- Νέα Ακρόπολη... Νο.1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Το ότι … Έγινε επέμβαση στο μήνυμα
λόγω υπονοούμενου λόγου που φέρει έμμεσους προσβλητικούς
χαρακτηρισμούς που βάλλονται επί του προσωπικού,χωρίς να γίνει καμία λογική αιτιολόγηση, με φέρνει στη δυσάρεστη θέση, να υποστηρίξω τα γραφόμενά μου, αν και όπως πιστεύω, τα έγραψα κατόπιν ώριμης σκέψης και αναλογιζόμενος τις ευθύνες που απορρέουν από αυτά.

Έτσι λοιπόν, σας λέω πως…θεωρώ πολύ πιο προσβλητικό αυτό που καταλογίζω στον Κ. Πλάνα γράφοντας… «Το ότι χρησιμοποιείς τη λογική όπως σε βολεύει...» παρά αυτό για το οποίο έγινε η επέμβαση.

Ας εξετάσουμε όμως, ποιος είναι ο “προσβλητικός χαρακτηρισμός”.
Μάθετε λοιπόν πως… ακόμα και βλάκα ( δηλ άνθρωπο χαμηλής ευφυΐας ) αν αποκαλέσεις κάποιον, δεν αποτελεί βρισιά, σύμφωνα με το νομικό μας σύστημα, αλλά έκφραση γνώμης.
Αν όμως του πεις…ρε βλάκα, τότε είναι λίαν προσβλητικό διότι αποτελεί προσπάθεια μείωσης της προσωπικότητάς του.
Τα πράγματα, όπως καταλαβαίνετε, είναι πολύ λεπτά και απαιτούν μεγάλο βαθμό διάκρισης.
Πως όμως να αποκτηθεί, αυτή , η μεγαλύτερη αρετή του ανθρώπου, όταν… το ίδιο πρόσωπο που…φέρει στο ακέραιο την ευθύνη, από τον θεσμικό του ρόλο, πχ να αποτρέπει στους “συνομιλούντες” να βρίζουν , να ειρωνεύονται και να προσβάλουν ο ένας τον άλλο, πέφτει, επανειλημμένα, σε αυτά τα ατοπήματα…

Όσο τώρα για τη λέξη …φασίστας, δεν αποτελεί παρά τον χαρακτηρισμό κάποιου που πρεσβεύει, συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα, όπως πχ είναι και ο κομμουνισμός. Εξ άλλου, εγώ προσωπικά, την εποχή που ήμουν στη ΝΑ και που δεν γνώριζα τι είναι ο φασισμός, άκουσα από το στόμα του εν λόγω κυρίου να λέει γι αυτούς που λένε πως η ΝΑ είναι φασιστική οργάνωση, πως… στην ουσία, αν και αυτοί το λένε με προσβλητικό τρόπο, λένε το σωστό, γιατί αυτός δεν είναι παρά και ο πρώτος φασίστας. Αυτός δηλ που “κάνει” τα πράγματα. Επισυνάπτοντας μάλιστα, την κατά μία εκδοχή, προέλευση του όρου από την ίδια λατινική ρίζα, από την οποία προέρχεται και η λέξη factory, που σημαίνει… εργοστάσιο, δηλ μέρος όπου κάνουν πράγματα.

Συνεχίζοντας την δικαιολόγηση μου, θέλω να πω πως, ούτε βλάκα τον αποκαλώ, αλλά του λέω πως πρέπει να προσέχει, για να μη πέσει σε αυτό που χαρακτηρίζει κάθε επικίνδυνο βλάκα, κάθε ένα, δηλαδή, που ακυρώνει την ευφυΐα του λόγω των συναισθημάτων του. Είναι δηλ σαν να τον προειδοποιώ… πρόσεχε!...την τρύπα που έχει μπροστά σου, μη πέσεις μέσα.
Αυτά τα λίγα, επί της διαδικασίας της λειτουργίας του φόρουμ και ελπίζω να μη χρειαστεί να επανέλθω.

Σχετικά με αυτή σου την παρατήρηση, θέλω να σου πω πως… εγώ προσωπικά, δεν θέλω κανενός είδους υποστήριξη, είτε από εσένα, είτε από οποιονδήποτε άλλο από τους τους υπαλλήλους των ιδιοκτητών, ακόμα και αν με προσβάλλουν βάναυσα ή ακόμα και αν με συκοφαντούν ή λένε ειρωνικά λόγια ή υπονοούμενα.
Δεν ισχύει το ίδιο βέβαια και για τους διαχειριστές και τους συντονιστές του φόρουμ, οι οποίοι έχοντας την εξουσία ( από ποιον την πήραν, άραγε ) οφείλουν να λειτουργούν περισσότερο σαν θεσμικοί και λιγότερο σαν συμμετέχοντες στη συνομιλία.
Πρέπει να αντιληφθείτε πως… όσα συμβαίνουν μέσα σε ένα φόρουμ π.χ., δεν είναι ξεκομμένα από όλα όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα μας. Αν η ποιότητα της δημοκρατίας υστερεί μέσα σε ένα φόρουμ, αυτό είναι επακόλουθο του ότι η διαχωριστική γραμμή μεταξύ νόμιμου και παράνομου έχει καταστεί ασαφής, αν δεν έχει και καταργηθεί εντελώς σε ορισμένες περιπτώσεις.
Δυστυχώς, για πολλούς, η ανάγκη εφαρμογής του νόμου δεν θεωρείτε απόλυτη.
Η ευκολία με την οποία παρανομεί ένας πρόεδρος ή ανέχεται την παρανομία ενός μέλους της της συνδιοίκησής του, που εκμεταλλευόμενο τη θέση του και εξαιτίας της πολιτικής του ασχετοσύνης φέρεται ασεβώς προς τα άλλα μέλη , είναι ανάλογη με την απόλυτη φυσικότητα με την οποία παρανομεί ένας Υπουργός, ένας Νομάρχης, ένας Δήμαρχος.
Με άλλα λόγια , οι πολιτικά βάρβαροι, με τις πράξεις τους σχετικοποιούν την ισχύ αυτού που είναι νόμιμο.
Οι νόμοι ,γι αυτούς, πρέπει να βρίσκονται στην εφεδρεία και να τους εφαρμόζουν κατά περίπτωση, λογαριάζοντας τις εκάστοτε σκοπιμότητες και το κοινωνικοπολιτικό κλίμα.
Πόσο σοβαρά όμως, μπορεί να πάρει κανείς αυτούς τους πολιτικά βάρβαρους που θεωρούν πως η εφαρμογή των νόμων είναι θέμα πολιτικής απόφασης?
Οι νόμοι πρέπει να είναι στη διάθεση αυτών που ασκούν εξουσία, δηλ. των δυνατότερων, ή στη διάθεση αυτών που αναζητούν ένα πιο δημοκρατικό και αξιοκρατικό σύστημα διοίκησης?
Δυστυχώς στη πράξη παρατηρείτε μια κοινή πολιτική κουλτούρα την οποία συμμερίζεται ο άρχων με τον αρχόμενο, με αποτέλεσμα η ίδια η δημοκρατία να αυτοϋπονομεύεται και τελικά να αυτοαναιρείται .
Όλη αυτή η πραγματικότητα δημιουργεί ένα πολιτικό πολιτισμό που νομιμοποιεί (υποτίθεται) ορισμένες ενέργειες. Έτσι παράνομες ενέργειες θεωρούνται νόμιμες από τους διαμορφωτές κοινής γνώμης και γίνονται ανεκτές ή ακόμα χειρότερα και αγαπητές. Η υψηλοβάθμων αυτή υπεράσπιση της παρανομίας λησμονεί ότι ο νόμος προστατεύει τα δικαιώματα τα οποία έχει ο αρχόμενος, από τις έκνομες διαθέσεις που έχει ο κατά περίπτωση ισχυρός και ισχυρός εν προκειμένω είναι αυτός που ενεργεί με βία είτε ατομικά είτε συλλογικά. Όποιος δηλ. χρησιμοποιεί τη δύναμη που του δίνει ο τίτλος του για να παρανομήσει χωρίς να τιμωρηθεί.
Όλη αυτή η πολιτική βαρβαρότητα είναι η μόνη υπεύθυνη για την βαθειά κρίση που διανύει η χώρα μας.
Κάθε κρίση για να εμφανιστεί πρέπει να αποδομηθεί ένα ολόκληρο σύστημα μέσα στο οποίο, μία κοινωνία λειτουργούσε και η αποδόμηση αυτή έχει να κάνει και με την αντίληψη που έχουν να κάνουν οι άνθρωποι για την κοινωνία, την εργασία, την σχέση των ανθρώπων στον δημόσιο χώρο, στα διάφορα φόρα, με άλλα λόγια για την αντίληψη που έχουμε για την καθημερινότητά μας και την κοινωνία μας.
Αυτό στην Ελλάδα φαίνεται πως συνέβη αρκετό καιρό πριν επέλθει η κρίση.
Έτσι λοιπόν, για να ξεπεραστεί η κρίση, θα πρέπει να κτυπηθούν τα βαθύτερα αίτιά της, οι ρίζες της και όχι μόνο με πρόσκαιρα μέτρα να την ξεπεράσουμε προσωρινά. Θα πρέπει δηλ. να διαμορφώσουμε μια νέα αντίληψη που θα διέπει τις σχέσεις μας, την οικονομία μας, την καθημερινότητά μας, τους δημόσιους διαλόγους μας, όλα αυτά δηλ. που έχουν να κάνουν με τον πολιτικό πολιτισμό μας

quote:

---

Είναι απορίας άξιο, η λογική με την οποία γίνονται οι διάφορες παρεμβάσεις στις δημοσιεύσεις, από τους υπαλλήλους των ιδιοκτητών του φόρουμ.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση μάλιστα, όταν δηλαδή η παρέμβαση γίνεται στις δικές μου δημοσιεύσεις, το πρόβλημα, ξεφεύγει του μέτρου.

---

Μα τι λες βρε Τέως μας!
Κανονικά έπρεπε να διαγραφείς από την αρχή, όταν άρχισες, αντι να μας πεις αυτά που σε ρωτάμε, τα έβαλες με τους συντονιστές και ακόμα δεν έχεις απαντήσει ούτε σε μια ερώτηση.
Δεν μας ενδιαφέρουν τα τυχόντα προηγούμενα που έχεις με κάποιους.
Δικαίωμα οποιουδήποτε είναι να συμμετέχει οπουδήποτε και η ιδιωτική ζωή του καθενός δεν μπορεί να γίνει αντικείμενο κρίσεων από άσχετους.
Αυτό είναι κακοήθεια και κουτσομπολιό.
Είσαι και ψεύτης. Μας λες ότι δεν σ' αρέσει η ιδεολογία της ΝΑ, την οποία ανακάλυψες, παραδόξως πως, μετά από μόνον εσύ ξέρεις πόσα χρόνια, ενώ ο πραγματικός λόγος είναι η μάσα.
Εαν σ' ενδιαφέρει θα σου εξηγήσω το γιατί.

quote:

---

Αλήθεια, όταν εγώ βάζω στην υπογραφή μου...πρώην αρχηγός..., με αποκαλείς...τέως. Όταν εσύ βάζεις ένα γάιδαρο, πως πρέπει να σε αποκαλώ ?

---

Ιιιιιιιιιι τι είπε για την image σου!!! Τι θα κάνεις τώρα Αίολε;;

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 10/12/2011 10:30:48

quote:

---

Αλήθεια, όταν εγώ βάζω στην υπογραφή μου...πρώην αρχηγός..., με αποκαλείς...τέως. Όταν εσύ βάζεις ένα γάιδαρο, πως πρέπει να σε αποκαλώ ?
Τι έχει να μας πει ο μακεδόνας, σχετικά με αυτό?

---

Χαααχαχα! Πλάκα έχεις φιλαρακό!
Αυτό σε πείραξε;
Μπορείς να με αποκαλείς γάϊδαρο και άσε τον Μακεδόνα να λέει ότι θέλει.

quote:

---

Είσαι και ψεύτης. Μας λες ότι δεν σ' αρέσει η ιδεολογία της ΝΑ, την οποία ανακάλυψες, παραδόξως πως, μετά από μόνον εσύ ξέρεις πόσα χρόνια, ενώ ο πραγματικός λόγος είναι η μάσα.

---

Αυτό δεν φαίνεται να σε πείραξε.
Μήπως έπεσα μέσα;;;

οι λογοι που διωχτικαν οσοι διωχτικαν ειναι καθαρα γιατι πηγαν εναντια στους νομους του κρατους

Ψηλός
<<Ένας ένας με τη σειρά και μη πλακώνστε, όλοι θα πάρετε, ε;;;

Εδώ δεν ισχύει η σειρά, εμείς το πάμε όπου θέλουμε και όπως θέλουμε.

Βρε Δημήτρη, ο λογικός άνθρωπος, είναι δυνατόν να διαψεύσει τον Πλούταρχο;;;
Αφού ανέφερες στοιχεία, τι θα κάνουμε τώρα φτου και από την αρχή ώσπου να βγάλουμε ανώμαλους και ψεύτες όσοι έχουν καταγράψει τα πράγματα όπως δεν μας συμφέρουν;;;

Τι θα γίνουμε, Γηγενείς;;; (χε, χε, ... ας με συγχωρήσει ο φίλος Γηγενής, αλλά δεν άντεξα, την πέταξα την κακίτσα μου>>

ψηλε το θεμα ειναι οι διωγμοι για την καταστροφη των ναων ανοιξε ενα αλλο θεμα και θα μεταφερθει εκει η συζητηση

οσο για συχωρεση συμφωνα με τα πιστευω σου δεν ειμαι αρμοδιος να δωσω
συμφωνα με τα δικα μου πιστευω ποτε δεν παιρνω στα σοβαρα ατομα χτυπημενα

quote:

---

τοξοτρια η αληθεια ειναι οτι οσοι χριστιανοι διωχτικαν ηταν γιατι προκαλουσαν αναταραχη στο κοινονικο συνολο
οσοι διωχτικαν ειχαν καταστρεψει ναους ειχαν ευνουχισει αγαλματα γιατι θεωρουσαν οτι ειναι αμαρτια το γυμνο
προκαλουσαν αναταραχες πιανοντουσαν στα χερια με τους εβραιους για το αν ειναι ο χριστος μεσιας η οχι

οι λογοι που διωχτικαν οσοι διωχτικαν ειναι καθαρα γιατι πηγαν εναντια στους νομους του κρατους

---

quote:

---

τοξοτρια η αληθεια ειναι οτι οσοι χριστιανοι διωχτικαν ηταν γιατι προκαλουσαν αναταραχη στο κοινονικο συνολο
οσοι διωχτικαν ειχαν καταστρεψει ναους ειχαν ευνουχισει αγαλματα γιατι θεωρουσαν οτι ειναι αμαρτια το γυμνο
προκαλουσαν αναταραχες πιανοντουσαν στα χερια με τους εβραιους για το αν ειναι ο χριστος μεσιας η οχι

---

Μια απάντηση περιμένουμε κι εμείς.

Πρωτ' απ΄ όλα να βάλουμε τα πράγματα στη σειρά τους:

Oι Δελφοί υπέστησαν καταστροφές πολλές φορές.
Tο 480 π.X. από τους Πέρσες,
το 355 π.X. από τους Φωκαείς,
το 279 π.X. από τους Γαλάτες.
Το Iερό πυρπολήθηκε από τους Ρωμαίους το 167 π.Χ. και έκτοτε δεν λειτούργησε για μεγάλο χρονικό διάστημα. Η φήμη του όμως διατηρήθηκε πολλούς αιώνες μετά την καταστροφή, όπως πληροφορούν ο Παυσανίας (1.17.5, 9.30.6) ο Πλούταρχος (Θησεύς 31.4) και ο Λουκιανός (Μένιππος ή Νεκυομαντεία 9.10.15).

Όμως μόνο το 392 μ.X. ήρθε το οριστικό τέλος του Mαντείου, με το διάταγμα του αυτοκράτορα Θεοδοσίου, που απαγόρευσε τελειωτικά την αρχαία θρησκεία και τη λατρεία της.

Ρωτάς: γιατί δεν διώχτηκαν οι Ρωμαίοι. (Μιλάμε για το 167πχ.)
Μα αυτοί ήταν οι διώκτες-κατακτητές τον εαυτό τους θα δίωκαν?

Οι Φωκαείς πάλι προκάλεσαν καταστροφές στο μαντείο το 355πχ., τι εννοείς γιατί δεν διώχτηκαν και από ποιούς να διωχτούν απο τους ντόπιους οι οποίοι υπέστησαν τις καταστροφές?

355πχ ήταν τότε, χριστιανοί δεν μπορούσαν να είναι ούτως ή άλλως.

Πάμε παρακάτω

Πιθανώς, δεν υπήρξε ποτέ ειλικρινής και έντονη θρησκευτική εκτίμηση αλλά ούτε και θέρμη από κανέναν για την επικρατούσα θρησκεία.

Πιστεύω πως, για το λόγο αυτό βλέπουμε να μην υπολογίζει κανείς κατακτητής, μολονότι παγανιστής πολυθεϊστής, τους ιερούς χώρους των κοινών τους θεών, στους τόπους που κατακτούσαν και δεν αφήναν πέτρα πάνω σε πέτρα.

quote:

---

Οι διωγμοί για την καταστροφή των ναών;;; Τι θες να πεις;;

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Τι στοιχεία παραπάνω θες;;;

Φιλικά όπως πάντα

L'epistola di Plinio il Giovane

Uno dei documenti più antichi, giuntoci probabilmente senza le solite interpolazioni di copisti cristiani, che ci aiuta a capire in quale clima, ideologico e politico, avvenivano le persecuzioni a carico dei cristiani, sotto l'impero romano, è la celebre Epistola (X,96) di Plinio il Giovane (61/62-114 d.C.), scritta verso il 112 d.C. all'imperatore Traiano, che aveva inviato Plinio come legatus pro praetore nella provincia di Bitinia e Ponto (Asia Minore) tra il 111 e il 113, allo scopo di reprimere le "eterie", cioè le associazioni segrete, che turbavano l'ordine pubblico.

Nella lettera Plinio dimostra come le autorità romane conoscessero sia il nome di Christus che quello di christianus. Egli dichiara di aver dovuto prendere delle misure a carico dei cristiani perché non rispettavano l'ordinanza imperiale contro la libertà di associazione. E descrive il modo in cui ha proceduto.

--------------------------------------------------------------------------------

Προσπάθεια μετάφρασης:

"ΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΟΠΩΣ ΠΕΡΙΕΧΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΠΙΟ ΑΡΧΑΙΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ

Η επιστολή του Πλίνιου του Νεαρού (Plinio il Giovane)

Ένα από τα πιο αρχαία έγγραφα, που ήρθε στα χέρια μας, πιθανώς, χωρίς τις συνήθεις τροποποιήσεις των χριστιανών αντιγραφέων, το οποίο μας βοηθά να καταλάβουμε σε ποιο ιδελογικό και πολιτικό κλίμα λάμβαναν χώρα οι διωγμοί κατά των Χριστιανών, κατά τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, είναι η επιστολή (X,96) του Πλίνιου του Νεαρού (Plinio il Giovane) (61/62-114 d.C.), η οποία γράφηκε περί το 112 μ.Χ. προς τον Αυτοκράτορα Τραϊανό. Τον Πλίνιο τον είχε στείλει ο Αυτοκράτορας, ως "legatus pro praetore" στην επαρχία της Βυθινίας και του Πόντου (Μίκρά Ασία) μεταξύ του 111 και του 113, έχοντάς του αναθέσει να πατάξει τις "eterie", δηλαδή μυστικές οργανώσεις που διαταράσσαν τη δημόσια τάξη.

Στην επιστολή του ο Πλίνιος αποδεικνεύει πως οι αρχές της Ρώμης γνώριζαν και το όνομα Χριστός (Christus) αλλά και το Χριστιανός (christianus). Αυτός (ο Πλίνιος) δήλωνε πως βρέθηκε στην ανάγκη να λάβει μέτρα κατά των Χριστιανών γιατί δεν σεβόντουσαν την αυτοκρατορική εντολή που απαγόρευε τη ελεύθερη δημιουργία οργανώσεων. Και στη συνέχεια περιγράφει τον τρόπο με τον οποίο έδρασε ο ίδιος, τα μέτρα που πήρε δηλαδή. "

αυτη την επιστολη λες;