- Σε τι πιστεύουν οι μασόνοι? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
ΓΕΙΑ ΣΑΣ.ΕΙΜΑΙ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ.ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΘΩ ΓΙΑ ΤΟ "ΔΙΕΘΝΕΣ ΜΙΚΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΤΑΓΜΑ-DROIT HUMAIN",ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ.
Ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.droit-humain.gr/greek/index.htm
Lux e tenebris
quote:
Δεν βλέπω όμως που είναι το μυστήριιο ή το μεμτό στο να πιστεύει κάποιος τέκτων στην άλλη ζωή.
Συ είπας! (και πάλι )
Για μένα "ουδέν ψόγος"...
το Droit Humain είναι ένα Τάγμα με διεθνή παράδοση και ιστορία. Προσωπικά θα έλεγα πως και τα 3 μικτά τάγματα Σκωτικού τύπου τα οποία λειτουργούν στην Ελλάδα έχουν εξίσου ανθρωπιστική μορφή. Τα 3 τάγματα αυτά είναι, όπως αναφέρθηκε, το Droit Humain, το Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα Δελφοί και το Δίον.
Η ιστοσελίδα της Ελληνικής δικαιοδοσίας του Droit Humain (διότι είναι Γαλλικό τάγμα) όπως αναφέρθηκε είναι http://www.droit-humain.gr/greek/index.htm
Η ιστοσελίδα του Διεθνούς Τεκτονικού Τάγματος Δελφοί είναι www.delphiorder.org
Όσο για το Δίον, απ’ όσο γνωρίζω, δεν έχει σελίδα ακόμη αλλά το θέμα βρίσκεται υπό εξέλιξη.
quote:
ΩΡΑΙΑ...ΤΕΛΕΙΑ...ΑΡΧΙΖΕΙ ΤΟ "ΨΗΣΙΜΟ" ΤΟΥ ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΥ
Δεν είδα πουθενά "ψήσιμο". Έγινε απλός μια αντικειμενική αναφορά σε όλα τα μικτά Τάγματα τα οποία λειτουργούν στον Ελλαδικό χώρο διότι ο άνθρωπος φάνηκε να ενδιαφέρεται για κάποιο ανθρωπιστικό μικτό τάγμα. Γιατί να μη γνωρίζει όλες τις δυνατές επιλογές;
quote:
ΟΙ ΑΝΔΡΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ "ΤΕΚΤΟΝΙΚΕΣ" ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΜΙΚΤΑ Η ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΤΑΓΜΑΤΑ...ΑΚΟΥ ΜΕ PLZ!!!
Αυτό πραγματικά δεν το καταλαβαίνω. Ο Τεκτονισμός είναι ένας θεσμός προοδευτικός και δε πρέπει να μένει σταθερός σε παλαιότερες προκαταλήψεις. Φυσικά και τον 18ο αιώνα, η γυναίκα δεν είχε την ίδια θέση στην κοινωνία, αλλά σήμερα όπου δεν υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ των 2 φύλων, γιατί να ισχύει κάτι τέτοιο;
Τα μικτά τάγματα σε σχέση με τα αμιγή δεν έχουν διαφορά στην Τεκτονική παράδοση(πέρα από το ότι δέχονται και γυναίκες), στα τεκτονικά τυπικά και στις τεκτονικές διδασκαλίες.
Edited by - Aristoteles on 21/07/2006 23:39:46
Lux e tenebris
Πέρα λοιπόν και του θέματος του πόσο αυθεντία μπορεί να είναι ένας μεταγενέστερος του συστήματος, υπάρχουν κάποια βασικότερα και πρακτικότερα οροθέσια τα οποία λαμβάνονται υπόψη από όλα τα τάγματα, τα οποία οροθέσια αφορούν καθαρά την εσωτερική λειτουργία ενός Τεκτονικού συστήματος.
Τώρα, εάν τίθεται θέμα παράδοσης, τα πράγματα γίνονται λίγο πολυπλοκότερα. Παραδείγματος χάριν, η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος το 1920 έκανε ένα τραγικό πασάλειμμα στα τυπικά των 3ων βαθμών προκειμένου να λάβει αναγνώριση τις Αγγλίας. Έβαλε και λίγη σαλτσούλα από κάποια πράματα ώστε να μοιάζουν λίγο με τον βαθμό του Mark Master, οπότε όλα καλά και να σου και η αναγνώριση. Να το πάμε ακόμα ποιο πίσω; Ο Τεκτονισμός στην Ελλάδα ήρθε από τον πρίγκιπα Ροδοκανάκη. Πήγε, μυήθηκε σε όλους τους βαθμούς, αλλά γυρνώντας πίσω, έκανε κάποιες ενδιαφέρουσες στάσεις σε κάποιες άλλες χώρες με αποτέλεσμα να κόψει και να ράψει και αυτός και να φέρει παραλλαγμένα τυπικά. Οπότε αν το θέμα είναι η πραγματική παράδοση του Τεκτονισμού κατά γράμμα και όχι κάποιοι μεταγενέστερη κανόνες από κάποιους απλούς ανθρώπους οι οποίοι θεωρήθηκαν αυθεντίες, μάλλον πρέπει να επανεξετασθούν κάποια πράγματα.
quote:
Ο τεκτονισμός είναι πιστός στην παράδοσή του.
Εάν το λάβουμε αυτό υπόψη και όπως το εννοείς με βάση τα οροθέσια, τότε η παράδοση προέρχεται από την Μεγάλη Στοά της Αγγλίας. Εάν είναι έτσι, κανένα άλλο τάγμα δεν είναι παράδοση (ούτε οι Εθνική Μεγάλη Στοά η οποία είναι η μοναδική που κρατάει τα Αγγλικά τυπικά κατά γράμμα). Εάν συγκρίνεις και τα τυπικά που έχει και η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος σε σχέση με την παράδοση και τα Emulation τυπικά τα οποία θεωρούνται παραδοσιακά τα οποία χρονολογούνται περίπου 25 έτη νωρίτερα αυτών του Σκωτικού (μιλώντας για κυανό τεκτονισμό πάντα)… Σα να λες πως δεν υπάρχει Τεκτονισμός σ’ αυτή τη χώρα….
Αυτή όμως είναι η ουσία;
quote:
ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΟΙΚΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ "ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΟ ΣΚΩΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ "ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΑΣ",ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΘΗΚΕ ΤΟ 1888,ΜΕ ΠΑΜΨΗΦΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΘΕΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ "ΑΡΧΑΙΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ" ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ,ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΕΧΡΙ ΤΩΤΕ ΚΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ...Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΤΟ "ΑΝΩΤΕΡΟ ΟΝ"...ΚΑΙ Η ΕΝΑΡΞΗ ΤΩΝ ΤΕΚΤ. ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ "Μ.Α.Τ.Σ.".
Φίλε C.S θα ήθελα να μας το αναλύσεις αυτό λιγάκι αν γίνεται...
Στηριζόμενοι που οι Τέκτονες του τάγματός σου έκαναν αυτές τις αλλαγές? Για ποιό λόγο δηλαδή θεώρησαν ότι αυτά τα σημεία στο τελετουργικό τους έπρεπε να αλλάξουν?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντηση.
quote:1.ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΑΝΟΙΚΤΟΜΥΑΛΟΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΜΑΤΙΚΑ "ΕΛΕΥΘΕΡΑΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΣ"=ΠΑΡΓΜΑΤΙΚΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑΝ ΟΤΙ ΑΞΙΟΛΟΓΟΤΑΤΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΗΣΑΝ ΑΘΕΙΣΤΕΣ [π.χ. BAKOUNIN]ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ.ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΔΙΟΛΟΥ ΑΘΕΟΣ -ΤΑ ΕΧΩ ΠΕΙ ΠΟΛΑΚΙΣ ΑΥΤΑ ΣΤΟ FORUM-ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΓΙΑ ΤΕΚΤΟΝΑ ΕΝΑΝ ΛΑΜΠΡΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΗΛΩΝΕΙ ΑΘΕΙΣΤΗΣ ,ΣΥΜΦΩΝΑ ΟΜΩΣ ΜΕ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ,ΕΧΕΙ ΗΘΙΚΗ ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΡΟΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟΥΣ "ΦΟΒΟ ΘΕΟΥ".2.ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΣΥΝΕΔΡΙΕΣ ΝΑ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΟ "ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΟΞΑ ΤΟΥ Μ.Α.Τ.Σ.,ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΚΑΛΥΠΤΟΝΤΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ???ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΟΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΑΙ "ΑΛΗΘΙΝΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ" ΚΑΙ ΟΧΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ...LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE.quote:
ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΟΙΚΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ "ΑΝΑΘΕΩΡΗΜΕΝΟ ΣΚΩΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ "ΜΕΓΑΛΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ ΤΗΣ ΓΑΛΛΙΑΣ",ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΘΗΚΕ ΤΟ 1888,ΜΕ ΠΑΜΨΗΦΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΘΕΩΡΗΘΕΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΤΑ "ΑΡΧΑΙΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ" ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ,ΟΠΩΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΕΧΡΙ ΤΩΤΕ ΚΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ...Η ΠΙΣΤΙΣ ΣΤΟ "ΑΝΩΤΕΡΟ ΟΝ"...ΚΑΙ Η ΕΝΑΡΞΗ ΤΩΝ ΤΕΚΤ. ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ "Μ.Α.Τ.Σ.".
Φίλε C.S θα ήθελα να μας το αναλύσεις αυτό λιγάκι αν γίνεται...
Στηριζόμενοι που οι Τέκτονες του τάγματός σου έκαναν αυτές τις αλλαγές? Για ποιό λόγο δηλαδή θεώρησαν ότι αυτά τα σημεία στο τελετουργικό τους έπρεπε να αλλάξουν?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντηση."Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
Όμως δε καταλαβαίνω, μεν δέχεσαι πως το σύστημα πρέπει να εξελίσσεται και να αναθεωρεί μεταξύ των εποχών και των συγκυριών, από την άλλη όμως θεωρείς πως οι γυναίκες πρέπει να μένουν μακριά από αυτό το σύστημα. Μπορείς να εξηγήσεις το σκεπτικό σου;
quote:
ΚΑΙ Η ΕΝΑΡΞΗ ΤΩΝ ΤΕΚΤ. ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ "Μ.Α.Τ.Σ."
Η ώρα ζυγώνει αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ ερήμωσε η πόλη
Τρεχάτε κι αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Πω πω γουστάρω να βλέπω κασκόλ
Να βλέπω σημαίες να μπαίνουνε γκολ
Πώς μας ενώνει και πως μας δονεί
Του Διακογιάννη η φωνή
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Παράταμε τώρα
Πλησίασ’ η ώρα
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Κανείς μην κουνιέται σωπάστε
Κι αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Κουφάλα Δημιουργέ! KAI το M.A.T.Σ εν σοφία εποίησες!
Edited by - XKA1123 on 23/07/2006 22:49:00
quote:
Αρχίζει το M.A.T.Σ αδειάσαν οι δρόμοι
Η ώρα ζυγώνει αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ ερήμωσε η πόλη
Τρεχάτε κι αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Πω πω γουστάρω να βλέπω κασκόλ
Να βλέπω σημαίες να μπαίνουνε γκολ
Πώς μας ενώνει και πως μας δονεί
Του Διακογιάννη η φωνήΑρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Παράταμε τώρα
Πλησίασ’ η ώρα
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Αρχίζει το Μ.Α.Τ.Σ
Κανείς μην κουνιέται σωπάστε
Κι αρχίζει το Μ.Α.Τ.ΣΚουφάλα Δημιουργέ! KAI το M.A.T.Σ εν σοφία εποίησες!
Μ.Α.Τ.Σ - Μ.Ο.Υ.Τ.Σ μασονάκια μου!
Πέρα του ότι για ακόμα μια φορά δε προβάλεις κανένα επιχείρημα, τουλάχιστον κοίτα να λες και κανένα πετυχημένο να περνάει η ώρα και λίγο καλύτερα για όλους.
Κάποιες επιπλέον πληροφορίες όσον αφορά το θέμα του Μ:.Α:.Τ:.Σ:., αυτός ο όρος δεν είναι παραδοσιακά Τεκτονικός αλλά χρησιμοποιήθηκε από τους χρηστιαννούς στα πρωτοχριστιαννικά χρόνια. Εαν θυμάμαι καλά το συμβάν και είμαι ορθά πληροφοριμένος, ενσωματώθηκε στον Τεκτονισμό όταν κατά τον 19ο αιώνα, όπου ένας τυπάς ο οποίος μετακόμισε από την Ινδία στην Αγγλία, έκανε αίτηση εισδοχής στη Μεγάλη Στοά εκεί. Εκείνες τις εποχές όμως, και λόγο συνθηκών, η Μ:.Σ:. της Αγγλίας είχε ως μέλη μόνο Χριστιανούς και επειδή αυτός ακολουθούσε μια ανατολίτικη θρησκεία, δημιουργήθηκε μια επιπλοκή. Ως αποτέλεσμα έγινε συμβούλιο της Μ:.Σ:. της Αγγλιας και τότε αποφασίσθηκε να γίνει δεκτός και να εισαχθεί ο όρος Μ:.Α:.Τ:.Σ:..
Υπάρχουν και τάγματα σήμερα, όπως μας ανέφερε ο CALAMUS SCRIPTORIUS, όπου δεν υπάρχουν αυτές οι αναφορές κατά τις εργασίες και υπάρχουν και άθεοι ως μέλη.
Η αλήθεια είναι πως έχω γνωρίσει και αρκετά τα οποία ακολουθούν τον Σκωτικό τύπο, οι οποίοι υποστηρίζουν πως μέσα από το ίδιο το σύστημα κατέληξαν στο συμπέρασμα πως ο τίτλος Μ:.Α:.Τ:.Σ:. για αυτούς δεν είναι κανένας θεός, αλλά αυτή η έννοια αναφέρεται σε κάποιες φυσικές καταστάσεις/δυνάμεις(γι’ αυτό άλλωστε έχουν γίνει και δεκτά άτομα τα οποία στις αιτήσεις τους είχαν κάποιες ελαφρός πιο πολύπλοκα πιστεύω όσον αφορά αυτό το θέμα).
Για μένα όποιος δίνει αρνητικούς σχολιασμούς για την έννοια Μ:.Α:.Τ:.Σ:. (το οποίο θεωρώ το ίδιο καθυστερημένο όσο και το να θάβει κάποιος την έννοια «βαρύτητα») είναι σαν τα τρελοζωάκια, κοινώς αν έχετε δει και την διαφήμιση.. Είναι αστεία!
Lux e tenebris