- ΦΑΣΙΣΜΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Φυσικά, με την προϋπόθεση ότι θα καταργούσε το κομματικό κράτος. Από τη στιγμή που ο εθνικισμός είναι μια επαναστατική ιδεολογία, δεν μπορεί να λειτουργήσει πάνω στις δομές της αστικής δημοκρατίας.Όσον αφορά στην αναρρίχηση στην εξουσία, ο εθνικισμός δεν έχει αυστηρά συγκεκριμένη μέθοδο (όπως π.χ. το ΚΚΕ ή τα αστικά κόμματα). Μπορεί να ανέβει είτε με επανάσταση είτε με εκλογές.
Γενικά αυτό που με απασχολεί είναι πώς μπορεί να εδραιωθεί μια πάγια και δυνατή πολιτική δύναμη με διάρκεια και εντιμότητα πρώτα πρώτα απέναντι στους πολίτες της χώρας και όλο αυτό να στηριχθεί σε δημοκρατικές διαδικασίες για την εκλογή του και σε δημοκρατικά μέσα για την άσκηση της πολιτικής του.
Σαν πρότυπο ήδη υπαρκτό ας πούμε μπορώ να πω τον Πούτιν στη Ρωσία. Είναι δυνατός ηγέτης, έχει δημιουργήσει ένα πολύ επιβλητικό προφίλ στη διεθνή σκηνή και οικονομία, έχει στρατό αλλά δεν φέρεται ως δικτάτορας (παρά το γεγονός ότι αλλάζει το σύνταγμα της χώρας του προκειμένου να παραμείνει ο ίδιος στην εξουσία) και τέλος πάντων είναι ας πούμε το παράδειγμα που μπορώ να φέρω πιο εύκολα στο νου μου και ταιριάζει με την εικόνα του χαρισματικού ηγέτη που οδηγεί τη χώρα του στη "δόξα" με μία πρέζα (μαγειρικός όρος) δημοκρατίας.
Θα μου πεις τώρα, η Ρωσία είναι η Ρωσία που έχει πλουτοπαραγωγικές πηγές και ποτέ ακόμα και ως Σοβιετική Ένωση δεν έπαψε να απασχολεί το διεθνές γίγνεσθαι. Σε καμία περίπτωση δεν είναι Ελλάδα.
Αν είναι να συγκρίνω αυτό το μοντέλο που έχω στο μυαλό μου με κάτι ελληνικό αυτό θα ήταν ο Καποδίστριας από την άποψη ότι η διοίκηση(όση μπορούσε να υπάρχει τότε) ήταν κεντρικότατη και αυστηρή, έγιναν μεταρρυθμίσεις που έστω και σαν ιδέες έδωσαν ώθηση στην προοπτική που θα μπορούσε να έχει τότε η Ελλάδα. Ωστόσο πάλι θα μου πεις ότι η χώρα βρισκόταν σε εμφύλιο οπότε για τι ακριβώς μιλάμε; Επίσης αμφίβολη τότε και η ύπαρξη κοινωνικού κράτους.
Πάντως θέλω να πω ότι αυτό που λείπει από την Ελλάδα είναι μια προσωπικότητα η οποία θα αναλάμβανε τον έλεγχο της χώρας, θα την εκπροσωπούσε με τσαγανό, θα έσφιγγε λίγο τους δημοκρατικούς θεσμούς (κατ'εμέ πιστεύω μπορεί να γίνει ακόμα και με μια γενναία αναθεώρηση του υπάρχοντος συντάγματος) και γενικά θα εφάρμοζε πολιτικές που αντικειμενικά θα προσέβλεπαν στο καλό της χώρας(ο εθνικισμός ως θεωρία δε θα διαφωνούσε με αυτές φαντάζομαι αφού ο στόχος της θα επιτυγχάνετο). Όλο αυτό βέβαια θα έπρεπε να γίνεται με κάποια δημοκρατική ανάδειξη αυτής της δύναμης. Έχω διαφωνιες με τα τελευταία αλλά θα περιμένω αν είναι να πεις κι εσύ τις δικές σου.
quote:
Σαν στοιχεία της θεωρίας, δεν έχω συναντήσει τον όρο "αυτοδιάθεση". Αν μου έλεγες πού το συνάντησες ...
Κυρίως εγκυκλοπαιδικά ρώτησα. Δεν το έχω συναντήσει πουθενά.
Ακούστε! Εγώ είμαι ο γκρεμιστής, γιατί είμ' εγώ κι ο χτίστης,
ο διαλεχτός της άρνησης κι ο ακριβογιός της πίστης.
Και θέλει και το γκρέμισμα νου και καρδιά και χέρι.
Στου μίσους τα μεσάνυχτα τρέμει ενός πόθου αστέρι.
Μα το τσεκούρι μοvαχά στο χέρι σαv κρατήσω,
και το τσεκούρι μου ψυχή μ' ένα θυμό περίσσο.
Τάχα ποιός μάγος, ποιό στοιχειό του δούλεψε τ' ατσάλι
και vιώθω φλόγα την καρδιά και βράχο το κεφάλι,
και θέλω να τραβήξω εμπρός και πλατωσιές v' αvοίξω,
και μ’ ενα Ναι να τιναχτώ, μ' ένα Όχι να βροvτήξω
Καβάλα στο νοητάκι μου, δεν τρέμω σας όποιοι είστε
Γρικάω, βγαίvει από μέσα μου μια προσταγή: ΓΚΡΕΜΙΣΤΕ!
Κωστής Παλαμάς
macedon
Edited by - macedon on 08/08/2012 12:01:12
quote:
Γενικά αυτό που με απασχολεί είναι πώς μπορεί να εδραιωθεί μια πάγια και δυνατή πολιτική δύναμη με διάρκεια και εντιμότητα πρώτα πρώτα απέναντι στους πολίτες της χώρας και όλο αυτό να στηριχθεί σε δημοκρατικές διαδικασίες για την εκλογή του και σε δημοκρατικά μέσα για την άσκηση της πολιτικής του.
Είναι εξαιρετικά δύσκολο να αναδειχτεί μια έντιμη πολιτική δύναμη με "δημοκρατικές διαδικασίες". Ο λόγος είναι πως από τη φύση του ο κοινοβουλευτισμός προωθεί στις θέσεις αυτές τους δημαγωγούς, αυτούς που ξέρουν να μιλάνε και όχι αυτούς που μπορούν να δράσουν. Προωθεί τους αρεστούς όχι τους άριστους.
Είναι επίσης εξαιρετικά απίθανο να στηριχτεί μια εθνική κυβέρνηση σε δημοκρατικά μέσα. Μια εθνική κυβέρνηση δεν έχει σαν στόχο το συμφέρον των λίγων ή ακόμη και των πολλών. Έχει σαν στόχο της το συμφέρον όλων, όπως ακριβώς το έπισημαίνει ο Αριστοτέλης στα "Πολιτικά" του. Διατηρώντας τις "δημοκρατικές διαδικασίες", (δηλαδή το πελατειακό αλισβερίσι με μερίδα του λαού) δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να συνεχίζει να εξυπηρετεί τα συμφέροντα κάποιων μέσα από ένα ήδη υπάρχον φαύλο σύστημα.
Άλλωστε η ίδια η δημοκρατία αναγνωρίζει πως είναι ανίκανη να διαχειριστεί κρίσεις και προβλέπει την αυτοκατάργησή της μέσα από το Σύνταγμα.
quote:
Σαν πρότυπο ήδη υπαρκτό ας πούμε μπορώ να πω τον Πούτιν στη Ρωσία.
Ούτε ο Πούτιν έχει σχέση με τη δικτατορία ούτε ο εθνικισμός. Η ταύτιση του εθνικισμού με τη δικτατορία εξυπηρετεί την προπαγάνδα αυτών που απειλούνται τα συμφέροντά τους.
quote:
Πάντως θέλω να πω ότι αυτό που λείπει από την Ελλάδα είναι μια προσωπικότητα η οποία θα αναλάμβανε τον έλεγχο της χώρας, θα την εκπροσωπούσε με τσαγανό, θα έσφιγγε λίγο τους δημοκρατικούς θεσμούς (κατ'εμέ πιστεύω μπορεί να γίνει ακόμα και με μια γενναία αναθεώρηση του υπάρχοντος συντάγματος) και γενικά θα εφάρμοζε πολιτικές που αντικειμενικά θα προσέβλεπαν στο καλό της χώρας(ο εθνικισμός ως θεωρία δε θα διαφωνούσε με αυτές φαντάζομαι αφού ο στόχος της θα επιτυγχάνετο).
Συμφωνώ με το σκεπτικό σου.
Ο καλύτερος τρόπος να πολεμήσει κανείς τον εθνικισμό είναι να τον καταστήσει ως μη έχοντα λόγω ύπαρξης. Αν η χώρα μου ήταν αυτάρκης, ισχυρή, ο λαός της ζούσε ασφαλής, περήφανος και είχε αναπτυγμένο βιοτικό επίπεδο, αν δεν υπήρχε ανεργία, εγκληματικότητα και, κυρίως, αν ο λαός αυτός γνώριζε ποιο είναι το συμφέρον του έθνους και εργαζόταν γι'αυτό, ο εθνικισμός πραγματικά δεν θα είχε λόγο ύπαρξης.
quote:
Όλο αυτό βέβαια θα έπρεπε να γίνεται με κάποια δημοκρατική ανάδειξη αυτής της δύναμης.
Ας μη γελιόμαστε. Ο λαός ούτε κρίση έχει ούτε γνώση για την ανάδειξη των καλύτερων σε μια δημοκρατική κοινωνία. Ο λαός έχει μόνον συναίσθημα και μνήμη χρυσόψαρου. Στην κριτική του ικανότητα δεν διαφέρει από ένα κοπάδι πρόβατα, απόδειξη ότι το 40% αυτών επιβράβευσε αυτούς που χρεωκόπησαν τη χώρα, δίνοντάς τους εντολή να συνεχίσουν.
Όσο παράλογο είναι να εκλέγουν τα πρόβατα τον τσοπάνη τους, άλλο τόσο παράλογο είναι να εκλέγει ο λαός κάποιον που θα τον διοικήσει.
Ο τσοπάνης ξέρει καλύτερα από τα πρόβατα ποιό είναι το συμφέρον τους, αν βέβαια ξέρει τη δουλειά.
quote:
Κυρίως εγκυκλοπαιδικά ρώτησα. Δεν το έχω συναντήσει πουθενά.
Ούτε εγώ, γι' αυτό σε ρώτησα. Δεν έχω συναντήσει πουθενά τον όρο σαν στοιχείο του εθνικισμού.
macedon
quote:
αυτό που λείπει από την Ελλάδα είναι μια προσωπικότητα η οποία θα αναλάμβανε τον έλεγχο της χώρας
Μόλις βρεθεί αυτό,τα υπόλοιπα λύνονται.
Ακόμα και οι τόσο επιρρεπείς στη διχόνοια Έλληνες,ακολουθούν μπροστάρηδες.
Το πρόβλημα είναι ότι το κάνουν για λίγο καιρό,μέχρι να τους λύσουν τα άμεσα προβλήματα,και δεν τους αφήνουν να προχωρήσουν πιο πολύ,ώστε να αναδείξουν επιτέλους τη χώρα μετά από 2000 χρόνια αφάνειας.
Ακόμα και στην αρχαιότητα δεν τους άφηναν για πολύ να κάνουν τα δικά τους.Τότε όμως υπήρχε υποδομή και κεκτημένη ταχύτητα και τους έπαιρνε να εξοστρακίζουν ή και να φονεύουν αρίστους από μαλακία ή φθόνο.
Υπήρχαν αρκετοί προς αντικατάσταση.
Τώρα έχουμε κανα-δυο κάθε 100 χρόνια,με τις υποδομές ανύπαρκτες και την κεκτημένη ταχύτητα με αρνητικό πρόσημο...
Ας έχουμε τα μάτια ανοιχτά αν παρουσιαστεί κανείς να τον στηρίξουμε "ούλοι" όπως λέγανε οι του 21 πρόγονοί μας(που τα κάνανε κι αυτοί σκατά στο θέμα της διχόνοιας).
Και όταν λέω όλοι εννοώ όλοι.Από τον macedon μέχρι την nays και από τον industrialAngel μέχρι τον Αίολο και τον Kerry.
Γιατί διαφορετικά εσύ αγαπητέ Macedon, παρ' όλο που εκτιμώ τις γνώσεις σου και τη λογική σου και το έχω καταθέσει,θα μείνεις να υπερασπίζεσαι μια θεωρητική λύση, (που ακόμα και χωρίς τον ιδεατό αρχηγό ίσως να λειτουργούσε καλύτερα από την όποια άλλη-αλλά άντε πείσε τους γι'αυτό-),
και εσύ φίλε Industrial θα υπερασπίζεσαι μειονότητες(είσαι ο μόνος έχω δει να το κάνεις χωρίς να θεωρώ ότι θίγεις την πλειοψηφία),παρακολουθώντας όμως μαζί με όλους εμάς και την πλειοψηφία αλλά και τις μειοψηφίες να μαραζώνουν ακολουθώντας στωικά την πορεία της χώρας.
Συχωρήστε με όλοι για τα ονόματα που ανέφερα προσπαθώντας να σας μεταφέρω τι εννοώ.Το έκανα με σεβασμό για όλους και θέλοντας να τονίσω ότι τα καλύτερα από τον καθένα μας δεν φτάνουν για να βγάλουν το φίδι από την τρύπα...
Χρειάζεται και η μαχητικότητα των νέων(nays) και η οργανωτικότητα των συντηρητικών,και η τονισμένη ανθρωπιά των αριστερών,και η αίσθηση συνισταμένης των κεντρώων.
Αν όλοι οι χώροι ενώσουν τις δυνάμεις τους τότε έχω να πω τα εξής:
α. ΜΗ φοβάσαι φίλε "αριστερέ",οι "δεξιοί" φίλοι σου θα καθαρίσουν από μόνοι τους την δική τους πτέρυγα.Δεν θα τους έχουν ανάγκη γιατί θα συμβεί το β.
β. Μη φοβάσαι φίλε "δεξιέ",οι αριστεροί φίλοι σου θα καθαρίσουν από μόνοι τους την δική τους πτέρυγα.Δεν θα τους έχουν ανάγκη γιατί θα συμβεί το α.
Είθε.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Ο καλύτερος τρόπος να πολεμήσει κανείς τον εθνικισμό είναι να τον καταστήσει ως μη έχοντα λόγω ύπαρξης. Αν η χώρα μου ήταν αυτάρκης, ισχυρή, ο λαός της ζούσε ασφαλής, περήφανος και είχε αναπτυγμένο βιοτικό επίπεδο, αν δεν υπήρχε ανεργία, εγκληματικότητα και, κυρίως, αν ο λαός αυτός γνώριζε ποιο είναι το συμφέρον του έθνους και εργαζόταν γι'αυτό, ο εθνικισμός πραγματικά δεν θα είχε λόγο ύπαρξης.
Η καλύτερη απάντηση που έχεις δώσει όσο διαβάζω τα post σου.Ταυτίζομαι για πρώτη φορά 100%
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Επι τη ευκαιρία με το ποίημα που ποσταρε ο Μακεδων, θα ηθελα να απαντησω σε κατι που εγραψε ο Αμεινιας σε προηγουμενο ποστ. Από ένα ποίημα δεν γίνεται να ανέβεις επίπεδο, αφού αποτελεί άμεση ψυχική εκφραση, και είναι ένα επίπεδο από μόνο του. Εσύ(ο όποιος εσύ), είσαιβπου χρεαζεσαι το επίπεδο, για να το απορροφήσεις και να το κάνεις κτήμα σου. Ευχαριστούμε Μακεδών για το ποίημα .
Πραγματικά εγώ σε ευχαριστώ για αυτό το post.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Είναι εξαιρετικά δύσκολο να αναδειχτεί μια έντιμη πολιτική δύναμη με "δημοκρατικές διαδικασίες". Ο λόγος είναι πως από τη φύση του ο κοινοβουλευτισμός προωθεί στις θέσεις αυτές τους δημαγωγούς, αυτούς που ξέρουν να μιλάνε και όχι αυτούς που μπορούν να δράσουν. Προωθεί τους αρεστούς όχι τους άριστους.
Ακριβώς γι'αυτό δε θα μπορούσε να ανέβει στην εξουσία μια τέτοια δύναμη με τακτική "Δουρείου Ίππου"; Για να το πω χοντροκομμένα με τακτική του "άλλα λέμε κι άλλα κάνουμε", βέβαια έτσι αμέσως αμέσως αναιρώ αυτά που έλεγα για εντιμότητα. Το θέμα είναι όμως ότι η κριτική πρέπει να γίνεται βάσει του αποτελέσματος μιας πολιτικής και όχι των εξαγγελιών της. Αλλά άντε αυτό να το πεις στον πολίτη που τον κορόιδεψαν... Και έτσι να είναι πάντως συνεχίζω να μην το θεωρώ ως κάτι ανέφικτο.
quote:
Είναι επίσης εξαιρετικά απίθανο να στηριχτεί μια εθνική κυβέρνηση σε δημοκρατικά μέσα. Μια εθνική κυβέρνηση δεν έχει σαν στόχο το συμφέρον των λίγων ή ακόμη και των πολλών. Έχει σαν στόχο της το συμφέρον όλων, όπως ακριβώς το έπισημαίνει ο Αριστοτέλης στα "Πολιτικά" του. Διατηρώντας τις "δημοκρατικές διαδικασίες", (δηλαδή το πελατειακό αλισβερίσι με μερίδα του λαού) δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να συνεχίζει να εξυπηρετεί τα συμφέροντα κάποιων μέσα από ένα ήδη υπάρχον φαύλο σύστημα.
Δεν έχω διαβάσει τους θεωρητικούς κάποιου πολιτικού συστήματος αλλά φαντάζομαι η δημοκρατία σαν θεωρία δεν αναφέρεται στην εξυπηρέτηση των "δικών" της αλλά στην εκπροσώπηση της πλειοψηφίας με σκοπό την εξυπηρέτηση του συνόλου. Θα μου πεις ποια πλειοψηφία ξέρει καλύτερα για το καλό του συνόλου; Απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι συστατικό στοιχείο της δημοκρατίας ως θεωρητικού κατασκευάσματος είναι το πελατειακό κράτος. Αν η νομοθεσία γινόταν πιο σκληρή σχετικά με τις διασυνδέσεις που θα έπρεπε να έχει ο δημόσιος με τον ιδιωτικό παράγοντα (ευνομία - όρος που αρέσει στον δημοκράτη) το πρόβλημα αυτό θα ήταν κατά μεγάλο μέρος λυμένο πιστεύω. Μεταξύ μας τώρα ποιο το νόημα ύπαρξης ενός νόμου σε μια πολιτεία μη δημοκρατική; (πάει και αλλού η κουβέντα αλλά μου ήρθε η απορία).
quote:
Άλλωστε η ίδια η δημοκρατία αναγνωρίζει πως είναι ανίκανη να διαχειριστεί κρίσεις και προβλέπει την αυτοκατάργησή της μέσα από το Σύνταγμα.
Ισχύει!
quote:
Ούτε ο Πούτιν έχει σχέση με τη δικτατορία ούτε ο εθνικισμός. Η ταύτιση του εθνικισμού με τη δικτατορία εξυπηρετεί την προπαγάνδα αυτών που απειλούνται τα συμφέροντά τους.
Δεν θέλω να τον ταυτίσω με κάτι από τα δύο. Τον ταυτίζω με το μοντέλο του ηγέτη που πάει μπροστά τη χώρα του αν και "δημοκρατικά" εκλεγμένος. Το μπροστά βέβαια χωράει συζήτηση. Δυνατή κι ανεπτυγμένη είναι μια χώρα όταν έχει οπλικά συστήματα και μπορεί να δανείζει στις άλλες που ψωμολυσσάνε ή αυτή που έχει δημιουργήσει ένα σωστό κοινωνικό με παροχές; Δεν ξέρω αν η Ρωσία και οι Η.Π.Α. τα πάνε κάλα και στα δύο...
quote:
Συμφωνώ με το σκεπτικό σου.Ο καλύτερος τρόπος να πολεμήσει κανείς τον εθνικισμό είναι να τον καταστήσει ως μη έχοντα λόγω ύπαρξης. Αν η χώρα μου ήταν αυτάρκης, ισχυρή, ο λαός της ζούσε ασφαλής, περήφανος και είχε αναπτυγμένο βιοτικό επίπεδο, αν δεν υπήρχε ανεργία, εγκληματικότητα και, κυρίως, αν ο λαός αυτός γνώριζε ποιο είναι το συμφέρον του έθνους και εργαζόταν γι'αυτό, ο εθνικισμός πραγματικά δεν θα είχε λόγο ύπαρξης.
Οκ! Ο Καποδίστριας ως σενάριο το προσεγγίζει αυτό που περιγράφουμε;
quote:
Ας μη γελιόμαστε. Ο λαός ούτε κρίση έχει ούτε γνώση για την ανάδειξη των καλύτερων σε μια δημοκρατική κοινωνία. Ο λαός έχει μόνον συναίσθημα και μνήμη χρυσόψαρου. Στην κριτική του ικανότητα δεν διαφέρει από ένα κοπάδι πρόβατα, απόδειξη ότι το 40% αυτών επιβράβευσε αυτούς που χρεωκόπησαν τη χώρα, δίνοντάς τους εντολή να συνεχίσουν.
Και κάπου εδώ θα πω κι εγώ γιατί διαφωνώ μαζί μου. Δεν μπορεί να νοηθεί δημοκρατία με ηγεσία που δεν μπαίνει στην κρίση του εκλογικού σώματος μέσω εκλογών, δεν μπορεί δηλαδή να έχει διάρκεια άνω των τεσσάρων χρόνων και είναι αρκετά επικίνδυνη η συσσώρευση δύναμης και ελέγχου σε μια προσωπικότητα καθώς επίσης και να διαμορφώνεται ένα ολόκληρο νομικό σύστημα αποσκοπώντας στην διατήρησή του στην εξουσία ακόμα και αν υπάρχει έργο που πρόκειται να παραχθεί. Αλλά λες για τσοπάνη και πρόβατα. Όπως κι αν το κάνουμε δεν υπάρχει κοπάδι αν δεν υπάρχουν πρόβατα. Δηλαδή πρέπει να υπάρχει κάποιου είδους έλεγχος του τσοπάνη. Λες βέβαια ότι προϋπόθεση είναι να ξέρει τη δουλειά. Ναι, αλλά ακόμα κι αν τη ξέρει δεν σου φαίνεται επικίνδυνο να παίρνει αυτός ο λίγος (αριθμητικά) αποφάσεις ζωής και θανάτου για το κοπάδι; Και όταν ο τσοπάνης εκλίψει τι γίνεται;
quote:
Και όταν ο τσοπάνης εκλίψει τι γίνεται;
Αυτό που ζούμε τώρα.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Η πραγματική δημοκρατία θέλει επίπεδο πολιτών.
Όταν ένας γονιός επιλέγει δάσκαλο για το παιδί του,δεν το ρωτάει ποιον προτιμάει.Επιλέγει για αυτό το παιδί τον δάσκαλο που θα το ανεβάσει επίπεδα και θα του ανοίξει ορίζοντες.Δεν υπάρχει δημοκρατία μεταξύ γονιού και παιδιού.Επιλέγει ο πρώτος για τον δεύτερο.Περιθώρια λάθους υπάρχουν.Θεωρούμε όμως ότι είναι τα μικρότερα εφικτά.
Μήπως πρέπει κάποια στιγμή να παραδεχτεί ο λαός μας ότι έχει φτάσει σε νοητική ηλικία παιδιού;
Αν το παραδεχτεί,ίσως και να είναι η καλύτερη πολιτική απόφαση που έχει πάρει ποτέ στα νεότερα χρόνια της ιστορίας του.
Καιρός για δημοκρατία υπάρχει πάντα.Όλα τα παιδιά κάποια στιγμή ενηλικιώνονται.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Αν και γουστάρω ελληνική ιστορία στην ενότητα δεν το έχουμε...
Αυτό που θέλω να πω γενικά είναι ότι αν βρεθεί κάποιος που θα εφαρμόσει κάποια πράγματα τα οποία έχουν αντικειμενικά σκοπό την ανάπτυξη του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων (γτ δεν υπάρχει κανείς αριστερός ή δεξιός ή ό,τι άλλο που να μη θέλει αξιοπρεπή μισθό ή κράτος που να φροντίζει για την ασφάλιση και την περίθαλψή του) αυτός θα είναι εκτός συστήματος. Άρα ως εκτός είναι και σίγουρα χαμένος. Αν όμως παίξει μέσα από το σύστημα με ένα "λευκό ψεύδος" έχει με το μέρος του τις πιθανότητες. Πολλά δεν έχουν γίνει από τους υπάρχοντες πολιτικούς γιατί φοβούνται σαν τις κότες το "πολιτικό κόστος". Αυτός όμως που έχει την αρετή, το τσαγανό και τη νομιμοποίηση τι έχει να φοβάται;
Απλά έχω πειστεί ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει αν δεν υιοθετηθούν και κάποιες "μαφίόζικες", "μουλωχτές" μέθοδοι (εξού και το παράδειγμα με τον Πούτιν). Γιατί υπάρχουν συμφέροντα, ΜΜΕ κι άλλοι τόσοι που μπορούν να φθείρουν τον αντισυστιμικό αν κινέιται μόνο εκτός συστήματος.
Όσο για το τι γίνεται μετά την έκλιψη; Το χάος, πάντα έτσι γινόταν. Ένας λαός όμως χρειάζεται να κυβερνάται πάντα και όχι μόνο όταν υπάρχει ο ικανός άνθρωπος να κυβερνήσει. Γι'αυτό υπάρχουν τα συντάγματα, οι νόμοι που υπερβαίνουν το προσωρινό και αντικαταστατό ενός προσώπου. Αυτό κατ'εμέ είναι ίσως από τα βασικά πλεονεκτήματα της δημοκρατίας. Το θέμα βέβαια είναι να εφαρμόζεται το σύστημα και οι νόμοι, και αν γίνουν και πιο αυστηρά δεν θα ήταν άσχημα.
Το κατάντημα της δημοκρατίας μας συνέβει διότι υπήρξε πελατεία,δηλαδή υποσύνολο που έγραφε στα ******* του τα άλλα υποσύνολα.
Η ίδια διχόνοια φέρνει και τους εμφύλιους όταν μαζί με το κατάντημα της δημοκρατίας συμπέσει και αυτό της οικονομίας.
Η πείνα μαζί με λίγο ανάποδη ιδεολογία και μπόλικη διχόνοια,σε ένα αχταρμά αμορφωσιάς, φέρνει εμφύλιους,επιθέσεις έξωθεν,και τελικά καταστροφή.
Ξαναλέω ,θαυμάζω τη πραγματική δημοκρατία,και είναι ίσως η ευτυχής κατάληξη όλων των λαών.
Μέχρι τότε ότι διαλέξουμε πρέπει να στηριχτεί όσο το δυνατόν από κοινού.Αλλιώς έτσι όπως πάμε θα καταλήξουμε στους δρόμους με σκουπόξυλα, και δεν ξέρω αν θα είναι για την επανάσταση του macedon,για την εκδίκηση της nays στους μεγαλοκαρχαρίες,για τα δικαιώματα των μειοψηφιών του Industrial, ή για την μαλακία που σκέφτομαι εγώ σα λύση στο κεφάλι μου....
Πρέπει να υπάρξει κοινό μέτωπο.Δεν το βλέπω κι ανησυχώ.
Δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω.
edit-Η δική μου πρόταση είνα να βρούμε ένα μάγκα και πίσω από αυτόν να υπάρξει το κοινό μέτωπο.Τι να κάνουμε.... στις ιδεολογίες δεν τα βρίσκουμε.-
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 08/08/2012 13:35:47
Θίγετε θέματα και βάζετε ερωτήματα έχοντας όμως στο πίσω μέρος του μυαλού το αστικό-κοινοβουλευτικό σύστημα, πράγμα που βέβαια είναι δικαιολογημένο ως ένα σημείο. Είναι σα να έχουμε μια παράγκα και σκεφτόμαστε πώς θα την ανακαινίσουμε και θα την κάνουμε να λειτουργεί σαν μεζονέτα. Το πρόβλημα είναι πως όσο και να την ανακαινίσεις, παράγκα θα παραμένει και, κυρίως, θα εδράζεται σε παλιά θεμέλια. Η λύση;
Την γκρεμίζεις συθέμελα και χτίζεις ένα νέο κτίριο, με νέα υλικά, νέα σχέδια και νέα λειτουργία.
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
quote:
Μόλις βρεθεί αυτό,τα υπόλοιπα λύνονται.
Πραγματικά.
quote:
Το πρόβλημα είναι ότι το κάνουν για λίγο καιρό,μέχρι να τους λύσουν τα άμεσα προβλήματα,και δεν τους αφήνουν να προχωρήσουν πιο πολύ,ώστε να αναδείξουν επιτέλους τη χώρα μετά από 2000 χρόνια αφάνειας.
Το πρόβλημα είναι πώς από το "εγώ" θα προχωρήσουμε στο "εμείς". Όταν κατανοήσουμε πως το "εμείς" περικλείει και το "εγώ" και πως το ατομικό μας συμφέρον εξυπηρετείται καλύτερα όταν εξυπηρετείται το συμφέρον όλων (του έθνους δηλαδή) τότε θα έχουμε κάνει ένα πολύ μεγάλο βήμα.
Δυστυχώς, για λόγους που έχουν να κάνουν με την επιβίωση του καθεστώτος, η δημοκρατία βασίζεται πάνω στον ατομισμό, τον καλλιεργεί και τον διογκώνει ώστε αφ' ενός να κατατέμνει την ολότητα του έθνους σε άτομα και αφ' ετέρου να ωθεί τα άτομα αυτά να αποφασίζουν με βάση το στενό ατομικό τους συμφέρον.
quote:
Ας έχουμε τα μάτια ανοιχτά αν παρουσιαστεί κανείς να τον στηρίξουμε "ούλοι" όπως λέγανε οι του 21 πρόγονοί μας(που τα κάνανε κι αυτοί σκατά στο θέμα της διχόνοιας).
Το είχε προβλέψει ο Κοραής: έλειπε η Παιδεία, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να διαχειριστούν την ελευθερία τους.
quote:
Αν όλοι οι χώροι ενώσουν τις δυνάμεις τους
Αν όλοι οι χώροι ενώσουν τις δυνάμεις τους ΚΑΙ καταργήσουν τους τεχνητούς διαχωρισμούς μεταξύ τους, τότε θα έχουμε το πρώτο βήμα για ένα εθνικό κράτος. 
Πόσα αξιόλογα στελέχη σήμερα υπάρχουν αλλά δεν μπορούν να συμμετάσχουν στην κυβέρνηση, είτε γιατί είναι εκτός κομματικού μηχανισμού είτε γιατί βρίσκονται στο άλλο στρατόπεδο;
Ποιος θα ήταν π.χ. καλαλληλότερος σαν υπουργός εργασίας από τον Μητρόπουλο του ΣΥΡΙΖΑ; Κι όμως, η κομματική του τοποθέτηση τον θέτει αυτόματα εκτός δημιουργικού εθνικού έργου.
quote:
Όταν ένας γονιός επιλέγει δάσκαλο για το παιδί του,δεν το ρωτάει ποιον προτιμάει.Επιλέγει για αυτό το παιδί τον δάσκαλο που θα το ανεβάσει επίπεδα και θα του ανοίξει ορίζοντες.Δεν υπάρχει δημοκρατία μεταξύ γονιού και παιδιού.Επιλέγει ο πρώτος για τον δεύτερο.
Αυτό ακριβώς εκφράζει το πνεύμα του εθνικισμού.
quote:
Πρέπει να υπάρξει κοινό μέτωπο.Δεν το βλέπω κι ανησυχώ.
Δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω.
Δεν μπορεί φίλε μου να υπάρξει "κοινό μέτωπο" όσο έχεις "κόμματα" (κομμάτια δηλαδή) που είτε εξυπηρετούν συμφέροντα ξένων, είτε συμφέροντα λίγων είτε τέλος το ίδιο το μικροκομματικό τους συμφέρον.
Για να έχεις κοινό μέτωπο θα πρέπει να έχεις ενιαίο εθνικό κορμό. Απλό είναι.
quote:
edit-Η δική μου πρόταση είνα να βρούμε ένα μάγκα και πίσω από αυτόν να υπάρξει το κοινό μέτωπο.
Κι εγώ μαζί σου . Αυτό το κοινό μέτωπο θα είναι το πρώτο βήμα για την αφύπνιση της εθνικής συνείδησης και των χαρακτηριστικών της, που με τη σειρά της θα οδηγήσει στο δικαίωμα να ονομαζόμαστε "έθνος".
macedon
quote:
IndustrialAngel αν γεννιέσαι gay τότε προφανώς έχουμε να κάνουμε με ασθένεια γιατί αν τελικά η τάση είναι να γεννιόνται όλο και περισσότεροι gay μοιραία το ανθρώπινο είδος θα εξαφανιστεί (τρόπος του λέγειν...).
Λάθος, η ομοφυλοφιλία δεν είναι ψυχική νόσος. Και μην ανησυχείς έχουμε ήδη πρόβλημα υπερπληθυσμού.
quote:
Αν γίνεσαι gay, τότε προφανώς μιλάμε για μια σεξουαλική πρωτίστως επιλογή που αφορά το πως την βρίσκει ο καθένας και όλα τα υπόλοιπα περί αγνώρισης δικαιωμάτων (τι στερούνται άραγε ???) και καταπίεσης είναι τέτοιες μπλε.
"επιλογή"; Καποιος ΕΠΙΛΕΓΕΙ να υποστεί όλα αυτά στη ζωή του; Για ποιο λόγο;
Καλό θα ήταν ενημερωθείς για το ποια δικαιώματα διεκδικούν και ποιον ρατσισμό μπορεί να δέχονται.
quote:
Όταν εκθέτεις τις ιδιαιτερότητές σου σε κοινή θέα, τότε πρέπει να είσαι έτοιμος να γίνεις αποδεκτός ή να σε απορρίπτουν. Αν πχ εμμένα οι σεξουαλικές μου προτιμήσεις περιλαμβάνουν γηραιές κυρίες άνω των 70 και το διατυμπανίζω με κάθε ευκαιρία, πρέπει να είμαι ετοιμασμένος κάποιοι να με δουν με αποστροφή. Αν πιστεύω σε αυτό που κάνω δεν θα δώσω σημασία, από το να κλαίγομαι και να απαιτώ αποδοχή όμως, υπάρχει μια διαφορά....
Και οι S&M καταστάσεις αφορούν συνεναιτικές πράξεις μεταξύ ενηλίκων. Αύριο μεθαύριο στον όρο pet να δούμε στα βιβλία και την φωτογραφία της Gloria με την δερμάτινη μάσκα στο πρόσωπο και την κόκκινη μπίλια στο στόμα, σωστά ??? Να δούμε και S&M pride parades με άρματα με τροχούς βασανιστηρίων και ότι άλλο αρρωστημένο καν να λέμε στα παιδιά μας "δεν τρέχει τίποτα, άνθρωποι είναι και αυτοί"... Να απαιτήσουν και κανένα φορολογικό δικαίωμα το "pet" να φορολογήται ως κατοικίδιο αφού με δική του συναίνεση αυτός θα είναι ο ρόλος του... Και φυσικά ΝΑ ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΕΙΣΑΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ ΝΑ ΒΓΆΛΕΙ ΤΟ PET ΤΟΥ ΒΟΛΤΑ ΜΕ ΑΛΥΣΊΔΑ ΚΑΙ ΜΑΣΤΙΓΙΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΠΑΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΟΥ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΟΥΝΙΑ... Δημοκρατικές καταστάσεις, έτσι φίλε μου ???
Πάλι τα ίδια θα λέμε; Η ομοφυλοφιλία δεν είναι ψυχική νόσος, δεν είναι παραφιλία όπως ο φετιχισμός, η γεροντοφιλία και ο σαδομαζοχισμός. Είναι κάτι ΑΛΛΟ! Από τη δεκαετία του 70 έχει ξεκαθαριστεί αυτό ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ.
Ως προς το παράδειγμα που φέρνεις με τα μαστίγια δίπλα στις κούνιες σου απαντώ ότι θα με ενοχλούσε το ίδιο με το να δω ένα απλό ετερόφυλοφιλο ζευγάρι να κάνει σεξ σε κοινή θέα στην απλή...ιεραποστολική στάση. Εσένα θα σε ενοχλούσε ΛΙΓΟΤΕΡΟ; Και πότε ακριβώς συνέβη αυτό; Δεν έχεις ουσιαστικά επιχειρήματα και φαντάζεσαι ένα παραμύθι με όσο το δυνατόν περισσότερες υπερβολές και ανοησίες για να πεις τελικά τι;
quote:
Για να κλείνει το θέμα με τους gay, πιστεύω πως κανένας δεν έχει το παραμικρό πρόβλημα με τις σεξουαλικές προτιμήσεις του καθενός, όσο αυτές περιορίζονται στο "σεξουαλικές προτιμήσεις" και δεν διεκδικούν κάτι παραπάνω από την κοινωνία
Αν εσύ αρρωστήσεις και βρεθείς στην εντατική χωρίς να έχεις συνείδηση της πραγματικότητας, τις επιλογές που υπάρχουν για τη ζωή σου και τη σχετική συζήτηση με το γιατρό θα την κάνει η σύζυγος σου αντί για σένα. Αν το ίδιο συμβεί με ένα ομοφυλόφιλο, ο σύντροφός του δεν κατοχυρώνεται νομικά να κάνει το ίδιο. Αντ'αυτού θα κληθεί να αποφασίσει η οικογένειά του με την οποία πιθανόν να είναι και τσακωμένος και να έχει να μιλήσει χρόνια. Δε διεκδικεί το "κάτι παραπάνω" διεκδικεί το ΙΔΙΟ, το ΙΣΟ και το δίκαιο με εσένα. Μπήκες;
quote:
Δεν νομίζω πως στην εποχή μας διώκεται πλέον κανένας για τις σεξουαλικές του επιλογές, όσο για την εν γένη συμπεριφορά του
Στην εποχή μας έχουμε φτάσει ασφαλώς σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο, το ερώτημα είναι τι θα συμβεί αν επιβληθεί ένας φασισμός ή ένας εθνικισμός; Θα επαναληφθεί η ίδια ιστορία που πόσταρε ο Μήτσος ο Agnostic πιο πάνω;
quote:
Οι "ξεφωνημένες" είναι άνθρωποι, όπως άνθρωποι είναι και οι επιδειξίες, οι ματάκηδες και άλλες παθογόνες καταστάσεις. Εκτός και τα θεωρούμε όλα φυσιολογικά πια και δεν τρέχει τίποτα.... Αν είναι έτσι τότε οι ευαισθησίες να μην περιορίζονται μόνο στους gay αλλά να δέχεστε ΣΕ ΟΛΟΥΣ το δικαίωμα αποδοχής της διαφορετικότητάς τους. Συμφέρει άραγε ????.......
Πάλι τα ίδια. Δύσκολη γλώσσα τα ελληνικά; Ξέρεις τι σημαίνει ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ;Ο ματάκιας και ο επιδειξίας ΔΕΝ έχουν τη συναίνεση, ο μεν ένας του ζευγαριού που παρακολουθεί και ο δε άλλος των ατόμων στα οποία δείχνει το σώμα του. 2 ομοφυλόφιλοι ΣΥΝΑΝΙΝΟΥΝ μεταξύ τους! Τόσο δύσκολο είναι να το χωνέψεις; Τόσο δυσδιάκριτη είναι η διαφορά;
quote:
Θίγετε θέματα και βάζετε ερωτήματα έχοντας όμως στο πίσω μέρος του μυαλού το αστικό-κοινοβουλευτικό σύστημα, πράγμα που βέβαια είναι δικαιολογημένο ως ένα σημείο. Είναι σα να έχουμε μια παράγκα και σκεφτόμαστε πώς θα την ανακαινίσουμε και θα την κάνουμε να λειτουργεί σαν μεζονέτα. Το πρόβλημα είναι πως όσο και να την ανακαινίσεις, παράγκα θα παραμένει και, κυρίως, θα εδράζεται σε παλιά θεμέλια. Η λύση;Την γκρεμίζεις συθέμελα και χτίζεις ένα νέο κτίριο, με νέα υλικά, νέα σχέδια και νέα λειτουργία.
Δηλαδή θεωρείς τον κοινοβουλευτισμό διε-φθαρμένο ως σύνολο. Εγώ προσπαθώ να βρω αν μπορεί να μεταβληθεί σε μια πολύ πιο αυστηρή μορφή κοινοβουλευτισμού καθώς οι ελευθερίες και οι διαβουλεύσεις είναι που έχουν δείξει την ανικανότητα και την ολιγωρία της εκάστοτε εξουσίας. Πες ότι προσπαθώ να περισώσω το πτώμα ας πούμε.
Επίσης και για να γίνει κατάργηση του κοινοβουλευτισμού πρέπει προηγουμένως να έχει ανέλθει η δύναμη που θα προχωρήσει στην κατάργηση αυτή. Αν δεν γίνει με τις τώρα υπάρχουσες διαδικασίες που προβλέπονται θα γίνει με τη βία... στην προκειμένη κατ'εμέ έχει πρόβλημα νομιμοποίησης μια τέτοια τάξη κι εκεί με ξινίζει η ιδέα μιας κομμουνιστικής αλλά και μιας εθνικιστικής καθαρά κυβέρνησης (αφού είπες ότι και ο εθνικισμός έιναι μια μορφή επανάστασης).
Κατά τα άλλα όσα λες στον ΑΜΕΙΝΙΑΣ περί κομμάτων συμφωνώ.
quote:
Το θέμα είναι όμως ότι η κριτική πρέπει να γίνεται βάσει του αποτελέσματος μιας πολιτικής και όχι των εξαγγελιών της.
Πόσοι από τους συμπολίτες μας μπορούν να ασκήσουν κριτική για ΟΛΑ τα πεπραγμένα μιας κυβέρνησης, ειδικά αυτά που δεν άπτονται του στενού ατομικού τους συμφέροντος;
Η απάντηση είναι εύκολη: ΚΑΝΕΙΣ! και η αιτία είναι πως απ' όλους μας λείπει η ιδιαίτερη γνώση για κάθε τομέα ώστε να μπορέσουμε να κρίνουμε συνολικά το έργο μιας κυβέρνησης. Η κριτική λοιπόν εστιάζεται στο άμεσο, στο ατομικό μας συμφέρον και αποφασίζουμε σαν εκλογείς πάλι με γνώμονα τις ατομικές μας ανάγκες.
quote:
Δεν έχω διαβάσει τους θεωρητικούς κάποιου πολιτικού συστήματος αλλά φαντάζομαι η δημοκρατία σαν θεωρία δεν αναφέρεται στην εξυπηρέτηση των "δικών" της αλλά στην εκπροσώπηση της πλειοψηφίας με σκοπό την εξυπηρέτηση του συνόλου.
Αυτό το κοινοβουλευτικό εξάμβλωμα που ονομάζεται σήμερα "δημοκρατία" δεν είναι τίποτε άλλο παρά ουσιαστικά η εξουσία ενός ο οποίος κυριολεκτικά κάνει ό,τι θέλει, νομιμοποιούμενος από την ψήφο βουλευτών που είναι αναγκασμένοι να ψηφίζουν αυτό που λέει ο αρχηγός και που σε αντίθετη περίπτωση διαγράφονται.
Πρόκειται για μία πολιτική ολιγαρχία που προωθεί την και στηρίζεται πάνω στην οικονομική ολιγαρχία για να επιβιώσει.
quote:
Απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι συστατικό στοιχείο της δημοκρατίας ως θεωρητικού κατασκευάσματος είναι το πελατειακό κράτος.
Η ίδια η δομή της την αναγκάζει να λειτουργεί έτσι. Εφ' όσον στη δημοκρατία εκλέγονται οι "αρεστοί", αυτοί θα πρέπει να βρουν τρόπους ώστε να είναι όντως αρεστοί ώστε να εκλεγούν ή να επανεκλεγούν. Ο μόνος τρόπος για να είναι κανείς αρεστός είναι να κάνει τα χατήρια αυτών που τον ψηφίζουν (ειδικά αν αυτοί που ψηφίζουν μπορούν να επηρεάσουν και άλλους ψηφοφόρους).
Όταν θα σταματήσουμε να εκλέγουμε αρεστούς και θα εμπιστευτούμε τις τύχες του έθνους σε χρήσιμους, τότε δεν θα έχουμε δημοκρατία.
quote:
Ο Καποδίστριας ως σενάριο το προσεγγίζει αυτό που περιγράφουμε;
Ο τρισμέγιστος Καποδίστριας ήταν μία πολύ φωτεινή εξαίρεση. Προσπάθησε να δημιουργήσει ένα κράτος από την αρχή, θέτοντας πάνω από φατρίες και συμφέροντα, το συμφέρον αυτού του τόπου. Φυσικά δολοφονήθηκε από κάποιους που ένιωσαν να θίγονται τα δικά τους συμφέροντα.
Και μια και το αναφέρουμε, ο Καποδίστριας γνώριζε πως τα δύο πρώτα πράγματα που πρέπει να υπάρχουν ώστε να επιβιώσει το κράτος, ήταν η Παιδεία (που θα δημιουργήσει την γνώση) και η Άμυνα (που θα επιτρέψει την Παιδεία να λειτουργήσει). Γι' αυτό και οι πρώτες σχολές που δημιουργήθηκαν ήταν η σχολή που έβγαζε δασκάλους στην Αίγινα και η Σχολή Ευελπίδων που έβγαζε αξιωματικούς.
quote:
Δεν μπορεί να νοηθεί δημοκρατία με ηγεσία που δεν μπαίνει στην κρίση του εκλογικού σώματος μέσω εκλογών,
Καμία ηγεσία δεν μπαίνει στην κρίση κανενός εκλογικού σώματος και κανένα εκλογικό σώμα δεν κρίνει ποτέ μια ηγεσία για το έργο της. Η ηγεσία κρίνεται με βάση το ατομικό συμφέρον του καθενός και το συναίσθημα.
quote:
Δηλαδή πρέπει να υπάρχει κάποιου είδους έλεγχος του τσοπάνη.
Προφανώς. Ο εθνικισμός δεν είναι ένα μονοπρόσωπο καθεστώς. Ο αρχηγός του κράτους δεν αποτελεί παρά τον πόλο συσπείρωσης των δημιουργικών δυνάμεων του έθνους και ταυτόχρονα την πηγή έμπνευσης. Αλλά δεν είναι μόνος του.
quote:
Λες βέβαια ότι προϋπόθεση είναι να ξέρει τη δουλειά. Ναι, αλλά ακόμα κι αν τη ξέρει δεν σου φαίνεται επικίνδυνο να παίρνει αυτός ο λίγος (αριθμητικά) αποφάσεις ζωής και θανάτου για το κοπάδι;
Η γνώμη των πολλών δεν έχει καμία απολύτως σημασία, αν η γνώμη αυτή δεν στηρίζεται στη γνώση. Όταν γίνεται π.χ. ιατρικό συμβούλιο για την λήψη μιας απόφασης σχετικά με κάποιον ασθενή, όχι μόνο συσκέπτονται γιατροί (και όχι π.χ. ο κυλικειάρχης του νοσοκομείου) αλλά και γιατροί της ίδιας ή συγγενούς ειδικότητας. Γιατί; Γιατί αυτοί γνωρίζουν.
Όσο και αν 50 γνωστοί σου καταθέσουν την άποψή τους για το πώς πρέπει να χτιστεί το σπίτι σου, η γνώμη του ενός, του μηχανικού, είναι αυτή που τελικά έχει βαρύτητα. Είναι μάλλον απίθανο να εμπιστευτείς τη γνώμη των πολλών και να την επιβάλεις στο μηχανικό σου, γιατί απλά αυτοί είναι περισσότεροι.
Και ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα; Πως ενώ στην καθημερινή μας ζωή χρησιμοποιούμε τον γνώστη αντί της πλειοψηφίας, στην εθνική μας ζωή μας φαίνεται πρωτόγνωρο.
quote:
Και όταν ο τσοπάνης εκλίψει τι γίνεται;
Καίρια ερώτηση, πραγματικά. Η απάντηση είναι πως σε ένα εθνικό κράτος, θα έχουν ήδη δρομολογηθεί οι διεργασίες ώστε να υπάρξουν (αλλά και να αναδειχτούν) πολλοί "άξιοι", πολλοί "άριστοι" που θα αντικαταστήσουν όποιον εκλείψει.
***
Συμπληρώνω σχετικά με το νεότερο σχόλιό σου, το οποίο έστειλες ενώ έγραφα αυτό.
***
quote:
Δηλαδή θεωρείς τον κοινοβουλευτισμό διε-φθαρμένο ως σύνολο.
Θεωρώ τον κοινοβουλευτισμό σαν τερατογένεση της δημοκρατίας.
quote:
Πες ότι προσπαθώ να περισώσω το πτώμα ας πούμε.
Εγώ πάλι προτιμώ να το θάψω. Τα πτώματα δεν σώζονται φίλε μου.
quote:
Επίσης και για να γίνει κατάργηση του κοινοβουλευτισμού πρέπει προηγουμένως να έχει ανέλθει η δύναμη που θα προχωρήσει στην κατάργηση αυτή.
Και όχι μόνο. Πρέπει να υπάρξει η αναγκαία παιδεία στον λαό που θα τον κάνει να το ζητήσει μόνος του.
quote:
Αν δεν γίνει με τις τώρα υπάρχουσες διαδικασίες που προβλέπονται θα γίνει με τη βία
Αυτό που ονομάζεις "βία" δεν είναι παρά οι πόνοι για τη γέννηση κάτι νέου.
quote:
στην προκειμένη κατ'εμέ έχει πρόβλημα νομιμοποίησης μια τέτοια τάξη
Οποιαδήποτε πράξη έχει σαν σκοπό την εκπλήρωση των πεπρωμένων του έθνους και της φυλής μας, έχει νομιμοποίηση.
"Κριτές θα μας δικάσουν οι αγέννητοι, οι νεκροί", που λέει και ο Παλαμάς.
macedon
Edited by - macedon on 08/08/2012 15:02:17
Όσον αφορά τα δυο τελευταία σου post.Άλλλο ένα 100%.
Θέλω όμως κάποια στιγμή μια επεξήγηση σε αυτό:
quote:
Ο εθνικισμός δεν είναι ένα μονοπρόσωπο καθεστώς. Ο αρχηγός του κράτους δεν αποτελεί παρά τον πόλο συσπείρωσης των δημιουργικών δυνάμεων του έθνους και ταυτόχρονα την πηγή έμπνευσης. Αλλά δεν είναι μόνος του.
Έχω θεωρητικό κενό.Σου έχω πει πως διαβάζω,αλλά θα εκτιμούσα ένα post μασημένης τροφής που να αναλύει αυτό το κομμάτι.
Promitheus,
quote:
με ξινίζει η ιδέα
Είναι αλήθεια ότι όταν έχουμε γαλουχηθεί με κάποιες ιδεολογίες που αξιωματικά θεωρούνται άριστες,συνήθως οι μισές είναι όντως,και οι άλλες μισές μας κρύβουν τις υπόλοιπες άριστες,που μόλις μας φανερωθούν,στην αρχή μας ξενίζουν.
Βασικά συμφωνούμε.Στον τρόπο το παλεύουμε,λίγο.
Εσένα σε ξενίζει λίγο,εμένα με ξενίζει λίγο λιγότερο και τον Macedon καθόλου.
edit-τώρα είδα το ξ-ι-νίζει,το αντικατέστησα εκ παραδρομής με το ξενίζει... νομίζω όμως ότι δεν αλλοιώνεται το αποτέλεσμα του συλλογισμού.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 08/08/2012 15:58:47
quote:
Εγώ πάλι προτιμώ να το θάψω. Τα πτώματα δεν σώζονται φίλε μου.
Για να είμαι ειλικρινής δεν πιστεύω ότι ψηφίζοντας αλλάζω τίποτα στον τόπο μου, ούτε γενικά στηρίζω το αλάθητο της λαϊκής κυριαρχίας. Όλη την κουβέντα την κάνω για χρυσώσω το χάπι στον δημοκράτη. Και θα πω λίγο πιο κάτω γιατί το κάνω αυτό.
Θα ήθελα όμως να δώσω κάποια στοιχεία που θα μπορούσαν αν εφαρμόζονταν να έκαναν χρήσιμο ένα κοινοβουλευτικό σύστημα.
1. Κεντρικό σύστημα διοίκησης.
2. Εφόσον με το 1 ενδυναμώνεται η εκτελεστική εξουσία χρειάζεται μια δυνατότερη και με πιο λυμένα χέρια δικαστική εξουσία που θα ελέγχει. Π.χ. η συγκρότηση ενός δικαστηρίου αυστηρά για την εκδίκαση πολιτικών εγκλημάτων. Επίσης δε θα με χάλαγε γενικά να εξετάζει ο δικαστής την ουσία μιας υπόθεσης διοικητικού χαρακτήρα αλλά...26 του Συντάγματος...
3. Προστασία του ελεύθερου της γνώμης των βουλευτών προκειμένου να ψηφίζουν ελεύθερα και όχι οι παπάρες του 60 Σ.
4. Κατάργηση βουλευτικής ασυλίας.
5. Οι υποψήφιοι βουλευτές να είναι υποψήφιοι ως ανεξάρτητοι και όχι με κόμματα. Αυτό βέβαια προϋποθέτει να απαγορευθούν τα κόμματα οπότε τζάμπα μελάνι...
Από 'κει και πέρα θα πρέπει να τηρείται η ιεραρχία στη διοίκηση για να επιτελείται το έργο αρκεί βέβαια η κορυφή της ιεραρχίας να είναι ον νοήμον και συνειδητό (υπουργός συνήθως). Αυτά είναι τεχνικά βέβαια αλλά συζητιούνται.
quote:
Πρέπει να υπάρξει η αναγκαία παιδεία στον λαό που θα τον κάνει να το ζητήσει μόνος του.
Πάντα μα πάντα η λύση βρίσκεται στην παιδεία αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν δίνει άμεση λύση.
quote:
Αυτό που ονομάζεις "βία" δεν είναι παρά οι πόνοι για τη γέννηση κάτι νέου.
Πιθανότατα. Αλλά η βία δημιουργεί και βεντέττες που χαράζονται στο υποσυνείδητο και οδηγούν σε σύγκρουση και διχασμό. Μήπως μια κίνηση λοιπόν που θα έχει μεν ως σκοπό την ενότητα να καταφέρει με αυτόν τον τρόπο τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα; Γιατί φαντάζομαι κι εσύ το πιστεύεις ότι αν υπάρχει μίσος κρυμμένο έχουν οι συστημικοί τους μηχανισμούς να το ενεργοποιήσουν και να πετύχουν αυτό που θελουν. Αυτό είναι ίσως που φοβάται ο δημοκράτης και γι'αυτό θέλω να του χρυσώσω το χάπι.
Edited by - promitheus90 on 08/08/2012 16:13:55
Edited by - promitheus90 on 08/08/2012 16:18:36
Edited by - promitheus90 on 08/08/2012 16:22:47
quote:
Είναι αλήθεια ότι όταν έχουμε γαλουχηθεί με κάποιες ιδεολογίες που αξιωματικά θεωρούνται άριστες,συνήθως οι μισές είναι όντως,και οι άλλες μισές μας κρύβουν τις υπόλοιπες άριστες,που μόλις μας φανερωθούν,στην αρχή μας ξενίζουν.
Βασικά συμφωνούμε.Στον τρόπο το παλεύουμε,λίγο.
Δεκτό φίλε μου. Το θέμα είναι ότι όταν έρχεται η βία ως μέσο επιβολής θα έχουμε και τα αντίστοιχα επακόλουθα από άποψη νοοτροπίας. Όλοι οι παππούδες μου ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ και αν τους ρωτήσεις γιατί θα αρχίσουν να σου αραδιάζουν ιστορίες από τον εμφύλιο και τις φρικαλεότητές του. Στην πολιτική δεν χωράνε συναισθηματισμοί αν θες να πάρεις τη σωστή απόφαση. Αλλά η βία είναι παράγοντας που γεννά συναίσθημα και μάλιστα αντιδημιουργικό. Αν λοιπόν μπούμε στη διαδικασία να γεννήσουμε κάτι καινούριο με αυτόν τον τρόπο γιατί να περιμένουμε μια διαφορετική εξέλιξη από αυτή που είχαμε μέχρι τώρα;
Παρ'όλα αυτά είχα πει εδώ πριν δύο χρόνια ότι τα πράγματα θα αλλάξουν μόνο αν ξυπνήσουμε όλοι μια ωραία πρωϊα με αλλαγμένα τα μυαλά. Αφού αυτό δεν πρόκειται να γίνει και για μένα μια βίαιη κατάληξη φαίνεται μονόδρομος. Εν τέλει το αίμα σε κάποιες τελετές εξαγνίζει...
Υ.Γ. Το "ξενίζει" είναι το σωστό
Edited by - promitheus90 on 08/08/2012 16:32:18