- Περί χρησιμότητας των Θρησκειών ...ο "λόγος"... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Εαρινός:
Ευρωπαίε , ασχολήσου καλύτερα με τις δουλειές σου , διότι κατα τ'αλλα η φαντασία σου καλπάζει..σαν του Γιαχωβά που προσκυνάς..
Ρε σύ , τι να του πείς εσύ ειδικά του Μακεδόνα..???
Επειδή σου φέρνει αποδείξεις συνέχεια για τις "ήξεις-αφίξεις" που λές και λένε -τα κατα την αίσθησή σου Ιερά Βιβλία...απο κεί εξάλλου τα έχεις κοπιάρει- και σου έχει αποδείξει φέρνοντας πρωτότυπες αναφορές της Παλαιάς διαθήκης περί του τι ήταν ο Κύριος Γιαχβέ..???
Σε έχει κάνει τελιατίνια και συνεχίζεις να μιλάς για τον Μακεδόνα..???
Α!!! ΡΕ Ευρωπαίε.
Βρε άστον άνθρωπο ήσυχο!....να φυσάει και το γιαούρτι!
Δεν ξέρω....αλλά είμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα!
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ - 06/01/2011
_____________________________________________________________
Νικόμαχε,
Μπορεί να φάνηκε ως ταύτιση-σύγκριση επειδή το χρησιμοποίησα ως πιο οικείο παράδειγμα για τους υπόλοιπους που θα το διάβαζαν, αλλά μέσα μου δεν λειτουργεί καθόλου κατ' αυτόν τον τρόπο.
Η πολυπλοκότητα στο νού μου έχοντας μελετήσει αναρίθμητες μέρες και νύχτες ένα σωρό διαφορετικές πηγές έχει φτάσει πλέον σε τάξεις μεγέθους χαοτικές. Έχω φάει παλαιότερα όπως είχες πεί και σύ αναρίθμητες ώρες ασχολούμενος μ'αυτά παραμελώντας βόλτες με φίλους, εξόδους με κοπέλες, ποδόσφαιρα, κτλ κτλ. Υπήρχαν περίοδοι που με απορροφούσαν όλες αυτές οι γνώσεις και γώ τις μελετούσα, άφηνα τον εαυτό μου στο χάος των σκέψεων, του να καταλάβω ότι μπορούσα σε μεγαλύτερος βάθος. Και μεγάλες περίοδοι που τα παρατούσα τελείως και δεν ασχολιόμουν καθόλου, πλήρη παύση.
Δεν με αγγίζει πλέον καμία ταύτιση, γιατί είμαι πέρα απο τις ταυτίσεις με τις θρησκείες. Λειτουργώ ως παρατηρητής που μ' αρέσει όπως η μέλισσα να συγκεντρώνω την γύρη απο πολλά άνθη διαφορετικών λουλουδιών και να κάνω το συγκερασμό μέσα στο μυαλό μου, να τα περνάω απο πολλαπλά φίλτρα και να κρατάω αυτά που μου φαίνονται γνήσια, αυθεντικά, αληθινά. Αυτά που ο λόγος τους εκπέμπει καθαρότητα, αλήθεια και είναι κρυστάλλινος. Οι πραγματικά σοφοί και κυρίως οι φωτισμένοι δάσκαλοι μιλάνε απλά. Νοιώθεις τη δόνηση του λόγου τους. Σε αγγίζει αμέσως.
Το παράδειγμα σου είναι πολύ εύστοχο και πραγματικά μας επαναφέρει σε πλαίσια επιστημονικής αυστηρότητας που αποδεικνύουν και το ζητούμενο του πανταχού παρών. Εγώ δεν ήθελα να σταθώ στα πλαίσια αυτά, γιατί μου κινεί το ενδιαφέρον κάποια πιθανή ενδεχόμενη αναλογία με το σώμα, τον εγκέφαλο, το νού, τη συνείδηση όπως αναφέρεις και σύ. Άλλωστε γνωρίζεις και συ πολύ καλά, ότι έχουμε βαρύ πρόγραμμα στην καθημερινότητα με διάφορα είδη υποχρεώσεων και γράφω σχόλια σε πολύ λίγα επιλεγμένα θέματα,όταν μπορώ και όσα εγώ μπορώ να γράψω εδώ μέσα απο πλευράς όγκου-χρόνου, που είναι υποσύνολο αυτών που θα θελα να γράψω. Αυτή την περίοδο είπα να ξαναπιάσω αυτά τα θέματα μπας και βγάλω περαιτέρω άκρη, γιατί βοηθούσαν και οι γιορτές απο πλευράς χρόνου.
Αυτό το χάος που έχει δημιουργηθεί στο νού μου, γνωρίζω ότι είναι και το πρόβλημα μου. Η πισίνα έχει φτάσει τα 100μέτρα.
Μη ζητάς συγνώμη καλέ μου φίλε. Εγώ σ' ευχαριστώ για τα σχόλια. Με βοηθάς πολύ με τον δικό σου τρόπο. Δεν διακρίνεις λάθος. Πολλά απο αυτά που λέω τα λέω κυρίως για να γυρίσουν σε μένα μέσα απο τον εδώ καθρέφτη, στο δικό μου νού. Ξέρω ακούγεται εγωιστικό. Θέλω να ψάξω και το ενδεχόμενο να μπλοκάρω το νού με υπερφόρτωση για να μείνει πλήρως ακίνητος. Θα γελάσεις το ξέρω. Αλλα υπάρχουν φωτισμένοι δάσκαλοι που το αναφέρουν και αυτό και μάλιστα με αναλύσεις εις βάθος. Και αναφέρομαι σε πραγματικά φωτισμένους δασκάλους που έχουν φτάσει στο ύψιστο σημείο της φώτισης. Σταδιακά ανεβάζω ταχύτητα, ανεβάζω το volume, με σκοπό όχι ακόμα αλλά σε λίγο καιρό να επιταχύνω ξαφνικά απότομα και να δώ αν μπορεί να γίνει αυτό που λέει και ο Πλάτωνας το τίναγμα της πισίνας ή όπως λένε οι δάσκαλοι το να βρεθείς στην απέναντι όχθη του μη-νου. Λες να υπάρχει ανάλογο του φαινομένου της σήραγγας με πέρασμα απο φράγμα δυναμικού για τη συνείδηση και το νού; Λες να είναι το αντίστοιχο μ' αυτό που λένε οι δάσκαλοι για το πέρασμα της συνείδησης στην απέναντι όχθη του μη-νού; Ή όπως λες είναι προτιμότερο να φρενάρω λίγο;
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Πλάτωνα,
Σ' ευχαριστώ. Έχεις πιάσει κατά πολύ το πνεύμα της εσωτερικής μου σύγκρουσης.
----------------------------------------------------------------
Πλατωνας
Δεν το εκανα εσκεμενα. Αυτα όλα μέσα μου ήταν εμπειρία, εντυπώσεις που είχα σχηματίσει. Στο άδειασμα του νου, είναι μια παθητική κατάσταση, το περιεχομενο έρχεται σαν σκέψεις η εικόνες στη σεινηδειση, η οποία γνωρίζει πλέον πως το περιγραφομενο δεν είναι το πραγματικο, μα μια εντύπωση. όταν αδειαζεις, αισθάνεσαι σαν να σε διαπερνά κάτι σαν ηλεκτρισμός. Είσαι ζεστός, και αισθάνεσαι σαν να ξεψυχας. (μην σε φοβίζει η περιγραφή)
----------------------------------------------------------------
Απο κάποιες επανειλημμένες προσπάθειες κατά διαστήματα το χω νοιώσει, περνάνε διάφορες πεντακάθαρες εικόνες (μου κανε εντύπωση αυτό) αλλά εκεί που όπως λες παθητικά συνέβαινε μόνο του μετά απο λίγο έχανα το συντονισμό. Αναλάμβανε μάλλον πάλι ο νούς. Ενοιωθα αυτό το συναίσθημα του σαν να ξεψυχάς και μετά αισθανόμουν ότι το σώμα και πνεύμα, όλος δηλαδή ήταν ελαφρύτερο. Κάτι με σταματούσε όμως σχετικά γρήγορα όλες τις φορές.
Ισως άσχετο, αλλά την πρώτη πρώτη φορά είχε έρθει μια εικόνα του σύμπαντος που για κάποιο λόγο ξαφνικά απότομα έπαψα να ειμαι ηρεμος, γιατί έγινε μια ολική διεύρυνση της εικόνας και ένοιωσα ότι δεν υπήρχαν καθόλου όρια, ότι ήταν αχανής, ότι ήταν το ίδιο το σύμπαν και ήμουν μέσα του. Δεν κράτησε κι αυτό πολύ. Εκεί να σου πώ ένοιωσα αρκετά άβολα, μάλλον φοβισμένα απο την αίσθηση του χωρίς όρια. Αυτό ίσως ήταν προβολή. Παρεπιμπτόντως είχα άλλες εμπειρίες κανονικής προβολής.
------------------------------------------------------------------
Πλατωνας
χάνεται ο συναισθηματικός φωρτισμος. Π.χ αν λέγανε κάτι για το Χριστό, τον σωκρατη, τη μάνα η τον πατέρα, αν είσαι ταυτισμενος, που θα πει έχεις σχηματίσει σκέψεις και εικόνες για αυτούς, αυτο το μέρος που αντιδρά μέσα γινεται κάτι σαν σκόνη. Το λεκτικο μέρος, η ουσία των λόγων, δεν είναι πρόβλημα στον εαυτο. Είναι σαν να γνωρίζεις να οδηγας.
-----------------------------------------------------------------
Αυτό περίμενα να μου πείς. Κόβονται οι συναισθηματικες συνδέσεις, εννοώ προσκολλήσεις. Δε σε αγγίζει τίποτα. Δεν αντιδράς αυτόματα. Χάνονται οι αυτοματισμοί. Αυτό κατά μεγάλα χρονικά διαστήματα το χω νοιώσει σε διάρκεια, όταν έχω καταφέρει να απεμπλακώ απο ανάλογες συναισθηματικές συνδέσεις. Αλλά απο δικές μου επιλογές λόγω υποχρεώσεων με τράβηξαν πάλι πίσω και έχω ξαναμπεί σε συναισθηματικές συνδέσεις δημιουργώντας κατά καιρούς διάφορους συναισθηματικούς αυτοματισμούς.
-------------------------------------------------------------------
Πλάτωνας
Δεν εχει και τόση σημασία που είναι. Δεν σε ενδιαφέρει, γιατί είσαι φως του εαυτού σου. Μπορει να τα χρησιμοποιήσει, όπως και να μην τα χρησιμοποιήσει.
-------------------------------------------------------------------
Ακριβώς και αυτό περίμενα να μου πείς. Το νοιώθω αυτό συνέχεια.
-------------------------------------------------------------------
Πλάτωνας
Είναι κάτι που δεν έχω ξεκαθαρίσει φίλε μου.
Εφθασα εκει γιατί ζουσα σε σύγκρουση. Καταλάβαινα πως λέγανε (χριστος βουδας σωκρατης ηρακλειτος κλπ) ήταν ένα πράγμα, και αυτο που ζουσα εγω ένα άλλο.
-------------------------------------------------------------------
Και γω μπήκα σ' αυτήν την εσωτερική αναζήτηση λόγω συγκρούσεων φιλοσοφικών αλλά και εννοιων (σωστου-λαθους, καλου-κακου)
-------------------------------------------------------------------
Πλάτωνας
Όταν λοιπόν ευθασα να δω ότι όσα έλεγαν ήσαν αληθινά, βρεθηκα με το γεγονός να γυρίσω στον κοσμο και στην πισίνα. Εκει έγραψα πως πείρα μια στροφή παραπάνω, γιατί η θα επερνα τα βουνά, η θα καταλάβαινα τι έκανε ο Σωκράτης, ο οποίος δεν πείρε ποτε τα βουνά. Βλέπεις είχα διαβάσει όλο το έργο, και ήταν ορισμένα σημεία (πιστεύω πως για αυτο με ρωτάς) και στα γράφω.
-------------------------------------------------------------------
Ακριβώς γι' αυτό. Έχουν γίνει πολλές ζυμώσεις μέσα μου. Απο ένα σημείο και μετά ένοιωθα την αλήθεια που είχε ο λόγος τους. Δεν σου κρύβω ότι κάποιες φορές είχα έρθει σε τέτοια εσωτερική σύγκρουση γιατί ένοιωθα,"έβλεπα" αυτήν την μεταμόρφωση που συνέβαινε στον τρόπο σκέψης, λειτουργίας του νού και κυρίως στη συνείδηση μου και ένοιωθα έξω απο τα νερά μου σε σχέση με το περιβάλλον μου, όπου έφτανα στο σημείο να σκέφτομαι να πετάξω όλα τα φιλοσοφικά βιβλία μου και να πάψω να ασχολούμαι. Και αντε πάλι έκανα πισωγυρίσματα.
-------------------------------------------------------------------
Πλάτωνας
Ο Σωκράτης πήγαινε σε βάθος έλεγε, και ο δαιμωνας του, η συνείδηση του, δεν του επέτρεπε να κάνει τίποτα κακο.
Ξέρεις τι θα πει αυτο?
Δεν ΠΡΌΣΘΕΤΩ στην πισίνα τίποτα μη σωστό. Το καλο και το κακο είναι φορές που αλλάζουν τις μάσκες τους, μα το μη σωστο, η συνείδηση το γνωρίζει! Το καλο και το σωστο μπορούν να γίνουν αντίδραση και μνήμη, που δεν έχουν καμία αξεια, μα το μη σωστο, λόγο του ότι ζεις στιγμη προς στιγμη, η συνηδειση το εξετάζει συνεχώς. Διλαδη τρελαντωνη, π.χ την τεμπελιά (Αραγμα) πόσες φορές δεν σκεφτόμαστε πως δεν είναι καλο? με πιανεις?
-------------------------------------------------------------------
Ακριβώς αυτός ο δαίμονας της εξαπάτησης. Το χω ακούσει και απο άλλους αυτό, αλλά δεν είχα ακούσει απο κανέναν μέχρι σήμερα την απάντηση σ'αυτό. Όχι απλώς απάντηση αλλά και η καλύτερη ανάλυση για να το κατανοήσει κανείς!!! Σε πιάνω σε ότι συχνότητα θές!!!
Μπράβο Σωκράτη!!! Μπράβο Πλάτωνα!!!
--------------------------------------------------------------------
Πλάτωνας
Τώρα αν διαλεξες να ζήσεις στον κοσμο και κανείς μια τέτοια ζωη, δεν προσθετεις αχρείαστα πράγματα η πισίνα κάποια στιγμη τιναζεται.
Και μη φοβηθεις. Κανείς ότι θέλεις.... Έχεις αγάπη, έχεις ενέργεια για όλους και για όλα.
--------------------------------------------------------------------
Με τα πισωγυρίσματα που έχω κάνει κατά καιρούς με βλέπω για τίναγμα κάποια στιγμή. Γιατί όταν νοιώσεις ότι έστω και ένα ψήγμα αλήθειας υπάρχει δεν μπορείς να την διαγράψεις αυτή τη γνώση, δε γίνεται, σε έχει ήδη μεταμορφώσει έστω και ελάχιστα.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Νικόμαχε, Πλάτωνα,
Επειδή χθές το βράδυ όταν έγραψα τα σχόλια νύσταζα κιόλας, θέλω να διορθώσω κάτι που το διατύπωσα λάθος. Οι δάσκαλοι δεν λένε ότι μπορείς να "μπλοκάρεις" το νού, έτσι όπως το γράψα, το βλέπω τώρα καθαρά και με καθαρό μυαλό είναι λάθος (η νύστα τι κάνει!). Οι δάσκαλοι λένε ότι κάποια στιγμή όταν υπερφορτώνεις το νού, ανεβάζεις το volume και μάλιστα όταν αυτό γίνει με μεγάλη ένταση (επιτάχυνση) μπορεί ο νούς να βιώσει μια κατάσταση κορύφωσης (ένα peak) και εκεί να σταματήσει για λίγο κάθε σκέψη και να υπάρχει σιγή. Αλλά αυτό κατά μια έννοια όσο μπορώ να το περιγράψω μεταφέροντας την δική μου αίσθηση στο γραπτό λόγο, δεν γίνεται προκαλώντας το επίτηδες αλλά αφήνοντας το να συμβεί. Αφήνεις τις σκέψεις να εξελιχθούν και να περάσουν με όσο μικρή ή μεγαλύτερη ταχύτητα και αν γίνεται. Αυτή τη στιγμή της σιγής μετά την κορύφωση διακρίνεις και είναι ο μίτος της αριάδνης.
Σήμερα το πρωί που ξύπνησα με καθαρό μυαλό,συνειδητοποίησα κάτι, ότι το θέμα δεν είναι να σταματήσει ο νούς, γιατί ο νούς είναι κατασκεύασμα του είναι μας με επιρροές απο το ατομικό μας είναι και το συλλογικό είναι. Αυτό που λέει και ο Πλάτωνας πισίνα, αυτό είναι δικό μας κατασκεύασμα. Συνειδητοποίησα λοιπόν, ότι το θέμα δεν είναι να σταματήσουν οι σκέψεις ή αυτό που λέμε να σταματήσει ο νούς να σκέφτεται. Δεν υπάρχει νόημα στη λέξη "να σταματήσει", δεν σταματάει κάτι, δεν υπάρχει κάτι για να σταματήσει, αλλά και ούτε μπορεί να σταματήσει. Οι στιγμές σιγής και σκέψης είναι μαζί μια μουσική συμφωνία, δεν υπάρχουν ξέχωρα και αυτό είναι η αρμονία της όλης κατάστασης. Αυτό που έχει νόημα είναι η κατάσταση του ότι δεν υπάρχει άλλο το σκέπτεσθαι, του ότι δεν συμβαίνει άλλο το σκέπτεσθαι και αυτό είναι η κατάσταση του μη-νού ή αλλιώς αυτό που λέμε μη-νούς.
Σας ευχαριστώ και τους δύο σας γιατί με την παρουσία και τη συμμετοχή σας και το καθρέφτισμα του δικού μου σκέπτεσθαι μέσα στο φόρουμ με βοηθήσατε αφάνταστα να το ξεκαθαρίσω μια και καλή αυτό το θέμα.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Edited by - trelantonis on 07/01/2011 13:34:03
Απο χθες εχω διαβασει το μηνυμα σου και πιστεψε με λογω της προσωπικης κατευθυνσης που ειχε περιμενα και ενα αναλογο προς τον Πλατωνα,οπερ και εγενετο.
Φιλε εισαι σε κομβικο σημειο.Χρειαζεται απειρη προσοχη εδω.
Δυο δρομοι υπαρχουν για σενα.Αποκλειστικα δυο.
Ο ενας ειναι αυτος που πηρε ο Λιαντινης.
Ο αλλος ειναι ο ιδιος,αλλα με επιστροφη.
Δεν ειμαι ψυχιατρος,ψυχολογος,η αλλου τυπου ψυχο-ειδικος.
Απο προσωπικη πειρα θα μιλησω και με κανενα τροπο δεν σου κανω τον ξερολα.
Αυτα που θα σου γραψω παρακατω,ισως ειναι η μεγαλυτερη μαλακια που
εχεις ακουσει ποτε.Ισως οχι.
Εσυ θα κρινεις και θα αποφασισεις.Μονο, αν δεν καταλαβεις με την πρωτη
ξαναδιαβαστα και νοιωσε το νοημα των λεξεων.
Σου προτεινω,να χρησιμοποιησης,την εντροπια του χαους του νου σου,με
τετοιο τροπο,ωστε να αναγκασεις την ενεργεια της σκεψης σου,να γινει
δημιουργικη.Να κατασκευασει ενα μικρο συμπαν,στο οποιο να μπεις και να κατσεις.Στο δικο σου συμπαν.Ιδιοκτησια του νου σου και μονον.
Εκει μεσα,θα χρησιμοποιησεις,ολη την γνωση που εχεις αποκτησει,εως τωρα,απο διδασκαλους εως προσωπικες εμπειριες και θα βγαλεις την δικη
σου αποψη,η οποια θα παραμεινη σταθερη και ακλονητη και βασει αυτης
θα πορευεσαι,στην επιστροφη στον κοσμο που ζουμε.
Θα αποκτησεις δικη σου σταθερη θεωρηση για ολους και για ολα.Σωστη η λαθος δεν σε ενδιαφερει.
Το μονο που εχει σημασια,ειναι να ειναι σταθερη.Μια και μοναδικη και οχι να αλλαζει αναλογα με τις φλασιες που τρωει.
Ειμαι σιγουρος οτι με αντιλαμβανεσαι.
Επειδη υπαρχει η καθημερινοτητα με τις υποχρεωσεις της,οπως προανεφερα σε αλλο ποστ,θα πρεπει να βρεις την φορμουλα να κανεις
συζευξη της σταθεροτητας του νου,με αυτην.
Θα αφησεις ενα μικρο πορτακι και ενα μικρο κομματι της ram του νου σου για να μπορει να επεξεργαζεται,οτιδηποτε νεο μπαινει.Ειτε με μελετη,ειτε με εμπειριες.Παντα σε σχεση με το σταθερο θεωρημα που εχεις ηδη αναπτυξει.
Αυτα τα ολιγα,φιλε και ας ειναι μαλακιες.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Νικόμαχε, Πλάτωνα...σωπαίνω...απλά σωπαίνω...μπροστά στο Μεγαλείο
παιδια,τωρα δεν μπορω να πω τιποτα, με νοιωθετε. ειναι η αισθηση και μονο. τωρα αρχιζουν ολα
Αυτο που έγραψες ειναι Η ΑΡΧΗ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ ετσι το νοιωθω απο την πρωτη στιγμη που το διαβασα
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Ο Σωκράτης πήγαινε σε βάθος έλεγε, και ο δαιμωνας του, η συνείδηση του, δεν του επέτρεπε να κάνει τίποτα κακο.
Ξέρεις τι θα πει αυτο?
Δεν ΠΡΌΣΘΕΤΩ στην πισίνα τίποτα μη σωστό. Το καλο και το κακο είναι φορές που αλλάζουν τις μάσκες τους, μα το μη σωστο, η συνείδηση το γνωρίζει! Το καλο και το σωστο μπορούν να γίνουν αντίδραση και μνήμη, που δεν έχουν καμία αξεια, μα το μη σωστο, λόγο του ότι ζεις στιγμη προς στιγμη, η συνηδειση το εξετάζει συνεχώς. Διλαδη τρελαντωνη, π.χ την τεμπελιά (Αραγμα) πόσες φορές δεν σκεφτόμαστε πως δεν είναι καλο? με πιανεις?
-------------------------------------------------------------------
Ακριβώς αυτός ο δαίμονας της εξαπάτησης. Το χω ακούσει και απο άλλους αυτό, αλλά δεν είχα ακούσει απο κανέναν μέχρι σήμερα την απάντηση σ'αυτό. Όχι απλώς απάντηση αλλά και η καλύτερη ανάλυση για να το κατανοήσει κανείς!!! Σε πιάνω σε ότι συχνότητα θές!!!
Μπράβο Σωκράτη!!! Μπράβο Πλάτωνα!!!
-----------------------------------------------------------------
Αν πραγματι το επιασες φίλε τρελαντωνη, τοτε κανε και ένα πριντ και βάλτο κάπου να το βλέπεις, γιατί σαν άνθρωποι κε τις ενασχολήσεις μας, ξεχνάμε εύκολα.
Όταν το ΜΗ ΣΩΣΤΟ και το
ΔΕΝ ΠΡΟΣΘΕΤΩ σταθεροποιηθουν,
θα έχεις πάρει απο κάθε άποψη,
2 πτυχία ζωής!
Λίγα ακόμα Φιλοι, μετα κάντε όπως νομίζεται καλύτερα.
Όσο βρίσκεστε στην πισίνα,
μα και σε οποία πισίνα έχεται στο μυαλο σας να φτιάξετε,
(προσωπική η απο σοφία άλλων)
σκέψεις θα φτάνουν.
Όταν σας έγραψα τιναχθηκε, το εννοώ!
Χωρίς να το επιδιώκω, περπατουσα Έξω απο ένα θέατρο, όταν κάτι σαν πυρηνική βόμβα (αυτη ήταν η τελευταία εικόνα που θυμάμαι) έσκασε μέσα στο μυαλο. Όταν συνηλθα, άκουσα ορισμένους ανθρώπους να συζητάνε να καλέσουν πρώτες βοήθειες.
Τους κοίταγα σαστησμενος μα τα είχα όχι 400 που λένε, μα 4000!
Κοίταγα τα πάντα γύρω μου, όπως όταν είχα βγει απο το δωμάτιο, αν και υπήρχε θόρυβος Έξω, μέσα επικρατούσε απόλυτη σιωπή.
Κοίταγα απο βάθος, και όλα έφθαναν σε βάθος.
Αυτο συμβαίνει απο τοτε, ότι και να κάνω, ακόμα και αν διαβάζω η μιλαω 5 ώρες συνέχεια, ταξιδεψω, η δω 5 ταινίες τη μια πίσω απο την άλλη, τελειώνοντας,
γυρνώ σε κάτι πολυ σταθερο,
χωρίς καμοια προσπάθεια.
Δεν ξέρω αν σας φαίνονται παράξενα όλα αυτα,
μα αυτη η κατάσταση, επιρεαζει και το σώμα.
Δεν πειναω σχεδον ποτε, τρώω όλο και λιγωτερο τροφη, μπορω και έχω αμετρητη αντοχή, με οτιδήποτε καταπιασθω. Μην σκεφθείτε κάτι μεταφυσικο. Όταν τελειώσει η εσωτερική σύγκρουση, απλα, δεν εισθε, αυτο που είσαστε πριν.
Μάζυ του χάνονται η σύγχυση, το άγχος, ο πόνος, το τι θα πουν οι άλλοι, και δεν εισθε καθολου αναισθητοι,
τουναντιων!
quote:
ΤρελαντωνηΑπο χθες εχω διαβασει το μηνυμα σου και πιστεψε με λογω της προσωπικης κατευθυνσης που ειχε περιμενα και ενα αναλογο προς τον Πλατωνα,οπερ και εγενετο.
Φιλε εισαι σε κομβικο σημειο.Χρειαζεται απειρη προσοχη εδω.
Δυο δρομοι υπαρχουν για σενα.Αποκλειστικα δυο.
Ο ενας ειναι αυτος που πηρε ο Λιαντινης.
Ο αλλος ειναι ο ιδιος,αλλα με επιστροφη.Δεν ειμαι ψυχιατρος,ψυχολογος,η αλλου τυπου ψυχο-ειδικος.
Απο προσωπικη πειρα θα μιλησω και με κανενα τροπο δεν σου κανω τον ξερολα.Αυτα που θα σου γραψω παρακατω,ισως ειναι η μεγαλυτερη μαλακια που
εχεις ακουσει ποτε.Ισως οχι.
Εσυ θα κρινεις και θα αποφασισεις.Μονο, αν δεν καταλαβεις με την πρωτη
ξαναδιαβαστα και νοιωσε το νοημα των λεξεων.Σου προτεινω,να χρησιμοποιησης,την εντροπια του χαους του νου σου,με
τετοιο τροπο,ωστε να αναγκασεις την ενεργεια της σκεψης σου,να γινει
δημιουργικη.Να κατασκευασει ενα μικρο συμπαν,στο οποιο να μπεις και να κατσεις.Στο δικο σου συμπαν.Ιδιοκτησια του νου σου και μονον.
Εκει μεσα,θα χρησιμοποιησεις,ολη την γνωση που εχεις αποκτησει,εως τωρα,απο διδασκαλους εως προσωπικες εμπειριες και θα βγαλεις την δικη
σου αποψη,η οποια θα παραμεινη σταθερη και ακλονητη και βασει αυτης
θα πορευεσαι,στην επιστροφη στον κοσμο που ζουμε.Θα αποκτησεις δικη σου σταθερη θεωρηση για ολους και για ολα.Σωστη η λαθος δεν σε ενδιαφερει.
Το μονο που εχει σημασια,ειναι να ειναι σταθερη.Μια και μοναδικη και οχι να αλλαζει αναλογα με τις φλασιες που τρωει.
Ειμαι σιγουρος οτι με αντιλαμβανεσαι.Επειδη υπαρχει η καθημερινοτητα με τις υποχρεωσεις της,οπως προανεφερα σε αλλο ποστ,θα πρεπει να βρεις την φορμουλα να κανεις
συζευξη της σταθεροτητας του νου,με αυτην.Θα αφησεις ενα μικρο πορτακι και ενα μικρο κομματι της ram του νου σου για να μπορει να επεξεργαζεται,οτιδηποτε νεο μπαινει.Ειτε με μελετη,ειτε με εμπειριες.Παντα σε σχεση με το σταθερο θεωρημα που εχεις ηδη αναπτυξει.
Αυτα τα ολιγα,φιλε και ας ειναι μαλακιες.
Θεωρώ ότι οι περισσότεροι καλοπροαίρετοι(ή μη) άνθρωποι που δεν βλέπουν άλλες δυνατότητες, αυτό κάνουν. Κάποιοι χρησιμοποιούν ως σταθερό θεώρημα για τους εαυτούς τους τα διδάγματα μιας θρησκεία, άλλοι κάτι άλλο. Αυτό αν αντιλαμβάνομαι σωστά αυτά που λες. Προσωπικά δεν θα επέλεγα να φτιάξω εγώ ένα δικό μου θεώρημα, αλλά θα καθάριζα τον εαυτό μου και τον νού μου ώστε να ακούω το κομμάτι του εαυτού μου που ξέρει τα πάντα και γνωρίζει τη σωστή απάντηση για τα πάντα.
Εγώ σε αυτό το μέρος του "εαυτού" νομίζω ότι αναφέρεται ο Σωκράτης μιλώντας για αγαθοδαίμονα.
Εσένα Πλάτωνα ποια είναι η άποψη σου περι αυτού;
Εσένα Πλάτωνα ποια είναι η άποψη σου περι αυτού;
..............
Δεν νομίζω πως ο νους, γνωρίζει τη σωστή απάντηση για τα πάντα.
Μα γνωριζει να θέτει σωστα την/τις ερώτησεις
Αν ο νους λειτουργει ολικα,
εξετάζοντας και προπαντως αποφεύγοντας
τι δεν είναι σωστο,
είναι πολυ πιο πιθανο να εχει ως απάντηση,
Κατι που είναι πιο κοντά στο σωστο.
Αν πάλι εξετασει και βρει πως κάτι είναι λάθος
Η ο ίδιος έκανε λάθος,
Δεν εχει πρόβλημα να το αναγνωρίσει.
Άραγε -αναρρωτιέμαι- ο ιδανικός άνθρωπος θα ήταν εκείνος που δεν είχε άραγε χέρια ή πόδια ή μάτια και γλώσσα ακόμα...τι θα μπορούσε να κάνει άραγε ένας "τέτοιος άνθρωπος"...???
Θά άρπαζε κάποιο όπλο...???
Ασφαλώς όχι...
Θα κλωτσούσε..???
Ασφαλώς όχι...
Θα μιλούσε -προκειμένου να πρασβάλλει-...???
Ασφαλώς όχι...
Θα κοιτούσε άγρια και υποτιμητικά..???
Ασφαλώς όχι...???
Τι θα μπορούσε να κάνει άραγε???
Πέραν κάθε αμφιβολλίας να σκεφθεί -ενδεχομένως- αλλα να σκεφθεί όμως με τί , με ποιά δεδομμένα και απο που θα τα αντλούσε και θα ήταν αυτό το "όν" ένας άνθρωπος..???
Θα ήταν ένας καλός άνθρωπος , θα μπορούσε να προσφέρει στον εαυτό του το οτιδήποτε , πολύ δε περισσότερο σε οποιονδήποτε συνάνθρωπό του , είτε καλό ... είτε κακό ...είτε ευχάριστο , είτε δυσάρεστο..???
Κι'αν απο την άλλη μεριά , είχαμε έναν άνθρωπο αρτιμελή και με όλα τα αισθητήρια όργανά του αλλα του έλειπε ο εγκέφαλος ... αλήθεια αυτά τα αισθητήρια όργανα θα είχαν κάποιο λόγο ύπαρξης..???
Κατηγορούμε μια πράξη ενός συνανθρώπου μας -κλοπή..βιαιοπαραγία ή και εγκληματικότητα..κοκ - ....να κατηγορήσουμε άραγε ως υπεύθυνο το χέρι του ή το πόδι του...και αν δεν τα είχε δεν θα έκανε όλες αυτές τις παραβατικές ενέργειες..ή απλά δεν θα μπορούσε να εκτελέσει ότι τον πρόσταξε ο εγκέφαλός του???
Αλλα και κείνος ο εγκέφαλος , μπορούμε να υποθέσουμε ότι γεννήθηκε δολοφόνος...ή καλός και ευγενικός ή κακός και επιθετικός...ή οτιδήποτε άλλο...???
Και σκέπτομαι σαν φλασιά στο κεφάλι μου γράφοντας αυτές τις αράδες , το ορισμό της "θέλησης"...
Θέληση : Η Ικανότητα προσδιορισμού για να κάνει ή να μην κάνει κανείς κάτι. Σε αυτήν ριζώνει η ελευθερία!
Συνεχίζεται...
Απορίες , που αναζητούν απαντήσεις...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Δεν ειναι μια σταθερη αξια που εσυ δημιουργεις για τον δικο σου νου?
Ποια διαφορα υπαρχει μεταξυ των αποψεων μου και των δικων σου?
Εγω δεν ονοματισα το σταθερο θεωρημα του νου,ουτε χριστιανικο,ουτε δογματικο,ουτε θρησκευτικο,ουτε φιλοσοφικο,ουτε τιποτα αλλο.
Μονο ιδιοτητα του εδωσα.ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ.
Τωρα για ονομα ας το βαφτισει ο καθενας οπως θελει.
Και εσυ το ονοματισες λεγοντας...εγω πιστευω,οτι...
Περιεγραψες το θεωρημα σου.
Υμετερος και φιλος,παντα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Πηραν φωτια τα ντοσιε σου απο το τζακι?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
quote:Το να επιλέγεις να μην έχεις θεώρημα μπορέι κάποιος να πει πράγματι ότι είναι απο μόνο του θεώρημα. Όταν όμως λέω ότι επιλέγω να μη βασίζομαι στον πεπερασμένο τον νου για να παίρνω αποφάσεις μιλάω για την αχρηστία κάθε θεωρήματος μπροστά στις πραγματικές μας δυνατότητες. Και έχουμε την δυνατότητα να μην χρειάζεται να χρησιμοποιούμε τον νου για παίρνουμε αποφάσεις, αλλά να λαμβάνουμε αμέσως την σωστή απόφαση απο κάποιον ανώτερο νου απ' τον δικό μας, έναν υπερνου, που αποκαλείται και θεός. Ο κόσμος λέει συχνά χαριτολογόντας "Και πού το ξέρει; Του ήρθε η επιφοίτηση του αγίου πνεύματος;"
Και dotore mio αυτο που θα επελεγες εσυ να κανεις,δεν ειναι ενα θεωρημα?
Ε λοιπόν γνωρίζω ανθρώπους που λαμβάνουν κατ' αυτό τον τρόπο αποφάσεις, αλλά ο πιο γνωστός από όλους αυτούς είναι ο Σωκράτης.
Υποθέτω λοιπόν ότι είναι δυνατό να παίρνουμε αποφάσεις μέσω ενός "υπερνου" και βάσει αυτής της υπόθεσης προσπαθώ να το καταφέρω. Για να το καταφέρω, για να "ακούσω" τη φωνή του "θεού" -όχι μια φορά άλλα διαρκώς- θα πρέπει προτίστως να είμαι καθαρός από όλες τις άλλες άχρηστες και φλύαρες "φωνές". Έτσι μου λέει η κοινή λογική μου.
Είναι βέβαια σίγουρο, ότι κάποιος που καταφέρνει να βρίσκεται σε διαρκή αποταύτιση και είναι κύριος της ζωής του έχει έναν πολύ λειτουργικό νου. Αλλά για μένα το λειτουργικός δεν είναι αρκετό, θέλω έναν πλήρως λειτουργικό νου, έναν "παντογνώστη" για να μου δίνει καθοδήγηση, ένα "ενστικτο" αν θέλεις.
ΠΛΑΤΩΝΑΣ θα με ενδιέφερε να ακούσω τη γνώμη σου για το αν και κατα πόσο, συνδέεται το σεξ με την "μετάβαση" του ανθρώπου από την πισίνα στον ωκεανό...
, αν ήσουν εδώ κοντά θα βάζαμε κάτι παΐδια!!....και στον Πλάτωνα θα του έβαζα ραδίκια, που του αρέσουν.ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Δεν θελω μπλεξιματα με τον ΟΗΕ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Καληνύχτα.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ