- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

{quote}

Εάν δεν μολύνεται έτσι κι αλλοιώς, τότε ο χαρακτηρισμός "άγιο" είναι περιττός. Δεν έχει νόημα.
Θα είχε νόημα εάν υπήρχε και μη άγιο πνεύμα.
Εάν υπήρχε μη άγιο πνεύμα, τότε τι θα ήταν αυτό που θα το προσδιόριζε ως πνεύμα;
Μήπως ο διαχωρισμός αγίου - μη αγίου είναι εκ του πονηρού;
Μήπως ο διαχωρισμός γίνεται από ένα "μη άγιο πνεύμα";

Edited by - Αίολος on 19/10/2011 15:59:29
------------------------------------------------------------

-Ναι,ετσι πιστευω,το πνευμα ειναι αγνο,αγιο και κανεις δεν μπορει να
το μολυνει.Τον διαχωρισμο τον κανει η ανθρωπινη αγνοια,η οποια και
ειναι η πηγη του πονηρου.

quote:

---

[quote]
Κύρ-Γιάννη,έδωσες εξετάσεις για δίπλωμα βλακείας και...κόπηκες??

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Εάν δεν μολύνεται έτσι κι αλλοιώς, τότε ο χαρακτηρισμός "άγιο" είναι περιττός. Δεν έχει νόημα.
Θα είχε νόημα εάν υπήρχε και μη άγιο πνεύμα.

---

Ρε Αίολε.. άσε αυτά τα βαθυστόχαστα, πόνεσε το κεφάλι μου

quote:

---

Εάν υπήρχε μη άγιο πνεύμα, τότε τι θα ήταν αυτό που θα το προσδιόριζε ως πνεύμα;
Μήπως ο διαχωρισμός αγίου - μη αγίου είναι εκ του πονηρού;
Μήπως ο διαχωρισμός γίνεται από ένα "μη άγιο πνεύμα";

---

Κοίταξε, πέρα το Άγιο Πνεύμα, υπάρχει και το πνεύμα του Μήτσου, το πνεύμα της Κυρά Μαρίας (ζωή σε λόγου μας), το πνεύμα της αλληλεγύης, το πνεύμα της ομόνοιας μεταξύ των ανθρώπων (ουπς ξέφυγα)
Πιστεύω να κατατοπίστηκες.
Ως προς το τελευταίο ερώτημά σου, αυτό αφορά την πίστη/άποψη του καθενός

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 19/10/2011 19:37:18

Αγαπητέ Εαρινέ,
τα λόγια σου αυτά δηλώνουν άτομο φανατισμένο και κάθε άλλο παρά ανοιχτόμυαλο.

Με ποιο δικαίωμα και με ποια επιχειρήματα μειώνεις την αξία του εν λόγω επιστήμονα, τη στιγμή που, όπως φαίνεται από το άρθρο, είναι καταξιωμένος στη διεθνή επιστημονική κοινότητα;
Μόνο και μόνο γιατί δηλώνει Χριστιανός; Μήπως γιατί ένας τέτοιος συνδυασμός (επιστήμονας και Χριστιανός) δεν χωρά στο δικό σου μυαλό;

Ωραίος είσαι φίλε μου.

Μήπως το πρόβλημα, αν υπάρχει πρόβλημα, βρίσκεται μόνο στο δικό σου το μυαλό, δηλαδή στο δικό σου τρόπο θεώρησης των πραγμάτων;

**Σε βρίσκω λιγάκι ευερέθιστο τελευταία. Δεν σε έχω συνηθίσει έτσι. Υπάρχει κάποιος λόγος;

Φίλε μου , καλησπέρα και συγγνώμη για την καθυστέρηση της απάντησής μου , μα λόγοι σοβαροί με καθυστέρησαν!
Ποτέ δεν είπα ότι ο κάθε άνθρωπος δεν έχει δικαίωμα να πιστεύει οπουδήποτε , όπως όλοι οι άνθρωποι εξάλλου...
Δεν είπα άνθρωπος και Θρησκεία δεν συναταιριάζει , αλλοίμονο...
Επιστήμονας ΚΑΙ θρησκεία είπα , ως άνθρωπος ο επιστήμονας ενδεχομένως να μπορεί να είναι και πιστός , με την ιδιότητά του όμως του επιστήμονα θεωρώ πως όχι...
Όπως είπα ΚΑΙ σε πρότερο μήνυμά μου , η άγνοια οδηγεί έναν άνθρωπο να γίνει επιστήμονας και αν είχε την γνώση που ψάχνει να βρεί ήδη δεν θα την έψαχνε!
Αν την είχε βρεί στα "Ιερά Βιβλία" δεν θα υπήρχε λόγος να την ψάξει οπουδήποτε αλλού και αν την βρήκε τελικά κάπου αλλού ... τότε πέραν κάθε αμφιβολλίας θα πρέπει να αποδώσει τα εύσημα στον χώρο όπου ανήκει και την βρήκε!
ΤΩΡΑ...
Κάθε προσπάθεια -για οτιδήποτε στην ζωή- σφετερισμού γνώσεων και απόδοσής τους ή υιοθέτησης ή ένταξης σε οποιοδήποτε άλλο χώρο , θεωρώ ότι είναι ανέντιμο και δημιουργεί κακέκτυπα!
Μάλιστα , όταν ήδη έχουμε ως παρακαταθήκη γνώσεις διαφόρων θεωριών -παλαιοτέρων- που έρχονται σε ευθεία αντίθεση με σημερινά-έγκυρα ευρήματα , θα πρέπει -εκ των πραγμάτων- να θεωρούμε κάθε τι παλαιότερο -που δεν ευθυγραμμίζεται με αποδεδειγμένα νέα στοιχεία- ως μη έγκυρο και κάθε προσπάθεια -όπως των ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ- να εντάξουν γνώσεις επιστημών -όπως της ψυχολογίας/νευροψυχολογίας- ως "αήθες"...άσε που κάνει "μπάμ" απο μακριά!
Αυτή είναι η άποψή μου και δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ επι προσωπικού με κανέναν και αν κάποιες φορές ενδεχομένως να φαίνετα ότι υπερβάλλω ζητώ συγγνώμη , δεν υπάρχει καμμιά πρόθεση να προσβάλλω κανέναν...απλά κάποια πράγματα δεν μπορώ να τα δεχθώ και όταν γίνεται συστηματική προσπάθεια "καπελώματος" δεν με βρίσκει σύμφωνο!

Edited by - Εαρινός on 19/10/2011 21:04:15

Edited by - Εαρινός on 19/10/2011 21:04:52

quote:

---

Π.χ. βάζουν την ερώτηση,πόσο κάνει 1+1.Αν κάποιος απαντήσει <<δεν ξέρω>>,περνάει λόγω βεβαιωμένης βλακείας.

Αν κάποιος απαντήσει οτι 1+1=3,κόβεται λόγω πονηρής βλακείας [κουτοπονηριάς]!

---

Αν όμως απαντήσει 1+1=2 κόβεται από βλάκας.

quote:

---

Π.χ. βάζουν την ερώτηση,πόσο κάνει 1+1.Αν κάποιος απαντήσει <<δεν ξέρω>>,περνάει λόγω βεβαιωμένης βλακείας.

Αν κάποιος απαντήσει οτι 1+1=3,κόβεται λόγω πονηρής βλακείας [κουτοπονηριάς]!
-----------------------------------------------------------

---

quote:

---

Ψηλός

Να υποθέσω πως ο ψευτοΓιάννης την έκανε με ψηλά πηδηματάκια ή να ψάχνει στα σκονισμένα βιβλία του για να μου απαντήσει σε αυτό που τον ρώτησα;

---

quote:

---

quote:

---

Π.χ. βάζουν την ερώτηση,πόσο κάνει 1+1.Αν κάποιος απαντήσει <<δεν ξέρω>>,περνάει λόγω βεβαιωμένης βλακείας.

Αν κάποιος απαντήσει οτι 1+1=3,κόβεται λόγω πονηρής βλακείας [κουτοπονηριάς]!

---

Αν όμως απαντήσει 1+1=2 κόβεται από βλάκας.

---

quote:

---

quote:

---

Ωραίαααα
Ένα είναι το “'αγιο πνεύμα”.
Ποιό είναι αυτό, το βουδικό , το χριστιανικό, ή το συμπαντικό?

---

Είναι σαν να με ρωτάς: "Για ποιον ήλιο μιλάς; Τον ήλιο του βουδιστή, τον ήλιο τον χριστιανικό, ή τον ήλιο τον συμπανικό;"

quote:

---

Έχει κάποια σχέση το “άγιο πνεύμα” με τα επίπεδα πνευματικότητας?
Το πνεύμα του Βούδα, και το πνεύμα του Ιησού είναι ίδιου επιπέδου με το “πνεύμα το άγιο”, για παράδειγμα?
Ποιο απο αυτά είναι το “άγιο”, που ρωτά ο μηχανικός, και γιατί?

---

Ποιος ηλιος είναι ο πιο φωτεινός; Αυτός που φαίνεται στην Ινδία, αυτός που φαίνεται στο Θιβέτ, ή αυτός που φαίνεται στο Μεξικό;
Ο ήλιος είναι προσβάσιμος σε όλους, και σε όσους σηκώνουν το κεφάλι για να τον κοιτάξουν, λάμπει το ίδιο.

---

quote:

---

Το σίγουρο είναι πως δεν αναφέρεσαι στο “τριαδικό”, το δογματικό της ορθοδοξίας, γιατί εκεί είναι κάπως αλλιώς το πράγμα και όχι τόσο απλό και γενικό..

---

quote:

---

quote:

---

Ψηλός

Να υποθέσω πως ο ψευτοΓιάννης την έκανε με ψηλά πηδηματάκια ή να ψάχνει στα σκονισμένα βιβλία του για να μου απαντήσει σε αυτό που τον ρώτησα;

---

Ψηλέ λάθος!! Εδώ είμαι και ακόμα περιμένω την απάντησή σου!!
Βλέπεις εγώ δεν είμαι πληρωμένος κονδυλοφόρος όπως εσύ.
Έχω και άλλες δουλειές.

---

Θέλεις βρε νεοφαρισαίε να μιλήσουμε ξανά για το εδάφιο του Ματθαίου, που τάχα δεν γνώριζες πως προέκυπτε η δική μου ερμηνεία?
Δεν είναι καλύτερα να κάνεις τον “ψόφιο κοριό”?
Είσαι τόσο πολύ θρασύς και με τόση ρηχή μνήμη?

Ώστε δεν κατάλαβες για ποια “ορθοδοξία” μιλώ εεε?
Όταν σε ρωτώ αν είσαι χριστιανός ορθόδοξος, είναι ασαφής η ερώτησή μου?
Δεν κατάλαβες τι σε ρωτώ εεε?

Όταν σε ρωτώ ποια είναι η θέση της “ορθοδοξίας” για το θέμα της εξέλιξης των ειδών, δεν καταλαβαίνεις τι ρωτώ εεεε?
Τόσος φαρισαϊσμός και υποκρισία?
Άραγε είναι έτσι όλοι οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί, ή εσύ με τα φερσίματα σου, τους προσλάβεις όλους ξεδιάντροπα?

Για πες λοιπόν τώρα που ... επιτέλους κατάλαβες.
Γνωρίζεις την θέση της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας αναφορικά με την εξέλιξη των ειδών?
Είναι η ίδια με αυτήν που εσύ και ο επιστήμονας περιγράφετε?

Έχεις την δυνατότητα να κουβεντιάσεις σωστά, ή μόνο να παπαγαλίζεις, ότι οι δικοί σου υποβολείς, σου υπαγορεύουν?

quote:

---

gianipseftis

quote:

---

Το σίγουρο είναι πως δεν αναφέρεσαι στο “τριαδικό”, το δογματικό της ορθοδοξίας, γιατί εκεί είναι κάπως αλλιώς το πράγμα και όχι τόσο απλό και γενικό..

---

Πώς αλλιώς είναι εκεί το πράγμα δηλαδή; Για εξήγησε τον λόγο σου.

---

quote:

---

Εκεί μιλούν για “το πνεύμα το άγιο, το εκ του πατρός εκπορευόμενο”, αποκλείοντας την ιδιότητα/ικανότητα αυτή να την έχει και ο Ιησούς .
Είναι μια περίεργη “θεολογική” κατάσταση/υπόσταση που βαριέμαι να ασχοληθώ.

---

quote:

---

gianipseftis

quote:

---

Εκεί μιλούν για “το πνεύμα το άγιο, το εκ του πατρός εκπορευόμενο”, αποκλείοντας την ιδιότητα/ικανότητα αυτή να την έχει και ο Ιησούς .
Είναι μια περίεργη “θεολογική” κατάσταση/υπόσταση που βαριέμαι να ασχοληθώ.

---

Τι σχέση έχει το απο πού εκπορεύεται το πνεύμα με το ποιος μπορεί να το λάβει;

---

Αν δεν υπήρχε φερ'ειπείν -άλλη σκέψη- η αμυγδαλή και ο εγκεφαλικός φλοιός , θα μπορούσαμε να αναγνωρίσουμε και να ανταποκριθούμε σε συναισθήματα και άρα να -ως φυσικό επακόλουθο- να μιλάμε και να αναφερόμαστε σε δικαιοσύνη , αλληλο-υποστήριξη , αγάπη κοκ???
Αν δούμε όμως την σχεδίαση του εγκεφάλου , θα διαπιστώσουμε ότι αναπτύχθηκε -σχεδιάσθηκε???- για να απαντά σε συγκεκριμμένες συναισθηματικές εκφράσεις και κινείται σε ένα γνωστικό φάσμα που έχει ως "τράπεζα πληροφοριών"!
Απο αυτό απορρέει και η γνώση μας -πλέον- ότι η εν-συναίσθηση είναι ένα βιολογικό δεδομμένο και όχι κάτι το υπερβατικό....

Όμως η ενσυναίσθηση , απαιτεί αρκετή ηρεμία και δεκτικότητα , έτσι ώστε ο συγκινησιακός εγκέφαλος ενός ανθρώπου να είναι σε θέση να προσλάβει και να μιμηθεί τα επιδέξια συναισθηματικά σήματα ενός ανθρώπου!

Κάθε κύτταρο μας -άλλη σκέψη- δεν έχει κωδικοποιημένη αποστολή και λογική και νόηση και μάλιστα απολύτως δικη της και άσχετη με τις δικές μας επιδιώξεις???
Μήπως -άραγε- εμείς οι ίδιοι εντέλλουμε κάθε μύ μας και κάθε μόριο και κύτταρο προκειμένου να επιτελλέσει με ορθό τρόπο κάθε αποστολή του???

Όχι , ασφαλώς...όχι!

Συναισθανόμαστε με τον άλλο , σημαίνει ότι νοιαζόμαστε ή όχι???
Και αν "Ναί" το κάνουμε πράξη και αν "όχι" .... γιατί???

Σκέψεις/ερωτήματα ανάκατα θα έλεγα αλλα σκοπό έχουν....

quote:

---

gianipseftis, ξαναρωτάω, Τι σχέση έχει το απο πού εκπορεύεται το πνεύμα με το ποιος μπορεί να το λάβει;

---