- Τζαμί με μουσουλμανικό νεκροταφείο στο Σχιστό - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon:
Και να σου πώ δεν θα το καταλάβεις.
Tι μας λες.....!!!
quote:
macedon:
Χονδρικά είναι οι μισθοί των παπάδων (περίπου 200 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο), η φοροαπαλλαγή της εκκλησίας (περίπου 800 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο) και η απαλλαγή από φόρο επί μισθωμάτων που εισπράττει η εκκλησία (περίπου 200 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο).
Χονδρικά η εκκλησία κοστίζει στον ελληνικό λαό625 σχολεία 18 θέσεων ή
35 νοσοκομεία πλήρως εξοπλισμένα
ΕΤΗΣΙΩΣ!
Οι οφειλές της εργοδοσίας προς τα ταμεία από την εισφοροδιαφυγή αγγίζει τα 9 δις περίπου.
Η μη απόδοση του ίδιου του Κράτος της υποχρεωτικής συνδρομής του στην Κοινωνική Ασφάλιση (τριμερής χρηματοδότηση) από το 1993 μέχρι σήμερα, υπολογίζεται σε περίπου 12 δισ.
Ενώ η καταλήστευση των αποθεματικών των Ασφαλιστικών Ταμείων (υπολογίζεται σε περίπου 75 δις.)
Η παραοικονομία στην Ελλάδα υπολογίζεται σήμερα στα 55-65 δισ. ευρώ, καθώς αντιστοιχεί σχεδόν στο 29% του ΑΕΠ. Ο τζίρος της ετήσιας μίζας ανέρχεται σε 400 εκατ. ευρώ, ενώ ο κύκλος εργασιών που δεν δηλώνεται από τις επιχειρήσεις σε περίπου 15 δισ. ευρώ το χρόνο. Αυτό τουλάχιστον εκτιμούν διεθνείς οργανισμοί, όπως είναι η Παγκόσμια Τράπεζα.
Στις ΔΕΚΟ, στο σύνολο της οικονομίας (μαζί με τα φυσικά πρόσωπα) η φοροδιαφυγή υπολογίζεται στο 15% του ΑΕΠ, δηλαδή σε 22,5 δισ. ευρώ.
Σε 6 δις. έχει υπολογιστεί το ύψος της φοροδιαφυγής στην Ελλάδα το έτος 1997, δηλαδή σε ποσοστό 26% του συνόλου των φορολογικών εσόδων του έτους αυτού.
Το 2001 παρά τα μέτρα που είχαν ληφθεί και πάλαι πάνω από 6 δις, ενώ η παραοικονομία σε 44 δις.
Ενώ για το 2008 η φοροδιαφυγή άγγιξε τα 65 δις.
Η εκκλησία παράγει πολύ σημαντικό έργο όσον αφορά την κοινή ωφέλεια.
Ωστόσο θα πρέπει οπωσδήποτε τα οικονομικά κλιμάκια, να ελέγξουν εξονυχιστικά την ακίνητη περιουσία της, που ενοικιάζει σε τρίτους, ώστε όσα καθαρά κέρδη πραγματοποιούνται από εμπορικούς σκοπούς και αφού αφαιρεθούν τα ποσά που αποδεδειγμένα καταλήγουν σε κοινωφελή ιδρύματα ή άλλη εκκλησιαστική-λειτουργική δραστηριότητα, να φορολογηθούν ως ο νόμος ορίζει.
quote:
macedon:
Η συμφωνία που έγινε το 1949 περί μισθοδοσίας των ιερέων δεν τηρήθηκε από την εκκλησία.
Σύμφωνα με το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, τα ποσά αυτά που δεν αποδίδονται βάση της συμφωνίας αυτής, ανέρχονται σε 9 με 10 εκατ. ευρώ.
quote:
macedon:
Πολύ θα ήθελα να μάθω με βάση ποιους νόμιμους τίτλους ιδιοκτησίας κατέχει η εκκλησία αυτά που κατέχει;Τα... χρυσόβουλα των Ρωμαίων ή τα χαρτιά του σουλτάνου;
Τα χρυσόβουλα του Βυζαντίου.
Εάν έχεις άλλη πληροφόρηση ενημέρωσέ μας! όπως και για το πως προκύπτουν τα 800 και 200 εκατομ. ευρώ, δεδομένου ότι ο νόμος άλλαξε και έχουμε το ΕΤΑΚ και όχι το ΦΜΑΠ.
quote:
macedon:
Κι ο ελληνικός λαός δεν είναι υποχρεωμένος να βλέπει τους φόρους του να γίνονται αυτοκίνητα πολυτελείας επισκόπων και χρυσοποίκιλτα άμφια.Αν οι χριστιανοί θέλουν εκκλησία, να την πληρώνουν κι όλας. Δεν χρωστάνε οι υπόλοιποι να πληρώνουν επειδή το "μαγαζί δεν βγαίνει αλλιώς". Αμα δε βγαίνει, να το κλείσετε.
Όντως η εκκλησία θα πρέπει να δίνει το παράδειγμα της ταπεινότητας.
Την εκκλησία βρε χαζέ θες δε θες! θα την βλέπεις να λειτουργεί. Είτε πληρώνει το κράτος είτε όχι! αυτές θα λειτουργούν γιατί η δύναμή της δεν είναι το κράτος αλλά οι πιστοί της.
Πρόσφατα με εισφορές μόνο των συγχωριανών μου και φυσικά της κεντρικής μας εκκλησίας, ανακαινίσαμε εκ βάθρου ένα μικρό εκκλησάκι, το μεγαλώσαμε πήραμε τα απαραίτητα και σιγά σιγά μπαίνει σε λειτουργία.
Μπας και νομίζεις ότι έτσι θα απαλλαγείς από τον Χριστιανισμό?.......κούνια που σε κούναγε!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaioi 1&2
Η παραοικονομία στην Ελλάδα υπολογίζεται σήμερα στα 55-65 δισ. ευρώ, καθώς αντιστοιχεί σχεδόν στο 29% του ΑΕΠ. Ο τζίρος της ετήσιας μίζας ανέρχεται σε 400 εκατ. ευρώ, ενώ ο κύκλος εργασιών που δεν δηλώνεται από τις επιχειρήσεις σε περίπου 15 δισ. ευρώ το χρόνο. Αυτό τουλάχιστον εκτιμούν διεθνείς οργανισμοί, όπως είναι η Παγκόσμια Τράπεζα.Στις ΔΕΚΟ, στο σύνολο της οικονομίας (μαζί με τα φυσικά πρόσωπα) η φοροδιαφυγή υπολογίζεται στο 15% του ΑΕΠ, δηλαδή σε 22,5 δισ. ευρώ.
Σε 6 δις. έχει υπολογιστεί το ύψος της φοροδιαφυγής στην Ελλάδα το έτος 1997, δηλαδή σε ποσοστό 26% του συνόλου των φορολογικών εσόδων του έτους αυτού.
Το 2001 παρά τα μέτρα που είχαν ληφθεί και πάλαι πάνω από 6 δις, ενώ η παραοικονομία σε 44 δις.
Δηλαδή σύμφωνα με την λογική σου , στην παραοικονομία και την φοροδιαφυγή πρέπει να συμετάσχη και η εκκλησία ;;;
quote:
europaioi 1&2
Η εκκλησία παράγει πολύ σημαντικό έργο όσον αφορά την κοινή ωφέλεια.
Από πότε και με ποιόν τρόπο το κυριελέησον συμβάλλει στην κοινή ωφέλεια ;; Και μη μου μιλήσεις για τα ευαγή υδρύματα της εκκλησίας , γιατί και αυτά με κρατικές επιχορηγήσεις λειτουργούν .
Με άλλα λόγια το παπαδαριό μνημονεύει με ξένα κόλυβα , για να μη μιλήσουμε και για τα σάπια κοτόπουλα της "Αλληλεγγύης" του μακαριστού , που κάνεις πως ξεχνάς .
quote:
europaioi 1&2
Ωστόσο θα πρέπει οπωσδήποτε τα οικονομικά κλιμάκια, να ελέγξουν εξονυχιστικά την ακίνητη περιουσία της, που ενοικιάζει σε τρίτους, ώστε όσα καθαρά κέρδη πραγματοποιούνται από εμπορικούς σκοπούς και αφού αφαιρεθούν τα ποσά που αποδεδειγμένα καταλήγουν σε κοινωφελή ιδρύματα ή άλλη εκκλησιαστική-λειτουργική δραστηριότητα, να φορολογηθούν ως ο νόμος ορίζει.
Όποτε επεχείρησαν οι ορκωτοί λογιστές να κάνουν έλεγχο , διώχτηκαν από τους ρασοφόρους κακήν κακώς .
quote:
europaioi 1&2
Τα χρυσόβουλα του Βυζαντίου.
Ο Εφραίμ δεν παρουσίασε για την Βιστωνίδα αυτοκρατορικά χρυσόβουλα , αλλά σουλτανικά φιρμάνια .
quote:
europaioi 1&2
Πρόσφατα με εισφορές μόνο των συγχωριανών μου και φυσικά της κεντρικής μας εκκλησίας, ανακαινίσαμε εκ βάθρου ένα μικρό εκκλησάκι, το μεγαλώσαμε πήραμε τα απαραίτητα και σιγά σιγά μπαίνει σε λειτουργία.Μπας και νομίζεις ότι έτσι θα απαλλαγείς από τον Χριστιανισμό?.......κούνια που σε κούναγε!!!!
Στις εισφορές των συγχωριανών σου συμμετείχαν όλοι όσοι είναι ή τουλάχιστον δηλώνουν χριστιανοί για να μην απομονωθούν και γκετοποιηθούν από την κλειστή κοινωνία του χωριού , και καλά κάνουν .
Κατά τον ίδιο τρόπο σωστό και δίκαιο είναι η εκκλησία να αντλή τους πόρους της από τους πιστούς της όπως έγινε στο χωριό σου . Οι υπόλοιποι όμως που δεν είναι ορθόδοξοι χριστιανοί γιατί θα πρέπη να την χρηματοδοτούν από τους φόρους τους ;;;
Και αφού έμμεσα θέτεις αυτό το θέμα , ας γίνει ένας νόμος που θα καθορίζη ένα ποσοστό του φορολογητέου εισοδήματος του κάθε φορολογούμενου , με το οποίο θα χρηματοδοτείται η θρησκεία της επιλογής του , και όχι να πληρώνω εγώ για έναν παπά τις υπηρεσίες του οποίου δεν χρειάζομαι.
*
quote:
Sesostris:
Δηλαδή σύμφωνα με την λογική σου , στην παραοικονομία και την φοροδιαφυγή πρέπει να συμετάσχη και η εκκλησία ;;;
Όχι αλλά μην στρέφουμε το βλέμμα μας μόνο στα μικρά και όχι στα μείζον αίτια......να κοιτάμε τα πάντα.....και όχι μόνο ότι μας βολεύει κάθε φορά.
quote:
Sesostris:
Από πότε και με ποιόν τρόπο το κυριελέησον συμβάλλει στην κοινή ωφέλεια ;; Και μη μου μιλήσεις για τα ευαγή υδρύματα της εκκλησίας , γιατί και αυτά με κρατικές επιχορηγήσεις λειτουργούν .
Με άλλα λόγια το παπαδαριό μνημονεύει με ξένα κόλυβα , για να μη μιλήσουμε και για τα σάπια κοτόπουλα της "Αλληλεγγύης" του μακαριστού , που κάνεις πως ξεχνάς .
Στα ιδρύματα της Αρχιεπισκοπής, «Δάμαρις» και «Κόκκορη», στα οποία στεγάζονται παιδιά με νοητική υστέρηση, πως συμμετέχει το κράτος?
Στα 3.000€ που δίνει η Αρχιεπισκοπή σε κάθε νεογέννητο Χριστιανόπουλο στη Θράκη....πως συμμετέχει το κράτος....κ.ο.κ.
Η εκκλησία καλύπτει τις πνευματικές ανησυχίες και ανάγκες του 95% και πλέον των Ελλήνων, εάν αυτό εσένα δε σου λέει τίποτα λέει στο 95 και πλέον τις εκατό.
quote:
Sesostris:
Όποτε επεχείρησαν οι ορκωτοί λογιστές να κάνουν έλεγχο , διώχτηκαν από τους ρασοφόρους κακήν κακώς .
Τι πάει να πει διώχτηκαν? να τυλίξουν σε μια λαδόκολλα όσους αρνούνται και να τους στείλουν στη στενή.
quote:
Sesostris:
Ο Εφραίμ δεν παρουσίασε για την Βιστωνίδα αυτοκρατορικά χρυσόβουλα , αλλά σουλτανικά φιρμάνια .
Στοιχεία! θέλω να ενημερωθώ.....έστω ένα link! δεν μπορώ να τα ξέρω όλα!.........στο έχω ξαναπεί τουλάχιστον πρόσφερε με αυτόν τον τρόπο.
quote:
Sesostris:
Στις εισφορές των συγχωριανών σου συμμετείχαν όλοι όσοι είναι ή τουλάχιστον δηλώνουν χριστιανοί για να μην απομονωθούν και γκετοποιηθούν από την κλειστή κοινωνία του χωριού , και καλά κάνουν .
Κάνεις λάθος, μέχρι και παράπονα έκαναν όσοι δεν μπόρεσαν να εισφέρουν αφού τα απαιτούμενα ποσά υπερκαλύφθηκαν με αποτέλεσμα η επιτροπή συγκέντρωσης να αρνείται άλλες εισφορές.
quote:
Sesostris:
Κατά τον ίδιο τρόπο σωστό και δίκαιο είναι η εκκλησία να αντλή τους πόρους της από τους πιστούς της όπως έγινε στο χωριό σου . Οι υπόλοιποι όμως που δεν είναι ορθόδοξοι χριστιανοί γιατί θα πρέπη να την χρηματοδοτούν από τους φόρους τους ;;;
Σωστά αλλά τώρα με ένα 5% να παραπονείται μη ψάχνεις για πολλά περιθώρια. Γι' αυτό σου προτείνω να κινηθείτε προς τον πολλαπλασιασμό και το δημοψήφισμα.
Κι εγώ έχω γράψει πολλές φορές ότι αρνούμαι να πληρώνω, τόσο τους λαθρομετανάστες όσο και τους (δικαίως, να μην το αναπτύξω τα έχω πει άλλη φορά)φυλακισμένους. Δεν είναι δίκαιο αλλά όμως συμβαίνει.
quote:
Sesostris:
Και αφού έμμεσα θέτεις αυτό το θέμα , ας γίνει ένας νόμος που θα καθορίζη ένα ποσοστό του φορολογητέου εισοδήματος του κάθε φορολογούμενου , με το οποίο θα χρηματοδοτείται η θρησκεία της επιλογής του , και όχι να πληρώνω εγώ για έναν παπά τις υπηρεσίες του οποίου δεν χρειάζομαι.
Δε διαφωνώ. Αλλά είναι αυτό το τεράστιο ποσοστό των Ελλήνων Ορθοδόξων που δεν αφήνει και πολλά περιθώρια.
Όμως έτσι συμβαίνει με τη δημοκρατία.......η πλειοψηφία επιβάλει, αν θέλεις, τη θέλησή της.
Για σκέψου για το καθετί να άρχιζαν όλοι και να έλεγαν:.....αυτό δε μου αρέσει να το πληρώσεις εσύ που σου αρέσει.......θα θέλαμε 10.000.000 Ελληνικά κράτη για να ικανοποιηθούμε όλοι.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Στα 3.000€ που δίνει η Αρχιεπισκοπή σε κάθε νεογέννητο Χριστιανόπουλο στη Θράκη....
Κατά τη γνώμη σας γιατί δίνει αυτά τα χρήματα η εκκλησία στα νεογέννητα της Θράκης, ειδικά;;;
Γιατί όχι και σ’ αυτά της Δωδεκανήσου, αν ο λόγος είναι η γεωγραφική της θέση ή σ’ αυτά ολόκληρης της επικράτειας, αν ο λόγος είναι η αγαθοεργία και η βοήθεια του… πλησίον;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Κατά τη γνώμη (σας) γιατί δίνει αυτά τα χρήματα η εκκλησία στα νεογέννητα της Θράκης, ειδικά;;;Γιατί όχι και σ’ αυτά της Δωδεκανήσου, αν ο λόγος είναι η γεωγραφική της θέση ή σ’ αυτά ολόκληρης της επικράτειας, αν ο λόγος είναι η αγαθοεργία και η βοήθεια του… πλησίον;;;
Bάλτο λίγο να δουλέψει!!!.......καλό θα σου κάνει!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Bάλτο λίγο να δουλέψει!!!.......καλό θα σου κάνει!!!!
Ρώτησα,, εσείς πώς ερμηνεύετε μια κίνηση σαν κι αυτή.
Αφήστε το δικό μου και προσπαθήστε να κάνετε το δικό σας να δουλέψει...
Λοιπόν, ποιός είναι ο λόγος (κατά την άποψή σας) αυτής της διάκρισης, μεταξύ νεογέννητων;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
europaioi
Οι οφειλές της εργοδοσίας...η καταλήστευση των αποθεματικών... Η παραοικονομία ... το ύψος της φοροδιαφυγής ...
Η μόνη διαφορά είναι πως όλα αυτά που περιγράφεις είναι παράνομα. Η φοροδιαφυγή και η φοροαπαλλαγή της εκκλησίας είναι νόμιμη.
macedon
quote:
γιαπετ:
Κατά τη γνώμη σας γιατί δίνει αυτά τα χρήματα η εκκλησία στα νεογέννητα της Θράκης, ειδικά;;;Γιατί όχι και σ’ αυτά της Δωδεκανήσου, αν ο λόγος είναι η γεωγραφική της θέση ή σ’ αυτά ολόκληρης της επικράτειας, αν ο λόγος είναι η αγαθοεργία και η βοήθεια του… πλησίον;;;
Ρώτησα,, εσείς πώς ερμηνεύετε μια κίνηση σαν κι αυτή.
Αφήστε το δικό μου και προσπαθήστε να κάνετε το δικό σας να δουλέψει...
Λοιπόν, ποιός είναι ο λόγος (κατά την άποψή σας) αυτής της διάκρισης, μεταξύ νεογέννητων;;;
Απ΄ ότι ξέρω ο Χριστόδουλος είχε κάτι συγγενείς εκεί.....ενώ στα Δωδεκάνησα και στη λοιπή Ελλάδα τίποτα......
quote:
macedon:
Η μόνη διαφορά είναι πως όλα αυτά που περιγράφεις είναι παράνομα. Η φοροδιαφυγή και η φοροαπαλλαγή της εκκλησίας είναι νόμιμη.
Tότε γιατί ρίχνεις το περισσότερο βάρος στη νομιμότητα και όχι στην παρανομία?......τώρα με το ΕΤΑΚ έχει πάρει απαλλαγή η εκκλησία? ή βρίσκονται στις διαβουλεύσεις?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Όταν λέτε
"Bάλτο λίγο να δουλέψει!!!.......καλό θα σου κάνει!!!!"
σημαίνει ότι είναι απλή η απάντηση.
Έτσι δεν είναι;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Όταν λέτε
"Bάλτο λίγο να δουλέψει!!!.......καλό θα σου κάνει!!!!"
σημαίνει ότι είναι απλή η απάντηση.
Έτσι δεν είναι;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Μιλώντας προσωπικά, θυμάμαι στο χωριουδάκι που γεννήθηκα τους ετερόδοξους να θάπτονται δίπλα δίπλα με τους άλλους. Ο ετερόδοξος άλλωστε ήταν ο γείτονας που τον συναντούσες κάθε μέρα, και έτσι δεν υπήρχε διαχωρισμός. Αντίθετα οι ΟΤΑ περιέπλεξαν περισσότερο τα πράγματα. Θυμάμαι πόσο έκπληξη μου είχε κάνει το γεγονός, όταν είχα παρευρεθεί νεαρός σε κηδεία στην Αθήνα, της ύπαρξης κατηγοριών (Α, Β, Γ,Δ...) στο εν λόγω νεκροταφείο. Στο χωριό αν ήσουν φτωχός κι άπορος σε έθαβαν μπροστά μπροστά για να φροντίζουν το μνήμα σου οι άλλοι. Ας μην ρίχνουμε λοιπόν όλα τα βάρη στην εκκλησία.
Οι μουσουλμάνοι λοιπόν θα μπορούσαν κάλλιστα να θάπτονται δίπλα στους άλλους. Τα ξεχωριστά νεκροταφεία δεν αποτελούν τίποτα άλλο από δόλιες προσπάθειες να προωθηθούν θεωρίες για μειονότητες κ.τ.λ. Οι "Μουσουλμανικές χώρες" που πιέζουν, όπως πολύ σωστά παρατήρησαν παραπάνω και άλλοι συνομιλητές, θα έπρεπε να δείξουν κι αυτές την ίδια ανεκτικότητα στους ετερόδοξους. Αντίθετα αν δείτε κάποιο ισλαμικό κανάλι, αυτό που ξεχωρίζει στο κήρυγμα των ιμάμηδων είναι η σφοδρή επιθυμία για τον πόλεμο ενάντια στους "σταυροφόρους", και ο διακαής πόθος για την εκπλήρωση της προφητείας περί ελεύσεως του μεσία Μαχντί που με το zulfiqar στο χέρι θα σφάξει τους άπιστους.