θεωρείς εσύ μεταφυσικό?

Ακόμη και κάθε φαντασίωση οποιουδήποτε αλαφροΐσκιωτου?

---

Εγώ σε ρωτάω απλά αν είσαι οκ με την ιδέα της ύπαρξης μεταφυσικών φαινομένων (μεταφυσικών με τα σημερινά κριτήρια όχι με τα μελλοντικά)τίποτα περισσότερο. Πιστεύεις στα μεταφυσικά φαινόμενα; Εγώ σου λέω ότι υπάρχουν. Είσαι οκ με αυτό;
(παρακαλώ να απαντήσεις απλώς σε αυτό που σε ρωτάω χωρίς να βγάζεις πράγματα απ' το μυαλό σου)

---

quote:

---

gianispseftis
Παραισθήσεις, ψευδαισθήσεις, διαισθήσεις, δεισιδαιμονίες, έμμονες ιδέες κλπ κλπ, δεν είναι φυσικά φαινόμενα και ούτε μεταφυσικά, γιατί απλούστατα ΔΕΝ είναι καν “φαινόμενα”

---

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 03/10/2011 14:27:15

quote:

---

quote:

---

gianispseftis
Παραισθήσεις, ψευδαισθήσεις, διαισθήσεις, δεισιδαιμονίες, έμμονες ιδέες κλπ κλπ, δεν είναι φυσικά φαινόμενα και ούτε μεταφυσικά, γιατί απλούστατα ΔΕΝ είναι καν “φαινόμενα”

---

Εκτός απο τις διαισθήσεις,τα άλλα σίγουρα δεν είναι μεταφυσικά.

Τι έχεις να πείς για ,τηλεκίνηση,ενόραση,τηλεπάθεια,λήψη και διαβίβαση μυνημάτων μόνο με την σκέψη?

Ασε καλύτερα,μην απαντάς,πάλι μαλακία θα πείς!!

Υ.Υ
Ανάθεμά με,άν κατάλαβες τι σου λέει ο Dr.

Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 03/10/2011 14:27:15

---

quote:

---

Επαναλαμβάνω πάλι
Γνωρίζεις ναι ή όχι σε τι αναφέρομαι?

Η ιστορία που αναφέρομαι υπάρχει στην Κ.Δ , ή τα λεγόμενά μου είναι κακόβουλα και προϊόν ενός δικού μου αντιχριστιανικού μένους?

Πρώτη φορά ακούς την ιστορία με τη θεραπεία του υιού του ενάρετου ζεύγους?

Είσαι δηλαδή τόσο πολύ άσχετος με την Κ.Δ και μου ζητάς να την κουβεντιάσουμε?

Και τις προηγούμενες φορές που κατατέθηκαν τα γνήσια κείμενα, εγώ είχα δίκαιο θυμάσαι?
Θέλεις να τα κουβεντιάσουμε ξανά αυτά?

---

quote:

---

Νομίζω φίλτατε ότι έχεις παρανοήσει μερικά πράγματα..

---

quote:

---

xμ...................

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Δεν συμφωνώ γενικά με την ερμηνεία του όρου “μεταφυσικά”

Για μένα υπάρχουν μόνο φυσικά φαινόμενα που γνωρίζουμε να εξηγήσουμε, και φυσικά φαινόμενα που δεν μπορούμε να τα εξηγήσουμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας, γιατί απλούστατα δεν έχουμε κατανοήσει όλους τους νόμους της φύσης, ή τους έχουμε κατανοήσει λάθος..

Παραισθήσεις, ψευδαισθήσεις, διαισθήσεις, δεισιδαιμονίες, έμμονες ιδέες κλπ κλπ, δεν είναι φυσικά φαινόμενα και ούτε μεταφυσικά, γιατί απλούστατα ΔΕΝ είναι καν “φαινόμενα”.

---