- ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Θα ήταν ευχής έργον αν μπορούσαμε σήμερα να μιλούμε την αρχαία ελληνικη γλώσσα, αλλά δεν νομίζω ότι αυτό θα ήταν εφικτό. Επαναλαμβάνω ότι το πνευματικό επίπεδό μας δεν είναι αντίστοιχο αυτό των αρχαίων Ελλήνων και σε αυτό το σημείο συμφωνώ με τον Στράβωνα.
Φιλε Toreador ,το πνευματικό επίπεδο πιστευω πως είναι κάτι που διαμορφώνεται . Αν πάρουμε ένα παιδί και αρχίσουμε να του μιλάμε αρχαία ελληνικά απο μωρό , πιστευω οτι μια χαρα θα καταφερει να τα μιλήσει . Τα ερεθίσματα τα οποία έμεις έχουμε δεχθει ισως να καθιστουν δυσκολη την επικοινωνια στα αρχαια ελληνικα , αλλα δεν πιστευω οτι ειναι ανεφικτο .Υπαρχουν άνθρωποι τοσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό που επικοινωνούν μεταξύ τους στα αρχαία ελληνικα . Αν μπορούν κάποιοι , γιατί όχι όλοι ;
Ad astra per Aspera
quote:
Η γλώσσα μας θα συνεχίσει να υπάρχει γιατί είναι η μοναδική γλώσσα που εχει την ιδιότητα να την καταλαβαίνει ο ηλεκτρονικός υπολογιστής
Θα συνεχίσει να υπάρχει , ναι . Το ερωτημα είναι άν σε 150 χρόνια θα την γνωρίζουν όλοι ή μόνο όσοι ασχολούνται με τα pc και τον προγραμματισμό ; (Το δεύτερο μου φαίνεται πιο πιθανό )
Ad astra per Aspera
quote:
Πολύ σωστά ειπώθηκε ότι η δασεία σημαίνει ότι η συγκεκριμένη λέξη, στην αρχαία προφορά της έπαιρνε ένα h, αλλά ξεχνούμε, νομίζω, ότι στην νεοελληνική προφορά τούτο έχει εκλείψει. Δηλαδή, η δασεία δεν αντιπροσωπεύει τίποτε με ό,τι έχει να κάνει με τον προφορικό νεοελληνικό λόγο. Γιατί λοιπόν να χρησιμοποιούμε στην καθημερινότητά μας κάτι που δεν αντιπροσωπεύει απολύτως τίποτε; Είναι άλλο πράγμα η αναζήτηση και μελέτη της ορθής προέλευσης και γραφής των αρχαίων ελληνικών λέξεων, την οποία όλοι έχουμε, νομίζω, υποχρέωση να μαθαίνουμε στο γυμνάσιο, και άλλο πράγμα η βασανιστική χρήση τους στον καθημερινό (μόνο γραπτό)λόγο. Θα δεχόμουνα την αναγραφή των πνευμάτων (ψιλή και δασεία) αν αρχίζαμε να ξαναμιλούμε όπως οι αρχαίοι Έλληνες π.χ. hε-να (ένα), hε-λε-να (έλενα, που είναι και της μόδας) ή στον δωρικό του τύπο hε-λα-να, κλπ
Πως θα εξηγήσεις σε ένα παιδί του δημοτικού γιατι το καθίσταμαι δεν είναι κατίσταμαι και γιατι λέμε κατ'εικόνα ενω λέμε καθ'ομοίωση...Εγω παντως θα συμφωνουσα να προφέραμε τη δασεία
Ad astra per Aspera
Γενικά , μήπως προσπαθούν να απλοποιήσουν τις γλωσσες , πράγμα που σημαίνει να απλοποιήσουν και τον τρόπο σκέψης μας , με αποτέλεσμα να είμαστε περισσότερο χειραγωγήσιμοι ;
Ακούγεται λίγο τραβηγμένο αλλά νομίζετε ότι είναι τυχαίο ;
Ad astra per Aspera
Γενικά , μήπως προσπαθούν να απλοποιήσουν τις γλωσσες , πράγμα που σημαίνει να απλοποιήσουν και τον τρόπο σκέψης μας , με αποτέλεσμα να είμαστε περισσότερο χειραγωγήσιμοι ;
Ακούγεται λίγο τραβηγμένο αλλά νομίζετε ότι είναι τυχαίο ;
και εγω αυτο πιστευω
εκτος απο την ιδια γλωσσα μας επιβαλουν την ιδια κουλτουρα και τροπο τροπο ζωης
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:George Orwell αγαπητέ.
Εκτος απο αλλα "προφητικα" που "φανταζεται" ο συγγραφεας(του οποιου το ονομα μου διαφευγει)
quote:
Κάποιος είπε ότι οι Γερμανοί επιμένουν στο να μιλούν ""high German" δηλαδή την παλιότερη γλώσσα που είναι πιό δύσκολη αλλά πολύ πιό ακριβής.
Αγαπητή λίγο λάθος ειπώθηκαν τα παραπάνω...
Τα hoch deutsch (high german) καμμιά σχέση δεν έχουν με τα παλαιογερμανικά.
Είναι η κοινή γλώσσα των γερμανών και αυτή που μαθαίνει οποιοσδήποτε μαθαίνει γερμανικά.
Η διαφορά είναι ότι κάθε κρατίδιο έχει τη διάλεκτό του και πολλές φορές ένα Βαυαρός δεν μπορεί να συνεννοηθεί σωστά με έναν Σαξονα ή ένα Βερολινέζο.
Έτσι υπάρχει η κυρίως γερμανική γλώσσα που είναι η γλώσσα της πολιτικής των ΜΜΕ κλπ και είναι η κοινή γλώσσα της Γερμανίας που σταθερά δεν ομιλείται σχεδόν από κανέναν.
Εγώ έμαθα γερμανικά εδώ πέρα και αυτά που μάθαινα στο σχολείο ουδεμία σχέση είχαν με αυτά που άκουγα στο δρόμο.
Ο μέσος γερμανός κατακρεουργεί τη γλώσσα χειρότερα ίσως από τον έληνα.
Επίσης η μόνη ατάκα που ακούς μονίμως και στην τηλεόραση και παντού είναι το αμερικανοκότατο cool!
Σην ανατολική Γερμανία οι περισσότεροι δεν ξέρουν ποιος είναι ο Έρμαν Έσσε,
οπότε για το πόσο έχει αλωθεί ο κάθε πολιτισμός και η γλώσσα καλύτερα να το ακούς από κάποιον που είναι έξω απ'το χορό.
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Είναι ανοδική πορεία του ανθρώπου η ομιλία ??? (όχι ο Λόγος )
η Είναι πτώση??
Βάζω αυτά τα ερωτήματα γιατί εχω κι εγω απορία και θέλω να δω πως το αντιλαμβάνεστε και σεις που βρίσκεστε σε αυτό το χώρο.Μήπως και είμαι εκτός πραγματικότητος.
Η Μάριον Μακ Ντόναλντ, στο λεξικό «θησαυρός της Αρχαίας Ελληνικής γλώσσης» έχει καταγράψει έξι εκατομμύρια λέξεις που αναφέρονται μόνο στα διασωθέντα έργα των Αρχαίων Ελλήνων Συγγραφέων μας!
Ένα βασικό στοιχείο της Ελληνικής και χαρακτηριστικό κάθε πλούσιας και ανωτέρας γλώσσας είναι η ύπαρξη πολλών συνωνύμων λέξεων, που επεξηγούν ακριβώς τις μικροδιαφορές στις επιμέρους ερμηνείες ή τα συνώνυμα των εννοιών, ανάλογα με την περίπτωση και την περίσταση.
Φυσικά τίποτε δεν είναι τυχαίο, ειδικά στην Ελληνική Γλώσσα^ η ύπαρξη πολλών συνωνύμων λέξεων δια την έκφραση κάθε πολυδιάστατης έννοιας, είναι αναμφίβολα κατάδειξη νοητικού πλούτου και όχι αδυναμία έκφρασης, όπως θέλουν πολλοί να πιστεύουν και να τους πιστεύουμε ... Τα όρια της γλώσσας μας, είναι τα όρια της σκέψης μας. Και τα όρια της σκέψης μας είναι τα όρια του πολιτισμού μας, τα όρια της έκφρασής μας.
Ο Έλληνας δημιουργεί μια λέξη όταν κατακτά γνωστικά την εννοιολογική της υπόσταση σε όλα τα επίπεδα. Αυτό σημαίνει Γνώση. Το να έχουμε μία μοναδική εμπειρία και να μην δυνάμεθα να την μεταδώσουμε, διότι δεν βρίσκουμε ή ισχυριζόμαστε πως δεν υπάρχουν οι κατάλληλες λέξεις, είναι γνώση ελλιπής.
Διότι «κατάλληλες» λέξεις πάντα θα υπάρχουν^ απλά δεν υπάρχει η κατάλληλη Νοητική Δυναμική για να τις συλλάβουμε ή έστω να τις αντιληφθούμε - είναι πέρα από την Ιδεόσφαιρα ή τη Νοόσφαιρά μας.
Κι εδώ πρέπει να κάνω μία διευκρίνηση, διότι πιθανόν να υπάρξουν αντιρρήσεις. Είναι φανερό και γενικότερα αποδεκτό πως κάποιες εσωτερικές εμπειρίες και ειδικά αυτές που ονομάζονται «ανώτερες», όντως δεν μπορούν να περιγραφούν με (τις γνωστές τουλάχιστο) λέξεις.
Αφ' ενός διότι είμαστε περιορισμένοι από την Ανθρώπινη Λογική μας και τα όρια που έχουμε θέσει στην Δυναμική της Νόησής μας. Δηλαδή ο άνθρωπος πάντα θα αντιλαμβάνεται όσα συμβαίνουν γύρω του, μέσα από το πρίσμα και τα όρια της εκάστοτε Λογικής και Διανόησης.
Δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε, αν είναι δυνατόν και κατά πόσο, να ξεπεραστούν αυτά τα όρια. Αφετέρου δε, ως γνωστό, ο Άνθρωπος χρησιμοποιεί το 10-12% μόνο της Δυναμικής του εγκεφάλου του.
Ένα ποσοστό της τάξης του 15% θα σήμαινε τρομακτική ευφυία, για τα σημερινά αλλά και τα γνωστά δεδομένα, υποστηρίζουν οι ειδικοί. Το υπόλοιπο 85-90%, αναρωτηθήκαμε σε τι μας χρησιμεύει;... Οι ειδικοί πάλι λένε, ότι σε παλαιότερες εποχές(;) ο άνθρωπος χρησιμοποιούσε μεγαλύτερο ποσοστό της Δυναμικής του εγκεφάλου του. Μία εξήγηση βέβαια απόλυτα λογική, εφόσον δεν μπορούν ν' αποδώσουν σε άλλους λόγους την ανεπτυγμένη ευφυία ορισμένων ανθρώπων ή και λαών που δημιούργησαν μεγαλουργήματα.
Το συμπέρασμα όμως αυτό, ανάγεται από τα έργα που άφησαν πίσω τους αυτοί οι άνθρωποι, κι όχι από κάποιες ανθρωπολογικές ή «εγκεφαλικές» μελέτες. Αυτό με την σειρά του σημαίνει ότι ποτέ δεν θα μπορέσουν να μας πουν οι «ειδικοί» αν κάποτε ο άνθρωπος χρησιμοποιούσε το 100% της Δυναμικής του Εγκεφάλου του.
Δεν χρειάζεται να μας το πουν άλλωστε, διότι η Μητέρα Φύσις δεν θα «γέμιζε» το κρανίο του ανθρώπου με ένα υπερμέγεθες όργανο του οποίου η φυσιολογική και μέγιστη χρήσις θα ανέρχονταν στο 10 ή το πολύ 15% της ισχύος του...
Μπορούμε να διανοηθούμε ή έστω να φαντασθούμε, πόσο διαφορετικός θα ήταν ο άνθρωπος και πόσο περισσότερα θα αντιλαμβάνονταν, αν χρησιμοποιούσε την πλήρη ισχύ της Νόησής του;
Μιλάμε για δυνατότητες πέρα από την πιο ανεπτυγμένη φαντασία, οι οποίες θα ήταν απόλυτα φυσιολογικές, ενώ η σκέψη τους και μόνο σήμερα, υπερβαίνει τα όρια του υπερφυσικού. Τότε θα μπορούσε κανείς αναμφίβολα να περιγράψει την οποιαδήποτε εσωτερική εμπειρία, αφού θα κατείχε ίσως την «απόλυτη» Γνώση.
Μια τέτοια Γλώσσα λοιπόν, σαν την Ελληνική, επαναδραστηριοποιεί και αναζωογονεί τις θαμμένες από τον χρόνο και την αχρησία δυνάμεις, του Ανθρωπίνου Διανοητικού.
Μια ενέργεια που γίνεται αυτόματα, και που την αντιλαμβάνεται ο κάθε σοβαρά ασχολούμενος με την Ελληνική Γλώσσα. Η Ελληνική Γλώσσα στηρίζει έως και σήμερα την ανθρώπινη σκέψη.
Η γλώσσα ενός λαού, φανερώνει όπως είπαμε τα όρια της σκέψης του, τα όρια του πολιτισμού του.
Η Ελληνική Γλώσσα είναι προϊόν ενός ανώτερου πολιτισμού - του Ελληνικού, ή το αντίθετο - ο Ελληνικός πολιτισμός ήταν προϊόν της ανωτερότητας της Ελληνικής Γλώσσας...
Πολλοί ερευνητές συμφωνούν στο ότι η Ελληνική, είναι πολυδιάστατη Γλώσσα. Τι σημαίνει όμως να είναι πολυδιάστατη μια γλώσσα;
Σημαίνει ότι οι λέξεις της είναι με τέτοιον τρόπο δομημένες, ώστε η έννοιά τους και η επενέργειά τους να επεκτείνεται πέραν του Φυσικού επιπέδου, όπως λόγου χάρη, οι δονήσεις που προκαλούνται από ορισμένες λέξεις, άλλοτε είναι έντονα θετικές ή έντονα αρνητικές.
Επηρεάζουν τον ψυχισμό μας, αλλά και τον εγκέφαλό μας, που ως γνωστό παράγει ηλεκτρικούς παλμούς.
Πολλές φορές οι δονήσεις αυτές, μας προκαλούν αδικαιολόγητα συναισθήματα επιδρώντας πάνω μας καταπτωτικά ή διεγερτικά.
Κάτι που νομίζω πως όλοι μας το έχουμε αντιληφθεί σε κάποιες στιγμές της ζωής μας. Κάθε λέξη παράγει δονήσεις, όπως και κάθε ηχητικό ερέθισμα που «μεταφράζεται» από τ' αυτιά μας είναι αποτέλεσμα δονήσεων. Κάθε γράμμα της Ελληνικής Γλώσσας έχει την δική του Φυσική, Κοσμική και Συμπαντική Αξία.
Η Αξία δε των λέξεων είναι διαφορετική σε κάθε νοητικό επίπεδο αλλά και διάσταση. Για τον λόγο αυτόν, υπάρχει άφθονο και πλούσιο υλικό, γι' αυτόν που θα θελήσει να προσεγγίσει τον πολύπλευρο και πολυδιάστατο χαρακτήρα της Γλώσσας μας, με την κατάλληλη φυσικά σοβαρότητα και τον απαιτούμενο σεβασμό.
Πού να ακούσετε βέβαια τι είπαν και κάποιοι αμερικάνοι που μπήκαν, ότι όλα τα σημαντικά πρόσωπα υπήρξαν αμόρφωτα κι έφεραν και ως παράδειγμα τον Αϊνστάιν! ![]()
quote:
Γενικά , μήπως προσπαθούν να απλοποιήσουν τις γλωσσες , πράγμα που σημαίνει να απλοποιήσουν και τον τρόπο σκέψης μας , με αποτέλεσμα να είμαστε περισσότερο χειραγωγήσιμοι ;
Ακούγεται λίγο τραβηγμένο αλλά νομίζετε ότι είναι τυχαίο ;
Αυτό είπαν και τα παιδιά στο άλλο φόρουμ. Το βέβαιο είναι ότι ο πολιτισμός δεν είναι μέσα στις πολιτικές προτεραιότητες των κρατών.
quote:
αληθεια,ενας ανθρωπος που δεν ξερει καμμια γλωσσα πως σκεφτεται;
Δεν σκέφτεται, πρέπει να επινοήσει μία γλώσσα για να αρχίσει να σκέφτεται.
quote:
Θα ήθελα να βάλω ένα ερώτημα: πριν μιλήσουν οι άνθρωποι πως επικοινωνούσαν μεταξύ τους ??
Είναι ανοδική πορεία του ανθρώπου η ομιλία ??? (όχι ο Λόγος )
η Είναι πτώση??
Χμ λόγος και ομιλία δεν είναι το ίδιο πράγμα; Αρχικά επικοινωνούσαν με την γλώσσα του σώματος και με άναρθρες κραυγές, υποθέτω.
Απλώς όλες οι γλώσσες γεννιούνται, αναπτύσσονται, φτάνουν στο υψηλότερό τους επίπεδο και μετά αρχίζουν να παρακμάζουν (όπως οι πολιτισμοί όπως όλα τελικά). Ισως μέσα στα μακρινά σχέδια των από πάνω να είναι και η δημιουργία μιάς εντελώς καινούργιας γλώσσας (παγκόσμιας εννοώ).
Intimidation tactics may have led to speech
(τακτικές εκφοβισμού μπορεί να οδήγησαν στην ομιλία)
Κάποιοι επιστήμονες ανακάλυψαν ότι το κόκκινο ελάφι έχει ίδιο λαρύγγι με τους ανθρώπους, άρα λόγω της φυσιολογίας του θα μπορούσε να αναπτύξει και ομιλία. Οπότε η θεωρία ότι ο μόνος λόγος που αναπτύξαμε ομιλία ήταν η διαφορετική φυσιολογία του λαρυγγιού μας, δεν ισχύει.
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn1211
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-