- Η απάτη των προφητειών - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Οι ραβίνοι ούτε σχολιασμό έκαναν ούτε μετάφραση ούτε τίποτε απ'αυτά. Εντάξανε απλά καταγεγραμμένα κείμενα στον Κανόνα της ΠΔ.

Και βέβαια, ο Δανιήλ δεν είχε σχέση με τον Εσδρα και την παρέα του, καθώς τα δικά του κείμενα εντάχθηκαν στην ΠΔ το 2ο αιώνα (3 αιώνες μετά τον Εσδρα).

quote:

---

η πεποιθηση μου ειναι οτι πολυ δυσκολα θα δεχοντουσαν οι ραββινικοι κυκλοι και οι Λευιτες μια αλλαγη της Παλαιας Διαθηκης που υποτιθεται οτι εγινε συμφωνα με τον μακεδονα την εποχη του Αντιοχου στο κειμενο του Δανιηλ..

---

Δεν μίλησε κανείς για αλλαγή στο κείμενο του Δανιήλ την εποχή του Αντιόχου. Είπα ότι το βιβλίο του Δανιήλ γράφτηκε την εποχή του Αντιόχου.

quote:

---

ονομασε εργα, εγω ξερω οτι τα Μιντρας ξεκινουν τους πρωτους μετα Χριστον αιωνες και το ιδιο η ταλμουδικη γραμματεια...

---

Τα κείμενα "J" της ΠΔ: 10ος αι.
Ωσηέ, Αμώς, Μιχαίας, Ησαϊας: 8ος αιώνας
Ιεζεκιήλ: 6ος αι.
Ιερατικά: 5ος-6ος αι.
Γένεση, Δευτερονόμιο: 7ος αι.
Ιερεμίας, Βασιλειών 1 και 2, Ιώβ: Αρχές 6ου αι.
...
Θέλεις κι άλλα;

macedon

και αμεσως μετα δινεις πολυ προγενεστερες χρονολογιες για τα προφητικα βιβλια...

Τα κείμενα "J" της ΠΔ: 10ος αι.
Ωσηέ, Αμώς, Μιχαίας, Ησαϊας: 8ος αιώνας
Ιεζεκιήλ: 6ος αι.
Ιερατικά: 5ος-6ος αι.
Γένεση, Δευτερονόμιο: 7ος αι.
Ιερεμίας, Βασιλειών 1 και 2, Ιώβ: Αρχές 6ου αι.

Τα βιβλία που σου ανάφερα είναι είτε ιστορικά (π.χ. Βασιλειών) ή λογοτεχνικά (π.χ. προφητείες) ή συνδυασμός των δύο.

Το ότι χρησιμοποιούνται σαν θρησκευτικά κείμενα, δεν αλλοιώνει το είδος τους.

Άλλωστε και το ταλμούδ που ανάφερες εσύ ως λογοτεχνικό, λέγοντας:

"ονομασε εργα, εγω ξερω οτι τα Μιντρας ξεκινουν τους πρωτους μετα Χριστον αιωνες και το ιδιο η ταλμουδικη γραμματεια..."

είναι στην πραγματικότητα θρησκευτικό-δικονομικό έργο.

quote:

---

δευτερο λαθος σου οτι ισχυριστηκες...

---

Αντε να δούμε και το δεύτερο λάθος μου...

quote:

---

macedon
Αυτό αφορά μόνον την Τορά. Οι προφήτες για παράδειγμα εντάχθηκαν στην ΠΔ γύρω στο 200.

Αριστοτέλης
και αμεσως μετα δινεις πολυ προγενεστερες χρονολογιες για τα προφητικα βιβλια...

---

Τι να πώ εδώ;

Μα, καλά, δεν καταλαβαίνεις ελληνικά;
Το γράφω καθαρά: ΕΝΤΑΧΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ Π.Δ. ΓΥΡΩ ΣΤΟ 200. Δεν λέω ότι γράφτηκαν τότε...

Άλλο το πότε γράφτηκε ένα κείμενο, άλλο το πότε εντάχθηκε στον κανόνα.

Και τα ευαγγέλια γράφτηκαν το 2ο αιώνα αλλά εντάχθηκαν στη χριστιανική Βίβλο τον 4ο...

Θέλεις και σοβαρή συζήτηση...

(ΥΓ: ΜΑ ... ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΑΝ ΜΗΤΡΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ;)

macedon

Προφανώς δεν καταλαβαίνεις τι ακριβώς είπα και ταυτόχρονα τη σημασία των λέξεων. Νοθεία είναι η πρόσθεση εμβόλιμων τμημάτων ή η αντιατάσταση κάποιων άλλων σε μεταγενέστερο χρόνο. Αυτό δηλαδή που έχει γίνει στα ευαγγέλια, σε σχέση με τους αρχικούς κώδικες.

Η συγγραφή και ένταξη του βιβλίου του Δανιήλ στην ΠΔ το 2ο αι. δεν συνιστά νοθεία. Αντίθετα, η συγγραφή του έργου εξυπηρετούσε τις εβραϊκές πολιτικές προοπτικές, ειδικά σε μια περίοδο που οι Εβραίοι διώκονταν. Κανείς Εβραίος που γνωρίζει πέντε πράματα δεν υποστηρίζει ότι το συγκεκριμένο βιβλίο γράφτηκε την περίοδο στην οποία αναφέρεται.

Αντίθετα, νοθεία συνιστούν οι ενέργειες των χριστιανών να προσαρμόσουν τα κείμενα της ΠΔ στα μέτρα τους, υποστηρίζοντας (χωρίς κανένα στοιχείο) πως το συγκεκριμένο βιβλίο γράφτηκε 500 χρόνια πριν την πραγματική χρονολογία συγγραφής του, όπως και να αλλοιώνουν τα κείμενα της ΠΔ, πλαστογραφώντας τα και παρερμηνεύοντάς τα, ώστε να τους βγουν οι ανύπαρκτες προφητείες σχετικά με τον Ιησού.

Νοθεία, για παράδειγμα, είναι να λένε οι χριστιανοί πως ο Ησαϊας μιλάει για μια παρθένο, 700 χρόνια μετά, όταν ο Ησαϊας ρητά και κατηγορηματικά μιλάει για μια κοπέλα που είναι μπροστά του και τη δείχνει, μιλώντας γι'αυτήν.

Πάντως, αν ήμουν στη θέση σου, δεν θα μιλούσα καθόλου για "νοθεία". Ξέρεις, στο σπίτι του κρεμασμένου... κτλ. κτλ.

Πάντως, περιμένω τον δημιουργικό αντίλογό σου σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα (ξέρεις, την έρευνά σου, τη βιβλιογραφία σου... τέτοια πράματα).

O Τέταρτος.