- Εγκέφαλος, Συνείδηση και Κβαντική Μηχανική - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Στο τελευταίο σου μήνυμα,είπες κάτι,που προσπάθησα να πω και εγώ με το παράδειγμα του ποδοσφαιριστή και του δρομέα,εγώ,βέβαια,με λίγο σκοτεινό τρόπο.
Εκπαιδεύονται χρόνια μας είπες αυτοί οι άνθρωποι.
Αναγκαία είναι η αναδιατύπωση,λοιπόν,της αρχικής πρότασης.
"Η φωτιά καίει,αλλά ορισμένοι άνθρωποι μετά από εκπαίδευση είναι σε θέση να μην καίγονται."
Η πρόταση αυτή βγάζει νόημα και δεν αναιρεί ουσιαστικά το λογικό νόημα της αρχικής πρότασης"Η φωτιά καίει".
Ως εκ τούτου,θα μπορούσαμε να σκεφτούμε με πιο σύνθετο τρόπο και να ρωτήσουμε"για τι θερμοκρασία μιλάμε?".
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :Η ερώτηση:
Ο νούς, η σκέψη, η νοημοσύνη, είναι υλικά?
Αν δεν είναι, τότε πως είμαστε σε θέση να αποφασίζουμε, για τον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου, αγνοώντας την ερμηνεία του όρου ψυχή?
Πως θα καταφέρουμε να ταυτοποιήσουμε, ένα γνωστό υλικό ( εγκέφαλος), με ένα άγνωτο Χ, την ψυχή?
Όχι , φίλε Νικόμαχε : ο νους , η σκέψη , η νοημοσύνη , δεν είναι υλικά .
Αυτά , όμως , τα εξετάσαμε όσο μπορούσαμε πιο λεπτομερειακά γύρω στο 2009 (συμμετέχοντας και εγώ με αρκετά μηνύματα) , στο topic "Εγκέφαλος , ο γνωστός μας άγνωστος" , στο forum "Η ΓΝΩΣΗ" .
Παραθέτω παρακάτω την αντίστοιχη ηλεκτρονική διεύθυνση :
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10131&whichpage=1&ARCHIVE=
Όσον αφορά το ερώτημά σου :
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :Θέλω μόνο μια απλή απάντηση φίλε Κηφέα στο εξής:
Είσαι απόλυτα σίγουρος και πέραν πάσης αμφιβολίας, ότι η επιστημονική εξήγηση, επι του θέματος της πυροβασίας, αποκλείει κάθε άλλη πιθανότητα?
Ενα ναι ή όχι είναι αρκετό.
Εάν αφαιρέσουμε το : "πέραν πάσης αμφιβολίας" , το οποίο (όπως γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά) δεν ίσχύει για καμία επιστημονική Θεωρία - εξήγηση , τότε : "Ναι , είμαι σίγουρος για την επιστημονική εξήγηση που δίδεται μέχρι και σήμερα για την πυροβασία" .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Απλώς διαφοροποιούμαι, επί της ουσίας.
Και η ουσία είναι το "πέραν πάσης αμφιβολίας".
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις.
Σκέπτομαι να ανοίξω ένα θέμα με τίτλο << Μορφολογική Ψυχολογία και Συλλογικό Ασυνείδητο>>.
Εκεί θα μπορούμε να αναπτύξουμε, τις μη υλικώς και εργαστηριακώς, "ανατομικές" ιδιότητες του εγκεφάλου και βέβαια χωρίς...κβαντικές διακυμάνσεις!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ανακαλύπτουμε κάτι γύρω απ’ τη φύση ενός φαινομένου . Και η ανακάλυψή μας συνίσταται στην ανεύρεση ενός γεγονότος που συμπίπτει ή συνδέεται αιτιωδώς με κάποιο άλλο γεγονός .
Ανακαλύπτουμε , λ.χ. ότι το γεγονός της εμφάνισης φυσαλλίδων συνδέεται αιτιωδώς με την αύξηση της θερμοκρασίας του νερού . Αλλά η έρευνά μας προϋποθέτει μια έννοια του βρασμού .
Διότι πώς θα ξέραμε με τι πράγμα να συνδέσουμε το γεγονός που ανακαλύψαμε ;
Και το γεγονός που ανακαλύψαμε μεταβάλλει την έννοια που είχαμε για τον βρασμό .
Δεν ανακαλύπτουμε όμως κάτι ως προς την έννοια που είχαμε , αλλά ως προς το φαινόμενο που ερευνούσαμε .
Η έννοιά μας δεν συμπληρώθηκε , αλλά μεταβλήθηκε – η νέα έννοια του βρασμού θα περιλαμβάνει και την εμφάνιση φυσαλλίδων .
Μεταπέσαμε σε μιαν άλλη γραμματική δομή .
Δεν συμπληρώσαμε κάποιο κενό στη δομή που είχαμε .
Η ιδέα πως τάχα ανακαλύπτουμε πράγματα ως προς τις έννοιες που ήδη έχουμε προέρχεται απ’ την ψευδαίσθηση πως κάτι αγνοούμε γύρω απ’ αυτές . Κι αυτή η ψευδαίσθηση , με τη σειρά της , προέρχεται απ’ τη διατύπωση θεμιτών ερωτημάτων του τύπου “τι είναι x ;” , που κανονικά διατυπώνουμε σε περιπτώσεις όπου , πράγματι , υπάρχει κάτι που αγνοούμε . Αλλά μόνο η όψη του ερωτήματος είναι ίδια . Το φιλοσοφικό ερώτημα “τι είναι x ;” είναι εκδήλωση αμηχανίας προερχομένης από την αδυναμία ταυτόχρονης επισκόπησης όλων των ποικίλων χρήσεων μιας έκφρασης στη γλώσσα μας . Δεν είναι εκδήλωση άγνοιας . Και στην αμηχανία δεν απαντάς . Απλώς φροντίζεις να την άρεις – αν φυσικά μπορείς .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
arte :Υπαρχει και η ψευδαισθηση, της ψευδαισθησης οτι γνωριζω τα παντα, ή οτι υπαρχει η δυνατοτητα να αρω αυτη την ψευδαισθηση.
Η καθημερινή μας γλώσσα , που απ’όλες τις δυνατές σημειογραφίες είναι εκείνη που διέπει ολόκληρη τη ζωή μας , κρατάει κατά κάποιον τρόπο το μυαλό μας σφιχτοδεμένο σε μια στάση κι εκείνο νιώθει καμιά φορά να πιάνεται απ’την ακινησία και θέλει ν’αλλάξει στάση .
Η γλώσσα έχει στημένες σ’όλους μας τις ίδιες παγίδες . Ένα απέραντο δίκτυο από ευπρόσιτες πλάνες . Βλέπουμε τον ένα μετά τον άλλο να παίρνει τα ίδια μονοπάτια και ξέρουμε από πριν πού θα ξεστρατίσει , πού θα πάει ίσια , πού θα του ξεφύγει το παρακλάδι κλπ. κλπ. Πρέπει λοιπόν κι εμείς να στήνουμε πινακίδες σ’όλα τα σταυροδρόμια , όπου μπορεί κανείς να πάρει λάθος δρόμο , για ν’αποφεύγονται τα επικίνδυνα σημεία .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Ο Freud ήταν η μοναδική εξαιρετικά σημαντική προσωπικότητα που επισήμανε το ρόλο των ασυνείδητων διαδικασιών στη συμπεριφορά και τα αισθήματά μας .
Στο έργο του “Project for a Scientific Psychology” (Πρόγραμμα για μια επιστημονική ψυχολογία) , επιχείρησε να δώσει μια σαφή νευρωνική περιγραφή της σχέσης των συνειδητών και ασυνείδητων διαδικασιών με τη συμπεριφορά , σύντομα όμως εγκατέλειψε την προσπάθεια .
Οι μετέπειτα θέσεις του ήταν ψυχολογικές εξηγήσεις της συμπεριφοράς που έδιναν έμφαση στην προθετικότητα αλλά την ίδια στιγμή ήταν ανελέητα ντετερμινιστικές .
Το αξίωμα της ύπαρξης του ασυνειδήτου είναι μια κεντρική ενοποιούσα αρχή των ψυχολογικών θεωριών του Φρόυντ .
Από την εποχή του μέχρι σήμερα έχουν συσσωρευτεί άφθονες ενδείξεις από τη μελέτη των νευρώσεων , του υπνωτισμού και των παραπραξιών που δείχνουν ότι οι βασικές θέσεις του για τη δράση του ασυνειδήτου ήταν σωστές .
Ο όρος ασυνείδητο , όπως τον χρησιμοποίησε , αναφερόταν σε στοιχεία που μπορούν εύκολα να μετασχηματιστούν σε συνειδητές καταστάσεις - το “προσυνειδητό” - καθώς και σε εκείνα που είναι δυνατόν να μετασχηματιστούν με μεγάλη δυσκολία ή καθόλου - “το καθαυτό ασυνείδητο” .
Ο Freud πρότεινε ότι απειλητικά συμβάντα μπορούσαν να απωθηθούν στη μνήμη έτσι ώστε να μην είναι δυνατόν να ανακληθούν στη συνείδηση .
Δεν πρέπει να λησμονούμε ότι πρόκειται για ψυχολογικούς και όχι δομικούς όρους .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Διατεινόταν πως ήταν αντιεπιστημονικός και πολύ πιθανόν τσαρλατάνος .
Οι περισσότεροι επιστήμονες , όμως , υποστήριζαν ότι , αν και όχι επιστήμονας σύμφωνα με την έννοια που απέδιδαν σε αυτό τον όρο , ο Freud ήταν ένας μεγάλος πρωτοπόρος της διανόησης , ιδιαίτερα όσον αφορά τις απόψεις του για το ασυνείδητο και το ρόλο που έχει αυτό στη συμπεριφορά .
Ο Monod γόνος αυστηρής προτεσταντικής οικογένειας , απαντούσε :
"Έχω απόλυτη επίγνωση των κινήτρων μου και είμαι απόλυτα υπεύθυνος για τις πράξεις μου . Είναι όλα συνειδητά" .
Η άποψη του Freud περί απώθησης είναι συνεπής με τα μοντέλα που παρουσιάζονται εδώ .
Η εκτεταμένη TNGS εμπλέκει σε μεγάλο βαθμό τα συστήματα που βασίζονται σε αξίες στο σχηματισμό της μνήμης .
Η διάκριση μεταξύ εαυτού και μη εαυτού απαιτεί τη συμμετοχή μνημονικών συστημάτων που είναι για πάντα απρόσιτα στη συνείδηση .
Η απώθηση , δηλαδή η επιλεκτική ανικανότητα ανάκλησης , υπόκειται σε επανακατηγοριοποιήσεις ισχυρά φορτισμένες με αξίες .
Με δεδομένη την κοινωνικά δομημένη φύση της συνείδησης ανώτερης τάξης , είναι πλεονέκτημα , από εξελικτική άποψη , να υπάρχουν μηχανισμοί απώθησης εκείνων των επανακατηγοριοποιήσεων που απειλούν την αποτελεσματικότητα των εννοιών του εγώ .
Κυκλώματα που αλληλεπιδρούν με συστήματα αξιών υπάρχουν στον ιππόκαμπο και στα βασικά γάγγλια .
Σε ένα ζώο προικισμένο με λόγο , τα σύμβολα έχουν μεγάλη σπουδαιότητα , και η εξέλιξη ενός τρόπου μείωσης της πρόσβασης σε καταστάσεις που θεωρούνται απειλητικές για τις έννοιες του εγώ θα είχε επιλεκτική αξία . Αυτό παρέχει μια θεμελιώδη ένδειξη για τις ιδιότητες των συναισθημάτων , ένα θέμα το οποίο θα θίξουμε αργότερα .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Ο Καρτέσιος , μεγαλοφυής και άριστος χειριστής της γλώσσας , δεν έλαβε υπόψη του αρκετά πράγματα .
Το πρώτο είναι ότι η φύση της συνείδησης ανώτερης τάξης καθορίζεται από την ανάπτυξη . (Ας θυμηθούμε ότι τα μωρά των Γάλλων , ακόμη και τα πιο προικισμένα , είναι μάλλον απίθανο να ισχυριστούν “Je pense , donc je suis” (Σκεφτομαι , άρα υπάρχω) .
Το δεύτερο είναι ότι η έννοια της συνείδησης που πρότεινε και η οποία βασίζεται στη γλωσσική ικανότητα δεν είναι αυτάρκης ούτε αναμφισβήτητη . Δεδομένου ότι βασίζεται στη γλώσσα , βρίσκεται πάντοτε σε διάλογο με κάποιον "άλλο" , ακόμη κι αν αυτός ο συνομιλητής δεν είναι παρών .
Το τρίτο είναι ότι οι ασυνείδητοι μηχανισμοί παρεμποδίζουν και παρεμβαίνουν σε αυτό που εμείς θεωρούμε προφανή και έκδηλη αλληλουχία σκέψεων . Θέτοντας τα ερωτήματα που ενέπνευσαν τη μέθοδό του της αμφιβολίας και εκθέτοντας άφοβα τις σκέψεις του για τη φύση της νόησης , ο Καρτέσιος απέβη ένας μεγάλος πρωτοπόρος της σύγχρονης ψυχολογικής και φιλοσοφικής έρευνας . Ωστόσο , από τότε που παρουσίασε τη μέθοδό του συσσωρεύτηκαν γνώσεις που μας υποχρέωσαν να υιοθετήσουμε μια πολύ πιο ταπεινή στάση όσον αφορά τη βεβαιότητα όσων γνωρίζουμε .
Νομίζω πως τώρα μου δίνεται μια καλή ευκαιρία να επαναλάβω πόσο λίγα πράγματα γνωρίζουμε .Αν αναλογιστούμε τις δυσκολίες που συναντάμε κατά τη μελέτη της νόησης και των πολύπλοκων στρωματώσεων των λειτουργιών και των διαδικασιών της , το γεγονός αυτό δεν πρέπει να μας εκπλήσσει . Ωστόσο , έχουμε τώρα στη διάθεσή μας πολλά μέσα που ο Καρτέσιος δεν τα είχε .Αυτά , εν τέλει , θα μας επιτρέψουν να εκτιμήσουμε πόσο γόνιμη ήταν η «εσφαλμένη» θεωρία του , εφόσον αποτέλεσε έναυσμα για τις προσπάθειές μας να κατανοήσουμε τη νόηση .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
....................................................
Αρκει να μην παιζει το παιχνιδι με επαθλο εξιεπτα δις ζωες.
ΤΟΣΟ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΙ ΠΙΑ
--------
Εμεις στο χωριο παλια βαραγαμε τα γαιδουρια με ενα κουτσουρο στη κεφαλη οταν κολωναν μπροστα στο γκρεμο.
Το πηρες το τσεκ η το αναμενης?
--------
Edited by - -------- on 31/01/2014 00:33:41
_______________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα λόγω απρόκλητης
προσβλητικής επίθεσης επί προσωπικού
31/1/2014
quote:
Όσους ενδοιασμούς δικαιούται να έχει ο σκακιστής για το σκάκι , άλλους τόσους κι εμείς για τη γλώσσα . Μ’ άλλα λόγια , κανέναν .
....................................................
Αρκει να μην παιζει το παιχνιδι με επαθλο εξιεπτα δις ζωες.ΤΟΣΟ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΙ ΠΙΑ
--------
Αγαπητέ -------- μήπως μπορείς να γίνεις σαφέστερος ως προς το τι εννοείς με την απάντησή σου και να διευκρινίσεις ποια είναι η σχέση με το θέμα που πραγματευόμαστε ;
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
--------
_______________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα λόγω απρόκλητης
προσβλητικής επίθεσης επί προσωπικού
31/1/2014
Δεν νοείται username σαν αυτό που επέλεξες. Θα πρέπει να το αλλάξεις για να συμμετάσχεις στις συζητήσεις. Επέλεξε ένα username που να μπορεί κανείς να το χρησιμοποιήσει για να σου απευθύνει το λόγο (και στείλε το σε μένα γιατί εσύ δεν μπορείς από μόνος σου να το αλλάξεις εφόσον ήδη έχεις κάνει εγγραφή), αλλιώς θα το αλλάξουμε εμείς σε: "Ο Παυλίτσας".
Υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα να απενεργοποιηθεί ο λογαριασμός σου, εάν άμεσα δεν σταματήσεις το τρολλάρισμα που ασκείς σε αρκετά θέματα. Ο μόνος λόγος που δεν τον έχουμε απενεργοποιήσει ακόμα, είναι πως σε κάποιες συζητήσεις, φαίνεται πως όντως προσπαθείς κάπως να συμμετάσχεις κι όχι να τρολλάρεις.
Για την ώρα, στον λογαριασμό σου προστίθεται η ένδειξη "Υπό επιτήρηση"
Συμφωνω μαζι σας.
Vittorio T. αρχιμαφιοζος 'μην διαφωνειτε ποτε με ηλιθιους.
--------
--------
Πώς λένε αυτή την εγκεφαλική δυσλειτουργία, κατα την οποία ορισμένες αθώες λέξεις, πυροδοτούν...εκρηκτικές καταστάσεις?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.