- Ορθόδοξος Χριστιανισμός και ανατολικές θρησκείες που τον πολεμάνε - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το Βυζάντιο αποτελεί ένα τεράστιο κεφάλαιο της ιστορίας, είναι όμως ταυτόχρονα και μία περίοδος που δέχεται μεγάλη και πολλές φορές επικριτική κριτική…
……. κακώς!
Γιατί κακώς;
Γιατί οι Έλληνες είναι ο μόνος λαός που δεν ελευθέρωσε την κοιτίδα του Γένους, δηλαδή την Κωνσταντινούπολη. Και γι’ αυτό νόμισαν ότι κάνοντας την Αθήνα πρωτεύουσα θα έπρεπε να βάλουν τη μεγάλη αίγλη του Περικλή και να θεωρηθούν οι Ρωμιοί ως απόγονοι κατ’ ευθείαν του Περικλή και να ξεχαστεί το επίτευγμα της Ρωμιοσύνης, γιατί αυτό είναι το Βυζάντιο, που ήταν για 1.000 χρόνια αυτοκρατορία παγκόσμια. Όλο αυτό το σύμπλεγμα απέναντι στο Βυζάντιο οφείλεται στο ότι έφυγαν μακριά και δεν κατάφεραν να σταθούν στην Πόλη, που ήταν η κοιτίδα του Γένους. Είναι ο μόνος βαλκάνιος λαός που δεν ελευθέρωσε την κοιτίδα του Γένους, την Κωνσταντινούπολη. Και έτσι κάνοντας την Αθήνα, που ήταν το 1830 ένα λασποχώρι, πρωτεύουσα και θεωρώντας ότι πρέπει να σταθούμε στη δόξα του Περικλή και «πηδώντας» πάνω από 1.000 χρόνια βυζαντινής αυτοκρατορίας και μεγαλείου και αίγλης, φτάσαμε στα συμπλεγματικά πράγματα τα οποία φαίνονται άλλωστε και από το είδος της παιδείας που έχουν οι Έλληνες.
http://www.apodimos.com/arthra/Sept_2004/ARBEREL_SYNENTEYXH_PROTH_ON_LINE/index.htm
εάν αλλοιώνει το μέγεθος της σελίδας διόρθωσέ το σε παρακαλώ, ούτε που θυμάμαι πως γίνεται
quote:
trexagireve
Με την ίδια λογική αγαπητή medtech, κι η αυτοκρατορία του
Μεγ. Αλεξάνδρου δεν ήταν ελληνική… Καλά τι κουφά είναι αυτά; Μιλούσαν την ελληνική, όνομάζονταν Μακεδόνες, Ίσαυροι,
Δούκες,κλπ, αλλά δεν ήταν έλληνες; Πόσα θέλετε
να μας αφήσετε ήσυχους με τις τρέλες σας ρε παιδιά;
Φίλε trexagireve , αν και καταλαβαίνω ότι σου είναι δύσκολο να απόδεχθής ότι όλα αυτά που σου μάθαιναν τόσα χρόνια τα οποία είχες ενστερνιστεί , δεν ήταν τίποτε περισσότερο από μία απατηλή εικόνα , μια εικονική πραγματικότητα , εν τούτοις θα προσπαθήσω για μία ακόμα φορά να σου δείξω την «Ιστορική πραγματικότητα» , έστω και αν τελικά δεν την αποδεχθείς .
Και μια και αναφέρθηκες στους Ισαύρους , κατονομάζοντάς τους Έλληνες θα καταφύγω σε μια έγκυρη πηγή , το «Ιδρυμα Μείζονος Ελληνισμού» που ελέγχεται από το Υπουργείο πολιτιμού .
Για να δούμε λοιπόν στο γλωσσάρι του στο γράμμα γιώτα τι λέει για τους Ισαύρους http://www2.fhw.gr/chronos/08/gr/glossary/main/i.html
Ίσαυροι: κάτοικοι της Ισαυρίας, περιοχή στη νότια Μικρά Ασία. Η βυζαντινή κυβέρνηση τους θεωρούσε φύλα βαρβαρικά. Ωστόσο οι Ίσαυροι αποτέλεσαν τον πυρήνα του αυτοκρατορικού στρατού τον 5ο αιώνα. Ήταν επίσης φημισμένοι ως καλοί τεχνίτες στο κτίσιμο αλλά και κηπουροί. Το όνομα ανήκε και σε βυζαντινή οικογένεια από τη Μικρά Ασία, που έδωσε στο Βυζάντιο τους αυτοκράτορες Λέοντα Γ' (717-741), Κωνσταντίνο Ε' (741-775), Λέοντα Δ' (775-780) και Κωνσταντίνο Στ' (780-797). Οι αυτοκράτορες αυτοί έμειναν γνωστοί για τις μεταρρυθμίσεις τους και την πρόκληση της εικονομαχικής διαμάχης.
Καλά ως εδώ ? Πάμε λοιπόν παρακάτω και πάλι από το «Ιδρυμα Μείζονος Ελληνισμού» στο κεφάλαιο που αναφέρεται στη διοίκηση των ανατολικών επαρχιών του Βυζαντίου κατά την πρώϊμη Βυζαντινή περίοδο , και ας δούμε τι γράφει . (Οι υπογραμμίσεις , δικές μου)
http://www2.ehw.gr/asiaminor/Forms/fLemmaBody.aspx?lemmaid=3583
4. Πόλεις, πληθυσμός και πολιτισμός
Κάποιες από τις πόλεις των επαρχιών της διοίκησης Ανατολής ήταν από τις επιφανέστερες της αυτοκρατορίας: η Ιερουσαλήμ Παλαιστίνης Πρώτης, έδρα του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων, τα Βόστρα Αραβίας Πετραίας, η Έδεσσα Οσροηνής, η Αντιόχεια επί Ορόντου στη Συρία Πρώτη, έδρα του Πατριαρχείου Αντιοχείας, η Άμιδα Mεσοποταμίας δέσποζαν στην οικονομία και στον πολιτισμό των ευρύτερων περιοχών. Στρατηγική σημασία είχαν διαχρονικά οι πόλεις στη νοτιοανατολική Μικρά Ασία και κυρίως η Ταρσός Κιλικίας Πρώτης που επόπτευε τη θέση Πύλες Κιλικίας, τη φυσική είσοδο της Μικράς Ασίας, καθώς και η Έδεσσα Oσροηνής, η οποία επόπτευε τους βοσκοτόπους ίππων και τα σιτοπαραγωγά εδάφη της περιοχής που υποστήριζαν την τροφοδοσία του βυζαντινού στρατού όταν βρισκόταν στο ανατολικό σύνορο.
Οι κάτοικοι των επαρχιών ήταν ελληνόφωνοι Ρωμαίοι πολίτες, οι Κύπριοι, ή ως έναν βαθμό εξελληνισμένοι, οι αστοί που διαβιούσαν στις πόλεις των παραλίων της Συρίας κατά κύριο λόγο αλλά και σε όλες τις σημαντικές πόλεις,Κίλικες, φυλές Ισαύρων και Σύροι αυτόχθονες, αστοί και αγρότες, φύλα νομαδικά Αράβων, Εβραίοι εντός και εκτός της Παλαιστίνης.
Είναι χαρακτηριστικό της ευρύτερης περιοχής η κατά φυλές οργάνωση των αυτόχθονων κατοίκων έξω από τις πόλεις σε όλη την Ύστερη Αρχαιότητα. Η φυλετική οργάνωση διατηρήθηκε στις επαρχίες που περιλάμβαναν ερημικές εκτάσεις, όπου κατά κανόνα διαβιούσαν νομάδες, αλλά και στην Ισαυρία και στα εύφορα εδάφη της εγγύς Ανατολής. Επιπροσθέτως οι άνθρωποι που διαβιούσαν στην Ανατολή διατηρούσαν αποστάσεις από το ρωμαϊκό/πρωτοβυζαντινό πολιτισμό, ενώ και μεταξύ των ιστορικών περιοχών που συνέθεσαν τη διοίκηση οι διαφορές ήταν ευδιάκριτες.
Ειδική περίπτωση αποτελούν οι ανυπότακτοι Ίσαυροι, οι οποίοι, κατά την εκτίμηση της κεντρικής εξουσίας, επιδίδονταν στη ληστεία για βιοποριστικούς λόγους με πεδίο δράσης τις γειτονικές επαρχίες της διοίκησης Ασιανής κατά κύριο λόγο. Είναι ενδιαφέρον το ότι παρά τις συστηματικές επιχειρήσεις στην Ισαυρία, από τα μέσα του 4ου αιώνα και εξής, οι Ίσαυροι επέμειναν αποφασιστικά στις παραδοσιακές τους αξίες.
Επί Ηρακλείου (610-641) η κεντρική εξουσία συνέχιζε τις επιχειρήσεις στην απείθαρχη Ισαυρία. Για τις φυλές των Αράβων δεν έδειξε ενδιαφέρον η κεντρική διοίκηση κατά την Ύστερη Αρχαιότητα, με εξαίρεση τον Ιουστινιανό Α΄ (527-565). Στα εδάφη τους ωστόσο η επιβολή του ρωμαϊκού νόμου δεν ήταν ποτέ απλή υπόθεση.
Όπως βλέπεις φίλε trexagireve , το ότι οι Ίσαυροι δεν ήταν Έλληνες όπως και το ότι οι κάτοικοι της Βυζαντινής αυτοκρατορίας θεωρούσαν τους εαυτούς τους Ρωμαίους δεν τα λέω εγώ , ούτε κανένας άλλος άπατρις , δωδεκαθεϊστης , άθεος , σατανιστής , αντιχριστιανός , ή δεν ξέρω τι άλλο ακόμα .
Αυτά τα γράφει το κρατικό «Ιδρυμα Μείζονος Ελληνισμού» . Αν αμφισβητείς και το επίσημο κράτος , τότε εγώ παραιτούμαι από κάθε περεταίρω διάλογο , ο οποίος δεν έχει πλέον κανένα νόημα .
«Φίλε Scwabe τους κούφανες όλους πάλι, γιατί; Και είναι καρκίνωμα
του ελληνισμού και δεν είναι ελληνικό το βυζάντιο;»
Καρκίνωμα διότι υπήρξε διώκτης του αρχαιοελληνικού ήθους, έθους και κοσμοθεωρίας. Αλλοίωσε την ταυτότητα του Έλληνα, και τον μετέτρεψε σε υπερήφανο ρωμαίο, σε υπερήφανο ραγιά των ρωμαιοχριστιανών.
Ελληνικό δεν ήταν, διότι οι Έλληνες ήσαν απλά μέρος των πολλών λαών που αποτελούσαν αυτό το μωσαϊκό. Ο τελευταίος αυτοκράτορας της Κωνσταντινούπολης υπογράφει ως ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ.
Εσύ, ρωμαίος είσαι ή έλληνας?
trexagireve:
« Οι λάτρεις του πολύ μακρινού αρχαιοελληνικού πνεύματος είναι τόσο κολλημένοι που ότι άλλο το θεωρούν εχθρικό..»
Όχι φίλτατε, αλλά δεν θα εξελληνίσουμε τα πάντα επειδή απλά και μόνο η γλώσσα η εκκλησιαστική ήταν και είναι ελληνική. Άλλο θρησκεία και άλλο έθνος.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
Οι Αλβανοί βλέπουν Άρτα.... Ιωάννινα....
Κανέναν από αυτούς δε βολεύει η ιστορική θέση ότι η Κων/λη ήταν Ελληνική! .....τους χαλάει το όνειρο!.......όλοι αυτοί κάνουν............ όνειρα γλυκά!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 11/06/2008 11:45:02
«Η Βουλγαρία ακόμη δεν μπορεί να χωνέψει πως έχασε τη Θεσσαλονίκη. Οι Τούρκοι αρέσκοντε στην ιδέα ότι η Πόλη δεν ήταν Ελληνική! αλλά Βυζαντινή. Οι Σκοπιανοί ονειρεύονται και αυτοί τη Θεσσαλονίκη αλλά περιμένουν τη μαμά ΗΠΑ να δούνε αν τελικά έχουν ελπίδες οι ορέξεις τους!»
Το τι κάνουνε και ορέγονται Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Αλβανοί, είναι άλλο θέμα.
Στο θέμα του μετα-θάνατον αποκαλούμενου ως «Βυζαντίου», δηλαδή της Νέας Ρώμης που ίδρυσαν, διοίκησαν και βασίλεψαν αλλοεθνείς αυτοκράτορες, οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούνε ως μη ελληνικό.
Ο Ελληνισμός, η ελληνική παιδεία και η γλώσσα του, υπήρξαν κομμάτι της Νέας Ρώμης. Αυτό όμως, δεν καθιστά «Ελληνική» την Νέα Ρώμη.
Γνωστά πράγματα, γνωστοί και οι λόγοι των βυζαντινολατρών έν ελλάδι. Εάν π.χ. το Πατριαρχείο ήταν υπό Αρμενική διοίκηση, ουδείς εξ αυτών των ολίγων πλέον θα μίλαγε για «ελληνικό βυζάντιο».
Σε απλά λόγια, η θρησκευτική προπαγάνδα και η πλύση εγκεφάλου δημιουργεί και την επίπλαστη εικόνα του «ελληνικού βυζαντίου». Μόνο που, ούτε «ελληνικό» ποτέ υπήρξε αλλά ούτε καν και «βυζαντινό»!
Και οι δύο αξιώσεις, δημιουργήθηκαν μετα της αλλαγής εις τα χέρια των Οθωμανών πλέον....
quote:
europaios2:
«Η Βουλγαρία ακόμη δεν μπορεί να χωνέψει πως έχασε τη Θεσσαλονίκη. Οι Τούρκοι αρέσκοντε στην ιδέα ότι η Πόλη δεν ήταν Ελληνική! αλλά Βυζαντινή. Οι Σκοπιανοί ονειρεύονται και αυτοί τη Θεσσαλονίκη αλλά περιμένουν τη μαμά ΗΠΑ να δούνε αν τελικά έχουν ελπίδες οι ορέξεις τους!»
Schwabe:
Το τι κάνουνε και ορέγονται Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Αλβανοί, είναι άλλο θέμα.
Kάνεις ΜεγΆλλο λάθος δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο! και "δη" στα ΒΑΛΚΑΝΙΑ!
quote:
Schwabe:
Στο θέμα του μετα-θάνατον αποκαλούμενου ως «Βυζαντίου», δηλαδή της Νέας Ρώμης που ίδρυσαν, διοίκησαν και βασίλεψαν αλλοεθνείς αυτοκράτορες, οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούνε ως μη ελληνικό.
Οι αλλοεθνείς αυτοκράτορες βασίλεψαν μέχρι τον 7ο αιώνα μετά η συντριπτική πλειοψηφία ήσαν οι Έλληνες.
Οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούν ως μη Ελληνικό από εξωτερικής διπλωματίας οι Έλληνες σωστά το τοποθετούμε ως Ελληνικό τόσο από εξωτερικής διπλωματίας όσο και από ιστορίας. Ακόμη περιμένω τους ιστορικούς και τα έργα τους που λένε ότι δεν ήταν Ελληνικό! και όχι απλούς συγγραφείς! ιστορικούς Βυζαντινολόγους Schwabe!
quote:
Schwabe:
Ο Ελληνισμός, η ελληνική παιδεία και η γλώσσα του, υπήρξαν κομμάτι της Νέας Ρώμης. Αυτό όμως, δεν καθιστά «Ελληνική» την Νέα Ρώμη.
Η γλώσσα, η θρησκεία, και η παδεία χαρακτηρίζουν ένα έθνος! ......... Στο Βυζάντιο διδασκόταν η Ελληνική παιδεία, η Ορθοδοξία ήταν η κύρια θρησκεία και η γλώσσα η Ελληνική! .......τι σύμπτωση ότι και σήμερα στην Ελλάδα!!
quote:
Schwabe:
Γνωστά πράγματα, γνωστοί και οι λόγοι των βυζαντινολατρών έν ελλάδι. Εάν π.χ. το Πατριαρχείο ήταν υπό Αρμενική διοίκηση, ουδείς εξ αυτών των ολίγων πλέον θα μίλαγε για «ελληνικό βυζάντιο».Σε απλά λόγια, η θρησκευτική προπαγάνδα και η πλύση εγκεφάλου δημιουργεί και την επίπλαστη εικόνα του «ελληνικού βυζαντίου». Μόνο που, ούτε «ελληνικό» ποτέ υπήρξε αλλά ούτε καν και «βυζαντινό»!
Και οι δύο αξιώσεις, δημιουργήθηκαν μετα της αλλαγής εις τα χέρια των Οθωμανών πλέον..
Σωστά η θρησκεία είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα σε συνδυασμό με τη γλώσσα και την παιδεία. Οι Αρμένιοι είναι μονοφυσίτες και μιλάνε Αρμένικα έτσι σπάει ο κρίκος, οι Ρώσσοι μιλάνε Ρώσικα και εδώ σπάει ο κρίκος, οι Βούλγαροι
δεν έχουν ούτε καν παιδεία!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Edited by - europaios2 on 11/06/2008 16:48:12
«Kάνεις ΜεγΆλλο λάθος δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο! και "δη" στα ΒΑΛΚΑΝΙΑ!»
Άντε, δεν το πήρα χαμπάρι!! Τι να σου πω, η Τουρκία π.χ. είναι «μόνη της» στον κόσμο ετούτο!!
europaios2:
«Οι αλλοεθνείς αυτοκράτορες βασίλεψαν μέχρι τον 7ο αιώνα μετά η συντριπτική πλειοψηφία ήσαν οι Έλληνες.»
Οι μονοι αυτοκρατορες του Βυζαντιου που με σχετική σιγουριά μπορούμε να πούμε ότι ειχαν ελληνικη καταγωγη και συνειδηση ηταν ο Ιωαννης Δουκας-Βατατζης και σύμφωνα με κάποιους ο Κωνσταντινος Παλαιολογος.
europaios2:
«Οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούν ως μη Ελληνικό από εξωτερικής διπλωματίας οι Έλληνες σωστά το τοποθετούμε ως Ελληνικό τόσο από εξωτερικής διπλωματίας όσο και από ιστορίας. Ακόμη περιμένω τους ιστορικούς και τα έργα τους που λένε ότι δεν ήταν Ελληνικό!»
Ο ορθόδοξος ελληνόφωνος της Τουρκοκρατίας που δεν ήξερε για την αρχαία Ελλάδα (λόγω της πολύ καλής δουλειάς που έκανε το παπαδαριό και τους χαρακτήριζε ως υπάνθρωπους-ανώμαλους-ειδωλολάτρες!), παρά μόνο αντλούσε την ταυτότητά του από την θρησκεία του και τη μνήμη της ορθόδοξης αυτοκρατορίας, ήταν Ρωμιός.
Σε αυτό το χάλι είχε φτάσει ο Έλληνας!
Ο ελληνόφωνος Ρωμιός πάλι θεωρείται Έλληνας "εκ των πραγμάτων", όταν τεθεί ως βάση η ιδέα της καταγωγής των Ελληνόφωνων από μια κοινή ρίζα, την αρχαία Ελλάδα και τον πολιτισμό της. Ξεκάθαρο.
Το ίδιο συμβαίνει και με την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Η «ελληνικότητα» της είναι ζήτημα θεώρησης. Δηλαδή ποιό στοιχείο θα θέσουμε ως βάση για τον προσδιορισμό της ταυτότητάς της (τη γλώσσα; τη θρησκεία; την τότε οπτική και συνείδηση; τη σημερινή εθνολογική οπτική;)
Ένα είναι το σίγουρο: ο Έλληνας σήμερα θέλει να συνδέεται με τους αρχαίους προγόνους του πλέον και όχι με το κατάντημα που είχε φτάσει επί κατοχής των Νεορωμαίων εκχριστιανισμένων.
europaios2:
«Η γλώσσα, η θρησκεία, και η παδεία χαρακτηρίζουν ένα έθνος! ......... Στο Βυζάντιο διδασκόταν η Ελληνική παιδεία, η Ορθοδοξία ήταν η κύρια θρησκεία..»
Και σήμερα στην Αμερική είναι καθολικοί, έχουνε ευρωπαϊκή παιδεία και υφίσταται τόσο η Ισπανική όσο και η Αγγλική γλώσσα και.......ό, τι παράξενο, δέν πρόκειται ούτε για «Ισπανικό έθνος» αλλά ούτε και για «Αγγλικό έθνος»!!!!
Το ίδιο συνέβαινε και στην Νέα Ρώμη. Άσε που ΟΥΔΕΙΣ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ Η ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΩΝ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΗΣΕ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ ΩΣ ΕΛΛΗΝΑΣ....
europaios2:
«Σωστά η θρησκεία είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα σε συνδυασμό με τη γλώσσα και την παιδεία. Οι Αρμένιοι είναι μονοφυσίτες..»
Χαίρομαι που το παραδέχεσαι, καθώς προκύπτει ότι μόνο η θρησκευτική προπαγάνδα είναι αυτή που κάνει τους όποιους έλληνες να νομίζουνε ότι η Νέα Ρώμη = Ελλάδα!!
Διότι, όλα όσα δήθεν «συνδέουνε» την Νέα Ρώμη και τον Έλληνα, έχουνε αφετηρία το παπαδαριό. Και ως γνωστό, το παπαδαριό πάντοτε «υπηρετούσε την α-λήθεια».....
Όλα καταλήγουν στο βυζάντιο τον χριστιανισμό την αρχαία ελλάδα και κτλ.
Παρακαλώ όσοι δεν έχουν να πούν κάτι που να έχει σχέση με το θέμα ας σταματήσουν.
Ευχαριστώ
quote:
Schwabe:
Στο θέμα του μετα-θάνατον αποκαλούμενου ως «Βυζαντίου», δηλαδή της Νέας Ρώμης που ίδρυσαν, διοίκησαν και βασίλεψαν αλλοεθνείς αυτοκράτορες, οι Τούρκοι ορθά το τοποθετούνε ως μη ελληνικό.
europaios2
Ακόμη περιμένω τους ιστορικούς και τα έργα τους που λένε ότι δεν ήταν Ελληνικό! και όχι απλούς συγγραφείς! ιστορικούς Βυζαντινολόγους Schwabe!
Γιατί europaios2 ?? Δεν σου κάνει το απόσπασμα από την ιστοσελίδα του κρατικού Ιδρύματος Μείζονος Ελληνισμού , που παρέθεσα στην απάντησή μου προς τον trexagireve στις 09/06/2008 ? Ή μήπως δε συμφέρει την κοσμοθεωρία σου και κάνεις πως δε τη διάβασες .
quote:
Sesostris:
Γιατί europaios2 ?? Δεν σου κάνει το απόσπασμα από την ιστοσελίδα του κρατικού Ιδρύματος Μείζονος Ελληνισμού , που παρέθεσα στην απάντησή μου προς τον trexagireve στις 09/06/2008 ? Ή μήπως δε συμφέρει την κοσμοθεωρία σου και κάνεις πως δε τη διάβασες .
O Ίσαυροι καταγόντουσαν από την Ισαυρία. Το όνομα Λέων είναι Ελληνικό. Πολλοί Έλληνες από Μεγάλου Αλεξάνδρου μετοίκησαν στην Ισαυρία.
Κατά τη διάρκεια των ανασκαφών που διεξήχθησαν στο μοναστηριακό συγκρότημα του Αλαχάν (γνωστό σήμερα με την τουρκική του ονομασία Αlahan Manastır) στην Ισαυρία την περίοδο 1955-1972, από το Βρετανικό Ινστιτούτο Αρχαιολογίας της Άγκυρας υπό τη διεύθυνση του Μichael Gough, συγκεντρώθηκαν δώδεκα επιγραφές. Από αυτές μόνο οι δύο σώζονται σχεδόν ολόκληρες και παρέχουν ιστορικές πληροφορίες σχετικά με το μοναστήρι και τους ανθρώπους που έζησαν σε αυτό. Από τις υπόλοιπες δέκα, οι εννέα διατηρούν μόνο μερικά γράμματα, ενώ μία, στον βόρειο τοίχο του λεγόμενου «νάρθηκα», στα νότια του Βαπτιστηρίου, έχει σβηστεί εντελώς. Όλες οι επιγραφές είναι κεφαλαιογράμματες και όλες είναι γραμμένες στα Ελλήνικά!...... Αν αυτό σου λεέι κάτι.
Εάν ήταν Έλληνας ή όχι με βεβαιότητα δεν μπορούμε να πούμε. Όπως δεν μπορούμε να πούμε με την ίδια βεβαιότητα ότι δεν ήταν Ελληνικής καταγωγής.
Από κει και έπειτα όμως έχουμε:
Αναστάσιος Β' Αρτέμιος713 715 Κωνσταντινούπολη
Θεοδόσιος Γ' 715 717 Αδραμύττιον Ιωνίας
Δυναστεία Νικηφόρου:
Νικηφόρος Α' 802 811 Σελεύκεια Πισιδίας
Σταυράκιος 811 811 υιός Νικηφόρου Α'
Μακεδονική Δυναστεία:
Βασίλειος Α' 867 886 Ανδριανούπολη Θράκης,
Λέων ΣΤ' ο Σοφός 886 912 υιός Βασιλείου Α',
Αλέξανδρος 912 913 υιός Βασιλείου Α',
Κωνσταντίνος Ζ' Πορφυρογέννητος 913 959 υιός Λέωντα ΣΤ',
Ρωμανός Β' 959 963 υιός Κωνσταντίνου Ζ'
Βασίλειος Β' Βουλγαροκτόνος963 1025 υιός Ρωμανού Β'
Νικηφόρος Β' Φωκάς 963 969 σύζυγος Θεοφανούς (χήρας Ρωμανού Β')
Ιωάννης Α' Τσιμισκής 969 976 υιός εξ αγχιστείας Κωνσταντίνου Ζ'
Κωνσταντίνος Η' 1025 1028 υιός Ρωμανού Β'
Ζωή 1028 1050 κόρη Κωνσταντίνου Ζ'
Ρωμανός Γ' Αργυρός 1028 1034 σύζυγος Ζωής
Θεοδώρα 1055 1056 κόρη Κωνσταντίνου Ζ'
Μιχαήλ ΣΤ' Στρατιωτικός 1056 1057 Κωνσταντινούπολη
Δυναστεία Δούκα:
Κωνσταντίνος Ι' 1059 1067 Θράκη
Μιχαήλ Ζ' Παραπινάκης 1067 1078 υιός Κωνσταντίνου Ι'
Δυναστεία Κομνηνών:
Αλέξιος Α' 1081 1118 ανιψιός Ισαάκ Α'. [Κόμνη Θράκης μαρτυρία Ψελλού ιστοριοχρονογράφου. (για να σε προλάβω ο παππούς του Αλεξίου, ήταν στρατιώτης από τη Θράκη κέρδισε την εύνοια του Βασιλείου του Β' και αυτός του έδωσε γαίες στην Παφλαγονία, όπου και κάστρα Κομνηνών που μέχρι σήμερα υπάρχει ως <<Κastamuni>>.]
Ιωάννης Β' 1118 1143 υιός Αλεξίου Α'
Μανουήλ Α' 1143 1180 υιός Ιωάννη Β'
Αλέξιος Β' 1180 1183 υιός Μανουήλ Α'
Ανδρόνικος Α' 1183 1185 ανιψιός Ιωάννη Β'
Δυναστεία Αγγέλων:
Ισαάκ Β' 1185 1195 Φιλαδέλφεια
Αλέξιος Γ' 1195 1203 αδερφός Ισαάκ Β'
Αλέξιος Δ' 1203 1204 υιός Ισαάκ Β'
Αλέξιος Ε' Μούρτζουφλος 1204 1204 υιός εξ αγχιστείας Αλεξίου Γ'
Δυναστεία Λασκαριδών:
Θεόδωρος Α' 1204 1222 Καππαδοκία
Ιωάννης Γ' Βατάτζης 1222 1254 υιός εξ αγχιστείας Θεόδωρου Α'
Θεόδωρος Β' 1254 1258 υιός Ιωάννη Γ'
Ιωάννης Δ' 1258 1261 υιός Θεοδώρου Β'
Δυναστεία Παλαιολόγων:
Μιχαήλ Η' 1259 1282 Κωνσταντινούπολη
Ανδρόνικος Β' 1282 1328 υιός Μιχαήλ Η'
Ανδρόνικος Γ' 1328 1341 εγγονός Ανδρονίκου Β'
Ιωάννης Ε' 1341 1352 υιός Ανδρονίκου Γ'
Ιωάννης ΣΤ' Καντακουζηνός 1347 1354 πατέρας εξ αγχιστείας Ιωάννη Ε'
Ιωάννης Ε' 1354 1376 [βλ. ανωτέρω]
Ανδρόνικος Δ' 1376 1379 υιός Ιωάννη Ε'
Ιωάννης Ε' 1379 1390 [βλ. ανωτέρω]
Ιωάννης Ζ' 1390 1390 υιός Ανδρονίκου Δ'
Ιωάννης Ε' 1390 1391 [βλ. ανωτέρω]
Μανουήλ Β' 1391 1425 υιός Ιωάννη Ε'
Ιωάννης Η' 1425 1448 υιός Μανουήλ Β'
Κωνσταντίνος ΙΑ' Δραγάσης 1448 1453 υιός Μανουήλ Β'
quote:
Schwabe:
Οι μονοι αυτοκρατορες του Βυζαντιου που με σχετική σιγουριά μπορούμε να πούμε ότι ειχαν ελληνικη καταγωγη και συνειδηση ηταν ο Ιωαννης Δουκας-Βατατζης και σύμφωνα με κάποιους ο Κωνσταντινος Παλαιολογος.
Θα 'θελες!
quote:
Schwabe:
Ο ορθόδοξος ελληνόφωνος της Τουρκοκρατίας που δεν ήξερε για την αρχαία Ελλάδα (λόγω της πολύ καλής δουλειάς που έκανε το παπαδαριό και τους χαρακτήριζε ως υπάνθρωπους-ανώμαλους-ειδωλολάτρες!), παρά μόνο αντλούσε την ταυτότητά του από την θρησκεία του και τη μνήμη της ορθόδοξης αυτοκρατορίας, ήταν Ρωμιός.Σε αυτό το χάλι είχε φτάσει ο Έλληνας!
Ο ελληνόφωνος Ρωμιός πάλι θεωρείται Έλληνας "εκ των πραγμάτων", όταν τεθεί ως βάση η ιδέα της καταγωγής των Ελληνόφωνων από μια κοινή ρίζα, την αρχαία Ελλάδα και τον πολιτισμό της. Ξεκάθαρο.
Το ίδιο συμβαίνει και με την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Η «ελληνικότητα» της είναι ζήτημα θεώρησης. Δηλαδή ποιό στοιχείο θα θέσουμε ως βάση για τον προσδιορισμό της ταυτότητάς της (τη γλώσσα; τη θρησκεία; την τότε οπτική και συνείδηση; τη σημερινή εθνολογική οπτική;)
Ένα είναι το σίγουρο: ο Έλληνας σήμερα θέλει να συνδέεται με τους αρχαίους προγόνους του πλέον και όχι με το κατάντημα που είχε φτάσει επί κατοχής των Νεορωμαίων εκχριστιανισμένων.
Πως τυχαίνει σήμερα οι Χριστιανοί Έλληνες να γνωρίζουμε και για το Βυζάνιο και για την Αρχαία Ελλάδα! ενώ κάποιοι μη Χριστιανοί που δηλώνουν Έλληνες να "βλέπουν μόνο Αρχαία Ελλάδα" και αυτή χωρίς τη Μακεδονία! ταυτιζόμενοι με ξένα κέντρα συμφερόντων? Μπορείς να απαντήσεις?
quote:
Schwabe:
Και σήμερα στην Αμερική είναι καθολικοί, έχουνε ευρωπαϊκή παιδεία και υφίσταται τόσο η Ισπανική όσο και η Αγγλική γλώσσα και.......ό, τι παράξενο, δέν πρόκειται ούτε για «Ισπανικό έθνος» αλλά ούτε και για «Αγγλικό έθνος»!!!!Το ίδιο συνέβαινε και στην Νέα Ρώμη. Άσε που ΟΥΔΕΙΣ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ Η ΤΩΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΩΝ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΗΣΕ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ ΩΣ ΕΛΛΗΝΑΣ....
Σωστά βάλε τα Αμερικανικά γυαλιά γιατί αυτά σου πάνε ποιο πολύ από τα Ελληνικά!
Επιστολή του αυτοκράτορα της Νίκαιας Ιωάννη Γ΄ Δούκα Βατάτζη (1222-1254) προς τον Πάπα Γρηγόριο Θ΄:
«Ότι μεν από του ημετέρου γένους (σημ: του Ελληνικού) η σοφία και το εκ ταύτης αγαθόν άνθησε και εις άλλους διεδόθη, καλώς είρηται. Πως όμως ηγνοήθη (από εσένα) ή και μη αγνοηθέν, πως εσιγήθη, ότι μετά της σοφίας είναι προσκεκληρωμένη εις το γένος ημών παρά του Μεγάλου Κωνσταντίνου και η βασιλεία; Τις αγνοεί ότι ο κλήρος της διαδοχής εκείνου εις το ημέτερον διέβη γένος, και ότι ημείς είμεθα οι τούτου κληρονόμοι και διάδοχοι; Έπειτα συ απαιτείς να μη αγνοήσωμεν τον σον θρόνον και τα τούτου προνόμια, αλλά και ημείς έχομεν να ανταπαιτήσωμεν όπως διαβλέψης και γνωρίσης τα δικαιώματα ημών επί της αρχής και του κράτους της Κωνσταντινουπόλεως, όπερ, από του Μεγάλου Κωνσταντίνου επί χιλιετηρίδα παραταθέν, έφθασεν άχρις ημών. Οι γενάρχαι της βασιλείας μου, οι από του γένους των Δούκων και Κομνηνών, ίνα μη τους άλλους λέγω τους από γένων ελληνικών άρξαντες επί πολλάς εκατοστύας ετών την αρχήν κατέσχον της Κωνσταντινουπόλεως, ους και η της Ρώμης εκκλησία και οι ιεράρχαι προσηγόρευον Ρωμαίων αυτοκράτορας....»
quote:
Schwabe:
Διότι, όλα όσα δήθεν «συνδέουνε» την Νέα Ρώμη και τον Έλληνα, έχουνε αφετηρία το παπαδαριό. Και ως γνωστό, το παπαδαριό πάντοτε «υπηρετούσε την α-λήθεια».....
Ενώ όσα δεν συνδέοται με την "Νέαν Ρώμην" έχουν αφετηρία τους Τούρκους τους Βούλγαρους και τους Αμερικάνους!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«Πως τυχαίνει σήμερα οι Χριστιανοί Έλληνες να γνωρίζουμε και για το Βυζάνιο και για την Αρχαία Ελλάδα! ενώ κάποιοι μη Χριστιανοί που δηλώνουν Έλληνες να "βλέπουν μόνο Αρχαία Ελλάδα" και αυτή χωρίς τη Μακεδονία!»
Καλά, το ότι ένα πιστό τον κυνηγούνε συνεχώς........φαντάσματα είναι γνωστό!!
Για το «βυζάντιο» γνωρίζουμε όσα το παπαδαριό θέλησε να γνωρίζουμε, μιας και το καρκίνωμα της πολιτικής σύμπλευσης συνεχίστηκε και στην ελεύθερη Ελλάδα. Αυτός και ο λόγος για το ότι το παπαδαριό ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΕ ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΞΟΥΣΙΑ, όπως και με την Χούντα.
Σήμερα όμως, ο Έλληνας πλεόν μαθαίνει. Μαθαίνει και διαχωρίζει την θρησκευτική προπαγάνδα.
europaios2:
«Σωστά βάλε τα Αμερικανικά γυαλιά γιατί αυτά σου πάνε ποιο πολύ από τα Ελληνικά!»
Εγώ θα έλεγα να βγάλεις τα ΡΩΜΑΙΚΑ, διότι οι Έλληνες τουλάχιστον είναι πλέον ελεύθεροι!! Εάν εσύ ωστόσο βλέπεις τον εαυτό σου ΡΩΜΑΙΟ, μπορείς κάλλιστα να πας στην Ιστανμπουλ και πάλι!!
europaios2:
«Επιστολή του αυτοκράτορα της Νίκαιας Ιωάννη Γ΄ Δούκα Βατάτζη (1222-1254) προς τον Πάπα Γρηγόριο Θ΄:»
Εγώ πρώτος ανέφερα το όνομα του φίλτατε, και είπα τι πιστεύει η ιστορία σήμερα.
Ωστόσο, το +90% των αυτοκρατόρων της Νέας Ρώμης ήσαν αλλοεθνείς. Κάτι το οποίο το γνωρίζει η επιστημονική κοινότητα, κάτι το οποίο το γνωρίζει και το παπαδαριό.
Η έχεις να μας προσκομίσεις καμιά σοβαρή καταχώρηση του παπαδαριού που να.....βεβαιώνει για την «ελληνικότητα» του Μέγα Κωνσταντίνου ας πούμε και μου διέφυγε??
Εκεί το 1204 που η Πόλη είχε καταληφθεί από τους σταυροφόρους, ο Αλέξιος ο Α΄ έφερε τον τίτλο "πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων". Εκτός κι αν μας πείτε ότι οι πόντιοι δεν ήταν Έλληνες.
quote:
veritas:
H ανατολική αυτοκρατορία δεν είχε πάντοτε πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη. Εκτός απ' την περίοδο του Μυστρά υπήρχε για όσους δεν θυμούνται και η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας.
Εκεί το 1204 που η Πόλη είχε καταληφθεί από τους σταυροφόρους, ο Αλέξιος ο Α΄ έφερε τον τίτλο "πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων". Εκτός κι αν μας πείτε ότι οι πόντιοι δεν ήταν Έλληνες.
Σωστά! αλλά οι παγανιστές δε βλέπουν πέρα από τη Λάρισα αν δεν κάνω λάθος!.......... τον Πόντο θα δούνε? ο Βασίλειος ο Ιδρυτής της Μακεδονικής δυναστείας για αυτούς δεν είναι Έλληνας! ότι ακριβώς δηλαδή λένε και οι Σκοπιανοί: Μακεδόνας λένε άρα δικός μας δηλαδή Σλάβος!
Γι' αυτό μην παραξενευτείς για την απάντησή τους!.... εάν δώσουν!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
europaios2
O Ίσαυροι καταγόντουσαν από την Ισαυρία.
Και οι Μανιάτες κατάγονται από τη Μάνη , και λοιπόν ?
quote:
europaios2
Το όνομα Λέων είναι Ελληνικό.
Το ότι το όνομά του ήταν Ελληνικό δεν σημαίνει ότι ήταν και Έλληνας . Πολλοί από τους αυτοκράτορες συνήθιζαν να αλλάζουν τα ονόματά τους μετά από την ανάρρησή τους στο θρόνο , όπως κάνουν σήμερα οι δεσποτάδες . Και μια και μιλάμε για τον Λέοντα τον Γ τον Ίσαυρο , το πραγματικό του όνομα πριν το αλλάξει όταν έγινε αυτοκράτορας ήταν Κόνων , ήταν στρατιωτικός καριέρας όπως και οι περισσότεροι συμπατριώτες του , και η δυναστεία που ίδρυσε έχει μείνει στην ιστορία ως «Συριακή Δυναστεία» .
Δεν σου τα είπε αυτά ο «Απολογητής» ? Έτσι σε άφησε στα σκοτάδια ?
quote:
europaios2 Κατά τη διάρκεια των ανασκαφών που διεξήχθησαν στο μοναστηριακό συγκρότημα του Αλαχάν (γνωστό σήμερα με την τουρκική του ονομασία Αlahan Manastır) στην Ισαυρία την περίοδο 1955-1972, από το Βρετανικό Ινστιτούτο Αρχαιολογίας της Άγκυρας υπό τη διεύθυνση του Μichael Gough, συγκεντρώθηκαν δώδεκα επιγραφές. Από αυτές μόνο οι δύο σώζονται σχεδόν ολόκληρες και παρέχουν ιστορικές πληροφορίες σχετικά με το μοναστήρι και τους ανθρώπους που έζησαν σε αυτό. Από τις υπόλοιπες δέκα, οι εννέα διατηρούν μόνο μερικά γράμματα, ενώ μία, στον βόρειο τοίχο του λεγόμενου «νάρθηκα», στα νότια του Βαπτιστηρίου, έχει σβηστεί εντελώς. Όλες οι επιγραφές είναι κεφαλαιογράμματες και όλες είναι γραμμένες στα Ελλήνικά!...... Αν αυτό σου λεέι κάτι.
Ήθελα να ‘ξερα τι πίνεις , όπως θα έλεγε και ο Schwabe . Αφού είχε επιβληθεί ο βίαιος εκχριστιανισμός σε όλη την Ανατολικορωμαϊκή επικράτεια , και είχε καθοριστή σαν επίσημη γλώσσα του κράτους η Ελληνική , σε τι γλώσσα περίμενες να είναι οι επιγραφές , στα Κορεάτικα ?
Με αυτό βέβαια δεν αποκλείω ότι στο εν λόγω μοναστήρι θα υπήρχαν συν τοις άλλοις και Ελληνικής καταγωγής μοναχοί , καθ’ ότι η μετακίνηση ατόμων όλων των εθνοτήτων μέσα στα όρια της αυτοκρατορίας ήταν συνήθης . Αυτό όμως δεν σημαίνει a priori ότι η περιοχή ήταν Ελληνική .Όσο για τον κατάλογο των αυτοκρατόρων που παραθέτεις , εκτός από του ότι είναι γνωστός τοις πάσι , δεν σημαίνει τίποτα παραπάνω για το θέμα .
Το πολύ πολύ να του προσθέσης ένα σταυρό , να πάρης και ένα πρόσφορο και να τον πας στην εκκλησία αύριο που είναι Ψυχοσάββατο να τους διαβάση ο παπάς , μια και συνέβαλλαν με ….τον τρόπο τους στην υπερίσχυση και τη διάδοση της θρησκείας σου .
«Η ανατολική αυτοκρατορία δεν είχε πάντοτε πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη. Εκτός απ' την περίοδο του Μυστρά υπήρχε για όσους δεν θυμούνται και η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας.»
Κατ αρχάς, αυτό ακριβώς το όνομα ιστορικά δεν υπήρξε. Όπως δεν υπήρξε και κάποιο ιστορικό «βυζάντιο».
Εάν θυμάμαι καλά, το ιστορικό όνομα ήταν «Αυτοκρατορίας Πάσης Ανατολής, Ιβήρων και Περατείας». Μήπως έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να αποδεικνύουνε κάποια «Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας»??
Επειδή όμως ο Ευρωπαίος συχνά προτιμάει βυζαντινολόγους όπως τον Vasiliev (κορυφαίος Ρώσσος Βυζαντινολόγος), ας δούμε τι λέει σχετικά ο ίδιος:
1) { Οι ιδρυτές του βασιλείου της Τραπεζούντας Αλέξιος και Βασίλειος Κομνηνός μεγάλωσαν στην αυλή της θείας τους Θάμαρ, βασίλισσας της Γεωργίας. Μητρική τους γλώσσα υπήρξε η Γεωργιανή και όχι η Ελληνική.Το 1204 όταν κατέλαβαν την Τραπεζούντα , ήσαν τελείως Γεωργιανοί ως προς την γλώσσαν, την μόρφωση και τα πολιτικά ιδεώδη.}
2) { Η κατάληψη της Τραπεζούντας και η δημιουργία κράτους δεν είναι έργο των Κομνηνών αλλά προσωπικό επίτευγμα της βασίλισσας της Ιβηρίας (Γεωργίας) Θάμαρ (1184-1212).}
3) {Το 1240 ο αυτοκράτορας (της Τραπεζούντας) έσπευσε να συνάψει ειρήνη με τους Σελτζούκους και έγινε υποτελής τους.}
Και επειδή ότι γυαλίζει δεν είναι χρυσός, έτσι και όσοι έχουνε ή είχανε ελληνικά ονόματα δεν ήσαν απαραίτητα και Έλληνες!!
Η μήπως επειδή και ο πρόεδρος των ΗΠΑ έχει Ελληνικό όνομα να....αρχίσουμε να αναζητούμε τις Ελληνικές του ρίζες???
http://www.bulgarmak.org/trabzon.htm
ΕΥΓΕ!!!
Σε ξαναρωτάω. Οι πόντιοι είναι Έλληνες, ή όχι;
«Ο Schwabe αντιγράφει τώρα από την ΤΟΥΡΚΙΚΗ ιστοσελίδα:»
Βρε, νάτος!!
Να σαι καλά βρε τσακάλι που μου....υπενθύμισες ότι μπορεί κάποιος μέσω του google να βρει φράσεις και κείμενα!!! Δεν το ήξερα, να σαι καλα!!
Επειδή όμως δεν υπάρχει μόνο μια σελίδα που να περιέχει κείμενα του συγκεκριμένου βυζαντινολόγου, θα έλεγα να ψάξεις λίγο καλύτερα, και ενδεχομένως να βρεις και άλλους συνδέσμους απο το.....bulgamak!!!
Πάμε παρακάτω.
veritas:
«Σε ξαναρωτάω. Οι πόντιοι είναι Έλληνες, ή όχι;»
Κοίτα να δεις, επειδή πόντια είναι η μητέρα μου, αλλά και επειδή έτυχε να πάω ταξίδι στα εδάφη που έζησαν οι παπούδες μου, γνωρίζω το θέμα πολύ καλύτερα απο ότι φαντάζεσαι.
Οι πόντιοι είναι Έλληνες, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η υποτιθέμενη «Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας» αποτελούνταν απο Έλληνες ποντίους, άν και προσωπικά θα μου άρεζε περισσότερο αυτή η ιδέα.
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Και φυσικά, είτε το bulgamak που ανακάλυψες είτε άλλες σελίδες που αργότερα ανακαλυψεις, μήπως θέλεις να μας απαντήσεις επί των όσων γράφει ο Vassiliev?
Απλά είναι τα πράγματα.
Ένα βασίλειο με ελληνική γλώσσα (με απευθείας καταγωγή από το αρκαδικό ιδίωμα),
+
ελληνική γραφή (και μάλιστα στη σημαία του κράτους),
+
έλληνες την καταγωγή πολίτες (κατά δήλωσή σου),
+
βασιλιάδες έλληνες (Ο γενάρχης της δυναστείας των Κομνηνών ήταν από την Κόμνη της Θράκης κι από εκεί το όνομα)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
=
ΔΕΝ είναι ελληνικό κατά τον Schwabe.
Θεωρώ πλέον περιττό και ανούσιο να συζητήσω άλλο μαζί σου.
Edited by - veritas on 14/06/2008 13:17:04
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει