- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Πόσο μαλάκες είμαστε;;;
Ο Τσίπρας δεν μας ρωτάει αν θέλουμε να είμαστε εντός ή εκτός ευρώ. Μας ρωτάει αν θέλουμε μέτρα 8 δις, ή μέτρα 12 δις...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Edited by - Italos on 02/07/2015 15:49:55
Αυτός λοιπόν που φοβάται να ρωτήσει ευθέως, είναι εκείνος ο οποίος θαρραλέα θα μας οδηγήσει στην απεξάρτηση από όλους και όλα?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Ο ΣΥΡΙΖΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ αυτή τη κατάσταση
...Μην πας να βγάλεις την ουρά του έξω
Αυτός μας πήγε από το 1,5 δις στα 12
...να μη ξεχνιόμαστε
Για κάνε ενα δημοψήφισμα 1,5 δις συμφωνία ή δραχμη τότε να σε δω πατριώτη μου..
Πύρινε αυτό που λες δεν στέκει...οι νεοδημοκράτες τα λένε αυτά για προφανείς λόγους...
ας καταλάβουμε κάτι απλό...άπειροι όντως, επικίνδυνοι και ανεύθυνοι τούτοι εδώ (ο βαρουφάκης πρώτος αλλά δυστυχώς τελικά και τσίπρας), αλλά και οι έξω έχουν τεράστιες ευθύνες...βασικά τις μεγαλύτερες ευθύνες...με τη θηλιά στο λαιμό τους είχαν επί πέντε μήνες, σταδιακά την σφίγγανε και ειδικά τις ύστατες ώρες κάνανε τραγικό εκβιασμό με απαιτήσεις πλήρους υποδούλωσης...
τόσοι οικονομολόγοι, νομπελίστες σε αμερική και αλλού (νόαμ τσόμσκι, κρούγκμαν, στίγκλιτζ, ναόμι κλάιν κά.) τους ευρωπαίους κράζουν που εκτροχιάστηκε η κατάσταση...να τα λέμε όλα και όχι μόνο τα δικά μας χάλια τα οποία διαρκώς αναπαράγουν τα συμφέροντα μέσα και έξω...
για εμένα είναι σχεδόν ξεκάθαρο...οι ευρωπαίοι δεν θέλουν την ελλάδα εκτός ευρώ (χωρίς βέβαια να μην είναι και προετοιμασμένοι και γι'αυτό), απλά δεν θέλουν αυτή την κυβέρνηση και κατάφεραν πολύ μεθοδικά να την γελοιοποιήσουν στα μάτια των ψηφοφόρων της...και το κατάφεραν διότι η ίδια αυτή η κυβέρνηση τούς έδωσε τα πατήματα να το κάνει...
quote:
Δεν θα έχεις αυτή την δημοκρατική επιλογή αύριο.
Δεν είναι δημοκρατική -αυτό άλλωστε θίγουμε και εδώ, αλλά και σε άλλα topics- και σε καμμία περίπτωση δεν είναι επιλογή. Νομίζω πως έχω τοποθετηθεί επαρκώς επ'αυτών.
Και για να μην μένουν σκιές, είπα πως συμφωνώ σχεδόν σε όλα με το άρθρο. Διαφωνώ λοιπόν, σε δύο:
1. Τόσο οι ΗΠΑ με τα QE, όσο και η ΟΝΕ με τον ELA, μια χαρά τυπώνουν όσο χρήμα γουστάρουν, προκειμένου να ρεφάρουν τις όποιες -έστω μεγάλες- απώλειες από δημοψηφίσματα, Grexit κλπ. Το πρόβλημα με τον κίνδυνο της φούσκας υπήρχε, όσο μόνες τους οι ΗΠΑ τυπώναν χρήμα με τους τόνους. Τώρα, μια χαρά ισορροπεί το ασανσεράκι. Κι αν αυτό τελικά ανατραπεί στο μέλλον, εμείς μάλλον θα είμαστε ήδη παρελθόν.
2. Ισχυρίζεται ο αρθρογράφος, πως η Αργεντινή άργησε να πει το όχι, για αυτό και έγινε 'Αργεντινή', ενώ η δική μας ώρα είναι τώρα. Για την μεν Αργεντινή συμφωνώ, για τη δε Ελλάδα, η ώρα ήταν το 2010, πριν το Καστελόριζο. Τώρα είναι και για μας πολύ αργά.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Το 1 είναι συζητήσιμο. Αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ.
ότι είναι ολοκληρωμένο και βατό
Εμεις, εγω αν θες, που δεν εχω τις κατάλληλες οικονομικές γνώσεις τέτοιου επιπέδου, ώστε να κατανοήσω τις συνέπειες του "Ναι" ή του "Οχι"
Το ερώτημα Ναι ή Οχι με απασχόλησε όπως όλους,
πολλές οι κουβέντες με ανθρώπους που εκτιμώ και σέβομαι την άποψη τους
οχι "ειδικοί" αλλά άνθρωποι που ειναι δίπλα μου αρκετά χρόνια, και στα εύκολα και στα δύσκολα.
Η αρχική μου θέση ήταν ξεκάθαρη, στα κάκγελα!
προσωπικά δεν έχω να χάσω και πολλά...
οι δεύτερες σκέψεις με έβαλαν στόχο...
οσο μηδαμινή είναι η άποψη μου και ενδεχομένως η μια και μοναδική ψήφο που μου αναλογεί στο "Οχι"
δεν θα επηρεάσει και τόσο το αποτέλεσμα, μα ... εχω το δικαίωμα να το κάνω?
οι τύψεις, πριν ακόμα διαπράξω το "έγκλημα" με έκαναν να σκεφτώ:
αυτο το "οχι" μου, αντικατοπτρίζει τα όνειρα και τις προσδοκίες του διπλανού μου ? ανέκαθεν είχα μια "λάθος" τάση προς το δίκαιο και το ολο...
εκει έγινε η πρώτη ανατροπή, το "Ναι" κερδιζε εδαφος.
πεσε στα φρένα είπα και σκέψου αν ο "Νικος" που εχει δυο παιδιά έχει την ιδια άποψη με εσένα που θες να την πας κατω κατω τη δουλειά, με όποιο κόστος,
αλλα εισαι και έτοιμος να ζωστεις τα σιδερικά σου και να βγεις στους δρόμους (αν χρειαστεί)
οχι για αυτόν που διαφωνεί! αλλα για τον ΑΔΥΝΑΜΟ, όποιος κι αν ειναι αυτος, σε όποιον ΚΙΝΔΥΝΟ εν δύναμή εκτεθεί.
Ο πόλεμος του Ναι ή Οχι καλά κρατούσε μεσα μου,
παρότι έψαχνα απεγνωσμένα τα plan Α plan B plan C
εξάντλησα ολόκληρο το αγγλοσαξονικό αλφάβητο,
τίποτα δεν ηταν τοσο ισχυρό ώστε να με πείσει για τη στάση που θα κρατήσω.
Για να μην τα πολυλογώ,
(δεν τα πάω και καλά με τα μυθιστορήματα, όσο κι αν βασιζονται σε αληθινά γεγονότα, ουτε εχω και το χάρισμα του γραψίματος)
δυο πράγματα ήταν αυτά που τελικά με έκαναν να καταλήξω
Αυτοί που προσπαθούν να μας πείσουν για το "Ναι",
ειναι αυτοί που δεν αξίζουν την παραμικρή εμπιστοσύνη!
και έχουν κάνει αγώνες χρόνια για να το πετύχουν
Προτιμώ να εμπιστευτώ το ένστικτο του "Νίκου" και του κάθε δικού μου Νίκου...
Ας γίνει οτι γίνει, με το κεφάλι ψηλά... εχω κι εγώ δικαίωμα στο λάθος
αλλά προτιμώ να πω ΕΓΩ στο παιδί μου οτι
"έκανα λάθος...συγγνώμη"
οχι οτι άφησα άλλους να κάνουν κουμάντο στο μέλλον του, όποιο κι αν είναι αυτό.
Και τότε οι τράπεζες των χωρών, θα αρχίσουν να κοιτάνε τις ζημιές τους.
quote:
Οσον αφορά το 1,αν οι τραπεζίτες φτάσουν στο σημείο να δανείζονται παραπάνω από ότι θα κερδίσουν από μας θα σταματήσουν.
Δεν κατάλαβες Λεβαντίνε. Οι συγκεκριμένοι τραπεζίτες, FED-ΕΚΤ, δεν δανείζονται. ΤΥΠΩΝΟΥΝ. ΣΕ ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗ. Αν δεν το καταλάβεις αυτό, άκρη δεν θα βγει.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Το άρθρο είναι καλό.Αλλά είναι γνωστά αυτά.
Σε αυτούς που κάνουν τον κόπο να το ψάξουν και δε καταπίνουν αμάσητα τα λεχθέντα εκ των ΜΜΕ,φυσικά...
Εκεί που παραδέχομαι τη σκέψη σου είναι στο σημείο που λες:
quote:
αλλά προτιμώ να πω ΕΓΩ στο παιδί μου οτι
"έκανα λάθος...συγγνώμη"
οχι οτι άφησα άλλους να κάνουν κουμάντο στο μέλλον του, όποιο κι αν είναι αυτό.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Λοιπόν. Αυτό που λέω, είναι ότι αυτοί που τυπώνουν το χρήμα, είναι εκτός συστήματος. Είναι οι ρυθμιστές του συστήματος. Οταν μια τραπεζα της Αμερικής πχ "δανειστει" από την "εταιρεία" που τυπώνει χρήμα 50 εκατομμύρια δολλάρια,χρεώνεται με 50 εκατ. δολλάρια, και πιστώνεται ένα ακόμα ποσοστό που προσθέτει ώστε να έχει κέρδος. Κέρδος του αέρα.
Στην ουσία η τράπεζα εδώ έχει επενδύσει σε ένα δημιουργηθέν από το πουθενά κεφάλαιο.
Αυτό το ποσοστό το φεσώνει σε μένα και σε σένα.
Αυτοί που τυπώσανε, δεν έχουν να χάσουν τίποτα.
Αυτοί που χειρίζονται το κεφάλαιο, οι τράπεζες, και το επενδύουνε στην αγορά, έχουνε να χάσουνε. Αυτό λέω Μάνο.
Δεν γελοιοποιήθηκε καμιά κυβέρνηση. Απλά προσπάθησε να κάνει κοινωνική πολιτική με δανεικά. Αυτό ήταν το λάθος, γιατί δεν επρόκειτο να τα πάρει. Επρεπε να είχε απαιτήσει διαγραφή του χρέους τον Φλεβάρη, κλείνοντας ταυτόχρονα τους "γκισέδες" για εμβασματάκια, αναλήψεις με τσουβάλια και όλα τα σχετικά. Τώρα είναι αργά για λύπες. Αλλά, έτσι και κάνει πίσω τώρα, μας εχουνε σκίσει όλους, δεξιούς, αριστερούς και κεντρώους. Οραματισου σε μερικούς μήνες κυβέρνηση "τεχνοκρατών" απο υπαλλήλους των banksters. Να σου κάνω μια ερώτηση, αν επιτρέπεις; Τι κυβέρνηση θα ήθελες; Οχι υποθετικά, απο αυτούς που διαθέτουμε.
@DSM
Και το τύπωμα κοστίζει, όταν γίνεται για στήριξη της αγοράς. Απαξιώνει νομίσματα, μετοχές και ομόλογα.
Edited by - Heretic on 02/07/2015 17:01:38
quote:
Λεβαντίνος
Αυτοί που χειρίζονται το κεφάλαιο, οι τράπεζες, και το επενδύουνε στην αγορά, έχουνε να χάσουνε.
Αυτοί είναι αναλώσιμοι, έτσι κι αλλιώς.
quote:
Heretic
Και το τύπωμα κοστίζει, όταν γίνεται για στήριξη της αγοράς. Απαξιώνει νομίσματα, μετοχές και ομόλογα.
Και λοιπόν? Όπως σε αγαστή συνεργασία πληθωρίζουν, με ασυμπτωματικό επί του παρόντος τρόπο, το χρήμα, μια χαρά μπορούν να κόψουν μηδενικά όποτε γουστάρουν, κι αν χρειαστεί.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.