- Ο ΠΕΙΡΑΣΜΟΙ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ…. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ει υιός ει του Θεού, ειπέ ίνα οι λίθοι ούτοι άρτοι γένωνται
Ο δε αποκριθείς είπε,
γέγραπται, ούκ επ' άρτω μόνω ζήσεται άνθρωπος αλλ' επι παντί ρήματι εκπορευομένω δια στόματος Θεού.
Τότε παραλαμβάνει αυτόν ο διάβολος εις την αγίαν πόλιν και ίστησιν αυτόν επί το πτερύγιον του ιερού και λέγει αυτώ
εί υιός ει του Θεού, βάλε σεαυτόν κάτω, γέγραπται γαρ ότι τοις αγγέλοις αυτού εντελείται περί σου, και επί χειρών αρούσι σε, μήποτε προσκόψης προς λίθον τον πόδα σου.
έφη αυτώ ο Ιησούς
πάλιν γέγραπται ουκ εκπειράσεις Κύριον τον Θεόν σου.
Πάλιν παραλαμβάνει αυτόν ο διαβολος εις όρος υψηλόν λίαν και δείκνυσιν αυτώ πάσας τας βασιλείας του κόσμου και την δόξαν αυτών και λέγει αυτώ,
ταύτα πάντα σοι δώσω, εάν πεσών προσκυνήσης μοι.
τότε λέγει αυτώ ο Ιησούς.
Ύπαγε οπίσω μου σατανά. Γέγραπται γαρ, Κύριον τον Θεόν σου προσκυνήσεις και αυτώ μόνο λατρεύσεις.
Τότε αφίησιν αυτόν ο διάβολος και ιδού άγγελοι προσήλθον και διηκόνουν αυτώ.}
Αυτά διαβάζουμε στο Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο για τους τρεις πειρασμούς του Ιησού. (κεφ.δ’)
Ως εδώ θα έλεγε κανείς όλα καλώς έχουνε.
Είναι όμως έτσι?
Το ότι ο άνθρωπος δεν χρειάζεται μονάχα τροφή, είναι θα έλεγα μια πανάρχαια διαπίστωση και δεν αποτελεί κάποια «καινοτομία». Το ότι ο Θεός δεν μπορεί να έχει τις ανθρώπινες ανάγκες, είναι επίσης ηλίου φαεινότερο. Κατά τον ίδιο τρόπο, είναι λογικό ότι ένας Θεός δεν έχει ανάγκη από ποταπά κόλπα και μαγικά τεχνάσματα.
Άρα, ως προς τον ήρωα της αφήγησης, τον Ιησού-Θεό, θα λέγαμε ότι οι εξηγήσεις των πειρασμών στερούνται βαθύτερου νοήματος και καινοτομίας ως προς την σύλληψη για μια πανανθρώπινη κληρονομιά. Κάτι, που θα ανέμενε ο αναγνώστης από έναν Πάνσοφο Δημιουργό….
ΠΟΙΑ είναι τελικά η αξία αυτής της παρουσίασης? Είναι μια ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ που έχει παρανοηθεί από ακραίους θρησκευόμενους ή ένα ατόπημα ενός που θεωρούσε ότι είχε κάποιο χρίσμα?
Ειδάλλως, ΠΟΙΟ το νόημα μιας ΤΕΤΟΙΑΣ εμπλοκής του Δημιουργού των πάντων?
Πειρασμοί λοιπόν οι περιπέτειες του Ιησού ή σχολαστικός τραγέλαφος?
quote:
Άρα, ως προς τον ήρωα της αφήγησης, τον Ιησού-Θεό, θα λέγαμε ότι οι εξηγήσεις των πειρασμών στερούνται βαθύτερου νοήματος και καινοτομίας ως προς την σύλληψη για μια πανανθρώπινη κληρονομιά. Κάτι, που θα ανέμενε ο αναγνώστης από έναν Πάνσοφο Δημιουργό….
Κάθε άλλο.
Οι πειρασμοί του Ιησού παίζουν λειτουργικό και μάλιστα λειτουργικότατο ρόλο στην ιστορία του Ιησού ως Χριστού.
Η παράδοση του Χριστιανισμού, όπως διαμορφώθηκε στον Ρωμαιοκαθολικισμό, στην Ορθοδοξία, αλλά και στις Οριεντάλ Ορθόδοξες Εκκλησίες (δηλαδή σε όλες τις Εκκλησίες που κρατούν από τα αρχαία χρόνια), μέσα από τους ιεράρχες και τους φωτισμένους πατέρες/αγίους θέλουν τον Αντίχριστο να διέρχεται μέσα από την ίδια δοκιμασία.
Είναι ακριβώς σε αυτή την στιγμή στην οποία ο Ιησούς αναδεικνύεται ως Χριστός, και ακριβώς στην αντίστοιχη στιγμή των δοκιμασιών που ο άνθρωπος αντίχριστος θα αναδειχθεί ως αντίχριστος.
Το ζουμί εδώ είναι:
Πάλιν παραλαμβάνει αυτόν ο διαβολος εις όρος υψηλόν λίαν και δείκνυσιν αυτώ πάσας τας βασιλείας του κόσμου και την δόξαν αυτών και λέγει αυτώ,
ταύτα πάντα σοι δώσω, εάν πεσών προσκυνήσης μοι.
Εδώ ο Ιησούς αρνείται την προσφορά του Διαβόλου, ενώ ο αντίχριστος θα την δεχθεί, γι' αυτό και θα γίνει αντίχριστος, ως αντίθετος του Χριστού στις πράξεις.
Θα είναι μια μορφή αγγελική στο πρόσωπο, θα κηρύττει την αγάπη, την ομόνοια, όπως ο Χριστός, όμως αυτά θα είναι μόνο για να εκπληρώσει την επίγεια συμφωνία του με τον διάβολο, να πάρει την θέση του Ιησού Χριστού, ως άλλος Μεσσίας. Θα είναι εξάλλου ο Μεσσίας τον οποίο θα δεχθούν οι Εβραίοι, στην θέση του Χριστού. Και η εποχή αυτή είναι κοντά.
Αυτός είναι ο λειτουργικός ρόλος του κειμένου μέσα στην Καινή Διαθήκη, καθώς και στο πως ο κόσμος αυτός θα φτάσει στο τέλος του.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
γενικα ο χριστος λειτουργουσε με παραβολες,οποτε ισως να εδινε το παραδεγμα προς μιμηση στον υπολοιπο κοσμο.
WWalker η ωρα αυτη ακομα και αν ερθει,δεν θα το μαθουμε ποτε.[black]
the eclipse made it clear,whose side the sky was on
«Οι πειρασμοί του Ιησού παίζουν λειτουργικό και μάλιστα λειτουργικότατο ρόλο στην ιστορία του Ιησού ως Χριστού.»
Δεν θα το’λεγα. Και μάλιστα…καθόλου αγαπητέ! Και τούτο διότι από θεολογικής πλευράς, ο ισχυρισμός που προβάλλεις είναι αστήρικτος.
Ο Ιησούς, ως ο ενσαρκωμένος που οι προφητείες είχανε προαναγγείλει, ως ο λυτρωτής που δεδομένα και αναμφίβολα θα ενδύονταν σάρκα ανθρώπινη για να κάνει έργα και να διδάξει, ως ο αδιαμφισβήτητος και μοναδικός Σωτήρας, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΑΥΤΟΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΕΙ, πόσο δε μάλλον συρόμενος σε ευτελή κόλπα από ένα…..και κατώτερο αλλά και εκ των πραγμάτων από τον ίδιο τον Ιησού δημιουργημένο Σατανά!!
Η «πειρασμοί» αυτοί, έχουνε ενδεχομένως συμβολική αξία λοιπόν, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΟΤΑΝ ΕΜΠΛΕΚΕΤΑΙ Ο ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΣ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ.
Κάτι άλλο θα πρέπει να σκεφτείς.
WWalker:
«Η παράδοση του Χριστιανισμού, όπως διαμορφώθηκε στον Ρωμαιοκαθολικισμό, στην Ορθοδοξία, αλλά και στις Οριεντάλ Ορθόδοξες Εκκλησίες, μέσα από τους ιεράρχες και τους φωτισμένους πατέρες/αγίους θέλουν τον Αντίχριστο να διέρχεται μέσα από την ίδια δοκιμασία.»
Αυτό είναι κάτι το τελείως διαφορετικό.
Άλλο είναι το να υποβάλλεται σε δοκιμασία ο οποιοσδήποτε τρίτος, ΚΑΙ ΑΛΛΟ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ. Και τούτο διότι, αυτός που γνωρίζει ΤΑ ΠΑΝΤΑ, αυτός ο οποίος γνώριζε την εξέλιξη, δεν είναι δυνατόν να μας «διδάσκει» μέσα από μια προδιαγεγραμμένη (στημένη..) διαδικασία, εκ της οποίας εκ των πραγμάτων ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΒΓΕΙ ΧΑΜΕΝΟΣ!
Διότι ΕΑΝ υπήρχε έστω και το απειροελάχιστο ενδεχόμενο μιας αποτυχίας, δηλαδή το να μεταστραφεί σε ΔΙΑΒΟΛΟ ο Ιησούς, ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΑΠΛΟΣ ΘΝΗΤΟΣ, ή κάτι ακόμα χειρότερο: ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΑΚΟ.
WWalker:
«Εδώ ο Ιησούς αρνείται την προσφορά του Διαβόλου, ενώ ο αντίχριστος θα την δεχθεί, γι' αυτό και θα γίνει αντίχριστος, ως αντίθετος του Χριστού στις πράξεις.»
Είπαμε, ότι ο συνειρμός δεν στέκει θεολογικά. Δεν γίνεται να θέσεις σε πειρασμό έναν…..Πάνσοφο και Παντογνώστη Δημιουργό! Ο Ιησούς είναι ομοούσιος τω πατρί, και επομένως ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ εάν αξιολογούμε και αναλύουμε τον Πατέρα ή το Άγιο Πνεύμα. ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ.
Εκτός και αν δεχθούμε ότι υπάρχει και άλλος Θεός στην χριστιανική θεολογία που δύναται να παρεμβαίνει, και άρα να αποκρύπτει Σατανικές συμπεριφορές ή να αποδυναμώνει τον Ιησού από τις θεϊκές του ικανότητες.
Ισχυρίζεσαι εμμέσως ότι είναι μήπως έτσι??
WWalker:
«Θα είναι εξάλλου ο Μεσσίας τον οποίο θα δεχθούν οι Εβραίοι, στην θέση του Χριστού. Και η εποχή αυτή είναι κοντά.»
Αυτό, και αυτά τα ιδεολογήματα γενικότερα, καλά θα κάνεις να τα αποφεύγεις. Αποτελούνε δείγματα ρατσιστικής αντίληψης, εστία μίσους και κακότητας, αφετηρία όλων των θρησκευτικών πολέμων που γνώρισε η ανθρωπότητα και του ατελείωτου αίματος που χύθηκε στο βωμό του «καλού» και του «κακού».
Η αντίληψη ότι τα όσα ΕΜΕΙΣ παραλάβαμε είναι τα σωστά και καλά διδάγματα (το ΠΑΡΑΛΑΒΑΜΕ ας το προσέξεις καλά..) από τους εκχριστιανισμένους δυτικούς και τους νικητές των διαφόρων χριστιανικών τάσεων (καθώς ο «Χριστός» ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΣΕ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ «ΠΡΟΣΩΠΟ»!), έχει καταδικαστεί από την ιστορία.
Θα ανέμενα κάτι πιο πειστικό….
Επί της ουσίας τώρα, για όποιον δεν έχει όρεξη να διαβάσει τον Άγιο Ιππόλυτο, δηλώνω πως ότι υλικό βρήκα προέκυψε από εδώ:
http://www.serfes.org/orthodox/theantichrist.htm
http://www.geocities.com/kitezhgrad/prophets/conference.html
http://www.geocities.com/kitezhgrad/prophets/efrem.html
http://www.romanitas.ru/eng/GENETICS%20AND%20THE%20BIRTH%20OF%20THE%20ANTICHRIST%20%28English%29.htm
http://www.geocities.com/kitezhgrad/prophets/sallman.html
http://www2.netdoor.com/%7Efrelia/antichrist.htm
http://www.roca.org/OA/153/153f.htm
http://www.geocities.com/kitezhgrad/prophets/gog.html
http://www.homestead.com/assumptionarticles/files/THE_CHURCH_OF_CHRIST.htm
http://www.roca.org/OA/51/51g.htm
http://www.fatheralexander.org/booklets/english/end_w.htm
http://users.sisqtel.net/williams/revival.html
http://praiseofglory.com/taleantichrist.htm
For three and a half years (Rev. 11:3) these two prophets shall work to fulfill their mission without the interference of Antichrist. His power, however, will already be such that many of the Jews will disregard the prophets' warning and will be first to proclaim Antichrist as their ruler, the true Messiah. I n imitation of the Lord' s entry into Jerusalem, Antichrist will reveal himself as the (false) Messiah in his own triumphant entry into Jerusalem where he will take up his seat in the temple. This will herald the third and final period of his life when he will attain the fulfillment of his three-fold ministry --as Prophet, King, and High Priest.
Having received power and authority from Satan (Rev. 13:2) in return for his complete submission to him (the very temptation Christ withstood in the wilderness), Antichrist will secure his position as world ruler. This is described in the prophecy of Daniel which indicates that "kings shall arise." Of these, seven will readily submit to Antichrist while it will be necessary to subdue another three by means of military force. This explains the portrayal of Antichrist in the book of Revelation as "a beast...having seven heads [those rulers who submitted voluntarily] and ten horns' [the ten kingdoms].
quote:
WWalker η ωρα αυτη ακομα και αν ερθει,δεν θα το μαθουμε ποτε.
“ὑποκριταί, τό μέν πρόσωπον τοῦ οὐρανοῦ γινώσκετε διακρίνειν, τά δέ σημεῖα τῶν οὐ δύναστε γνῶναι;” Ματθ. Κεφ. 65
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 13/11/2005 17:39:27
Edited by - WWalker on 13/11/2005 17:48:02
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Schwabe,
O Χριστός ντυμένος με την ανθρώπινη φύση, ήρθε ταπεινά για να μας βοηθήσει μέσα στην αδυναμία μας. Δεν είχε την ανάγκη στο να δείξει την δύναμη του σαν Θεός. Εξάλλου γνωρίζει σαν Θεός ότι αυτό που έχει δημιουργήσει έχει αδυναμίες.
Και αυτό, για να φανερώνετε η παρουσία του Θεού, με μια ελεύθερη αγάπη στις ψυχές που το επιθυμούν. Γιατί όταν κάποιος αισθάνεται παντοδύναμος, αυτό τον οδηγεί σε αλαζονεία, και τα αποτελέσματα είναι γνωστά.
Καθώς επίσης η αγάπη, για να είναι κοινωνία αγάπης, προϋποθέτει περσότερους από τρεις. Για αυτό και ο Θεός μας είναι Τριαδικός. Αν ήταν μόνο δύο άτομα αυτό θα ήταν έρωτας. Όταν σε μια οικογένεια έρχεται ένα παιδί αμέσως γίνεται κοινωνία αγάπης.
Ο Δάσκαλος Ιησού μέσα από την ανθρώπινη φύση του θα έπρεπε να μας διδάξει σε όσους από εμάς που θα ήθελαν αγαπητικιά να τον ακολουθήσουν και να γίνουν μιμητές Χριστού, να περάσουν τους παραπάνω πειρασμούς.
Και η ρίζα των παραπάνω πειρασμών είναι στην αποφυγή της καλλιέργεια και ανάπτυξη στα τρία δεινά που μαστίζουνε όλους μας.
1. Φιληδονία
2. το χειρότερο Φιλοδοξία. (Ματαιοδοξία η κενoδοξία θα έλεγα καλύτερα).
3. Φιλαργυρία
Τα τρία Φ. Η τα τρία φίδια θα έλεγα που φωλιάζουν στην καρδιά και στο μυαλό μας.
Πολύ μεγάλοι αυτοί οι πειρασμοί. Και μεγάλος και ισόβιος ο αγώνας με τους δαίμονες για να τους αποφύγουμε.
Μόνο με την βοήθεια του Τριαδικού μας Θεού μπούμε να αντισταθούμε, μα το σημαντικότερο να ελευθερωθούμε από τους παραπάνω πειρασμούς.
Αυτά τα ολίγα.
Καλή συνέχεια στο τα topic.
Με αγαθή αγάπη Ιησού Χριστού 7Χ7.
just a man
999
Edited by - Just_A_Man on 13/11/2005 22:05:41
Edited by - Just_A_Man on 13/11/2005 22:18:50
Edited by - Just_A_Man on 13/11/2005 22:20:23
«Schwabe, σου προτείνω να διαβάσεις τον Άγιο Ιππόλυτο…..σε μια επιβλαβή για εσένα και όσους μας παρακολουθούν ανάλυση να εξηγώ ποιον ρόλο έχουν τα όσα είπα.»
Σε αυτό το forum βρισκόμαστε ακριβώς επειδή θέλουμε ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ και όχι να κάνουμε αναφορές σε συγγραφείς της Α ή της Β πλευράς. Οπότε, η ανακύκλωση στείρων θέσεων των διαφόρων απολογητών, ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΝΕΟΤΕΡΟ.
Για να αντιληφθείς καλύτερα το νοητικό αδιέξοδο αυτής της «δοκιμασίας», αλλά και τα τελείως ΑΣΧΕΤΑ ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙΝΟΗΣΕ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΩΣ «ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ», σου επισημαίνω τα ακόλουθα:
{Ύπαγε οπίσω μου σατανά. Γέγραπται γαρ, Κύριον τον Θεόν σου προσκυνήσεις και αυτώ μόνο λατρεύσεις.}
Μια ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ, δεν ταιριάζει σε ένα…..Δημιουργό Θεό (!) αλλά μάλλον σε κανένα φοβισμένο ιερέα! Από έναν ΘΕΟ, θα περίμενε κανείς λίγη σοφία παραπάνω, λίγη πρωτοτυπία παραπάνω, λίγη γνώση ακόμα.
Είμαι της άποψης ότι είτε ο συγγραφέας δεν γνώριζε καλά ελληνικά (καθόλου απίθανο) είτε είχε άλλη άποψη για τον «θεάνθρωπο».
Αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ ότι η ανθρώπινη φαντασία έχει ορισμένες φορές μεγάλο κόστος?
quote:
WWalker:
«Schwabe, σου προτείνω να διαβάσεις τον Άγιο Ιππόλυτο…..σε μια επιβλαβή για εσένα και όσους μας παρακολουθούν ανάλυση να εξηγώ ποιον ρόλο έχουν τα όσα είπα.»Σε αυτό το forum βρισκόμαστε ακριβώς επειδή θέλουμε ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ και όχι να κάνουμε αναφορές σε συγγραφείς της Α ή της Β πλευράς. Οπότε, η ανακύκλωση στείρων θέσεων των διαφόρων απολογητών, ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΝΕΟΤΕΡΟ.
Για να αντιληφθείς καλύτερα το νοητικό αδιέξοδο αυτής της «δοκιμασίας», αλλά και τα τελείως ΑΣΧΕΤΑ ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΠΙΝΟΗΣΕ Ο ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΩΣ «ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ», σου επισημαίνω τα ακόλουθα:
{Ύπαγε οπίσω μου σατανά. Γέγραπται γαρ, Κύριον τον Θεόν σου προσκυνήσεις και αυτώ μόνο λατρεύσεις.}
Μια ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ, δεν ταιριάζει σε ένα…..Δημιουργό Θεό (!) αλλά μάλλον σε κανένα φοβισμένο ιερέα! Από έναν ΘΕΟ, θα περίμενε κανείς λίγη σοφία παραπάνω, λίγη πρωτοτυπία παραπάνω, λίγη γνώση ακόμα.
Είμαι της άποψης ότι είτε ο συγγραφέας δεν γνώριζε καλά ελληνικά (καθόλου απίθανο) είτε είχε άλλη άποψη για τον «θεάνθρωπο».
Αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ ότι η ανθρώπινη φαντασία έχει ορισμένες φορές μεγάλο κόστος?
Καλά.
Εσύ λες τα δικά σου.
Μια παραπομπή έκανα και με πήρες με τα σκατά στα μούτρα.
Αν δεν σ' αρέσει, πες το μου να μην σου κάνω παραπομπές.
quote:
Αυτό, και αυτά τα ιδεολογήματα γενικότερα, καλά θα κάνεις να τα αποφεύγεις. Αποτελούνε δείγματα ρατσιστικής αντίληψης, εστία μίσους και κακότητας, αφετηρία όλων των θρησκευτικών πολέμων που γνώρισε η ανθρωπότητα και του ατελείωτου αίματος που χύθηκε στο βωμό του «καλού» και του «κακού».
Και ποιος σου είπε βρε ότι με νοιάζει το αν θα με χαρακτηρίσουν αντισημίτη η ρατσιστή ή εχθρό των Εβραίων; Ποιος σου είπε ότι έχω την παραμικρή έγνοια για το αν θα προσβληθούν οι Εβραίοι από αυτά που λέω;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
. Ποιός άλλος παρά ένας Θεός θα είχε τα @@ να τα πεί αυτά στον εξαποδώ;;τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Edited by - Peronosporos on 14/11/2005 00:35:50
«..Δεν είχε την ανάγκη στο να δείξει την δύναμη του σαν Θεός. Εξάλλου γνωρίζει σαν Θεός ότι αυτό που έχει δημιουργήσει έχει αδυναμίες»
Και όμως, αυτό ακριβώς έκανε με την «εμφάνιση» του. Επενέβη, θέτοντας ΟΡΙΑ και ΚΡΙΤΗΡΙΑ, βάζοντας τον πήχη εκεί ΠΟΥ ΘΕΛΗΣΕ, αφαιρώντας κάθε ενδεχόμενο ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ.
Αυτό όμως, ας το αφήσουμε προς το παρόν.
Εάν ισχύουνε τα όσα λες, τότε ΚΑΙ ΠΑΛΙ η ευθύνη είναι 100% δικιά του. Και τούτο διότι αυτός ο οποίος φέρει ακέραια την ευθύνη για τις αδυναμίες του δημιουργήματος ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ. Όχι μόνο φέρει την ευθύνη, και άρα θα’πρεπε να απολογηθεί, αλλά έχει και ηθικά κάκιστες αποχρώσεις διότι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΘΟΥΝΕ ΜΟΝΟΜΙΑΣ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΚΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
Η θέλεις να μου πεις ότι αρέσκεται στο να βλέπει «δοκιμασίες»?
Just A Man:
«Και η ρίζα των παραπάνω πειρασμών είναι στην αποφυγή της καλλιέργεια και ανάπτυξη στα τρία δεινά που μαστίζουνε όλους μας.
1. Φιληδονία»
Θέτεις στενά όρια, και βλέπεις ένα μικρό δείγμα.
Οι επιθυμίες μας, άλλοτε είναι λογικές και χρήσιμες και άλλοτε μάταιες. Ωστόσο, ανάγκη από ηδονή, έχουμε όταν η απουσία της μας κάνει να υποφέρουμε. Ενώ, όταν τίποτα δεν ορίζει την ψυχή μας, και είμαστε πλήρης, δεν έχουμε ανάγκη να την επιδιώξουμε.
Έτσι, η ηδονή, είναι αρχή και σκοπός του μακαρίως ζην-διότι είναι το πρωταρχικό και συγγενικό με τη φύση μας αγαθό και ότι αυτή είναι η αφετηρία για κάθε επιλογή και για κάθε αποφυγή μας, και έτσι σε αυτήν καταλήγουμε πάλι, όταν αποτιμάμε το κάθε αγαθό, έχοντας ως κριτήριο το τι αισθανόμαστε.
Κάθε ηδονή επομένως, επειδή ακριβώς είναι η φύση μας συγγενική, είναι καλό πράγμα. Δεν συμβαίνει όμως να επιλέγουμε αδιακρίτως κάθε ηδονή. Ακριβώς όπως κάθε πόνος είναι κακό πράγμα και ωστόσο δεν είναι όλοι οι πόνοι τέτοιοι που να μπορούμε ή να θέλουμε να τους αποφύγουμε.
Έτσι, χρέος μας είναι να κάνουμε χρήση ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΜΑΣ και όχι του τι λέει η Α ή Β ιερατική κάστα, να εξετάζουμε προσεκτικά, διότι ορισμένες φορές μεταχειριζόμαστε το αγαθό ως κακό και αντίστροφα.
Αυτά μας λέει ο Επίκουρος σε γενικές γραμμές αγαπητέ.
Just A Man:
«Μόνο με την βοήθεια του Τριαδικού μας Θεού μπούμε να αντισταθούμε, μα το σημαντικότερο να ελευθερωθούμε από τους παραπάνω πειρασμούς.»
Αυτό που λες, είναι έωλο ιστορικά αλλά και μισαλλόδοξο απέναντι σε δισεκατομμύρια ανθρώπους αυτού του πλανήτη.
Δεν χρειάζεται να «απελευθερωθούμε» από τίποτα, αλλά απλά να αναρωτηθούμε. Να αναρωτηθούμε εάν χρειαζόμαστε «εξ αποκαλύψεως ελευθερίες» που πραγματεύονται κλειστούς ορίζοντες ή Αυτογνωσία.
Το πρώτο, είναι Ιουδαϊκή παραγγελία. Το δεύτερο, Ελληνική σοφία.
«Το ύπαγε οπίσω είναι συμβολικό schwabe ώς συνήθως βλέπεις αυτό που θέλεις και τίποτα περισσότερο... Σημαίνει "υποτάξου σε μένα" (αυτοί που σε ακολουθούν-στέκονται πίσω σου- είναι κατώτεροί σου).»
Εγώ φίλτατε, σε αντίθεση με εσένα από ότι φαίνεται, δεν αρέσκομαι σε ΑΥΤΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥΣ και «συμβολισμούς» κατ’επίφαση, αλλά συμβουλεύομαι ΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΕΚΔΟΧΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΣ. Και αυτές είναι: η Καινή Διαθήκη.
Δεν σημαίνει λοιπόν «υποτάξου σε μένα», αλλά σημαίνει ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ: φύγε Σατανά! Τουλάχιστον αυτό γράφει ΚΑΙ η Κ.Δ. αλλά αυτό σημαίνει ΚΑΙ η ερμηνεία της Ελληνικής γλώσσας.
Επομένως, τόσο η αριστερά πλευρά όσο και η δεξιά πλευρά αγαπητέ, ομιλούνε για αυτό ακριβώς το οποίο εγώ σχολίασα.
Λοιπόν, μήπως θα ήθελες να μας τεκμηριώσεις ΠΟΘΕΝ προκύπτουνε οι ισχυρισμοί σου?
peronosporos:
«Μάλλον σε Θεό ταιριάζει και όχι σε φοβισμένο ιερέα έτσι;. Ποιός άλλος παρά ένας Θεός θα είχε τα @@ να τα πεί αυτά στον εξαποδώ;;»
Εάν το κριτήριο για την βαθμολόγηση και αξιολόγηση ενός Θεού είναι η προσωπική σου εκτίμηση για το πότε ένας θνητός έχει ή όχι…….@@, έ τότε θαρρώ ότι πολύ γρήγορα θα βρεθούνε……..αρκετές χιλιάδες Θεοί εντός του 2005 κιόλας!!
Και τούτο διότι εάν πιάσουμε έναν μονάχα από αυτούς τους ψωνισμένους που ζώνονται με εκρηκτικά κατά των απίστων σταυροφόρων, τότε να δεις τι θα του έσερνε του…..εξαποδώ σας!!!
«Και ποιος σου είπε βρε ότι με νοιάζει το αν θα με χαρακτηρίσουν αντισημίτη η ρατσιστή ή εχθρό των Εβραίων; Ποιος σου είπε ότι έχω την παραμικρή έγνοια για το αν θα προσβληθούν οι Εβραίοι από αυτά που λέω;»
Αυτό ακριβώς έλπιζα να μην ακούσω.
Αυτά ακριβώς λένε οι Μουσουλμάνοι, αυτά ακριβώς λένε οι Χριστιανοί, αυτά ακριβώς λέγανε και λένε όλοι αυτοί που πίστευαν και πιστεύουνε ότι εκτελούνε θεάρεστο έργο κατά την διάπραξη των εγκλημάτων τους κατά αλλόθρησκων (π.χ. ο Busch κατά της «ρίζας του κακού»..), αυτά ακριβώς ήταν και παραμένουν τα «ιερά λόγια» της «Θεϊκής εντολής».
Με λίγα λόγια, αυτά ακριβώς λένε όλοι όσοι ΘΕΩΡΟΥΝΕ ότι νέμονται την «μοναδική αλήθεια», όλοι όσοι, αν και μικρή μειοψηφία στο σύνολο της ανθρωπότητας, πιστεύουν ότι τελικά αυτοί είναι στον σωστό δρόμο του Θεού και όλοι οι άλλοι….στον δρόμο του Σατανά!
Αλλά τι λέμε? Όπως λέει και ο WWalker, και τι μας νοιάζει εάν και ποιος προσβληθεί? Και τι μας νοιάζει εάν και πότε χαρακτηρίζουμε κάποιον άλλο ως Αντίχριστο και άπιστο?
Η κάνω λάθος?
quote:
Αυτό ακριβώς έλπιζα να μην ακούσω.Αυτά ακριβώς λένε οι Μουσουλμάνοι, αυτά ακριβώς λένε οι Χριστιανοί, αυτά ακριβώς λέγανε και λένε όλοι αυτοί που πίστευαν και πιστεύουνε ότι εκτελούνε θεάρεστο έργο κατά την διάπραξη των εγκλημάτων τους κατά αλλόθρησκων (π.χ. ο Busch κατά της «ρίζας του κακού»..), αυτά ακριβώς ήταν και παραμένουν τα «ιερά λόγια» της «Θεϊκής εντολής».
Με λίγα λόγια, αυτά ακριβώς λένε όλοι όσοι ΘΕΩΡΟΥΝΕ ότι νέμονται την «μοναδική αλήθεια», όλοι όσοι, αν και μικρή μειοψηφία στο σύνολο της ανθρωπότητας, πιστεύουν ότι τελικά αυτοί είναι στον σωστό δρόμο του Θεού και όλοι οι άλλοι….στον δρόμο του Σατανά!
Αλλά τι λέμε? Όπως λέει και ο WWalker, και τι μας νοιάζει εάν και ποιος προσβληθεί? Και τι μας νοιάζει εάν και πότε χαρακτηρίζουμε κάποιον άλλο ως Αντίχριστο και άπιστο?
Η κάνω λάθος?
Καλά, μην φας, έχει γλαρόσουπα.
Δεν με νοιάζει αν το ότι η παράδοση ότι ο αντίχριστος θα είναι εβραίος και θα αναγνωριστεί από τους Εβραίους είναι ρατσιστική.
Με νοιάζει το ότι συνέχεια ακούω για Εβραίους, και έχουνε καταντήσει μυγιάγγιχτοι.
Μια ο φίλος μας ο Βασιλάκηςcm με τον... Εβραίο Θεό, και από την άλλη τα περί ρατσισμού, ε, δεν πάει άλλο. Δεν αντέχω να ακούω άλλο για Εβραίους.
Έχουμε έναν πολιτισμό που είναι όπως ο Εβραικός επί 10000, και κοιτάμε για το αν θα προσβληθούν οι Εβραίοι.
Ας πρόσεχαν τι κάνουν στην Παλαιστίνη, να προσέχω και γω τι λέω για δαύτους.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Schwabe, δεν καταλαβαίνω γιατί η επιθυμία μας να συζητήσουμε θα πρέπει να αποκλείει αναφορές σε συγγραφείς της Α ή της Β πλευράς. Οι όποιες σκέψεις μας δεν παράγονται με παρθενογένεση. Κάτι έχουμε διαβάσει, κάτι έχουμε ακούσει, σε κάτι αναφερόμαστε. Ίσα – ίσα θεωρώ πιο έντιμο να αναφέρουμε τις πηγές μας εφ’ όσον το απαιτεί η συζήτηση. Δεν είμαστε οι εξυπνότεροι άνθρωποι που υπήρξαν στον πλανήτη και πάντα είναι σκόπιμο να παίρνουμε υπ’ όψιν μας ό,τι έχει ήδη ειπωθεί από άλλους αξιότερους.
Αν λοιπόν, πραγματικά σε ενδιαφέρει το πιθανό βαθύτερο νόημα των πειρασμών του Ιησού, όπως περιγράφονται στο κατά Ματθαίον, τότε πιστεύω ότι μπορείς να βρεις, αν ψάξεις, πολύ ενδιαφέρουσες ερμηνείες γύρω από το θέμα. Βεβαίως κατέθεσες τη δική σου εκδοχή αλλά φαντάζομαι δεν θα πρέπει να ικανοποιεί ούτε εσένα και γι αυτό αναζητάς και άλλες γνώμες. Ήδη κατατέθηκαν κάποια πράγματα και έχω κι εγώ να προτείνω μία εκδοχή που πρόσφατα διάβασα και την βρήκα πραγματικά γοητευτική.
Αν όμως, ξεκινάς με την βεβαιότητα πως όλα αυτά είναι ανοησίες, δείγματα περιορισμένης φαντασίας ή άγνοιας της γλώσσας από τον …συγγραφέα, τότε σκέψου μήπως αυτό που κάνεις δεν είναι παρόμοιο αν όχι ταυτόσημο με αυτό που κατηγορείς.
Η μισαλλοδοξία, ο φανατισμός και ο προσηλυτισμός κυκλοφορούν σε πολλές εκδοχές και καλό είναι από καιρού εις καιρόν να αναρωτιόμαστε όλοι μας, μήπως έχουμε ενδυθεί κάποιο από αυτά τα μοντελάκια χωρίς να το καταλαβαίνουμε.
=======-------Αυτό που έχω να πω επί του θέματος δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια αναφορά στο βιβλίο της Α. Μπέïλη «Από τη Βηθλεέμ στο Γολγοθά». Θα επιχειρήσω μία σύνοψη, μέσω συρραφής προτάσεων από αυτό, αν και φοβάμαι ότι θα κουτσουρέψω (και αλλοιώσω) πολλά από τα νοήματα που αναδύονται από το πλήρες κείμενο γι αυτό και προτρέπω όσους ενδιαφέρονται να ψάξουν το θέμα απ ευθείας στο βιβλίο της.
Ο Χριστός λοιπόν, (σύμφωνα και με την Μπέιλη) δεν χρησιμοποίησε υπεράνθρωπες (θεϊκές) δυνάμεις για να υπερνικήσει το πονηρό. Χρησιμοποίησε την γνώση που είχε και δυνάμεις που όλοι μας κατέχουμε. Με τον τρόπο αυτό μας δίδαξε πώς να αντιμετωπίζουμε τον πειρασμό.
Η ίδια η ανθρωπότητα είναι εκτεθειμένη στην ιστορία της ερήμου. Ολόκληρος ο κόσμος των υλικών πραγμάτων, της επιθυμίας και της φιλοδοξίας, παρατάχθηκε μπροστά στον Χριστό και επειδή Αυτός αντέδρασε όπως αντέδρασε και επειδή καμία από τις όψεις αυτές της ζωής δεν μπόρεσαν να τον επηρεάσουν, μπορούμε και εμείς επίσης να σταθούμε ελεύθεροι, βέβαιοι για την τελική μας νίκη. Ο Χριστός σαν άνθρωπος, κατέκτησε την νίκη. Και εμείς επίσης μπορούμε να κάνουμε το ίδιο.
Οι τρεις πειρασμοί ήταν διαβαθμιζόμενες δοκιμασίες ( η μία δοκιμασία ισχυρότερη από την άλλη)…
Με τους τρεις αυτούς πειρασμούς, δοκιμάσθηκαν και οι τρεις όψεις της κατώτερης ανθρώπινης φύσης – η φυσική (σωματική) , η συναισθηματική (των επιθυμιών) και η όψη του νου (νοητική)
Υπάρχουν δύο ενδιαφέροντα γεγονότα που συνδέονται με όλους αυτούς τους πειρασμούς. Καθένα από αυτά αρχίζει με το «Εάν» στα χείλη του διαβόλου και καθένα αντιμετωπίζεται από τον Χριστό με την λέξη «γέγραπται». … Με το «Γέγραπται» ο Χριστός εννοούσε κάτι πιο βαθύ από το «Η Βίβλος λέει». Εννοούσε ότι η υπογραφή του Θεού ήταν απάνω Του. Ότι Αυτός ήταν ο Λόγος και ο Λόγος ήταν η έκφραση της αλήθειας. Είναι ο Λόγος της ψυχής που καθορίζει τη στάση μας στον πειρασμό και την απάντησή μας στο πρόβλημα που μας παρουσιάζεται από τον διάβολο. Ο Λόγος είναι γραμμένος στη σάρκα… ο Λόγος αντηχεί από τον νου… Κάποια μέρα ο καθένας μας θα μπορεί να πει με δύναμη: «Γέγραπται» και θα βλέπει εκείνο το Λόγο εκφραζόμενο σε κάθε μέρος της ανθρώπινης φύσεώς μας σαν ατόμων, και - σε κάποια μακρυνή ημερομηνία- στην ίδια την ανθρωπότητα.
Στον πρώτο πειρασμό ο Χριστός αντιμετώπισε την μάγια, την απατηλότητα της ύλης.
Η χρήση των θείων δυνάμεων για την αντιμετώπιση και την ικανοποίηση καθαρά προσωπικών φυσικών αναγκών μπορεί να παρουσιασθεί κατά τέτοιο τρόπο ώστε να φαίνεται εντελώς σωστή….Η χρησιμοποίηση όμως των θείων δυνάμεων για εγωιστικούς σκοπούς και η βεβαίωση της θείας φύσεως για σκοπούς ατομικής θεραπείας, φαίνονται σαν εκπόρνευση της πραγματικότητας και αποτελούν τον πειρασμό που ο Χριστός τόσο θριαμβευτικά αντιμετώπισε…
Αξίζει να υπενθυμίσουμε ότι πάνω στον Σταυρό χλευάσθηκε με τους λόγους , «άλλους έσωσε, εαυτόν ου δύναται σώσαι.»
Στη δεύτερη δοκιμασία ο διάβολος αναφέρει κατά λέξη τη γραφή για δικούς του σκοπούς. Ο διάβολος εκφράζει την αμφιβολία. Η αμφιβολία είναι θέμα συναισθηματικό. Ήταν άραγε ο Υιός του Θεού; Είχε μετά από όλα μια αποστολή;
Ο Χριστός αντιμετώπισε την εκδοχή αυτή χωρίς δειλία, και θριάμβευσε … Πρακτικά είπε: «Είμαι Υιός του Θεού, δεν μπορείς να με πειράξεις» Έλαβε την θέση Του στην θεότητά Του και ενίκησε την αμφιβολία.
Ο Χριστός είχε θριαμβεύσει πάνω στον υλισμό και την αμφιβολία…Έπειτα δοκιμάσθηκε στην περιοχή της δυνάμεως. Η αίσθηση δυνάμεως, η γνώση επιτευγμάτων, η κατανόηση ικανότητος και η νοούμενη δύναμη να κυβερνά άλλους επειδή κυβερνά τον εαυτόν του, έχουν μέσα τους τα σπέρματα του πειρασμού και εδώ ήταν που ο διάβολος δοκίμασε πάλι να παγιδεύσει τον Χριστό. Τι στέκονταν μεταξύ Αυτού και της αποδοχής αυτής της …ευκαιρίας; Η απάντησή του το δείχνει Εκείνο που μεσολάβησε ήταν η Γνώση Του ότι ο Θεός ήταν Ένας και ο Θεός ήταν τα Πάντα. Ο διάβολος Του έδειξε εικόνα ποικιλίας, πολλών βασιλείων, πολλής διαιρέσεως, … χωριστών μονάδων…
Δεν είναι εύκολο να μεταφέρω σε περίληψη τα πυκνά νοήματα από το βιβλίο της Μπέιλη. Ήθελα μόνο να δείξω ότι μπορεί και να υπάρχει πολλή ουσία σε αυτούς τους πειρασμούς αν θέλουμε να τη δούμε.
Εύχομαι καλή και δημιουργική συνέχεια.
«Δεν με νοιάζει αν το ότι η παράδοση ότι ο αντίχριστος θα είναι εβραίος και θα αναγνωριστεί από τους Εβραίους είναι ρατσιστική.»
Σωστά. Εξάλλου, πιστός είσαι.
Μην παρεξηγιέσαι, απλά λέω με τίτλους τα ίδια που εσύ δηλώνεις.
WWalker:
«Έχουμε έναν πολιτισμό που είναι όπως ο Εβραικός επί 10000, και κοιτάμε για το αν θα προσβληθούν οι Εβραίοι.»
Δεν ασκούμε κριτική για να υπερασπιστούμε τους Εβραίους, αλλά για να προφυλάξουμε πρωτίστως τους εαυτούς μας. Αυτή είναι η διαφορά στην αντίληψη μας.
Όσο για την…γλαρόσουπα, καιρός που’ναι, μάλλον για καμιά φασολάδα την βλέπω την δουλειά!!
quote:
Δεν ασκούμε κριτική για να υπερασπιστούμε τους Εβραίους, αλλά για να προφυλάξουμε πρωτίστως τους εαυτούς μας. Αυτή είναι η διαφορά στην αντίληψη μας.
Βρε μπας και είσαι... εβραιοτσολιάς;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Schwabe, δεν καταλαβαίνω γιατί η επιθυμία μας να συζητήσουμε θα πρέπει να αποκλείει αναφορές σε συγγραφείς της Α ή της Β πλευράς.»
Το σχόλιο μου αφορούσε μια «απάντηση» που έλαβα η οποία περιείχε ΜΟΝΑΧΑ παραπομπές σε διάφορους συγγραφείς. ΑΥΤΟ εννοούσα και όχι την επισήμανση σε έργα και αναφορές συγγραφέων.
Αλίμονο.
Ampere:
«Βεβαίως κατέθεσες τη δική σου εκδοχή αλλά φαντάζομαι δεν θα πρέπει να ικανοποιεί ούτε εσένα και γι αυτό αναζητάς και άλλες γνώμες.»
Κατέθεσα όχι την δικιά μου εκδοχή, αλλά την εκδοχή που προκύπτει από την ανάγνωση της Καινής Διαθήκης. Εάν διαβάσεις, τότε θα δεις ότι αυτό ακριβώς αναφέρει.
Όταν επικαλούμαστε «συμβολισμούς» και «αλληγορίες», τότε είτε θα πρέπει να το πράττουμε για το ΣΥΝΟΛΟ των κειμένων είτε να ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΜΕ από ΠΟΥ προκύπτει αυτή μας η υποψία.
Διότι, θαρρώ θα συμφωνείς ότι περί υποψιών πρόκειται όταν αναφέρεσαι σε εκδοχές άλλες από αυτές που περιέχει η Κ.Δ. και όχι για θέσφατα.
Ampere:
«Αυτό που έχω να πω επί του θέματος δεν είναι τίποτε άλλο παρά μια αναφορά στο βιβλίο της Α. Μπέïλη «Από τη Βηθλεέμ στο Γολγοθά».»
Εάν προσεγγίσουμε το θέμα από μια λογοτεχνική πλευρά και διάθεση, τότε προφανώς θα ανακαλύψουμε πολλά ενδιαφέροντα. Συμφωνώ.
Ωστόσο, το ερώτημα είναι: πρόκειται για λογοτέχνημα? Πρόκειται για κείμενα που επιδέχονται την ερμηνεία του καθένα ή αποκλειστικά τα όσα το δόγμα διδάσκει είναι η ασφαλή οδό ανάγνωσης?
Πρόκειται για την εσωτερική περιπέτεια ενός μύστη που παραποιήθηκε από σχολαστικούς φανατικούς?
Προάγεται μέσω μιας τέτοιας ανάγνωσης η τυφλή πίστη σε κάτι «εξωκόσμιο» ή η Γνώση?
Διότι, αυτό που πρέπει αλλά και οφείλει να κατακτήσει αγαπητέ ο άνθρωπος είναι η Γνώση και όχι η άκριτη και τυφλή πίστη. Ξέρω ότι υπάρχει Θεός-δεν χρειάζεται να το πιστεύω, το ξέρω.
Τώρα, το ΤΙ ερμηνεία και περιεχόμενο δίνω στο Θεό, είναι άλλο θέμα.
Αυτό πρέπει να κατακτηθεί άρα και όχι ο χειρισμός της σφεντόνας της πίστης. Και έχω την αίσθηση ότι με αυτούς τους «πειρασμούς» επιχειρείται η πίστη.
«Η βασιλεία των ουρανών βρίσκεται μέσα σου και όποιος γνωρίζει τον εαυτό του θα τη βρει. Γνώθι Σαυτόν». (Ιησούς, Χειρόγραφο Οξυρρύγχου)
Η αναζήτηση του «πραγματικού» ιστορικού Ιησού είναι όπως το λεγόμενο φαινόμενο του πηγαδιού: κοιτώντας μέσα στο πηγάδι δεν βλέπεις παρά το είδωλο σου. Και αυτό ακριβώς ήταν και είναι ο σχολαστικός χριστιανισμός.
Βλέπουνε και βλέπει ο καθένας, ότι θέλει να δει.
Θα ήθελα να αφήσω απλά κάποιες τελευτές σκέψεις.
quote:
Schwabe:
Και όμως, αυτό ακριβώς έκανε με την «εμφάνιση» του. Επενέβη, θέτοντας ΟΡΙΑ και ΚΡΙΤΗΡΙΑ, βάζοντας τον πήχη εκεί ΠΟΥ ΘΕΛΗΣΕ, αφαιρώντας κάθε ενδεχόμενο ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ.
Τα όρια που θέτει ο Δημιουργός είναι από Αγάπη για να παραμείνει και κάτι από αυτό που έχει δημιουργήσει. Για να μην τα καταστρέψει όλα ο εγωισμός και η υπερηφάνεια των ανθρώπων και των δαιμόνων.
Η μεγαλύτερη ελευθερία που μας έδωσε είναι να τον Σταυρώσουμε τον Θεό. Μήπως θέλουμε και μεγαλύτερη?
Αλλά οποιοδήποτε απλός άνθρωπος θα έβλεπε ότι γύρο μας υπάρξει όχι μόνο ελευθερία αλλά ασυδοσία.
Μεγάλη η μακροθυμία του Τριαδικού μας Θεού και η Αγάπη του.
quote:
Schwabe:
Εάν ισχύουνε τα όσα λες, τότε ΚΑΙ ΠΑΛΙ η ευθύνη είναι 100% δικιά του. Και τούτο διότι αυτός ο οποίος φέρει ακέραια την ευθύνη για τις αδυναμίες του δημιουργήματος ΕΙΝΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ. Όχι μόνο φέρει την ευθύνη, και άρα θα’πρεπε να απολογηθεί, αλλά έχει και ηθικά κάκιστες αποχρώσεις διότι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΘΟΥΝΕ ΜΟΝΟΜΙΑΣ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΚΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.Η θέλεις να μου πεις ότι αρέσκεται στο να βλέπει «δοκιμασίες»?
Ο Θεός έχει μόνο μία αδυναμία. Και αυτή είναι το αυτεξούσιο που μας έχει δώσει.
Για πολλά πράγματα μπορεί να μην έχουμε την ευθύνη. Αλλά ένα είναι σίγουρο. Ότι έχουμε 100% την ευθύνη της ελευθερίας μας ως προς την πρόθεση μας και την βούληση μας απέναντι στους συνανθρώπους μας και τον εαυτό μας!!!!
Ο Τριαδικός μας Θεός χαίρεται με αυτούς που χαίρονται και ζουν ευχαριστιακά και με ευγνωμοσύνη, και πονάει με αυτούς που πονάνε.
quote:Schwabe:
Θέτεις στενά όρια, και βλέπεις ένα μικρό δείγμα.
Οι επιθυμίες μας, άλλοτε είναι λογικές και χρήσιμες και άλλοτε μάταιες. Ωστόσο, ανάγκη από ηδονή, έχουμε όταν η απουσία της μας κάνει να υποφέρουμε. Ενώ, όταν τίποτα δεν ορίζει την ψυχή μας, και είμαστε πλήρης, δεν έχουμε ανάγκη να την επιδιώξουμε.
Έτσι, η ηδονή, είναι αρχή και σκοπός του μακαρίως ζην -διότι είναι το πρωταρχικό και συγγενικό με τη φύση μας αγαθό και ότι αυτή είναι η αφετηρία για κάθε επιλογή και για κάθε αποφυγή μας, και έτσι σε αυτήν καταλήγουμε πάλι, όταν αποτιμάμε το κάθε αγαθό, έχοντας ως κριτήριο το τι αισθανόμαστε.Κάθε ηδονή επομένως, επειδή ακριβώς είναι η φύση μας συγγενική, είναι καλό πράγμα. Δεν συμβαίνει όμως να επιλέγουμε αδιακρίτως κάθε ηδονή. Ακριβώς όπως κάθε πόνος είναι κακό πράγμα και ωστόσο δεν είναι όλοι
οι πόνοι τέτοιοι που να μπορούμε ή να θέλουμε να τους αποφύγουμε.
Έτσι, χρέος μας είναι να κάνουμε χρήση ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΜΑΣ και όχι του τι λέει η Α ή Β ιερατική κάστα, να εξετάζουμε προσεκτικά, διότι ορισμένες φορές μεταχειριζόμαστε το αγαθό ως κακό και αντίστροφα.Αυτά μας λέει ο Επίκουρος σε γενικές γραμμές αγαπητέ.
Πολλά αυτά που έγραψες. Και πολλά αυτά που θα μπορούσα να πω. Είναι γεγονός ότι από τον τρόπο που εκφράζεσαι φανερώνεις μια προκατάληψη απέναντι στην ορθοδοξία στο κλήρο και στους πιστού. Αν και γνωρίζω ότι αυτό στο έχουν επισημάνει αρκετοί, και αυτό με κάνει ακόμα ένα κουραστικό, εγωιστή και κενόδοξο συνομιλητή. Συχωρέσετε με για αυτό.
Θα μείνω όμως στην εξής φράσει.
quote:
Schwabe:
μακαρίως ζην
Κάνει δεν λέει να καταργήσει την ύλη και τις ηδονές αυτού του κόσμου. Αλλά θα πρέπει να υπάρχει η χαρά της ηδονής με αρμονική ευχαριστιακή διάθεση απέναντι στον Τριαδικό μας Θεό, σεβασμό στον συνάνθρωπο μας και τον εαυτό μας.
Ο σκοπός της υπάρξει κάθε ψυχής είναι να αγιάσει έστω και για μια στιγμή στην αιωνιότητα. Και ο Ιησούς μέσα σε μια στιγμή Σταύρωσης άνοιξε των Ουρανό για την επιστροφή των ψυχών στην πηγή της Αγάπης.
Η δικιά μας ψευδαίσθηση του πολύ χρόνου που πάντα πιστεύουμε ότι έχουμε, και της τεμπελιάς μας, είναι αυτή που αναβάλει την προσπάθεια μας να νιώσει τον Τριαδικός μας Θεό.
Με την δικαιολογία του χρόνου. Μα πόσο μας εμπαίζει ο πονηρός λογισμός και τον αποδεχόμαστε όλοι μας.
Γιατί η εσφαλμένη αυτοπεποίθηση μας λέει ότι και αύριο θα ζούμε. Ότι μπορούμε μέσα σε μια στιγμή ότι και εμείς θα Μετανοήσουμε. Μα νομίζω ότι μάλλον ματαιοπονούμε και θα χάσουμε τελικά την ψυχή μας.
quote:Schwabe:
«Μόνο με την βοήθεια του Τριαδικού μας Θεού μπούμε να αντισταθούμε, μα το σημαντικότερο να ελευθερωθούμε από τους παραπάνω πειρασμούς.»Αυτό που λες, είναι έωλο ιστορικά αλλά και μισαλλόδοξο απέναντι σε δισεκατομμύρια ανθρώπους αυτού του πλανήτη.
Δεν χρειάζεται να «απελευθερωθούμε» από τίποτα, αλλά απλά να αναρωτηθούμε. Να αναρωτηθούμε εάν χρειαζόμαστε «εξ αποκαλύψεως ελευθερίες» που πραγματεύονται κλειστούς ορίζοντες ή Αυτογνωσία.
Το πρώτο, είναι Ιουδαϊκή παραγγελία. Το δεύτερο, Ελληνική σοφία.
Είναι αλήθεια ότι όλοι θέλουμε να αλλάξουμε τους άλλους σε αυτό τον πλανήτη, μα κάνεις δεν θέλει να αλλάξει τον εαυτό του.
Ας είναι αδελφέ μας. Είχα καιρό να γράψω σε αυτή την ενότητα. Γιατί με κουράζουν οι αντιπαραθέσει χωρίς τον σεβασμός στις προσωπικές σκέψεις των προσώπων. Κάτι που μπορεί να το κάνουμε και όλοι χωρίς να το καταλαβένουμε.
Ας είναι. Είναι αλήθεια ότι εσύ και η Ampere μου δώσατε το ερέθισμα για να δημιουργήσω και να καταγράψω μια νέα εμπειρία στο Ημερολόγιο μου και σας ευχαριστώ για αυτό.
Απλά πριν σας αφήσω από αυτή την ενότητα και το topic θα ήθελα να πω ότι η νούμερο ένα Αρετή με την οποία θα πρέπει να κοινωνούμε με τους συνανθρώπους μας δεν είναι η δικαιοσύνη που τόσο πολύ έχουν υμνήσει και οι αρχαίοι μας φιλόσοφοι , η αυτό δικαίωση μας, ο μανδύας της Ειλικρινείας και της Αλήθειας για να εκφράσουμε στον άλλο την οργή και φαρμάκι που υπάρχει στον καθένα μας μέσα μας αλλά η νούμερο ένα αρετή είναι η ΑΓΑΠΗ!!!
Μάταια όπως λένε και η αρχαίοι φιλόσοφοι η δικαιοσύνη που δεν οδηγεί στην αρμονία.
Εύχομαι, να νιώσεις αυτά τα Χριστούγεννα τον Ιησού Χριστώ μέσα σου και να σε κάνει μία ευλογία.
Καλή συνέχεια στο topic. Σας Ευχαριστώ, και πάλι Schwabe & Ampere για το ερέθισμα που μου δώσατε.
Είθε η Χάρις του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού,
και η Αγάπη του Θεού και Πατρός,
και η Κοινωνία του Αγίου Πνεύματος,
είη μετά πάντων υμών!!!
Με αγαθή αγάπη Ιησού Χριστού 7Χ7.
just a man
999
Αγαπητέ Just_A_Man, δεν κατάλαβα ακριβώς, τι είδους ερέθισμα σου έδωσα, για το οποίο με ευχαριστείς, αλλά ελπίζω να μην οφείλεται σε εξίσου βιαστικά συμπεράσματα με αυτό που σε οδήγησε στο ότι είμαι η και όχι ο Ampere
. Έτσι ή αλλιώς πάντως, να ’σαι καλά.
=======-------[Schwabe: Εάν προσεγγίσουμε το θέμα από μια λογοτεχνική πλευρά και διάθεση, τότε προφανώς θα ανακαλύψουμε πολλά ενδιαφέροντα. Συμφωνώ. Ωστόσο, το ερώτημα είναι: πρόκειται για λογοτέχνημα?]
Η προσέγγιση της Μπέϊλη δεν είναι λογοτεχνική. Μπορεί να χρησιμοποιεί γλαφυρή γλώσσα αλλά, θεωρώ, οι γνώσεις της, της επιτρέπουν να κατανοήσει και να μεταδώσει την ουσία των κειμένων καλύτερα από το μέσο άνθρωπο. Και όταν μιλώ για γνώσεις δεν εννοώ μόνο τις εγκύκλιες αλλά και τις βιωματικές, αυτές που κερδίζονται από μια πορεία ζωής.
[Schwabe: Κατέθεσα όχι την δικιά μου εκδοχή, αλλά την εκδοχή που προκύπτει από την ανάγνωση της Καινής Διαθήκης. Εάν διαβάσεις, τότε θα δεις ότι αυτό ακριβώς αναφέρει. ]
Το τι καταλαβαίνουμε από την ανάγνωση οποιουδήποτε κειμένου έχει να κάνει με το επίπεδο στο οποίο βρισκόμαστε. Με άλλα λόγια, το τι καταλαβαίνουμε, εξαρτάται από το πόσα χωράει το «καλάθι» κατανόησης που ο καθένας μας κουβαλά.
[Schwabe: Πρόκειται για κείμενα που επιδέχονται την ερμηνεία του καθένα ή αποκλειστικά τα όσα το δόγμα διδάσκει είναι η ασφαλή οδό ανάγνωσης?
Πρόκειται για την εσωτερική περιπέτεια ενός μύστη που παραποιήθηκε από σχολαστικούς φανατικούς? ]
Επέτρεψέ μου να επαναλάβω ότι ο φανατισμός έχει πολλά προσωπεία. Μερικά είναι εύκολο να αναγνωρισθούν. Άλλα, μας ξεγελούν σε τέτοιο βαθμό που δεν τα καταλαβαίνουμε ακόμη και όταν τα φοράμε (και δεν βγάζω τον εαυτό μου απ’ έξω).
[Schwabe: Προάγεται μέσω μιας τέτοιας ανάγνωσης η τυφλή πίστη σε κάτι «εξωκόσμιο» ή η Γνώση?
Διότι, αυτό που πρέπει αλλά και οφείλει να κατακτήσει αγαπητέ ο άνθρωπος είναι η Γνώση και όχι η άκριτη και τυφλή πίστη. Ξέρω ότι υπάρχει Θεός-δεν χρειάζεται να το πιστεύω, το ξέρω. ]
Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι τελικά το ερώτημά σου. Αν μας ενδιαφέρει να μάθουμε τη σημασία των πειρασμών του Ιησού όπως καταγράφονται στο κατά Ματθαίον δεν μπορούμε να αγνοήσουμε όσα άλλοι σοφότεροι από μας έχουν αναφέρει γύρω από το θέμα, σε όποιον χώρο και αν ανήκουν.
Αν απλώς θες να απαξιώσεις την Καινή Διαθήκη ή να αποδείξεις ότι κάποιοι είναι «κολλημένοι» με αυτήν, τότε με συγχωρείς, αλλά το βρίσκω πολύ μίζερο και στείρο τρόπο για να περνάει κανείς τον χρόνο του.
[Schwabe: Βλέπουνε και βλέπει ο καθένας, ότι θέλει να δει. ]
Μόνο που εμείς δεν είμαστε ο καθένας… Σωστά; …Ή μήπως είμαστε…
=======-------