- Αν αγαπας την Ελλαδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Δε ξέρω τι λες εσύ Sesostris, αλλά εμένα μου φαίνεται ότι κάποιοι εδώ μέσα αλλού το πάνε...
Δηλαδή;;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Δε ξέρω εσύ πές μας....
quote:
Δε ξέρω τι λες εσύ Sesostris, αλλά εμένα μου φαίνεται ότι κάποιοι εδώ μέσα αλλού το πάνε...
αφού στο αμέσως προηγούμενο μήνυμα σου έχεις συμπεριλάβει σε κάποιο μήνυμα σου κάποια από τα γραφόμενα ορισμένων συνομιλητών σου με μοναδικό σχολιασμό από την πλευρά σου 3 τελείες, είσαι υποχρεωμένος στα πλαίσια του ειλικρινούς κι εποικοδομητικού διαλόγου - θέλω να πιστεύω πως αυτό είναι αυτό που σε ενδιαφέρει... - να εξηγήσεις και τι εννοείς, όταν ερωτάσαι από έναν συνομιλητή σου, τα γραφόμενα του οποίου συμπεριέλαβες σε εκείνα τα quotes.
Το να γυρνάς και να του απαντάς:
quote:
γιαπετ
Δε ξέρω εσύ πές μας....
μου φαίνεται το λιγότερο ως μια υπεκφυγή (είναι η πιο ευγενική λέξη που μπορώ να σκεφθώ...)
Επειδή σου έχει επισημανθεί κι άλλες φορές να μην αφήνεις υποννοούμενα να πλανώνται στον αέρα και στην συνέχεια να κάνεις την πάπια, αρχίζω να αναρωτιέμαι εάν αυτός ο τρόπος διαλόγου από την πλευρά σου είναι γενικότερος καθώς κι εάν τον χρησιμοποιείς στην καθημερινή σου ζωή, στην επαφή σου με τις οποιεσδήποτε κοινωνικές συνανατροφές σου κλπ.
Αυτή η συμπεριφορά από την πλευρά σου είναι μια προσπάθεια δυναμιτισμού των Συζητήσεων;
Αυτή είναι η μορφή του διαλόγου την οποία χρησιμοποιείς εν γένει;
In anticipation of my resurrection...
Να πού αναφέρομαι αφού ρωτάς (τα έχω πει ήδη δηλαδή αλλά αφού θες να τα ξαναπαραθέσω, εγώ "υποχρεούμαι" να το κάνω):
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde: Απεστάλη: 13/07/2011, 01:46:12Όποια διχόνοια υπάρχει την δημιουργείτε εσείς (ποιοί εσείς;) εσείς που θέλετε ντε και καλά να καταργηθεί κάθε μορφή πίστης ή να επιβληθεί αυτή που θέλετε εσείς. (όπως την θέλετε εσείς)
Αυτή που βλέπεις, και άλλες πολλές υπεκφυγές, είναι που έχω αναφέρει πολλάκις στα φόρουμ.
Επίσης έχω πει προς τον Macedon (αλλα είναι σχετικό και με τις υπεκφυγές μου):
quote:quote:
Macedon:
Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή δεν θεωρώ ένα βιβλίο με φανταστικές ιστορίες, προϊόν ανώνυμων συγγραφέων ως ιερό βιβλίο, όπως θεωρείς εσύ;Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή ένα ανύπαρκτο ιστορικά πρόσωπο, το αναγόρευσε μια σύνοδος σε θεό με ψηφοφορία;
Δημιουργώ εγώ διχόνοια επειδή καταγράφω και σχολιάζω τους αγώνες της εκκλησίας κατά του ελληνισμού και των Ελλήνων, από τον 4ο αιώνα μέχρι και σήμερα;
Κοίταξε το να τα κάνεις τα παραπάνω μια φορά εντάξει..
Δυό φορές, εντάξει..
Τρείς φορές, εντάξει..Ε αν τα κάνεις 150 φορές κάποιο πρόβλημα έχεις.
Και έχω κάνει και άλλες υπεκφυγές όπως:
quote:
quote:
Η πάγια γραμμή να υπερασπίζεστε οποιαδήποτε προδοσία διαπράχτηκε από κάποιον ρασοφόρο ή εκκλησιαστικό οργανισμό, υπέρ οποιουδήποτε κατακτητή και κατά του ελληνισμού υπάρχει επειδή τα πιστεύετε αυτά που γράφετε ή σας πληρώνουν για να τα γράφετε ενώ δεν τα πιστεύετε;
Ξέρεις γιατί υπερασπιζόμαστε την εκκλησία; Γιατί υπάρχουν πέντε μούτρα στο φόρουμ που ακολοθούν την πάγια τακτική να θαύβουν την εκκλησία και μέσα απο αυτή τη χριστιανοσύνη.
|
|
quote:
Dying_Incubus:
Αυτή η συμπεριφορά από την πλευρά σου είναι μια προσπάθεια δυναμιτισμού των Συζητήσεων;
Αυτή είναι η μορφή του διαλόγου την οποία χρησιμοποιείς εν γένει;
Θα σου απαντήσω (αν και είναι ρητορικές οι ερωτήσεις σου) μόνο αν κάνεις τις ίδιες ερωτήσεις, ή τουλάχιστον κάποιο σχόλιο, και στα μέλη που έγραψαν τα παρακάτω μηνύματα:
ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ:
quote:
Το "ΑΓΙΟΝ" ΟΡΟΣ ...ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Macedon:
quote:quote:Σ'αυτούς συμπεριλαμβάνονται και οι εκ Λουξεμβούργου "ακάπνιστοι" ή μόνο οι εκ Παρισίων;
Πάντα οι εκ Παρισίων και οι εξ αποστάσεως «αγωνιστές», οι ακάπνιστοι, έπιαναν την καλύτερη θέση στο τραπέζι για το τσιμπούσι
quote:quote:
Απεστάλη: 15/07/2011, 09:59:23
Απεστάλη: 15/07/2011, 10:47:57Καλά, αυτή την ώρα δεν υποτίθεται ότι είσαι στην εργασία σου; Τι σκατά κάνεις εκεί στην ΕΕ, με το Internet παίζεις;
Άθεος:
quote:
εντάξει τώρα και εσύ, στο διάλειμμα του καφέ έκατσε και τα έγραψε
Νικόμαχος:
quote:
κοπρίτη ρασοφόρε,
προδότη!ΟΥΣΤ!!!!
Και εκτός από τα παραπάνω μέλη, θέλω να κάνεις την ίδια ερώτηση και στο μέλος Γιαπέτ
...
Εγώ νομίζω ότι άλλοι κάνουν υπεκφυγές σε αυτό το φόρουμ και κάποια στιγμή αυτοί που τις κάνουν θα την βρούνε πολύ άσχημα εξαιτίας τους.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/07/2011 15:01:13
quote:
Νικόμαχος:
quote:κοπρίτη ρασοφόρε,
προδότη!ΟΥΣΤ!!!!
Αυτο δεν ειναι υπεκφυγή Ντοτόρο,αλλά διαπίστωση,γνώμη,θέση,συμπέρασμα.
Υπεκφυγή και τορπίλλη είναι αυτό:
quote:
Ντοτορο
Δε ξέρω τι λες εσύ Sesostris, αλλά εμένα μου φαίνεται ότι κάποιοι εδώ μέσα αλλού το πάνε...
Οταν φυσικά μένει χωρίς,εξήγηση απο τον...κάτοχό του!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Η εξήγηση ήταν στο quote και οποιοσδήποτε άνθρωπος με μισό εγκέφαλο μπορούσε να καταλάβει. ΜΟΝΟ όποιος δεν ήθελε να καταλάβει δεν θα καταλάβαινε.
quote:
Δεν είπα ότι έκανες υπεκφυγή. Ο D.I. μιλάει για δυναμιστισμό των συζητήσεων, σε αυτό αναφέρομαι.
Η εξήγηση ήταν στο quote και οποιοσδήποτε άνθρωπος με μισό εγκέφαλο μπορούσε να καταλάβει. ΜΟΝΟ όποιος δεν ήθελε να καταλάβει δεν θα καταλάβαινε.
Αρα εχω λιγότερο απο μισο?
Τι ωραία που τα λές,μακάρι να ηταν ετσι Ντοτόρο,μακάρι να ανήκα
στούς<< φτωχούς τω πνευματι>>,θα ημουν απαλαγμένος απο πολλά!!!
Μακάριος χωρίς να αναρωτιέμαι για τίποτα.
Ξέρω πολύ καλά τι εννοούσες Ντοτόρο,εκείνο που μου διαφεύγει ακόμη
είναι η ξαφνική μεταστροφή σου,πρός τα δίκαια των <<αδυνάτων>>.
Η προσπάθεια να δικαιολογήσεις,τα αδικαιολόγητα.
Μήπως το Εγω σου,βρίσκεται σε στάδιο εξέλιξης,τέτοιο, που να σου
επιβάλλει την συγχώρεση πρός κάθε πράξη κατακριτέα,με την λογική
των ανθρώπων πάντα?
Μήπως κάθεσαι πολύ κάτω απο τους αεροδιαδρόμους των chemtrails?
Ειλικρινά δεν ξέρω τι να υποθέσω.Βλέπω εναν άλλο Ντοτόρο,εντελώς
διαφορετικό απο αυτόν που γνώρισα πριν 8 μήνες.
Σαν να έχεις πέσει κι εσυ θύμα αυτού του απατεώνα του Βέορ.
Πάντως εσυ θα ξέρεις καλύτερα τον εαυτό σου ή τους εαυτούς σου,
απο όλους εμας.
Τίποτα απο ολα αυτα δεν είναι προσωπικό και πάντα με διάθεση χιούμορ.
Το καταλαβαίνεις αυτό,έτσι?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Θα σου απαντήσω (αν και είναι ρητορικές οι ερωτήσεις σου) μόνο αν κάνεις τις ίδιες ερωτήσεις, ή τουλάχιστον κάποιο σχόλιο, και στα μέλη που έγραψαν τα παρακάτω μηνύματα:[...]
quote:
Και εκτός από τα παραπάνω μέλη, θέλω να κάνεις την ίδια ερώτηση και στο μέλος Γιαπέτ
Dr Jekyll Mr Hyde, πιστεύω ότι δεν ζήτησα ούτε κάποια υπόδειξη από την πλευρά σου για το αν, πότε και τι θα γράψω, οπότε αυτού του είδους τις υποδείξεις μπορείς να τις κρατήσεις κατά μέρος.
Τα σημεία από τα γραφόμενα σου τα οποία παρέθεσα κι υπογράμμισα μου δίνουν μια έντονη αίσθηση υποδείξεων ή ότι προσπαθείς να επιβάλλεις κάποιους όρους προκειμένου να αποσαφηνίσεις κάποιο μισόλογο που αναφέρεις.
Επειδή δεν πιστεύω ότι είσαι στην θέση αυτή ώστε να επιβάλλεις κάποιους όρους, εάν θέλεις να πεις κάτι τότε θα πρέπει να έχεις το σθένος να το πεις ολοκληρωμένα, τεκμηριωμένα και χωρίς υποννοούμενα.
Τουλάχιστον αυτό θα πρέπει να γίνεται σε έναν ειλικρινή διάλογο μεταξύ ανθρώπων οι οποίοι έχουν επιλέξει συνειδητά να συζητήσουν και να ανταλλάξουν απόψεις κι ερεθίσματα μεταξύ τους.
Εάν πάλι κάποιος δεν είναι σε θέση να τεκμηριώσει μέχρι τέλους τα γραφόμενα του ή απλώς θέλει να πετάξει κάποια υποννοούμενα απλώς για να τα πετάξει - με όποια σκοπιμότητα κι αν το κάνει αυτό - τότε καλύτερα να τα κρατήσει για τον εαυτό του...
In anticipation of my resurrection...
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
Ο Χριστιανισμός πάντα ήταν αντίθετος με την καύση των νεκρών, ακόμα και στην Π. διαθήκη η καύση θεωρείται ως εἰδωλολατρική συνήθεια ή τιμωρία για εγκληματικές πράξεις ή ακόμα ως ατίμωση.
Τώρα το κατά πόσο είναι Ελληνική πολιτισμική παράδοση η ταφή, αρκεί να διαβάσουμε τα έπη του Ομήρου και διάφορες άλλες αναφορές που υπάρχουν από άλλους αρχαίους συγγραφείς για να δούμε το πώς η καύση των νεκρών ήταν μια συνηθισμένη νεκρική τελετουργία και βέβαια καμία σχέση δε έχει με αυτό που γράφεται από το κείμενο του Μεταλληνού που παρέθεσε ο Ψηλός…. «Η καύση συνδέεται παντού (Ελλάδα, Ανατολή και Δύση) με υποτίμηση του σώματος και θεώρησή του ως κακού και, τελικά, περιφρόνησή του. »…Επίσης είναι απόλυτα λογικό (κατά την δική μου άποψη) η Ορθ. Εκκλησία να εναντιώνεται κατά της καύσης νεκρών, γιατί η μασά που πέφτει από όλους αυτούς τους «επιχειρηματίες» ρασοφόρους θα χαθεί και δυστυχώς θα περάσει σε άλλα αρπακτικά που θα βρουν τρόπο να συνεχίσει αυτό το εμπόριο…
Διάβασα πρόσφατα μια εργασία μιας νομικού σχετικά με το θέμα της καύσης των νεκρών, από νομικής άποψης.
Μεταξύ άλλων, κάνει μια αναδρομή στο παρελθόν και αναφέρει πως ήταν οι Ρωμαίοι αυτοί που διέδωσαν τη συνήθεια της καύσης των νεκρών στην αρχαία Ελλάδα.
Δηλαδή, σύμφωνα με τα στοιχεία που επικαλείται, στην προ Ρωμαίων εποχή στην αρχαία Ελλάδα δεν συνηθίζονταν να καίνε τους νεκρούς, αλλά να τους θάβουν. Όχι βέβαια πως δεν υπήρξαν περιπτώσεις καύσης των νεκρών.
quote:
Αθεος
βλέπω ότι έχει αναφερθεί και το άτομο μου και προσπαθώ να καταλάβω τι θέλει να πει ο ποιητής (Dr Jekyll Mr Hyde) θα παρακαλέσω λοιπόν τον Dr Jekyll Mr Hyde να πει ευθέως ότι θέλει γιατί και εγώ ένας μικρός βλαξ είμαι, είμαι τόσο βλαξ που έχασα λόγο βλακείας, το βραβείο του ποιο βλάκα
Οποία ταπεινοφροσύνη...!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Sesostris
Δεύτερον φωνάζουν έναν «Ουνίτη» ορθόδοξο παπά να τον διαβάση , και γελάει και το παρδαλό κατσίκι .IndustrialAngel
Μου θυμίζει ένα ανέκδοτο με έναν που ήθελε να κηδέψει το σκύλο του, που καταλήγει "Πόσα δίνεις; Γιατί δε μου είπες από την αρχή ότι ο σκύλος είναι καθολικός;"
Επειδή φίλε IndustrialAngel από την απάντησή σου συμπεραίνω ότι μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα μου , σου οφείλω μία διευκρίνηση για να μαθαίνουν και τα νέα παιδιά που ενδεχομένως μας διαβάζουν .
Οι «Ουνίτες» ή «Ελληνόρρυθμοι Καθολικοί» , για τους οποίους μπορείς να διαβάσης εδώ και εδώ , μολονότι τα τελευταία χρόνια έχει ανοίξει ένας διάλογος μεταξύ αυτών και του Οικουμενικού Πατριαρχείου , και σε μερικές περιοχές της ανατολικής Ευρώπης τοπικά συνεορτάζουν με τους Ορθοδόξους , ήταν πάντοτε το κόκκινο πανί για την Εκκλησία της Ελλάδος . Αυτοί λοιπόν όπως οι Καθολικοί και οι Προτεστάντες δεν αρνούνται να διαβάσουν την νεκρώσιμη ακολουθία σε όσους αποτεφρώνονται . Για την ιστορία σου αναφέρω ότι όταν πριν καμιά σαρανταριά χρόνια έχτιζαν την εκκλησία τους στην οδό Αχαρνών , στο ύψος του Αγίου Νικολάου , εκτυλίχτηκαν σκηνές απείρου κάλλους μεταξύ των παπάδων των δύο πλευρών και έπεσε το ξύλο της αρκούδας . Φαντάσου λοιπόν τι έχει να γίνη αν οι συγγενείς του νεκρού καλέσουν Ουνίτη παπά να να τον διαβάση σύμφωνα με το ορθόδοξο τυπικό .
*
quote:
Ψηλός
Διάβασα πρόσφατα μια εργασία μιας νομικού σχετικά με το θέμα της καύσης των νεκρών, από νομικής άποψης.
Μεταξύ άλλων, κάνει μια αναδρομή στο παρελθόν και αναφέρει πως ήταν οι Ρωμαίοι αυτοί που διέδωσαν τη συνήθεια της καύσης των νεκρών στην αρχαία Ελλάδα.
Δηλαδή, σύμφωνα με τα στοιχεία που επικαλείται, στην προ Ρωμαίων εποχή στην αρχαία Ελλάδα δεν συνηθίζονταν να καίνε τους νεκρούς, αλλά να τους θάβουν. Όχι βέβαια πως δεν υπήρξαν περιπτώσεις καύσης των νεκρών.
Μάλλον Ψηλέ τόσο εσύ όσο και η νομικός που έκανε την εργασία , πρέπει να διαβάσετε "ΟΜΗΡΟ" .
*
quote:Χαίρομαι που το λες, γιατί κάποιοι ενώ παρακολοθούν εδώ και καιρό τους συλλογισμούς μου, παριστάνουν ότι είναι η πρώτη φορά που διαβάζουν μηνυμά μου.
Ξέρω πολύ καλά τι εννοούσες Ντοτόρο
quote:Πράγματι, φαίνεται αυτά (για τα οποία μιλούσαμε) να είναι αδικαιολόγητα. Όμως περισσότερο αδικαιολόγητη είναι η συμπεριφορά και η τακτική που ακολουθούν κάποιοι εδώ και καιρό εδώ μέσα. Αυτοί, που τους έχω ονοματίσει κιόλας παλιότερα και οι οποίοι είναι μόνιμοι θαμώνες του συγκεκριμένου φόρουμ (τα άλλα σπανίως τα επισκέπτονται) είτε για λόγους προσωπικούς είτε για άλλους πιο πονηρούς λόγους, ασκούνε προπαγάνδα. Αυτό είναι φανερό τοις πάσι, δεν χρειάζεται καν απόδειξη γιατί οποιοσδήποτε έχει δυό μάτια και είναι παλιός στο φόρουμ το βλέπει και το γνωρίζει. Αν πάντως υποκριτικά κάποιος ήθελε και αποδείξεις, αυτές θα μπορούσαν να βρεθούν σε χρόνο ντε-τε.
εκείνο που μου διαφεύγει ακόμη
είναι η ξαφνική μεταστροφή σου,πρός τα δίκαια των <<αδυνάτων>>.
Η προσπάθεια να δικαιολογήσεις,τα αδικαιολόγητα.
Επομένως όταν έχεις να επιλέξεις ανάμεσα σε δύο κακά το ποιο από τα δύο να στηρίξεις, στηρίζεις το λιγότερο κακό, Με πίάνεις;
quote:Μακάρι να ακολουθούσα τα όσα έλεγε ο Βεόρ φίλε μου και τώρα δεν θα ήμουν εδώ.. αλλά έγώ δεν διαφέρω απο σένα, απ' τον Μακεδόνα, τον Τρελαντώνη κοκ.. Αν ποτέ μοιάσω στον Ψηλό ικανοποιημένος θα είμαι
Ειλικρινά δεν ξέρω τι να υποθέσω.Βλέπω εναν άλλο Ντοτόρο,εντελώς
διαφορετικό απο αυτόν που γνώρισα πριν 8 μήνες.
Σαν να έχεις πέσει κι εσυ θύμα αυτού του απατεώνα του Βέορ.
Πάντως εσυ θα ξέρεις καλύτερα τον εαυτό σου ή τους εαυτούς σου,
απο όλους εμας.
Τίποτα απο ολα αυτα δεν είναι προσωπικό και πάντα με διάθεση χιούμορ.
Το καταλαβαίνεις αυτό,έτσι?
Φυσικά και τίποτα από αυτά δεν είναι προσωπικά, όλα παιχνίδια μεταξύ μυαλών είναι
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/07/2011 19:34:07
quote:quote:
Ψηλός
Η επίσημη Εκκλησία δεν απαγορεύει σε κανέναν να επιλέξει αν θέλει αποτέφρωση η ενταφιασμό
Την καταπολεμά όμως παρασκηνιακά
Αυτό που λες είναι μέγα ψεύδος.
Όπως ψεύδος είναι και αυτό που λες πω φοβούνται οι τοπικοί άρχοντες και γι’ αυτό το λόγο δεν φτιάχνουν αποτεφρωτήρες.
Εδώ δεν φοβήθηκαν να επιβάλλουν την υποχρεωτική μη αναγραφή του θρησκείας στις ταυτότητες, και δεν λογάριασαν κανένα κόστος εμπρός στη μαζική αντίδραση και από τους πολίτες, αλλά και από την επίσημη Εκκλησία, θα φοβηθούν να φτιάξουν δυο τρεις αποτεφρωτήρες;
Μας δουλεύεις ή μας επεξεργάζεσαι; Αυτές τις φτηνές δικαιολογίες να τις πεις εκεί που περνάνε.
quote:quote:
Ψηλός
Ο Sesostris δεν τα λέει καλά τα πράγματα.
Εσύ Ψηλέ δεν τα λες καλά και τα διαστρεβλώνεις .
Διαστρεβλωτής είναι αυτός που κάνει μόνο υποθέσεις και δεν παρουσιάζει στοιχεία. Και αυτός, στην προκειμένη περίπτωση, είσαι εσύ μπαρμπα Σωτήρη.
quote:quote:
Ψηλός
Σε αυτό που αντιτίθεται η Εκκλησία είναι στη βούληση, όπως και σε εκείνη του Μπουτάρη, να επιβληθεί στην Εκκλησία να "διαβάζει" τους προς αποτέφρωση νεκρούς.
Πρώτον Ψηλέ ο Μπουτάρης δεν ζήτησε κάτι τέτοιο
Το ζήτησε και το έκανε μάλιστα και μέσω της ΕΤ3, σε μια εκπομπή που την παρακολούθησα και εγώ, πριν ακόμη εκλεγεί στη Θεσ/νίκη. Με τα κρασιά του μπορεί να κάνει όποια αλχημεία γουστάρει, ας αφήσει όμως απ’ έξω τα της Εκκλησίας.
quote:
και δεύτερον ποιος σου είπε Ψηλέ ότι εγώ φερ’ ειπείν θέλω έναν τράγο πάνω από το κεφάλι μου , να με αποκαλεί «ανάξιο δούλο» και να με στέλνη «στους κόλπους του Αβραάμ» , κι εγώ πεθαμένος άνθρωπος να μη μπορώ ν’ αντιδράσω και να τον στείλω στον διάολο .
Και ποιος σου είπε πως ο παπάς έχει καμιά όρεξη να έλθει πάνω από το πτώμα σου και να σε διαβάζει; Νομίζεις πως δεν θα έχει καλύτερο να κάνει;
quote:quote:
Ψηλός
Όταν κάποιος επιλέγει, όπως είπε και ο Sesostris να διαβεί ένα δρόμο διαφορετικό από εκείνο της Εκκλησίας, τότε θα πρέπει να έχει το θάρρος να τον διαβεί έως το τέλος.
Αρκεί να τον αφήση ήσυχο το παπαδαριό και να μη παρεμβαίνει στα της πολιτείας .
Για να σου θυμίσω, γιατί φαίνεται πως, ίσως λόγω και κάποιας ηλικίας, ήταν η πολιτεία που αναμίχθηκε πρώτη στα της Εκκλησίας. Θα έπρεπε να το γνωρίζεις και να μην το ξεχνάς, αλλά είπαμε ….. ίσως λόγω κάποιας ηλικίας να μην σε βοηθά και η μνήμη σου.
quote:quote:
Ψηλός
Όσον αφορά για το τι πληρώνεις και το τι απολαμβάνεις, άστο καλύτερα Sesostris, γιατί αν έκαναν ένα γκάλοπ για το αν π.χ. μόνο οι Έλληνες θα έπρεπε να πληρώνουν στην Ελλάδα και για την Ελλάδα, σε διαβεβαιώ πως δεν θα υπήρχε κανείς που θα δήλωνε Έλληνας.
Εσύ ούτως ή άλλως δεν πληρώνεις για την Ελλάδα , οπότε μη κρίνης εξ ιδίων τα αλλότρια .
Και πληρώνω και το παιδί μου θα το ζητήσουνε να το ντύσουν στρατιώτη και αν γίνει πόλεμος, κούφια η ώρα που το ακούει, θα πρέπει να πάει να υπερασπιστεί αυτούς που όταν τους συμφέρει τον λογαριάζουν ως ξένο (φορολογική αντιμετώπιση) και όταν το συμφέρον τους αλλάζει, τον λογαριάζουν ως Έλληνα. Τέτοιους κοπρίτες θα πρέπει να υπερασπιστεί.
quote:quote:
Ψηλός
Εγώ δεν βλέπω ΕΡΤ, κι όμως την πληρώνω.
Δεν ήξερα ότι με το τιμολόγιο του ηλεκτρικού στο Βέλγιο , πληρώνεις και ΕΡΤ .
Χα χα χα, με έκανες και γέλασα …. Μπρρρρρρρρ τέτοια να λες γιατί με τέτοιες ζέστες τα έχουμε ανάγκη.
quote:quote:
Ψηλός
Ούτε και το πηγάδι του πατέρα μου βλέπει ΕΡΤ, κι όμως και εκείνο πληρώνει.
Μη προσπαθής Ψηλέ να δικαιολογήσης ένα κακώς κείμενο με κάποιο άλλο . Επειδή δηλαδή το πηγάδι του πατέρα σου πληρώνει ΕΡΤ , θα πρέπη εγώ και ο κάθε μη χριστιανός , να πληρώνω τον παπά της ενορίας μου για κάτι που δεν μου προσφέρει ,
Ούτε και η ΕΡΤ προσφέρει τίποτα στο πηγάδι του πατέρα μου, αλλά την πληρώνουμε.
Και δεν είναι μόνο αυτό το κακώς κείμενο. Υπάρχουν 99 κακώς κείμενα και ζήτημα να υπάρχει 1 «καλώς κείμενο».
Μήπως θες να σου απαριθμήσω ορισμένα;
Θα σου πω ένα, το οποίο το έχω αναφέρει ξανά εδώ μέσα.
Ο αγρότης, ο μεροκαματιάρης, δεν δικαιούταν να έχει όχημα τύπου 4χ4, ώστε να τον βοηθά στη δουλειά του στα χωράφια, αλλά να βάζει και καμιά φορά την οικογένειά του μέσα π.χ. να τους πάει για κάνα μπάνιο.
Οι κάτοικοι των ακριβών περιοχών της Αθήνας, αλλά και των άλλων πόλεων της χώρας, είχαν το δικαίωμα και το …. ακόμα πιο … .που σε έκανε να σου γυρνάνε τα αρ….. ήταν να βλέπεις κάτι πανάκριβες τζιπάρες να έχουν πινακίδες Α.Μ. (Αγροτικό Μηχάνημα) για να μην πληρώνουν φόρους λόγω τεκμηρίων.
Και το τραγικό της υπόθεσης;
Οι ίδιοι αγρότες, αυτοί που οι ρουφιάνοι της κάθε κυβέρνησης καταδίκαζαν με την πολιτική τους, κάθε τετραετία, στις εκλογές, τους επιβράβευαν για αυτή την πολιτική.
Για σου ρε Έλληνα περήφανε!!!!!
Γεια σου ρε Έλληνα μαμάω που έδωσες τα φώτα στους ξένους και έσβησες τα δικά σου και επιτρέπεις να έρχονται, αυτοί που περιφρονητικά λες πως ήταν στα δένδρα όταν εσύ δημιουργούσες πολιτισμό, να απαιτούνε ως εγγυήσεις το βρακί σου, την Ακρόπολη και τα νησιά, για τα χρήματα που σου δάνεισαν και εσύ τα έκανες λουλούδια στα μπουζούκια και τα έπαιξες στο τζόγο.
Και ύστερα, μου λες πως σου φταίει ο παπάς βρε μπαρπα Σωτήρη;
quote:
Κοίταξε το να τα κάνεις τα παραπάνω μια φορά εντάξει..
Δυό φορές, εντάξει..
Τρείς φορές, εντάξει..Ε αν τα κάνεις 150 φορές κάποιο πρόβλημα έχεις.
Αγαπητέ doctor
Όσες φορές εσύ έχεις δικαίωμα να αναφέρεσαι σε ανύπαρκτα πρόσωπα, όπως ο Ιησούς, σε ανώνυμα κείμενα, όπως τα ευαγγέλια και σε ανύπαρκτους αγώνες της εκκλησίας υπέρ του ελληνισμού, άλλες τόσες έχω δικαίωμα να σου επισημαίνω την ιστορική ανυπαρξία του Ιησού, το ψευδεπίγραφο των ευαγγελίων και τον ανθελληνισμό της εκκλησίας.
Οπότε η παραπάνω επισήμανσή σου μπορεί να χαρακτηριστεί ως μέγιστη ανοησία.
macedon
quote:
Αυτό που λες είναι μέγα ψεύδος.
Όπως ψεύδος είναι και αυτό που λες πω φοβούνται οι τοπικοί άρχοντες και γι’ αυτό το λόγο δεν φτιάχνουν αποτεφρωτήρες.
Και ποιος είναι ο λόγος τότε;
quote:
Εδώ δεν φοβήθηκαν να επιβάλλουν την υποχρεωτική μη αναγραφή του θρησκείας στις ταυτότητες
Βρε τενεκέ, η ταυτότητα είναι δημόσιο έγγραφο και στα δημόσια έγγραφα ΔΕΝ γράφουμε προσωπικές πεποιθήσεις. Το θρήσκευμα είναι προσωπική πεποίθηση, όπως η αγαπημένη σου ομάδα, το φαγητό που σ'αρέσει, κτλ. Να τα γράφαμε κι αυτά στην ταυτότητα;
quote:
Αυτές τις φτηνές δικαιολογίες να τις πεις εκεί που περνάνε.
Ο λόγος είναι ο εξής: Η ταφή δημιουργεί ένα σωρό έσοδα για την εκκλησία (κυρίως) αλλά και για τις δημοτικές επιχειρήσεις που ελέγχουν τα νεκροταφεία. Πρόκειται για μία κερδοφόρο επιχείρηση που οικοδομείται πάνω στον πόνο του άλλου και η αποτέφρρωση στερεί αυτόματα τους εμπλεκομένους από τα έσοδα αυτά. Αν λάβουμε υπ' όψη μας ότι το 25% των Ελλήνων διάκειται ευνοϊκά προς την αποτέφρωση, καταλαβαίνουμε την απώλεια εσόδων που θα έχουν οι ρασοφόροι και οι συνεργάτες τους. Πάνε οι ταφές, οι εκταφές, τα μνημόσυνα, τα τρισάγια, τα ενοίκια των τάφων, τα ενοίκια των οστεοφυλακίων...
Είναι να μη σκούζουν;
quote:
Διαστρεβλωτής είναι αυτός που κάνει μόνο υποθέσεις και δεν παρουσιάζει στοιχεία.
Διαστρεβλωτής είναι αυτός που παρουσιάζει το άσπρο-μαύρο. Αυτό που κάνεις δηλαδή συνέχεια εσύ. Μάθε ελληνικά επιτέλους.
quote:
Σε αυτό που αντιτίθεται η Εκκλησία είναι στη βούληση, όπως και σε εκείνη του Μπουτάρη, να επιβληθεί στην Εκκλησία να "διαβάζει" τους προς αποτέφρωση νεκρούς.
Δεν ζήτησε κάτι τέτοιο ο Μπουτάρης και δεν θα μπορούσε να ζητήσει κάτι τέτοιο. Δεν μπορεί με κάποιον τρόπο το κράτος ή οποιοσδήποτε άλλος φορέας να επιβάλει σε ένα θρησκευτικό σωματείο οτιδήποτε σχετικό με το τυπικό του ή το δόγμα του. Μη λες πάλι ανοησίες.
quote:
Το ζήτησε και το έκανε μάλιστα και μέσω της ΕΤ3, σε μια εκπομπή που την παρακολούθησα και εγώ, πριν ακόμη εκλεγεί στη Θεσ/νίκη.
Απλά, το αποδίδω στο ότι τα ελληνικά σου δεν είναι της προκοπής και άλλα ακούς και άλλα καταλαβαίνεις.
Τέτοιο πράγμα πάντως δεν ζήτησε...
quote:
ήταν η πολιτεία που αναμίχθηκε πρώτη στα της Εκκλησίας
Πότε έγινε αυτό ακριβώς;
quote:
θα πρέπει να πάει να υπερασπιστεί αυτούς που όταν τους συμφέρει τον λογαριάζουν ως ξένο (φορολογική αντιμετώπιση)
Δηλαδή; Πώς το λογαριάζουν ως ξένο στα φορολογικά;
quote:
και όταν το συμφέρον τους αλλάζει, τον λογαριάζουν ως Έλληνα.
Ούτε ξέρεις και συ τι είσαι...
quote:
Ο αγρότης, ο μεροκαματιάρης, δεν δικαιούταν να έχει όχημα τύπου 4χ4, ώστε να τον βοηθά στη δουλειά του στα χωράφια
Ο αγρότης είχε δικαίωμα να έχει 4Χ4 και μάλιστα πετρελαιοκίνητο.
Τελικά ρε Ψηλέ, αυτά που γράφεις, τα γράφεις για να γελάμε εδώ μέσα ή το γέλιο που προκαλούν είναι παράπλευρο αποτέλεσμα;
macedon
quote:
γιαπετ
Δε ξέρω εσύ πές μας....
Αγαπητέ φίλε, ομολογώ ότι απ' την ανάγνωση των μηνυμάτων σου, τα οποία ακολούθησαν τη μονολεκτική μου ερώτηση, δεν κατάλαβα ποιό είναι αυτό που εννοείς λέγοντας:
quote:
Δε ξέρω τι λες εσύ Sesostris, αλλά εμένα μου φαίνεται ότι κάποιοι εδώ μέσα αλλού το πάνε...
Κατανοείς βέβαια, ότι δεν μπορώ να απαντήσω εγώ στη θέση σου, όπως με προτρέπεις, για κάτι που υπαινίσσεσαι, χωρίς να μπορείς να το υποστηρίξεις, απ' ό,τι φαίνεται απ' τις μετέπειτα "διευκρινήσεις" σου.
Αν και γράφω κάμποσο καιρό στο παρόν φόρουμ, δεν έχουμε ανταλλάξει πολλά μηνύματα μεταξύ μας, ούτε σε διαβάζω φανατικά, διότι πολλές φορές η αντιληπτικότητά μου δεν αρκεί για την κατανόηση κάποιων μηνυμάτων σου, όπως το περί ου ο λόγος.
Παρ' ολ' αυτά, θα ήθελα να εξηγήσεις, με την προϋπόθεση ότι μπορείς το σχόλιο που σου ζήτησα αρχικά.
Θεωρώ ότι υπάρχουν λέξεις που να αποσαφηνίζουν στον υπαινιγμό σου και θέλω να πιστεύω, ότι μπορείς να τις βρεις.
Με την ευκαιρία, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι μεμπτό και ύποπτο να γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ και όχι σε πολλά, αν κατανοώ αυτό που είπες:
quote:
Όμως περισσότερο αδικαιολόγητη είναι η συμπεριφορά και η τακτική που ακολουθούν κάποιοι εδώ και καιρό εδώ μέσα. Αυτοί, που τους έχω ονοματίσει κιόλας παλιότερα και οι οποίοι είναι μόνιμοι θαμώνες του συγκεκριμένου φόρουμ (τα άλλα σπανίως τα επισκέπτονται) είτε για λόγους προσωπικούς είτε για άλλους πιο πονηρούς λόγους, ασκούνε προπαγάνδα.
Και ποιοί, κατά τη γνώμη σου, είναι αυτοί οι πονηροί λόγοι και πού αποσκοπούν;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ψηλόςquote:
Αυτό που λες είναι μέγα ψεύδος.
Όπως ψεύδος είναι και αυτό που λες πω φοβούνται οι τοπικοί άρχοντες και γι’ αυτό το λόγο δεν φτιάχνουν αποτεφρωτήρες.Και ποιος είναι ο λόγος τότε;
Δεν τους καίγεται καρφί και δεν περισσεύει χρήμα να ξοδέψουν σε αποτεφρωτήρες. Εδώ δεν φτιάχνουν έργα υποδομής, θα ξόδέψουν λεφτά για περιττά πράγματα, αφού και με μια γούρνα 2Χ1 βολεύεται ο καθένας . Επειδή κάπνισε σε κάποιους είτε να το παίξουν ευρωπαίοι, είτε να πάνε κόντρα στην Εκκλησία, θα ξοδέψουν χρήματα στα χαζά;
Τώρα μη μου αρχίσεις τις μπούρδες, το ξέρεις και εσύ πως αυτός είναι ο λόγος. Δεν τους περισσεύουν χρήματα και αν περισέψει κάτι, το βάζουν στην τσέπη τους/σας.
quote:quote:
Εδώ δεν φοβήθηκαν να επιβάλλουν την υποχρεωτική μη αναγραφή του θρησκείας στις ταυτότητεςΒρε τενεκέ, η ταυτότητα είναι δημόσιο έγγραφο και στα δημόσια έγγραφα ΔΕΝ γράφουμε προσωπικές πεποιθήσεις. Το θρήσκευμα είναι προσωπική πεποίθηση, όπως η αγαπημένη σου ομάδα, το φαγητό που σ'αρέσει, κτλ. Να τα γράφαμε κι αυτά στην ταυτότητα;
Αφού έκανες το κήρυγμά σου, προσπάθησε να καταλάβεις τι έγραψα και μη γράφεις συνεχώς τα ίδια και τα ίδια.
quote:quote:
Αυτές τις φτηνές δικαιολογίες να τις πεις εκεί που περνάνε.
Ο λόγος είναι ο εξής: Η ταφή δημιουργεί ένα σωρό έσοδα για την εκκλησία (κυρίως) αλλά και για τις δημοτικές επιχειρήσεις που ελέγχουν τα νεκροταφεία. Πρόκειται για μία κερδοφόρο επιχείρηση που οικοδομείται πάνω στον πόνο του άλλου και η αποτέφρρωση στερεί αυτόματα τους εμπλεκομένους από τα έσοδα αυτά. Αν λάβουμε υπ' όψη μας ότι το 25% των Ελλήνων διάκειται ευνοϊκά προς την αποτέφρωση, καταλαβαίνουμε την απώλεια εσόδων που θα έχουν οι ρασοφόροι και οι συνεργάτες τους. Πάνε οι ταφές, οι εκταφές, τα μνημόσυνα, τα τρισάγια, τα ενοίκια των τάφων, τα ενοίκια των οστεοφυλακίων...
Από πληροφορίες που έχω εδώ που ζω, η αποτέφρωση κοστίζει πιο πολύ από ό, τι η ταφή. Το ίδιο νομίζω είχα ακούσει πως θα κόστιζε και στην Ελλάδα. Κάτι τέτοιο κυκλοφορεί. Βέβαια, σίγουρος δεν είμαι.
Ούτως ή άλλως, φέρετρα, λουλούδια και τα συναφή, και στις δυο περιπτώσεις χρησιμοποιούνται.
quote:
Δεν τους καίγεται καρφί και δεν περισσεύει χρήμα να ξοδέψουν σε αποτεφρωτήρες (...) Τώρα μη μου αρχίσεις τις μπούρδες, το ξέρεις και εσύ πως αυτός είναι ο λόγος.
Έχω ακούσει κι έχω ακούσει ανοησίες από σένα, αλλά ομολογώ ότι η παραπάνω είναι μακράν η μεγαλύτερη.
quote:
Από πληροφορίες που έχω εδώ που ζω, η αποτέφρωση κοστίζει πιο πολύ από ό, τι η ταφή. Το ίδιο νομίζω είχα ακούσει πως θα κόστιζε και στην Ελλάδα.
Η αποτέφρωση στην Ευρώπη κοστίζει 500-800 ευρώ. Κατόπιν η τέφρα παραδίδεται στους συγγενείς και η ιστορία τελειώνει.
Στην Ελλάδα, σε έναν τυπικό δήμο, το κόστος είναι:
Δικαίωμα ταφής: 250 ευρώ
Άνοιγμα τάφου: 50 ευρώ
Χρήση τάφου για 3 χρόνια: 1800-3600 ευρώ
Εκταφή: 100-200 ευρώ
Κόστος οστεοφυλάκιου: 200-800 ευρώ
Τέλος οστεοφυλάκιου: 50 ευρώ το χρόνο
Τώρα, από πού το συμπεραίνεις ότι η αποτέφρωση είναι ακριβότερη... εσύ το ξέρεις...
Μόλις σταματήσει η οικογένεια να πληρώνει το τέλος οστεοφυλάκιου (κάτι που θα γίνει υποχρεωτικά μετά από χρόνια) τα οστά ρίχνονται σε ένα πηγάδι που το ονομάζουν "χωνευτήρι" και όπου βρίσκονται τα οστά όλων όσων δεν πλήρωσαν. Ουσιαστικά, όλα τα οστά καταλήγουν εκεί. Για την ύψιστη αυτή ασέβεια προς τους νεκρούς όμως, δε δείχνει να ενοχλείται η εκκλησία. Άλλωστε, αυτοί που ρίχνονται στο χωνευτήρι (πρακτικά όλοι) δεν έχουν ή δεν θέλουν πλέον να πληρώσουν, οπότε η εκκλησία δεν έχει κανένα όφελος απ'αυτό. Άρα, ας πάνε όπου θέλουν κι ας δούμε τι θα γίνει με τους νέους πελάτες που πληρώνουν...
macedon